Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana.

Ma che dici?... le noccioline le mangiano gli elefanti... e superpippo. Yuk!

Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline

come il mio cugino scimpanzè*
(*) che per intendersi mangia carne anche lui**

Io ancora devo capire bene in cosa il nostro corpo, la nostra fisiologia non sono adatti alla carne? E' per la forma dello stomaco e/o intestino?
Per gli enzimi? Per i cicli metabolici cellulari? Per le proteine della carne??

Non sto certamente difendendo coloro che la prendono da fanatici, ma controbattere i fanatici con la stessa moneta mi sembra un po' come pisciare contro vento.

Come si e' detto siamo ambedue frugivori opportunisti (no, non pensate subito a Ferrara, Veltroni ed altri famosi voltagabbana!)

Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana.

Tutte le volte che ci casco mi ripeto che è per l'ultima volta, solo un'altra e poi smetto.
Peggio degli eroinomani.

Silver sperimenterà in prima persona un certo tipo di regime alimentare, ma non è che poi abbia brillato di sapienza.

Non avere nessuna malattia è una bella utopia

1 - I fossili degli ominidi (bipedi stazione eretta) risalgono a 6 milioni di anni fa, i fossili degli scimmioni sono recenti non oltre 1 milione di anni fa.

2 - La struttura schelettrica e' primordiale (cranio ampio e tondo, fossa occipitale centrale, mano a ventaglio ecc.) nell'uomo, derivata e specializzata nei pongidi.

4 - La struttura molecolare (DNA, proteine) e cromosmica del "comune ascendente" di uomini e scimmioni, somiglia a quella umana.

l'idea di un Ferrara frugivoro sia di una comicità inarrestabile.

un po' di chiarezza... i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae.

prendi un mammifero meno evoluto

Ma è inutile: quando arriva l'occasione del cazzeggio tutti i buoni propositi sfumano come la nebbia sotto al sole..

Citazione:

un po' di chiarezza... i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae.

Questa e' un'altra cosa che mi ha sempre fatto ridere sino alle lacrime: si catalogano delle cose, dandogli dei nomi che fanno la rima con la teoria che si vuol passare quatta quatta come fatto... famiglia.....

prendi un mammifero meno evoluto

il post non assurgeva a dimostrazione della teoria evoluzionstica, anzi, siccome si parlava di discendenza tra scimmie e uomini la prendevo come buona di default.

non pare necessario specificare che un topo è più indietro nella scala evolutiva

Il problema non è stabilire se l'uomo è onnivoro, carnivoro, vegano, frugifero o "mangiaplastica", il punto è cercare di capire qual è l'alimentazione migliore per l'uomo.

i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae....

Io non l'ho capita in questa maniera: il post di Flo, a mio parere, dimostrava come su queste questioni si possa dire tutto ed il contrario di tutto, perche' sono solo ipotesi, non fatti provabili.

PikeBishop ha scritto:
Io non l'ho capita in questa maniera: il post di Flo, a mio parere, dimostrava come su queste questioni si possa dire tutto ed il contrario di tutto, perche' sono solo ipotesi, non fatti provabili.

Ci sono gia' un paio di forum a riguardo, ma parlarne e' abbastanza sterile finche' si viene incasellati (o ci si incasella volentieri per partito preso) in forche logiche quali evoluzionisti-vs-creazionisti

non pare necessario specificare che un topo è più indietro nella scala evolutiva

Ilaria83 ha scritto:
Ciao a tutti, siccome mi sono appena iscritta ho praticamente letto le 11 pagine di topic in un pomeriggio e sono un poco fusa.. Ma o rispondo ora o non rispondo mai più.
Credo che ci sia un errore di fondo nella discussione.
Il problema non è stabilire se l'uomo è onnivoro, carnivoro, vegano, frugifero o "mangiaplastica", il punto è cercare di capire qual è l'alimentazione migliore per l'uomo.Se si dovesse scoprire che la frutta è il segreto della longevità e della salute, chi se ne frega se la dentatura dell'uomo è da onnivoro o se posso digerire 15 bistecche in un giorno. Stessa cosa dicasi della carne: se dovesse saltare fuori che fa vivere a lungo e in salute chi se ne frega che il nostro intestino in realta è lungo come quello di un erbivoro.

Credo che chi mangia la carne giustificandosi dicendo "L'uomo è onnivoro", cerchi in realtà una giustificazione ad una pratica che forse la propria coscienza non sa giustificare.

L'anatomia comparata mostra in maniera evidente che l'uomo possiede l'apparato digerente di un frugivoro, NON quello di un onnivoro.

Se non sentisse questa incoerenza di fondo, semplicemente risponderebbe: mangio carne perché fa bene. Poi però arrivano quei "rompiballe" dei vegetariani e dei vegani e pure i fruttariani come silver che invece, dimostrano nella pratica che si può vivere senza carne.

A questo punto nascono i problemi. Non si può sapere se TUTTI vivono meglio senza carne finché non si fanno studi su larga scala.

Esperienze come quelle di silver, però, dovrebbero far riflettere su quello che ci viene propinato come l'unica dieta possibile. Se lui vive bene e in salute da anni mangiando solo frutta, allora io mi interrogo: se lui ce la fa forse ce la posso fare anche io e forse tanti altri.

Io credo che siamo così convinti che la dieta bilanciata sia quella giusta solo perché è quella normale, con cui noi, la nostra famiglia e la nostra società occidentale è arrivata fino ad ora.

Vi faccio un esempio preso dal campo farmaceutico. Lessi un articolo che diceva che il cancro è il nuovo business delle industrie farmaceutiche. Ne consegue che tutte studiano nuovi farmaci antitumorali e cercano di immetterli nel commercio nel minor tempo possibile (che si tratta comunque di anni). Per accelerare i tempi prendono come parametro per stabilire se il farmaco ha una buona efficacia o no, il grado di regressione del tumore. Molti farmaci soddisfano tale parametro e quindi vengono approvati. Il problema è che spesso questa regressione del tumore non si accompagna ad una effettiva riduzione della mortalità. Ovvero se gli stessi farmaci venissero valutati in base alla loro capacità di allungare effettivamente la durata della vita, invece che in base alla capacità di far regredire il tumore, quasi nessun farmaco verrebbe approvato. Sembra assurdo ma è così: il fatto che un tumore regredisca non vuol dire che il paziente viva. Come la battuta "L'operazione è andata bene. Il paziente è morto."

Le discussioni sul cancro sono sospese fino a nuovo ordine

L'alimentazione bilanciata standard sicuramente fornisce tutti i nutrienti, ma produce un effettivo miglioramento e allungamento della vita? Oggi i settantenni e oltre sono comunque cresciuti da giovani con un'alimentazione molto più frugale e con meno carne di quella che mangiano i bambini oggi. I veri effetti dell'alimentazione standard com'è oggi li avremo quando la mia generazione arriverà a 50-60 anni (io ne ho 25 ora).

A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni.
E' un'enormità.

A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni.
E' un'enormità.
Però è un dato da prendere con le molle: nel frattempo anche la medicina ha fatto passi da gigante.

La linea che ha dato origine agli scimpanzè, gorilla, oranghi, si è separata dalla parte che ha dato il via ll'ominazione circa 8 milioni di anni fa.

@Silver: non è per infierire su di te, però credo sia inutile che tu dica di sapere tanto, di essere stato esaustivo e veritiero, visti anche i siti che hai citato. Mi pare che tu abbia pappagalleggiato abbastanza

Credo che chi mangia la carne giustificandosi dicendo "L'uomo è onnivoro", cerchi in realtà una giustificazione ad una pratica che forse la propria coscienza non sa giustificare

Già peggio. Capisco che sei fusa ma le cose non stanno ESATTAMENTE così.. :lol

Se te ci vedi un problema di coscienza non so che farci. Magari prova a sentire migiu2, che anche lui di problemi di coscienza ce ne vede parecchi - tranne che sui cetacei.
Per quanto mi riguarda ti garantisco seriamente che non è così

Le discussioni sul cancro sono sospese fino a nuovo ordine

Io vivo bene e in salute nutrendomi allegramente di ciccia e annaffiandola con dell'ottimo vino; e ho anche qualche annetto più di Silver(immagino).
Ma invito tutti caldamente a non seguire il mio esempio, che se aumenta la domanda salgono i prezzi.


Partendo dalle scimmie e/o dall'alba della Creazione.
Non ci dimentichiamo di questo.

L'alimentazione bilanciata standard sicuramente fornisce tutti i nutrienti, ma produce un effettivo miglioramento e allungamento della vita? Oggi i settantenni e oltre sono comunque cresciuti da giovani con un'alimentazione molto più frugale e con meno carne di quella che mangiano i bambini oggi. I veri effetti dell'alimentazione standard com'è oggi li avremo quando la mia generazione arriverà a 50-60 anni (io ne ho 25 ora
A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni.
E' un'enormità.
Però è un dato da prendere con le molle: nel frattempo anche la medicina ha fatto passi da gigante.

Sei tu che pensi sempre male, come se venisse sempre spacciato tutto come vangelo incontrovertibile.

PikeBishop ha scritto:

Oltre a quello che giustamente ha postato ivan a riguardo, c'e' un'altra cosa da far notare: non e' la medicina ad aver fatto passi da gigante, e' l'igiene, che va di pari passo con le maggiori possibilita' economiche.
....
Ma la stessa cosa, in altri paesi con limitate possibilita' di avere frutta e verdura fresche e per di piu' completamente provenienti dall'industria alimentare piuttosto che dagli orti non ha fatto tutta quella differenza: vedi la Gran Bretagna, dove nonostante le condizioni siano drammaticamente migliorate ed il consumo di carne aumentato almeno quanto il nostro, l'aspettativa di vita e' decisamente inferiore.

Il divario tra l’aspettativa di vita e l’aspettativa di vita in salute è minore nel Regno Unito (7,71 anni di salute precaria) e maggiore in Spagna (11,71 anni).

E’ interessante che solo il 19,1% della popolazione anziana in Italia giudichi buona la propria salute, nonostante l’Italia registri il più alto tasso europeo di aspettativa di vita in salute (71,20 anni)

Non è che sono qui per fare un concorso di popolarità Silver!!!!
Magari tu non mi apprezzi, qualcun'altro forse si.

Ilaria83 ha scritto:
Ragazzi che casino citare, scusate ho fatto un macello spero si capisca quando cito EB e quando sono frasi mie.. Scusate devo ancora prendere dimestichezza...