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   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#421
Dubito ormai di tutto
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Da Christ = Sun God
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E meno male che non c'erano istituti in difficoltà in Italia...

Corriere della Sera: Palazzo Chigi vara il decreto legge. Tremonti: pronti ad aiutare istituti in difficoltà. Dal governo fondo da 20 miliardi. Il premier: nessuna banca italiana fallirà

Considerando che, nonostante il fondo USA da 700 miliardi, Paulson ha appena detto che ci saranno altri fallimenti di banche in america, dubito che i 20 miliardi di Berlusconi possano garantire alcunchè...
Inviato il: 8/10/2008 22:55
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#422
Dubito ormai di tutto
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Da Ground Zero
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Citazione:

Paxtibi ha scritto:

- La crisi è la più grave della storia degli Stati Uniti (ne deduco quindi che è peggio del '29!!)

E se non lo è ancora, la faranno diventare...


Di sicuro. Si sta rispondendo a una bolla speculativa con una forte espansione monetaria. Il taglio del tasso di sconto da parte delle Banche centrali dovrebbe preoccupare anche i più ottimisti.

Citazione:
intanto di Benedetti ha pensato bene di emigrare in Svizzera


Chissà se fonderà un Partito Democratico Elvetico, con tanto di tessera n°1, anche lì...
_________________
Inviato il: 9/10/2008 0:42
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#423
Mi sento vacillare
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Che almeno si mettessero daccordo sulle cose da dire

Tremonti: dl non prevede plafond
Si va caso per caso, quando serve si interviene
(ANSA) - ROMA, 8 OTT -Non c'e' 'alcuna soglia di alcun tipo': il ministro dell'Economia Giulio Tremonti spiega che il decreto varato dal Cdm non prevede un 'fondo'. Non e' previsto un 'fondo' dedicato ad interventi sul sistema bancario - dice il ministro - e questo perche' si agira' 'caso per caso'. Quindi 'man mano si rifinanzia, e si copre caso per caso. Non esistono plafond o soglie. Quando serve si interviene''.
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 9/10/2008 8:39
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#424
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/6/2006
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Citazione:

tibberio ha scritto:
Che almeno si mettessero daccordo sulle cose da dire

Tremonti: dl non prevede plafond
Si va caso per caso, quando serve si interviene
(ANSA) - ROMA, 8 OTT -Non c'e' 'alcuna soglia di alcun tipo': il ministro dell'Economia Giulio Tremonti spiega che il decreto varato dal Cdm non prevede un 'fondo'. Non e' previsto un 'fondo' dedicato ad interventi sul sistema bancario - dice il ministro - e questo perche' si agira' 'caso per caso'. Quindi 'man mano si rifinanzia, e si copre caso per caso. Non esistono plafond o soglie. Quando serve si interviene''.


Ecco appunto... nessuna garanzia e nessun fondo. Ma il popolo bue non lo scoprirà fino a quando non sarà troppo tardi...
Inviato il: 9/10/2008 8:50
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#425
Dubito ormai di tutto
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Pakistan sull'orlo della bancarotta:

Pakistan facing bankruptcy
Pakistan's foreign exchange reserves are so low that the country can only afford one month of imports and faces possible bankruptcy.
By Isambard Wilkinson in Islamabad
Last Updated: 10:28PM BST 06 Oct 2008

Officially, the central bank holds $8.14 billion (£4.65 billion) of foreign currency, but if forward liabilities are included, the real reserves may be only $3 billion - enough to buy about 30 days of imports like oil and food.
Nine months ago, Pakistan had $16 bn in the coffers.[...]

fonte: link

Speriamo non gli venga in mente di sparare qualche atomica giusto per mostrare il suo disappunto...
Inviato il: 9/10/2008 9:05
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  •  AutminRic
      AutminRic
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#426
Ho qualche dubbio
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Da
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LA FINE DEL MONDO
(ma solo per gli abbonati)

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=624302


RUMORS: SUCCEDERA' DURANTE IL WEEKEND
di WSI
Circolano nelle sale trading delle banche d'affari di Manhattan voci non controllate su quel che sta per capitare ai mercati finanziari nel prossimo fine settimana.
Circolano nelle sale trading delle banche d'affari di Manhattan voci non controllate su quel che sta per capitare ai mercati finanziari nel prossimo fine settimana. Poiche' si tratta appunto di un rumor non verificabile, stante la serieta' della questione, diamo la news esclusivamente agli abbonati alla sezione a pagamento Insider, che possono leggere i dettagli cliccando su Rumors.
Inviato il: 9/10/2008 9:12
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#427
Dubito ormai di tutto
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Ho appena seguito il discorso di Tremonti alla camera.

A parte che ha confermato quanto sopra, ovvero che non c'è un vero fondo ma che valuteranno "caso per caso", ma soprattutto ha rivelato un particolare che conferma che sapevano benissimo quello che stava succedendo:

In pratica ha detto: "avete capito ora perchè ho fatto la manovra finanziaria anticipata a Luglio e unica, comprensiva di 35 miliardi per tre anni? Pensate a che inferno per i nostri conti sarebbe stato fare le manovre finanziarie e le contrattazioni durante quanto sta accadendo ora". Ecco spiegata quella finanziaria anomala.

Quindi sapevano... e sapevano che la crisi era così massiccia da durare almeno 3 anni...
Inviato il: 9/10/2008 9:28
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#428
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Ciao descartes. Dopo il botto di BS in marzo....si sapeva quello che si stava profilando....anzi e' dall´estate dello scorso anno che DOVEVANO SAPERLO....pero´ cio´non dimostra la corresponsabilita' e volontarieta' nella crisi di questi soggetti. Bisogna guardare esclusivamente oltreoceano (ed oltremanica).


Islanda: governo controlla Kaupthing
Operazione per 'mantenere continuita' operazioni commerciali'
(ANSA) - REYKJAVIK, 9 OTT - Lo stato islandese ha preso il controllo della banca Kaupthing, primo istituto bancario del paese. Lo ha annunciato l'autorita' finanziaria locale sottolineando che l'operazione serve 'per mantenere la continuita' delle operazioni bancarie commerciali in Islanda'. Kaupthing era l'unica grande banca dell'Islanda rimasta indipendente dopo che il governo aveva nazionalizzato Landsbanki e messo in amministrazione controllata Glitnir.

@ AutminRic: rivelazioni solo per abbonati.....
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Inviato il: 9/10/2008 9:57
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#429
Dubito ormai di tutto
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La voce che il fallimento di Lehman sia stato provocato appositamente si fa sempre più diffusa tra gli operatori...

THE LEHMAN FAILURE WAS A SIGNIFICANT CON JOB: It was planned, calculated, designed, and executed like a criminal act. The Wall Street criminals needed to test the system on credit default swap risk, needed a sink hole from which to hand $138 billion to JPMorgan on a reloaded. It was carried out pre-dawn on a weekend before a hapless bankruptcy judge who found no objection. He probably did not look hard, maybe even bribed. The criminals were able to observe the consequences from senior bond holders who were illegally denied due process in the bankruptcy procedure. The event was a failure called a merger, complete with a huge handout given to JPMorgan so it can continue its illegal enterprise. The real big deception is that JPMorgan was probably within a hair from its own bankruptcy, and therefore required a sacrificial lamb to feed from elaborate entrails. The sad fact is that the Wall Street consolidators need another Lehman-type event soon, since more reloads will be required. The French finance minister publicly decried the Lehman bankruptcy, saying letting it go was a major error. He might not be aware of the Wall Street crime syndicate need to cover up evidence, or the need to create a sink hole for a concealed JPMorgan reload, or the need to illicitly pack printed money into the massive credit default swap crater. Recall that numerous boxes of documents were hurriedly removed from Lehman offices that crucial fateful weekend. No watchful eye by police, no cordon yellow tape to protect a crime scene, nothing. Another Fascist Business Model privilege that does not make America strong.
fonte: link
Inviato il: 9/10/2008 9:57
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#430
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

AutminRic ha scritto:
LA FINE DEL MONDO
RUMORS: SUCCEDERA' DURANTE IL WEEKEND


La fine del mondo potrebbe essere l'annuncio dell'Opec che l'appena creato Gulf dinar della neonata Gulf Monetary Union diventerà la nuova moneta per lo scambio di petrolio. O un basket di monete miste per un accorso sauditi-russia-cina: dinaro, rublo, yuan, etc.

Ci sarebbe il collasso totale dei mercati monetari, la gente si precipiterebbe a vendere dollari, i buoni del tesoro usa andrebbero in default e con essi tutte le banche usa, e probabilmente scoppierebbe la terza guerra mondiale nel giro di 24 ore...
Inviato il: 9/10/2008 10:05
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#431
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No, Descartes, altamente improbabile.
Arabia Saudita, Kuwait, Baherein, etc....sono tutti in mano americana (anche con basi militari sul posto).
E sono pieni di dollari, non gli conviene.

Pero´ potrebbero decidere per una blanda riduzione della produzione.
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Inviato il: 9/10/2008 10:13
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#432
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

tibberio ha scritto:
No, Descartes, altamente improbabile.
Arabia Saudita, Kuwait, Baherein, etc....sono tutti in mano americana (anche con basi militari sul posto).
E sono pieni di dollari, non gli conviene.


Tieni conto che tutti gli stati del mondo devono soffrire l'inflazione che esportano gli USA. Specialmente i produttori di petrolio che non hanno praticamente mercato interno e devono comprare tutto, perfino il loro stesso petrolio, in dollari.

E tieni conto che la storia della moneta araba è come un fantasma che si aggira dietro le quinte del mondo dal 2000... ricordo che quando dopo l'11 settembre cominciai a informarmi sulla cospirazione, la prima cosa che mi colpì fu proprio un articolo che riferiva che i Bush erano andati dai Sauditi nel 2000 perchè il figlio dell'emiro saudita era succeduto al padre alla sua morte, e questi gli avevano comunicato l'intenzione di tagliarsi fuori dalla dipendenza dal dollaro. Poi non ho letto più nulla, ma evidentemente questo fantasma è come un ombra dietro tutto quello che sta succedendo....

Ad esempio di recente ho letto questo:

link

Paulson: ending dollar peg not Gulf inflation cure
Treasury chief also says no 'quick fix' on oil prices; courts Arab wealth funds
By Lisa Twaronite, MarketWatch
Last update: 4:02 p.m. EDT June 1, 2008

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Leaders of Gulf oil producing states told U.S. Treasury Secretary Henry Paulson that abandoning their currency pegs to the U.S. dollar will not solve their inflation problems, according to published reports Sunday.
Speaking in Qatar on a trip to that nation, Saudi Arabia and the United Arab Emirates, Paulson said leaders in the region have "quite an awareness that the peg does not influence inflation to a significant degree," according to Reuters.
"They recognize that inflation is the overriding issue ... Ending the peg is not the solution to the inflation problem," the Treasury Secretary was quoted as saying.
Qatar's inflation rate, around 13.7%, is the highest in the region.


Paulson è cioè andato dai Sauditi quest'anno, cercando di convincerli che "tagliare l'obbligo di commerciare in dollari non è una cura per l'inflazione del Golfo".

Quindi occhio...
Inviato il: 9/10/2008 10:29
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#433
Dubito ormai di tutto
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Niente di nascosto insomma:

Serve una nuova governance del mondo e l'Italia nell'anno di presidenza del G8 proporra' di compiere un salto in avanti allargandolo ad altri paesi. La proposta italiana e' stata argomentata dal ministro dell'economia, Giulio Tremonti, con un intervento sul Corriere della Sera di ieri nel quale sottolinea come cibo e acqua ''non sono una merce qualsiasi, una commodity qualsiasi da lasciare al mercato secondo la logica del profitto''.
link

--------

I fatti degli ultimi due anni hanno ampiamente dimostrato che il coordinamento della politica monetaria "transatlantica" deve divenire un tassello di base del nuovo ordine mondiale
link
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 9/10/2008 12:14
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  •  vernavideo
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#434
Dubito ormai di tutto
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Ciao Descartes,
Sono assolutamente d'accordo con quello che dici:
Citazione:
La fine del mondo potrebbe essere l'annuncio dell'Opec che l'appena creato Gulf dinar della neonata Gulf Monetary Union diventerà la nuova moneta per lo scambio di petrolio. O un basket di monete miste per un accorso sauditi-russia-cina: dinaro, rublo, yuan, etc.

E'anche quello che ormai Putin sta dicendo apertamente quando afferma che il ruolo che gli stati uniti hanno assunto dal '45 e' al suo tramonto.

Citazione:
probabilmente scoppierebbe la terza guerra mondiale nel giro di 24 ore...

Una guerra risolverebbe anche la prossima crisi, che precedera' di poco il collasso del dollaro: L'implosione dei fondi pensione il cui rendimento sta crollando proprio quando i figli dei baby boomers americani entrano nell'eta' pensionabile....

Mala tempora....

ciao,
Stefano
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 9/10/2008 12:16
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#435
Dubito ormai di tutto
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Ciao Descartes,
Citazione:
Considerando che, nonostante il fondo USA da 700 miliardi, Paulson ha appena detto che ci saranno altri fallimenti di banche in america, dubito che i 20 miliardi di Berlusconi possano garantire alcunchè...


Falliranno quasi tutte quelle non nazionalizzate. Ma l'italia non ha fondi per rinazionalizzare niente, e' per questo che berlusca e' andato ad implorare la merkel per convincerla ad appoggiare (e finanziare) un fondo comune. come era largamente prevedibile, la merkel gli ha fatto una pernacchia.

Le banche americane sono veramente sotto un treno e trascineranno giu' anche quelle europeee.

Sotto il vestito....niente:

Non-Borrowed reserves of US depository institutions (1950 – 02/2008) - Source Federal reserve of Saint Louis :


Ciao,
Stefano
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Inviato il: 9/10/2008 13:10
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#436
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Ciao Vernavideo. Continuo a pensare che i paesi che dovrebbero mettere in atto questo cambio radicale non ne hanno ne la forza ne (secondo me) la voglia (vedi sopra) almeno fino alla definitiva caduta del dollaro (amero).

Sull´argomento Fondi pensione.
Qualche anno fa (1998-99) discutevo tra amici della possibilita´ che (a partire dal pensionamento dei baby boomers) nessuno avrebbe riottenuto indietro quanto investito nei fondi pensione perche´ il sistema non avrebbe retto (nel volgere di qualche anno) ad una quantita´ cosi´enorme di persone che andava a riposo (con pensioni "relativamente" generose) con una crescente dimunizione di forza lavoro (sottopagata).....

Domanda aperta a tutti: che la crisi sia stata fatta scoppiare per coprire (anche) questa truffa?

Sull´argomento conti correnti:
anche io sono dell' idea di Descartes che la TV ha giocato un ruolo importante nell´evitare la rincorsa alla sportello....pero´, un attimo:
se nel '29 la maggior parte delle persone deteneva ricchezza principalmente in forma liquida (denaro contante) oggi non e´ piu´ cosi´....i patrimoni personali sono in gran parte investiti (obbligazioni, titoli di stato, azioni, fondi, etc.) e non immediatamente liquidi...sul conto corrente si tengono somme necessarie alle operazioni mensili...infatti, quante persone (non ditte o aziende) conoscete con c/c superiore a 10-20.000 Euro?
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Inviato il: 9/10/2008 13:23
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#437
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STRAUSS-KAHN, VICINI A RECESSIONE GLOBALE
WASHINGTON - "La situazione è seria, siamo sull'orlo di una recessione globale. Molti paesi avanzati sono fermi a crescita zero". Lo afferma il direttore generale del Fmi Domenique Strauss-Kahn, sottolineano come la cooperazione è la chiave per uscire dalla crisi. "Bisogna agire rapidamente e in modo coordinato, specialmente in Europa", ha aggiunto. Strauss-Kahn ha quindi evidenziato le quattro condizioni per uscire dalla crisi in atto: restituire fiducia ai mercati; azioni con obiettivi chiari da parte degli stati, che devono adottare piani organici; risolvere il problema degli asset in difficolta; e soprattutto ricapitalizazione delle istituzioni finanziarie. Se non si ricapitalizza non è possile uscire dalla crisi".

Volete farvi due risate? andatevi a vedere le dichirazioni di costui fino a poche settimane fa.
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Inviato il: 9/10/2008 15:44
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#438
Dubito ormai di tutto
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Ciao tibberio,
Citazione:
Domanda aperta a tutti: che la crisi sia stata fatta scoppiare per coprire (anche) questa truffa?

Al contrario della maggiorparte dei presenti in questa discussione, non sono affatto sicuro che questa crisi sia stata pianificata in anticipo.

Certo, era largamente prevedibile gia' da qualche tempo, e in questo senso, le azioni dei vari governi hanno appoggiato gli interessi dei banchieri a scapito della popolazione.

Ma immaginare di poter pilotare situazioni cosi' complesse non e' a mio avviso possibile.
Qui' non si tratta di inscenare un attentato che alla fin fine non coinvolgeva che una ventina di arabi e qualche copertura a livello investigativo...

Ciao,
Stefano
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Inviato il: 9/10/2008 16:10
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  •  Sardon
      Sardon
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#439
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Diciamo che come stanno realmente le cose credo non lo sapremo mai....
Cmq circa il rumor che gira per le sale di trading a Manhattan, vi segnalo questo link....

http://it.messages.finance.yahoo.com/Azioni_Italia/threadview?bn=ITF-Stocks-UCG.MI&tid=1306&mid=1306

Sarebbe un fatto davvero senza precedenti che forse, se proprio dovevano farlo, era meglio farlo prima.
Inviato il: 9/10/2008 16:30
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#440
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Chiudere i mercati dopo il G7 o il G20? E a che serve?

Se davvero avessero voluto usare la logica, avrebbero dovuto prendere questa decisione prima, anziché lasciare che la bolla gonfiasse fino a maturazione. Non che il problema si potesse evitare, ma chissà, forse almeno si poteva attutirlo ed evitare il peggio. Chiuderli adesso provocherebbe prevedibilmente una nuova ondata di panico e di vendite alla riapertura...

La situazione ideale per chi ha liquidità da parte. Una speculazione pianificata in grande stile.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 9/10/2008 17:17
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#441
Dubito ormai di tutto
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Un altra cosa che potrebbe succedere venerdì e capace di scatenare la fine del mondo:

NEW YORK, Oct 8 (Reuters) - The value of credit default swaps backed by defaulted Lehman Brothers bonds will be set on Friday, with protection sellers expected to face massive losses of around 90 percent of the insurance they sold.

Bondholders have seen their investments virtually wiped out by Lehman's bankruptcy filing on September 15, with most of the defaulted bonds which will be used to settle the swaps trading in the area of 12-to-13 cents on the dollar, according to MarketAxess.

fonte: reuters

http://globaltinfoilanalysis.blogspot.com/2008/10/lehman-cds-detonation-or-dud.html

Cioè in pratica, venerdì verranno liquidati i CDS di Lehman, facendogli perdere il 90% del loro valore, e questo potrebbe causare la detonazione a catena della bolla dei derivati.

Parliamo di una miccia che potrebbe far esplodere una bomba da un Quadrilione di dollari sul pianeta...

Allacciate le cinture...


Inviato il: 9/10/2008 17:38
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#442
Sono certo di non sapere
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L'angolo del buonumore:

Inviato il: 9/10/2008 18:36
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#443
Dubito ormai di tutto
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Già che si parla di buonumore questa vignetta di usemlab mi ha fatto piegare


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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 9/10/2008 19:06
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#444
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Qualcuno mi spiega questa notizia?

Washington, 19:36
G8: CASA BIANCA, NESSUN VERTICE SU CRISI MARTEDI'

La Casa Bianca nega che il presidente George W. Bush abbia convocato per martedi' a Washington un vertice dei capi di Stato del G8 sulla crisi finanziaria. "Come abbiamo detto il presidente e' aperto all'idea di un incontro tra i leader quando sara' il tempo per discutere dei problemi del mercato finanziario ma (al momento) non c'e' in programma alcun vertice per martedi", ha riferito il portavoce Tony Fratto.

09 Oktober 2008

Io la vedo male.....

Dunque venerdi´ e´ il giorno della verita´?
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 9/10/2008 19:47
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#445
Dubito ormai di tutto
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Dow Jones in picchiata!!!!!!!!!! -7.33% Si sta per raggiungere quota 8000 mila!!!

SELL MORTIMER, SELL!

Inviato il: 9/10/2008 22:06
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#446
Mi sento vacillare
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Domani occhi incollati allo schermo del computer per tutta la giornata:
un giorno diremo: "io c'ero"....purtroppo.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 9/10/2008 22:31
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#447
Dubito ormai di tutto
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Complimenti a vernavideo che già un paio di settimane fa aveva previsto il crollo di GM: link

Sommato alla prospettiva di vendite basse, il downgrade di Standard & Poor's ha fatto precipitare le azioni del gruppo del 31% raggiungendo la minor quotazione dal 1950. Non va meglio Ford che ha lasciato sul terreno il 22%.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 10/10/2008 0:55
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  •  Mande
      Mande
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#448
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Complimenti a vernavideo che già un paio di settimane fa aveva previsto il crollo di GM

Dubito che Vernavideo sia contento di aver fatto una previsione esatta.
Questi sono segnali precisi e preoccupanti di come la crisi del sistema finanziario stia contaminando l'economia reale e sono solo gli inizi.

La previsione di Vernavideo comunque va inserita nel quadro delle profezie che si autoavverano. Cosa per nulla rara soprattutto in finanza. Ovvero i "rumors" insistenti creano le condizioni che un fatto accada realmente solo per il fatto che gli attori economici ci credano.

L'esempio italiano di Unicredit è esemplare. Non è più insolvente di una qualsiasi altra banca ma ha subito un tracollo in borsa dopo continui ed insistenti voci di corridoio.

Anche chi è venuto fin qui profetizzando la caduta di MPS ha cercato di creare la caduta stessa determinando il panico. Se noi fossimo stati azionisti infatti saremmo corsi a vendere drenando così liquidità alla banca e mettendola a serio rischio.
Inviato il: 10/10/2008 1:11
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#449
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Dubito che Vernavideo sia contento di aver fatto una previsione esatta.

Anch'io dubito che sia felice, come non lo sono io. Ma, se mi permetti, i complimenti glieli faccio lo stesso.
Citazione:
Questi sono segnali precisi e preoccupanti di come la crisi del sistema finanziario stia contaminando l'economia reale e sono solo gli inizi.

Più che altro sono i segnali di quello che ci attende: recessione, milioni di disoccupati, povertà diffusa.

Citazione:
La previsione di Vernavideo comunque va inserita nel quadro delle profezie che si autoavverano. Cosa per nulla rara soprattutto in finanza. Ovvero i "rumors" insistenti creano le condizioni che un fatto accada realmente solo per il fatto che gli attori economici ci credano.

Più che i rumors, bastava leggersi i dati delle vendite e dei layoffs del settore automobilistico per capirlo. Comunque vernavideo è stato il primo, almeno in questo forum, a profetizzarlo.

Citazione:
Anche chi è venuto fin qui profetizzando la caduta di MPS ha cercato di creare la caduta stessa determinando il panico. Se noi fossimo stati azionisti infatti saremmo corsi a vendere drenando così liquidità alla banca e mettendola a serio rischio.
Beh, Mande, c'è un modo semplice per scoprirlo: se Unicredit e MPS sono aziende sane e sono crollate solo a causa di rumours, ben presto torneranno a quote più adeguate. Se invece sane non sono, i loro titoli rimarranno dove sono o scenderanno ancora. I rumours non determinano da soli la fine di un'azienda o di un titolo. Tutt'al più determinano una speculazione.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 10/10/2008 2:20
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#450
Dubito ormai di tutto
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Da Christ = Sun God
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Il Washington Post la dice finalmente tutta... per gli usa è bancarotta, e bisogna cominciare ad ammetterlo e a non averne paura.... in fondo le bancarotte sono cose che succedono tutti i giorni...

It's Only Bankruptcy - Putting a Foundation Under the Financial System
By David Ignatius
Thursday, October 9, 2008; Page A21

[...]If the global economy were a single company, it would be nearing the point of declaring bankruptcy. That sounds scary, but I actually take comfort from the analogy. Bankruptcy doesn't mean a company has run out of good people or ideas, or that it's going to stop making products. It means that it's out of money and must seek the protection of the government to continue operating. Bankruptcy, if properly managed, is a workout process that provides a pathway back to solvency.[..]

For the U.S. financial system, the equivalent of the bankruptcy court is the de facto rescue committee headed by the Federal Reserve and the Treasury. That rescue mission so far has focused on pumping liquidity into the system, but it's had little effect -- because terrified banks aren't willing to lend. The rescue committee should move now to a larger task of trusteeship -- of supervising the orderly clearing of debts in an economy where trust has vanished, as is often the case in an ordinary bankruptcy.[...]

[...]But take heart in the fact that bankruptcy is an everyday fact of life and that under sensible management it's a process of stewardship rather than a death sentence. We know how to do this job -- how to use public trustees to protect private companies and their workers when markets fail.[...]


fonte: www.washingtonpost.com
Inviato il: 10/10/2008 3:15
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