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   UFO e alieni
  Extraterrestri: chi sono?

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  •  redna
      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#31
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione:
Come lo era Horus, Mythra..........ecc....ecc....anche oggi è pieno di unti dal signore del resto, solo che oggi funziona meno perchè la ragione si è presa il suo spazio nella nostra vita.



Lestaat

quelli di oggi ' si sono ' unti.

Sono state fatte delle guerre per arrivare a questo.
La prima guerra mondiale per tirar via dall'europa le monarchie, che governavano secondo loro, per diritto divino) e la secondo per completare l'opera.
Se la storia la scrivono i vincitori, anche gli unti del giorno d'oggi sono unti da chi ha vinto.
Perchè fino alla seconda guerra mondiale le guerre si facevano NON solo per avere petrolio o espandere il domiinio....si faceva anche per 'altre' cose....
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/9/2008 14:17
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Extraterrestri: chi sono?
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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redna:
son daccordissimo
In passato non sappiamo bene se alcuni "si sono unti" da soli....o magari "sono stati unti" postumi, o magari gli è stata costruita attorno quell'aura sacrale dai potenti apparati del potere (cito ad esempio il clero Tebano nell'antico egitto che aveva i mezzi, il potere e le capacità di creare attorno alla figura del faraone prima e del gran sacerdote poi un aura di "santità" molto potente tra la popolazione) o ancora persone deliberatamente cresciute fin da piccoli con quella convinzione e con lo scopo di "governare" (ricito i faraoni egiziani come esempio)...
E attenzione che la storia è vero che la scrivono i vincitori ma i vincitori in un luogo possono essere i vinti da un'altra parte.
Il cristianesimo ne è un esempio lampante, distrutto e sconfitto in tutto il medio oriente dove probabilmente è nato, ha trovato vita facile quando un imperatore dell'ormai decadente impero romano ha capito quanto potesse essere utile al suo potere....
L'esempio non è correttissimo daccordo, ma in via generale credo di essermi fatto capire sul senso di quanto sto dicendo. O no?
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 14/9/2008 15:18
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  •  redna
      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
In passato non sappiamo bene se alcuni "si sono unti" da soli....o magari "sono stati unti" postumi, o magari gli è stata costruita attorno quell'aura sacrale dai potenti apparati del potere (cito ad esempio il clero Tebano nell'antico egitto che aveva i mezzi, il potere e le capacità di creare attorno alla figura del faraone prima e del gran sacerdote poi un aura di "santità" molto potente tra la popolazione) o ancora persone deliberatamente cresciute fin da piccoli con quella convinzione e con lo scopo di "governare" (ricito i faraoni egiziani come esempio)...


O gli antichi erano via di testa oppure ci sarebbe da pensare quando intraprendevano il viaggio nel duat...
O erano allucinati oppure qualcosa c'era...
Ma andavano lontano, per arrivare alla stella imperitura dove risiedevano con gli dei.
Pertanto capire quello che intendevano al giorno d'oggi è estremamente difficile. Perchè credere allora alla resurrezione cattolica e non al duat degli egizi?
Le prove non ci sono per entrambi del resto. Ovvero è più 'materiale' il vaiggio descritto nel duat che la resurrezione di gesucristo.




Citazione:
E attenzione che la storia è vero che la scrivono i vincitori ma i vincitori in un luogo possono essere i vinti da un'altra parte. Il cristianesimo ne è un esempio lampante, distrutto e sconfitto in tutto il medio oriente dove probabilmente è nato, ha trovato vita facile quando un imperatore dell'ormai decadente impero romano ha capito quanto potesse essere utile al suo potere.... L'esempio non è correttissimo daccordo, ma in via generale credo di essermi fatto capire sul senso di quanto sto dicendo. O no?


I vincitori sono sempre quelli che mettono a soqquadro il paese conquistato.Per governare devono far capire alla popolazione che arriva 'il nuovo'.E'ovvio che bisogna spazzar via il resto, quindi insegnanti e gente che conosce il luogo poi anche le vestigia del passato....vedi iraq odierno! Le generazioni nuove avranno altri insegnanti che insegneranno quello che hann deciso i vincitori.
Questa è anche la nosta storia se vogliamo.
Il cristianesimo non era sconfitto in medio oiente.In effetti è stato saulo (s.Paolo) che gli è balenata l'idea di farne la religione del decadente impero romano. Ha innestato sul culto di mitra (di cui costantino era seguace...) la nuova religione (paro paro a quella del resto...) e col tempo è diventata proprio il bastone per sostenere l'impero alla rovina e in certi momenti si è sostituita ad esso dopo aver seminato morti e distruzioni in tutta europa. Se parliamo di pulizia etnica non possiamo dimenticare i danni irreparabili che il papato ha seminato nel mondo di allora.
I documenti che parlano del vero cattolicesimo ormai sono introvabili.
Resta il fatto che costantino ha riunito il primo concilio di nicea e le guardie erano alle porte.L'imperatore aveva necessità di fare la 'religione di stato' e la voleva come la voleva. Gesùcristo ormai, a Nicea, non era presente.Figurarsi dopo.
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Inviato il: 14/9/2008 15:46
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Extraterrestri: chi sono?
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Concordo su tutto redna.
Tra l'altro se vogliamo ben guardare, nessuno può nemmeno dimostrare con chiarezza se davvero la gente comune dell'epoca non sapesse che erano soltanto allegorie con le quali le classi nobiliari interpretavano "la scelta fatta dalle stelle" esattamente come noi oggi parliamo di casta ed obbediamo nonostante tutto.
E qui è appunto il limite che noi ovviamente abbiamo nell'interpretazione di culture così diverse.
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Inviato il: 14/9/2008 17:10
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Extraterrestri: chi sono?
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:

Lestaat ha scritto:
Concordo su tutto redna.
Tra l'altro se vogliamo ben guardare, nessuno può nemmeno dimostrare con chiarezza se davvero la gente comune dell'epoca non sapesse che erano soltanto allegorie con le quali le classi nobiliari interpretavano "la scelta fatta dalle stelle" esattamente come noi oggi parliamo di casta ed obbediamo nonostante tutto.
E qui è appunto il limite che noi ovviamente abbiamo nell'interpretazione di culture così diverse.


Uhm e come la mettiamo con gli scritti che parlano di gesù come persona?
Inviato il: 14/9/2008 18:09
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  •  redna
      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#36
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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sitchinite
Citazione:
Uhm e come la mettiamo con gli scritti che parlano di gesù come persona?



purtroppo penso che quelli che parlavano della vera persona di gesucristo non li troveremo più. Il cupolone ne nasconde anche altri di scritti, altri li ha distrutti. Su queste cose non sono andati per il sottile.
Il potere temporale dei papi, se vogliamo, è stata una vera e propria guerra.
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Inviato il: 14/9/2008 21:03
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  •  sever
      sever
Re: Extraterrestri: chi sono?
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/8/2008
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Redna ha probabilmente ragione quando dice che molti scritti sono stati distrutti e altri nascosti. Ma resta il fatto che il Nuovo Testamento c'è. La teologia cattolica, quella che interessa, fidando nei secoli passati nell'inquisizione, quindi nel terrore, ha potuto inculcare i suoi falsi dogmi come verità sacrosante, sapendo che pochi avrebbero avuto il coraggio di ribellarsi, come Giordano Bruno.
Porto un solo esempio di arbitrarietà. La Chiesa insegna che l'anima viene creata al momento del concepimento, in palese contrasto con quanto insegna la Bibbia, che il catechismo definisce Parola di Dio, quindi verità.In Sapienza, libro canonico, quindi ispirato da Dio, si legge in 8,19: “Ero un fanciullo di nobile indole; avevo ricevuto un’anima buona. Piuttosto, essendo buono, ero entrato in un corpo incontaminato”. Se i fedeli si degnassero di leggere la Bibbia con i propri occhi, capirebbero che sono ingannati anche su molti altri punti. Ma quanti sono in grado di smascherare l'inganno perpretrato dalla chiesa per dominare le pecorelle? Non basta dire che la chiesa è falsa: bisogna anche dimostrarlo. Lo si può fare solo esaminando la Bibbia e confrontarla con i dogmi, esposti nel catechismo.
Inviato il: 14/9/2008 22:10
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Extraterrestri: chi sono?
#38
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:

redna ha scritto:
sitchinite
Citazione:
Uhm e come la mettiamo con gli scritti che parlano di gesù come persona?



purtroppo penso che quelli che parlavano della vera persona di gesucristo non li troveremo più. Il cupolone ne nasconde anche altri di scritti, altri li ha distrutti. Su queste cose non sono andati per il sottile.
Il potere temporale dei papi, se vogliamo, è stata una vera e propria guerra.


No aspetta io parlo di Tacito, di Celso, di Mara Bar Serapion autori che parlano di gesù cristo come persona...
qualcosa ci é giunto, quindi liquidare Gesù come 'metafora astrologica' secondo me non ha senso.
Inviato il: 14/9/2008 23:10
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  •  redna
      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
No aspetta io parlo di Tacito, di Celso, di Mara Bar Serapion autori che parlano di gesù cristo come persona... qualcosa ci é giunto, quindi liquidare Gesù come 'metafora astrologica' secondo me non ha senso.



senz'altro qualcosa ci è giunto.
Ma di quale Gesù si vorrebbe parlare, di quale persona intendo.
Non si sa nemmeno chi era il vero.
Voglio dire il Gesù descritto dai vangeli non potrebbe essere assolutamente la vera figura del vero Gesù persona.
Intanto la genealogia non la sappiamo nemmeno.
I vangeli ci riportano quella di giuseppe che non è nemmeno iil padre . quindi non si capisce perchè la riportino.
Quella della madre nemmeno la nominano, quindi non ci danno alcun indizio nè della famiglia, nè dei famigliari.
Se altri parlano di un 'gesù'certamente la chiesa direbbe che non è il vero.
Da dove partire per non considerarlo una 'metafora astrologica'....?
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Inviato il: 14/9/2008 23:34
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Extraterrestri: chi sono?
#40
Dubito ormai di tutto
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Riguardo alla storicità della figura di Gesù, ricordo anche qui quanto detto nell'altro thread, ovvero che io e antaryogaD stiamo lavorando in questi giorni alla traduzione in italiano del libro "Who Was Jesus?" della Murdock (vedi), ed appena avremo finito posteremo il PDF in modo che possiate leggerlo tutti. Dopo averlo letto sfido chiunque a non avere almeno un minimo dubbio sulla storicità di Gesù.
Inviato il: 15/9/2008 1:06
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Extraterrestri: chi sono?
#41
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sitchinite ha scritto:
Citazione:

Lestaat ha scritto:
Concordo su tutto redna.
Tra l'altro se vogliamo ben guardare, nessuno può nemmeno dimostrare con chiarezza se davvero la gente comune dell'epoca non sapesse che erano soltanto allegorie con le quali le classi nobiliari interpretavano "la scelta fatta dalle stelle" esattamente come noi oggi parliamo di casta ed obbediamo nonostante tutto.
E qui è appunto il limite che noi ovviamente abbiamo nell'interpretazione di culture così diverse.


Uhm e come la mettiamo con gli scritti che parlano di gesù come persona?


Il problema non si pone.
Non ho mai detto che tale Gesu non sia mai esistito, sto dicendo che probabilmente "qualcuno" (che sia stato lui stesso, o qualcun altro, o magari qualcuno dopo la sua morte, cosa che personalmente ritengo più verosimile) lo ha sacralizzato per rendere il suo credo, non solo religioso, ma soprattutto politico, una religione.
Ricorda un po' quel che è accaduto a molte figure del comunismo internazionale, Lenin, il Che.....figure che conosciamo più direttamente e per questo più facilmente umanizzabili da noi, ma se provi ad immaginare cosa, centinaia di anni, possono fare a delle credenze la cosa non risulta così incredibile, al contrario sappiamo essere quel che sempre accade.
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Inviato il: 15/9/2008 11:49
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  •  redna
      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#42
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Redna ha probabilmente ragione quando dice che molti scritti sono stati distrutti e altri nascosti. Ma resta il fatto che il Nuovo Testamento c'è. La teologia cattolica, quella che interessa, fidando nei secoli passati nell'inquisizione, quindi nel terrore, ha potuto inculcare i suoi falsi dogmi come verità sacrosante, sapendo che pochi avrebbero avuto il coraggio di ribellarsi, come Giordano Bruno.




I documenti veri, quelli pervenuti in occidente intendo, non è detto che siano stati gli unici e originali.
In posti sicuri ci saranno ancora.
Il nuovo testamento non sappiamo nemmeno chi l'ha scritto.
Per fare un esempio è come se ci dicessero che i premessi sposi sono stati scritti da giovanni, o marco o luca o matteo.
Ci chiederemo chi sono costoro e perchè non hanno messo il loro nome e cognome per quello che hanno scritto.
E per i testi sacri ci fidiamo?
Penso che si pensi erroneamente che Giordano Bruno si sia ribellato alla chiesa. Ci riportano sempre quello che vogliono che 'capiamo'.
In effetti diceva delle cose scomodo e forse anche documentate.
La statua in campo dè fiori a roma (eretta dalla massoneria) raffigura Bruno con un libro in mano chiuso, simbolo degli iniziati.
Quindi sapeva delle cose in merito alla religione cattolica ed era nel mirino dei papi; dopotutto era stato anche prete. D'altra parte per i catari è stata fatta l'unica crociata in europa per sterminarli; vedi caso anche loro sostenevano cose 'contrarie' alla religione di roma.
Quindi chiederci se esistono documenti 'autentici' di gesucristo qui in occidente non è un pò naif?
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Inviato il: 15/9/2008 12:59
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  •  Lestaat
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Re: Extraterrestri: chi sono?
#43
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Citazione:

redna ha scritto:
Quindi chiederci se esistono documenti 'autentici' di gesucristo qui in occidente non è un pò naif?


Forse non del tutto.
Sono numerosissime le tradizioni orali e non che arrivano fino a noi di storie un po' "diverse" sul cristianesimo e l'insegnamento di cristo e numerosissimi sono oggi e ancor più nel passato, le confraternite, i riti e le professioni che tramandano cose differenti, molte delle quali con tanto di "storia" e "documentazione" seria.
Chiaro che sempre di possibili farlocchi si tratta ma non è affatto scontato, il problema è che non c'è in questi casi, una intera comunità scientifica seriamente alla ricerca della verità ma gruppetti spesso simpatizzanti per l'una o l'altra idea che nulla portano alla verità con le inevitabili (a volte volontarie ma non sempre) distorsioni e bugie.
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Inviato il: 15/9/2008 13:19
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Re: Extraterrestri: chi sono?
#44
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Citazione:
Sono numerosissime le tradizioni orali e non che arrivano fino a noi di storie un po' "diverse" sul cristianesimo e l'insegnamento di cristo e numerosissimi sono oggi e ancor più nel passato, le confraternite, i riti e le professioni che tramandano cose differenti, molte delle quali con tanto di "storia" e "documentazione" seria.



Ma è proprio quello che dice anche la chiesa cattolica!
Solo lei possiede la vera fede ed è nel giusto, quindi sono gli altri che non lo sono.
E'anche, se guardiamo meglio, una storia di ricatti.
Io ho un documento che scagiona il tuo...e viceversa...
Quindi, per avere dei documenti originali occorre andare in oriente, ovvere nel medioriente...ops...
Proprio li dove c'è la guerra....contro l'islam!
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Inviato il: 15/9/2008 17:51
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  •  Lestaat
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Re: Extraterrestri: chi sono?
#45
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eh già
guarda tu il caso!!!
:)

Tornando IT spero di essermi spiegato su quel che intendo.
Va bene cercare nelle tradizioni umane la presenza di riferimenti agli alieni, ma farlo usando la Bibbia è un po come usare topolino vista l'inaffidabilità. Meglio (come del resto si tende a fare tra storici) usare testi con finalità già concluse....nel senso....un rapporto di un provincia romana inviato all'impero sarà magari pieno di fregnacce raccontate per uno scopo preciso, ma quello scopo è chiaro e si è già concluso e noi siamo in grado di comprenderne non solo le parole ma anche il senso, mentre della bibbia semplicemente NON sappiamo un mazza.
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Inviato il: 15/9/2008 18:24
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      redna
Re: Extraterrestri: chi sono?
#46
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Va bene cercare nelle tradizioni umane la presenza di riferimenti agli alieni, ma farlo usando la Bibbia è un po come usare topolino vista l'inaffidabilità.





la bibbia sarà anche inaffidabile.
Ma hanno mosso eserciti e fatto strage per quello che dice e, anche ora,molti vengono privati della vita perchè 'cè-scritto-sulla-bibbia'....
I cinesi lo hanno messo al bando.Dicono che è un libro pericoloso.
Meno male che qualcuno se n'è accorto!
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Inviato il: 15/9/2008 21:19
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