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   Salute & Ambiente
  Il cibo dell'uomo

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Re: Il cibo dell uomo
#271
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Curiosa anomalia le piante carnivore,

Ma sono carnivore, e si capisce benissimo che lo sono solo a guardarle, non diversamente da una tigre.
L'uomo non lo e', basta avere presenti i primi interventi di questo forum. E non e' neanche propriamente onnivoro, non piu' del cavallo che mangia il baccala', comunque. Ma, come il cavallo, quando la fame e' brutta, si mangia tutto quello che si riesce a digerire, bene o male anche le scarpe con stringe del film di Chaplin.
Cio' non significa necessariamente che il cavallo o l'uomo siano adatti a quel particolare cibo, semplicemente fanno di necessita' virtu'. sicuramente al cavallo il baccala' piace, e parecchio, ma avete mai visto un cavallo pescare? La differenza e' che noi siamo in grado di usare la natura in una maniera piu' efficiente degli altri animali, ma non e' detto che, come singoli, ci faccia necessariamente bene.

Citazione:
Ma noi abbiamo bisogno di proteine, zuccheri e grassi. Sono i tre insiemi di sostanze di cui siamo fatti ed abbiamo bisogno per vivere, noi come un cane, un antilope, un protozoo, un albero, un geranio.

Gia'.... e quindi?
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Inviato il: 3/10/2008 21:35
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  •  florizel
      florizel
Re: Il cibo dell uomo
#272
Sono certo di non sapere
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Citazione:
quando la fame e' brutta, si mangia tutto quello che si riesce a digerire

Su questo siamo d'accordo, Pike. Mangiare qualcosa per necessità non implica aver acquisito la propensione definitiva a digerire solo "suole e stringhe".

Quello che intendevo sollecitare è l'interrogativo circa la possiblità che un'alimentazione "mista" protrattasi per lunghissimo tempo possa aver dato luogo ad una serie di modifiche organiche.
Riportavo l'esempio delle piante carnivore perchè esse non si cibano di soli organismi animali: continuano a funzionare parallelamente anche le caratteristiche tipiche di "vegetali", compresa la fotosintesi. E tra l'altro, se riproducendosi ha perpetuato l'anomalia (di cibarsi di insetti) piuttosto che riprodursi in ambienti più idonei a rifornirla di azoto, questo vorrà dire qualcosa.

La pianta è NATA pianta: ha un apparato radicale atto ad estrarre sostanza dal suolo, ha fibre vegetali in cui avviene lo scambio utile alle cellule tipico delle specie vegetali, ma mantiene anche inalterata la sua abitudine a nutrirsi di "carne". Se le dessimo dei fagioli, dici che gradirebbe?

lalonde
Citazione:
Potrebbe essere, ma solo, a mio parere, se i cambiamenti alimentari non sono troppo drastici.

Infatti, bisognerebbe cercare di capire secondo quali criteri si afferma che l'uomo si sia cibato sempre di sola frutta e quando abbia iniziato ad introdurre altri alimenti nella sua dieta. E perchè.
Il che nulla toglie alla possibilità, citata da Silver, che ci si riesca a nutrire con alimenti estremamente selezionati. Mi spiace che abbia lasciato il forum, percè avrei voluto chiedergli se nella categoria di cibi non idonei sono comprese anche le verdure, e perchè.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 3/10/2008 23:11
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Re: Il cibo dell uomo
#273
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quello che intendevo sollecitare è l'interrogativo circa la possiblità che un'alimentazione "mista" protrattasi per lunghissimo tempo possa aver dato luogo ad una serie di modifiche organiche.

Non vedo alcuna modifica organica nell'uomo.

Se sei evoluzionista magari penserai che questo sia stato il caso delle piante carnivore, ma se non sei un fedele del sacro evoluzionismo para-darwiniano la questione e irrilevante.

Irrilevante lo e' in ogni caso per l'uomo, fedeli o infedeli che si possa essere.
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Inviato il: 4/10/2008 12:52
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  •  florizel
      florizel
Re: Il cibo dell uomo
#274
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Se sei evoluzionista magari penserai che questo sia stato il caso delle piante carnivore

Quindi, secondo te la pianta è NATA carnivora. Anzi, onnivora. Il che spiegherebbe anche il motivo per cui essa non ha posto in essere una sua strategia per riprodursi dove avrebbe potuto rifornirsi di azoto.
Teoria condivisibile. Io non la escludo, come possibile verità.

Citazione:
ma se non sei un fedele del sacro evoluzionismo para-darwiniano la questione e irrilevante.

No, però aspe’, Pike. Non cadiamo nell’errore di stigmatizzare come “evoluzionista” qualsiasi interrogativo circa la capacità di sopravvivenza degli organismi viventi che prenda in considerazione la non immutabilità di certi meccanismi. Al di là della discutibilità di un darwinismo “spinto” e categorico, molto utile all’introduzione di concetti di ordine più specificatamente “sociali”, converrai che restano delle zone ancora oscure circa l’alimentazione umana nel corso del tempo.

Qui è stato affermato che l’uomo è sostanzialmente fruttariano. Né proteine animali, né farinacei, né derivati del latte rientrerebbero quindi nella sua dieta senza apportare danni.
Io voglio capire.
C’è un esempio, a mio avviso validissimo, di come il danno derivato dall’assunzione di alimenti differenti da quelli previsti sarebbe stato inevitabile ed irreversibile SE l’uomo non si fosse dotato di mezzi per la loro assimilazione, fino ad acquisirli geneticamente: le mucche e la BSE.

Anche se si afferma che la BSE è dovuta ad agenti patogeni contenuti nella farina di carcasse infette, secondo la teoria “fruttariana” dovrebbe essere invece l’assunzione di un alimento differente l’unico responsabile della malattia, al di là del fatto che possa essere contaminato o meno.
Cosa che mi troverebbe anche d’accordo.

“L’agente responsabile della malattia è una glicoproteina della membrana cellulare (PrPc) presente in particolare nelle cellule nervose che si trasforma, con un meccanismo a cascata, in proteina patologica (PrPres), resistente alla degradazione enzimatica.”

"Resistente alla degradazione enzimatica" significa che le mucche non sono dotate di enzimi atti a metabolizzare alimenti di origine animale, giusto?

Circa le mucche, questi alimenti sono stati introdotti nella dieta di questi ERBIVORI repentinamente, e sostituiti tout court al loro abituale cibo. La conseguenza è stata quella che sappiamo: malattia e morte.

Il problema è ora stabilire perché, dopo l’introduzione di alimenti differenti dalla frutta, l’uomo non si sia del tutto estinto.

Se è vero che l’uomo è fruttariano, e l’assunzione di alimenti diversi dalla frutta non ha causato danni irreversibili, due sono le cose: o si è “adattato” alla loro metabolizzazione, o la loro assunzione è stata abbastanza graduale da consentirgli di dotarsi di mezzi atti alla loro metabolizzazione.

Citazione:
Non vedo alcuna modifica organica nell'uomo.

Ma se è nato fruttariano, e non ha subito modifiche, come la spieghiamo l’esistenza e la conservazione dei “canini”?

Resta ancora senza risposta il motivo per cui anche i farinacei non sarebbero cibo idoneo all'uomo.
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Inviato il: 4/10/2008 16:27
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  •  ivan
      ivan
Re: Il cibo dell uomo
#275
Sono certo di non sapere
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Perchè i farinaecei non sarebbero cibo idoneo all'uomo ?

Semplice: perchè è un'"invenzione" relativamente recente, a cui non ci siamo ancora completamente adattati e a cui non eravamo "adattati".

Per poter usare i farinacei come cibo, oltre all'agricoltura si larga scala, ci vogliono anche altre tre cose: i mulini, la fermentazione e la cottura. E queste quattro cose l'uomo ha imparato a gestirle in tempi relativamente recenti.

Ciao!
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Inviato il: 4/10/2008 16:46
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Re: Il cibo dell uomo
#276
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Se è vero che l’uomo è fruttariano, e l’assunzione di alimenti diversi dalla frutta non ha causato danni irreversibili, due sono le cose: o si è “adattato” alla loro metabolizzazione, o la loro assunzione è stata abbastanza graduale da consentirgli di dotarsi di mezzi atti alla loro metabolizzazione.

Ne l'una e ne' l'altra.
La loro assunzione e' stata sicuramente graduale ma quel che si e' adattato e' stato il modo in cui gli alimenti si preparano e si rendono abbastanza inoffensivi da essere assunti senza danni immediati. Un po' come l'assunzione di droghe: sono veleni, ma la preparazione e i metodi di somministrazione fanno si che li si stia usando da innumerevoli generazioni, basti pensare alla birra o ai funghi e piante psicotrope in generale.

Citazione:
Ma se è nato fruttariano, e non ha subito modifiche, come la spieghiamo l’esistenza e la conservazione dei “canini”?

Questa e' facile: animali degli stessi "gruppi" sono costruiti in maniera simile, come per una specie di economia di progetto. Abbiamo canini, ma sono solo parte di una "piattaforma" comune, visto che sono ridicolmente sottosviluppati e non ci servono a niente. Abbiamo anche la coda, se e' solo per quello...
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Inviato il: 4/10/2008 19:07
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  •  Thhh
      Thhh
Re: Il cibo dell uomo
#277
So tutto
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Citazione:

mi intrometto solo per questa delucidazione: no, non si intende che la proteina sia resistente alla degradazione enzimatica intestinale (anche se è resistente anche a quella), ma che è resistente alla degradazione enzimatica tout-court.
Ovvero, una volta che fosse introdotta casualmente con la dieta, se finisce nel SNC trova le sue analoghe PrPc e le trasforma in PrPres, che si accumulano essendo resistenti alle proteasi dei neuroni e dei macrofagi, che provano a fagocitarle e distruggerle senza riuscirvi, creando gli accumuli e dando l'encefalopatia spongiforme.
In modo analogo funzionano il kuru (infezioni tramite carni infette, umana) e l'insonnia familiare fatale (che è solo genetica, non prevede assunzioni).

Indi, le abitudini alimnetari delle mucche non c'entrano :D - o meglio, c'entrano nel senso che continuando a mangiare vegetali, PrP non l'avrebbero incontrata.
Inviato il: 5/10/2008 14:09
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  •  florizel
      florizel
Re: Il cibo dell uomo
#278
Sono certo di non sapere
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Citazione:
una volta che fosse introdotta casualmente con la dieta, se finisce nel SNC trova le sue analoghe PrPc e le trasforma in PrPres, che si accumulano essendo resistenti alle proteasi dei neuroni e dei macrofagi, che provano a fagocitarle e distruggerle senza riuscirvi, creando gli accumuli e dando l'encefalopatia spongiforme.

Ti ringrazio per la delucidazione, Thhh.
Però le mucche c’entrano, almeno per tentare di capire se un essere la cui predisposizione alimentare è improntata ad un unico alimento possa o meno subire delle modifiche organiche nel caso dovesse assumerne uno differente.
Perché se è vero che un organismo non è destinato ad altri cibi che non quello di origine vegetale, significa che come minimo, in seguito all’assunzione massiccia e prolungata di un determinato alimento non compreso tra essi, si sarebbero dovute verificare le stesse patologie.
Nel caso dell’uomo parliamo di inidoneità della carne, sulla quale in parte concordo; ma non sul resto.

Pike
Citazione:
animali degli stessi "gruppi" sono costruiti in maniera simile, come per una specie di economia di progetto. Abbiamo canini, ma sono solo parte di una "piattaforma" comune…

Pike, io concordo sul fatto che l’evoluzionismo presenti degli anelli mancanti, e liquidi alcuni fattori come assunti dogmatici. Però penso anche che Madre Natura non faccia nulla “per caso”, e nell’economia di progetto potrebbe anche starci che la dotazione di denti come i canini sia servita previdentemente a sopperire a periodi di scarsità di cibo vegetale. Che poi l’intestino umano presenti caratteristiche simili a quelli degli erbivori, potrebbe anche solo indicare che i vegetali siano stati l’alimento PREVALENTE dell’uomo, ma non per questo esclusivo.
Tra l’altro, il fatto di avere molari piatti rafforza l’ipotesi della loro utilità a macinare semi.
Mi pare che alcuni studi evidenzino nell’uomo la perdita progressiva di alcuni denti (dico “mi pare” solo perché non ricordo dove l’ho letto).

Di struttura organica umana come tipicamente frugivora, si parla anche in questo forum:

“Nella storia dell'uomo l'avvento del cibo carneo e' cosi' recente e innaturale da non aver fatto scattare meccanismi evolutivi in tal senso. I nostri molari sono ancora a quelli delle nostre cugine scimmie ed il nostro intestino e' ancora troppo lungo e poco acido per consentire il transito di carne.”

Alla prossima.
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Inviato il: 5/10/2008 16:31
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Re: Il cibo dell uomo
#279
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Interessante il tuo link, Flo.

Vorrei mettere in evidenza in particolare:

Citazione:
Da tutto questo l'uomo non sembra rientrare ne' nella classe dei carnivori, ne' in quella degli erbivori e tantomento in quella degli onnivori, mentre invece presenta tutte le caratteristiche della classe dei frugivori (le scimmie ad esempio) ed in modo minore quelle della classe dei granivori (tipo scoiattolo o topo). L'uomo ha una mano pensile come le scimmie e i roditori, adatta per afferrare e cogliere frutti ed oggetti tondeggianti; inoltre se consideriamo la placenta, che il biologo inglese T. H. Huxley riteneva la miglior base per la classificazione della specie, l'uomo e' sicuramente da ritenere appartenente alla categoria dei frugivori dato che la placenta umana e' discoidale come quella delle scimmie antropoidi. Anche la posizione della mandibola e della dentatura inferiore, rientrante rispetto alla dentatura superiore, e' tipica non solo dell'uomo ma anche delle scimmie e degli animali vegetariani in genere. Pare proprio che l'uomo abbia come cibo elettivo semi, frutta, verdura e ortaggi. Del resto e' provato che allo stato naturale puo' vivere in perfetta salute nutrendosi soltanto di frutti e radici: ne fanno un valido esempio gli indigeni delle isole marianne che pur essendo vegetariani, nutrendosi solo di frutti e radici crude e non cuocendo nessun alimento, sono forti ed in grado di trasportare sulle spalle fino a 250 Kg., esenti da malattie e con durata della vita media nettamente superiore a quella europea (A. Brauchle in Handbuch der Naturheilkunde, Stoccarda 1952).


Frugivori, ecco il termine che mi sfuggiva.....
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Inviato il: 5/10/2008 17:06
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  •  florizel
      florizel
Re: Il cibo dell uomo
#280
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Citazione:
Frugivori, ecco il termine che mi sfuggiva.....


Eheheh... di' piuttosto che ti fa strano definire un "omone" come te, un frugivoro...
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Inviato il: 5/10/2008 17:12
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Re: Il cibo dell uomo
#281
Sono certo di non sapere
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Frugivorus Ingordus Mannaris?
Inoltre predico bene ma razzolo malissimo...
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Inviato il: 5/10/2008 17:30
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  •  florizel
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Re: Il cibo dell uomo
#282
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Inoltre predico bene ma razzolo malissimo...

E stai attento, che ti vengono i canini come quelli delle tigri...

Da stasera, a stecchetto totale e ad oltranza.
E un po' di coerenza, cazzarola....

PS: anch'io razzolo male. Per un'acciuga fritta o una crème brulè potrei "ancora" ammazzare.
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Inviato il: 5/10/2008 17:36
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#283
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Pike, che intendi per economia di progetto? Progetto di chi o cosa?

L'uomo può essere anche frugivoro, ma globalmente è un onnivoro.
La carne non è stata introdotta nell'alimentazione poche migliaia di anni fa, ma molto di più. Anche gli scimpanzè sono onnivori e mangiano anche carne.

Il cane, che sicuramente ha l'anatomia di un carnivoro, ha però sviluppato una certa tendenza all'onnivoria. Di sicuro non camperà tutti i giorni a base di frutta, però gli permette di essere un opportunista, di trovare più fonti di cibo, anche se la carne resta una componente più che importante ed essenziale. Del gatto non possiamo dire lo stesso, è più strettamente carnivoro.
La naturale tendenza al tipo di dieta di un animale definisce la categoria a cui appartiene, erbivoro, onnivoro....

Per esempio, fra gli australopitechi, il Parantrophus robustus aveva denti più massicci, oltre anche ad altre differenze per la masticazione e l'inserzione di muscoli, per nutrirsi di semi e cibo più coriaceo. In questo senso i denti fungevano come macine. Ma se guardiamo al resto degli ominidi, la dentatura è meno specializzata per una singola funzione.

L'uomo ha sopperito ad artigli e zanne con il cervello. Inoltre credo che dovremmo andare dalle lontre e redarguirle sul loro nutrirsi di molluschi visto che per spaccare il guscio usano due sassi!!!!!!!!
Inviato il: 6/10/2008 10:04
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Il cibo dell uomo
#284
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antipasto
primo
secondo
vino

Gli animali si pascono, l'uomo mangia; solo l'uomo intelligente sa mangiare
non so se sono intelligente... sazio di certo

Perché i coccodrilli inghiottono pietre? Gli scienziati dopo aver trovato pietre nello stomaco di coccodrilli e alligatori, sono giunti alla conclusione che ciò li aiuta a frantumare il cibo.
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 6/10/2008 10:19
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  •  Clorofilla
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Re: Il cibo dell uomo
#285
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lo fanno anche gli uccelli di ingoiare sassi per triturare il cibo.
Inviato il: 6/10/2008 10:39
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Il cibo dell uomo
#286
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
lo fanno anche gli uccelli di ingoiare sassi per triturare il cibo.
e come fanno a volare?
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 6/10/2008 10:54
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#287
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Non è che mangiano macigni!!
Inviato il: 6/10/2008 11:39
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Re: Il cibo dell uomo
#288
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Citazione:
Pike, che intendi per economia di progetto? Progetto di chi o cosa?

Il Demiurgo (il mio colpevole favorito), Dio (qualsiasi cosa voglia dire), la Natura, o chi vuoi tu, come l'Evoluzione; il risultato non cambia: solo che io non do per scontata nessuna teoria (che non si deve dare per scontata, essendo appunto teoria) e mi baso su semplici osservazioni.
Certo e' che gli esseri viventi sembrano essere concepiti e realizzati come se fossero state usate delle piattaforme comuni, come, per intenderci e' comune la piattaforma tra WV Golf e Nuovo Maggiolino.

Citazione:
L'uomo può essere anche frugivoro, ma globalmente è un onnivoro.

Grazie al cappero. qui pero' si stava discutendo se lo fosse per naturale inclinazione o per retaggio culturale originariamente dovuto a circostante ambientali sfavorevoli, procurate o cercate.
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Inviato il: 6/10/2008 12:06
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#289
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Il demiurgo non mi spiega tante cose, fra cui la presenza di strutture vestigiali. Che ci stanno a fare?

Il fatto di mangiare certi cibi avrà sicuramente anche un retaggio culturale, ma l'uomo ha trovato varie fonti di cibo perchè è un onnivoro da parecchio tempo.
Gli ominidi già mangiavano carne.
Inviato il: 6/10/2008 12:55
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  •  ElwoodBlue
      ElwoodBlue
Re: Il cibo dell uomo
#290
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La cosa fantastica di questi forum è che ogni tanto escono fuori parole tipo "strutture vestigiali", che quando le leggo mi sento intelligente anch'io..


P.S. Anche le galline mangiano i sassi, ma qui i vecchi dicono che lo fanno per i gusci delle uova. E visto che anche tutti gli altri animali citati fanno le uova, ci può stare.



EDIT
florizel
Citazione:
Il problema è ora stabilire perché, dopo l’introduzione di alimenti differenti dalla frutta, l’uomo non si sia del tutto estinto. Se è vero che l’uomo è fruttariano, e l’assunzione di alimenti diversi dalla frutta non ha causato danni irreversibili, due sono le cose: o si è “adattato” alla loro metabolizzazione, o la loro assunzione è stata abbastanza graduale da consentirgli di dotarsi di mezzi atti alla loro metabolizzazione.


Parlando a nuora perché suocera intenda, direi che la soluzione di tutti questi misteri sta nel fatto che l'uomo NON E' fruttariano.
E neppure vegetariano.
Mangia la ciccia spesso e volentieri e ci si trova pure bene, tranne occasionali indigestioni.

Però mi piacciono tutte le evoluzioni verbali che cercano di dimostrare il contrario. Potrei stare delle ORE a leggerle!
Inviato il: 6/10/2008 13:49
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Re: Il cibo dell uomo
#291
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Citazione:
Gli ominidi già mangiavano carne.

A parte il fatto che gli ominidi scoperti da 50 anni a questa parte e tutti i preominidi si riconoscono per il fatto che la famiglia Leakey ne certifica l'esistenza, ne mette insieme i pezzi in esclusiva e ha il patent pending sulla loro storia, vita e miracoli, inclusi alberi genealogici (ma questo e' OT), se loro mangiassero carne o no non e' da disputarsi qui: noi parliamo di uomini, in questo 3d.
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Inviato il: 6/10/2008 13:50
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#292
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Anche il Neanderthal era un uomo, non era un Sarchiapone!!!

Anche gli ominidi appartengono al genere Homo (tranne australopiteco) e si da il caso che l'uomo moderno derivi da questi, a meno che non sia apparso magicamente in un istante qualche migliaio di anni fa, come a qualcuno piacerebbe o crede!!

Non esiste solo la famiglia Leakey che ha studiato e scoperto fossili.
Inviato il: 6/10/2008 14:04
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Re: Il cibo dell uomo
#293
Sono certo di non sapere
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e si da il caso che l'uomo moderno derivi da questi

Tutti quanti? Dove l'ho gia' sentita? Su "Quirk Quork e Quark".
Citazione:
a meno che non sia apparso magicamente in un istante qualche migliaio di anni fa

E' l'unica alternativa possibile?
Citazione:
Anche il Neanderthal era un uomo, non era un Sarchiapone!!!

Era, appunto.
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Inviato il: 6/10/2008 14:23
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#294
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Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici. Forse ti senti meno umano o meno speciale?

"Era" per forza, si è estinto, ma era un uomo il neanderthal e con lui appaiono pure le prime forme di sepoltura. Fai un pò tu. comunque tranquillo, se i neanderthal non ti piacciono molto esteticamente, sappi che non siamo i loro diretti discendenti!!
Inviato il: 6/10/2008 16:22
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Il cibo dell uomo
#295
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Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici. Forse ti senti meno umano o meno speciale?

"Era" per forza, si è estinto, ma era un uomo il neanderthal e con lui appaiono pure le prime forme di sepoltura. Fai un pò tu. comunque tranquillo, se i neanderthal non ti piacciono molto esteticamente, sappi che non siamo i loro diretti discendenti!!
... proprio sicura?
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 6/10/2008 16:53
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Re: Il cibo dell uomo
#296
Sono certo di non sapere
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Citazione:
sappi che non siamo i loro diretti discendenti!!

Gia' lo sapevo, anche se adesso ne dubito... . E tu perche' lo hai citato, allora?

Citazione:
Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici

Di avere antenati preistorici ne sono convinti TUTTI eccetto i seguaci ad oltranza del racconto biblico che pensano che la preistoria non esista visto che tutto e' tutto storico perche coli' dettagliato per filo e per segno.
Che non fossero umani e' invece solo una speculazione teorica (oltre che controversa) e percio' non si dovrebbe MAI prenderla come un dato di fatto.

Inoltre la filogenesi, in questo 3d, e' del tutto secondaria e percio' non e' il caso di andare OT con i soliti discorsi evoluzionisti-vs-creazionisti, proprio ora che ci eravamo liberati di quelli vegetariani-vs-carnivori che come tutte le forche logiche sono solo delle fregature.
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Inviato il: 6/10/2008 17:04
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  •  florizel
      florizel
Re: Il cibo dell'uomo
#297
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Anche gli scimpanzè sono onnivori e mangiano anche carne… l'uomo ha trovato varie fonti di cibo perchè è un onnivoro da parecchio tempo.

Clorofilla, anch’io credo che esistano delle funzioni acquisite per cui l’uomo può assimilare la carne. Ma questo non vuol dire che l’uomo NASCE onnivoro. Come gli scimpanzè NON sono onnivori ma, come giustamente affermi, “opportunisti”. Un esempio di animale ONNIVORO è l’orso, credo.
Resta solo da capire se gli sconfinati periodi in cui l’essere umano si è cibato di carne abbia apportato delle modifiche al suo organismo. E se tali modifiche, ipotizzando che rientrino in una sorta di dotazione transitoria per sopperire a periodi di “magra”, sono suscettibili di scomparire qualora ci si alimenti di soli vegetali.

EB
Citazione:
Però mi piacciono tutte le evoluzioni verbali che cercano di dimostrare il contrario. Potrei stare delle ORE a leggerle!


” Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi. “(Bertrand Russell)
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Inviato il: 6/10/2008 18:46
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  •  ElwoodBlue
      ElwoodBlue
Re: Il cibo dell'uomo
#298
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Citazione:

florizel ha scritto:

EB
Citazione:
Però mi piacciono tutte le evoluzioni verbali che cercano di dimostrare il contrario. Potrei stare delle ORE a leggerle!


” Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi. “(Bertrand Russell)


Mai sostenuto di essere intelligente, anzi:
Citazione:
La cosa fantastica di questi forum è che ogni tanto escono fuori parole tipo "strutture vestigiali", che quando le leggo mi sento intelligente anch'io..





Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline come il mio cugino scimpanzè*!

(*) che per intendersi mangia carne anche lui**

(**) tranne che nei film di Tarzan
Inviato il: 6/10/2008 19:38
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Il cibo dell'uomo
#299
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Citazione:
Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline come il mio cugino scimpanzè*!
Ma che dici?... le noccioline le mangiano gli elefanti... e superpippo. Yuk!
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Inviato il: 6/10/2008 19:50
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  •  Clorofilla
      Clorofilla
Re: Il cibo dell uomo
#300
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/7/2006
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici. Forse ti senti meno umano o meno speciale?

"Era" per forza, si è estinto, ma era un uomo il neanderthal e con lui appaiono pure le prime forme di sepoltura. Fai un pò tu. comunque tranquillo, se i neanderthal non ti piacciono molto esteticamente, sappi che non siamo i loro diretti discendenti!!
... proprio sicura?


Non mi offendere i Neanderthal che mi stanno simpatici!!!

Questi due derivano da una specie, purtroppo non estinta, di Homo stupidens, sottospecie testacazziensis paranoicus!!


@Florizel:

Citazione:
Clorofilla, anch’io credo che esistano delle funzioni acquisite per cui l’uomo può assimilare la carne. Ma questo non vuol dire che l’uomo NASCE onnivoro


Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana.
Inviato il: 7/10/2008 8:50
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