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   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1081
Sono certo di non sapere
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Rep Dennis Kucinich:
We are Destroying our Nation's Moral and Fiscal Integrity
Another $106 Billion And All We Get Is A Lousy War!


durata 1:26, in inglese

"Pretty soon that's going to be about the only thing made in America. War."

Globalresearch.ca
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 18/6/2009 13:17
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1082
Mi sento vacillare
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Da nowhere
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Mi piace Kucinich, oltre alla schiettezza dei suoi interventi, li terminaz sempre con uno sguardo molto severo, come a dire "Vergognatevi!"...
Ultimi baluardi di "democrazia"
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 18/6/2009 15:59
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  •  giuper
      giuper
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1083
Ho qualche dubbio
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L'ho già detto nei commenti liberi, ma forse qui è piu' opportuno visto il tema...

Gli Usa temono il lancio di un missile nordcoreano contro le Hawaii

http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_18/nord_corea_gates_hawai_missile_041b389a-5c36-11de-b8d9-00144f02aabc.shtml


La soluzione definitiva alla crisi?
Inviato il: 18/6/2009 21:08
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1084
Dubito ormai di tutto
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Il nuovo logo della GM dopo la nazionalizzazione...


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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 19/6/2009 13:49
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1085
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Ocse, la ripresa tornerà nel 2011. In Italia corre spesa per pensioni

L'economia dell'area Ocse dovrebbe contrarsi del 4,3% nel 2009 e «non si prevede un ritorno della crescita fino al 2011». Lo scrive l'Ocse nel rapporto sulle pensioni pubblicato oggi, in cui riprende le stime economiche diffuse a fine marzo che indicavano anche la disoccupazione in ascesa dal 5,7% del 2007 al 9,9% nel 2010.

Pensioni
L'Italia è il paese dell'Ocse con il più alto livello di spesa pensionistica, pari al 14% del Prodotto interno lordo nel 2005, sottolinea l'Ocse nel rapporto 2009 nel quale rileva anche, nel decennio compreso tra il 1995 e il 2005, la spesa previdenziale è aumentata del 23%. Solo paesi quali Giappone, Korea, Portogallo e Turchia, secondo l'Ocse, hanno avuto aumenti simili (o superiori).

Fisco pesante sulle pensioni. Il prelievo di tasse e contributi sulle pensioni in Italia, calcolato al 24%, è quasi il doppio rispetto alla media Ocse (12,7%). La Penisola si distingue anche perché le pensioni delle donne sono mediamente inferiori di un terzo rispetto agli uomini di riflesso alla minore età di pensionamento. Il tasso di sostituzione lordo (cioè la percentuale del salario individuale precedente garantita dalla pensione) in Italia é stimata al 67,9% per gli uomini e al 52,8% per le donne. In media nell'Ocse il tasso di sostituzione é del 59% per i redditi medi e del 71,9% per i reddito bassi.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 23/6/2009 23:55
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1086
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 27/6/2009 15:47
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1087
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Scusate, ma questa me la salvo qua....poi, un giorno servira'....fidatevi.


http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=749273
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Inviato il: 29/6/2009 22:08
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1088
Dubito ormai di tutto
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Dall'economist: Can pay, won't pay

HOUSE prices in America have fallen so far that as many as one in five households have mortgage debt greater than the value of their homes. In a few states, borrowers are not liable for the shortfall between an unpaid loan and the resale value of the home it is secured upon. Even where borrowers are on the hook, lenders often find it too costly to pursue unpaid debts. So some homeowners may be tempted to default and escape the burden of negative equity.
[...]
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Inviato il: 30/6/2009 13:51
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  •  giuper
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1089
Ho qualche dubbio
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07 luglio 2009
E’ di oggi la notizia che nel bel mezzo dell’Independence Day l’FBI ha arrestato a Newark un ex dipendente di Goldman Sachs (un informatico) con l’accusa di spionaggio industriale. Il malfattore sorpreso con le mani nella marmellata si chiama Sergey Aleynikov e durante il suo ultimo giorno di lavoro ha trasferito su un server tedesco (probabilmente intestato a lui stesso) 32 megabyte del codice sorgente di un programma utilizzato dalla banca d’affari americana per l’esecuzione automatizzata e rapidissima di strategie di trading su diversi mercati finanziari (azioni, derivati, materie prime, etc.)...

Continua qui (vari link):

http://www.cyberdany.com/blog/?p=2060
http://www.banknoise.com/2009/07/computer-assisted-insider-trading-per-goldman-sachs.html
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=752999
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=22145998

vuoi vedere che...

...qualcuno trova il codice...

...e avviene un piccolo terremoto a Wall Street?

Ma poi:
avrà agito in piena autonomia questo signore?

Prossimamente su questi schermi (speriamo di no)!
Inviato il: 10/7/2009 22:47
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1090
Dubito ormai di tutto
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articolo da: megachip.info


Il vero pericolo di questo G8 è che si arrivi alla costituzione di un governo bancario mondiale attraverso un organismo monetario e finanziario di controllo del pianeta. Ne è convinto Eugenio Benetazzo, ex-bocconiani e ora primo ed unico predicatore finanziario in Italia (come lui stesso si definisce nel suo sito), che ad Affaritaliani.it spiega i rischi di un super-organismo in balia delle lobby. La crisi? E’ solo un primo assaggio di quello che arriverà nel 2012 a livello macroeconomico, energetico e alimentare, spiega il broker indipendente detto il Beppe Grillo della finanza, tra i pochissimi ad aver preannunciato in un saggio del 2006 la tempesta finanziaria.

Secondo Benetazzo la colpa è tutta del Wto che “sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni”. Come uscirne? Col protezionismo e restituendo ai singoli Stati la sovranità monetaria.

L’INTERVISTA

Oggi è iniziato il G8. I grandi della Terra cercano di mettere a punto nuove regole per la finanza mondiale, ma le divisioni al loro interno sono ancora molte. Che cosa succederà?
"La preoccupazione principale non è la regulation finanziaria: non è qui che sta il marcio. Il rischio è che ci sia una volontà occulta di arrivare silenziosamente ad un governo bancario mondiale attraverso un organismo monetario e finanziario di controllo del pianeta. Questo sì che potrebbe essere un grande problema. E a questo proposito non è casuale che la stessa Cina oltre due mesi fa abbia detto che non è più possibile far reggere gli equilibri del sistema finanziario sul dollaro Usa, chiedendo di fatto una nuova moneta internazionale".

Quindi lei vede come un pericolo l'istituzione di un super-organismo internazionale di controllo.
"Sì. E' una vera e propria minaccia".

Perché?
"Perché metterebbe tutte le economie dei singolo Paesi nelle mani della due diligence, del controllo,
della vigilanza e delle politiche monetarie di un unico interlocutore. E basta vedere come già adesso Fed, Bce, Boe e Boj, pur mantenendo una loro cosiddetta indipendenza, abbiano dimostrato politiche monetarie fallimentari. Prenda l'Europa, che è governata da più di 10 anni dalla Banca Centrale Europea: tutti i Paesi che stanno abbracciando la politica Ue sono pesantemente in difficoltà. E uno di questi Paesi è il nostro che non può più contare su strumenti monetari propri come l'emissione di debito pubblico, l'aumento o la diminuzione dei tassi di interesse... "

Quindi lei teme la fusione delle principali banche centrali in un solo organo con super-poteri?
"Si presume che si tratti di una sorta di fusione. Con la coneseguente perdita o rinuncia di sovranità monetaria degli Stati a favore di un organismo esterno che si occuperà di armonizzare i flussi finanziari, la regulation di 4 aree economiche strategiche..."

Quello che di fatto c'è già in Europa con la Bce...
"Esatto. Il problema è che si passerebbe ad una nuova Banca mondiale, ancora più lontana, dove delle lobby occulte avranno ancora più potere..."

Quali lobby?
"Meglio non parlarne".

Se però i Paesi del G8 non sembrano riuscire ad accordarsi sulle nuove regole da dare ai mercati, non è più difficile che riescano di comune accordo a fondare una banca centrale comune?
"Non è necessario che si mettano tutti d'accordo. Anzi: già il fatto che siano tutti in disaccordo, pone le condizioni per creare un soggetto super-partes. Ma ripeto: il marcio non è nelle regulation...".

E dov'è?
"Nel Wto. Che sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria
difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni. I mutui Usa, per esempio, non sono stati pagati proprio a causa della delocalizzazione: i subprime esistono da più di 30 anni ma sono venute meno le condizioni da parte dei soggetti interessati di poter pagare i propri impegni debitori a causa della perdita di milioni di posti di lavoro".

E il Wto che cosa c'entra?
"Spingendo per l'internazionalizzazione degli scambi mercantili e poi anche per l'abbattimento dei dazi doganali per favorire grandi corporation alimentari e industriali, ha portato a questo tipo di trasformazione societaria".

Nel suo libro-dvd in uscita L'economia allo sbando (Macroedizioni) lei parla di 3 crisi in arrivo: macroeconomica, alimentare e energetica.
"C'è una convergenza di fattori a livello macroeconomico, energetico, alimentare che poteranno ad esplodere una grande crisi planetaria dopo il 2012. La crisi che stiamo attraversando è solo una prima sfaccettatura: abbiamo avuto la manifestazione finanziaria, ora ci aspetta quella sociale".

E come si fa a contrastare questa crisi?
"Le strade ci sono. E non è certo internazionalizzandosi che si risolvono i problemi. Bisogna interrompere lo strapotere del Wto. Quindi: iniziare ad embargare l'Europa nei confronti di tutti i prodotti che iniziano a proliferare e invadere i mercati europei, consentendo la protezione dell'artigianato e dell'industria europea con manodopera autoctona. Si tratta semplicemente di difendere i livelli occupazionali: gli stessi che adesso l'Inghilterra rimpiange, a distanza di 20 dalle scelte della Thatcher e del suo processo di de-industrializzazione".

Tornare all'industria, questa la ricetta?
"Poi bisognerebbe ripristinare la sovranità monetaria all'interno del nostro Paese e avere una Banca Centrale che emette moneta per conto proprio".

Quindi dire addio alla Bce e alla Ue?
"Sì. Anche se potremmo mantenere una moneta per le spese infrastrutturali e, localmente, divise locali. Ricordiamoci: l'euro è un marco travestito, serve solo alla Germania che esporta fuori dall'Ue. Per l'Italia, per esempio, si sta prospettando il cosiddetto scenario argentino: moneta troppo forte e economia troppo debole".
Inviato il: 11/7/2009 8:14
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1091
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Le cure sembrano peggiori della malattia:

iniziare ad embargare l'Europa nei confronti di tutti i prodotti che iniziano a proliferare e invadere i mercati europei, consentendo la protezione dell'artigianato e dell'industria europea con manodopera autoctona.

Quindi affidarsi a una qualche regia occulta europea che decida, a tutela del cittadino, cosa "embargare" e cosa no: infatti la gente sa chi votare ma è così stupida che non sa cosa comprare.
La lista dei prodotti sdoganabili a chi la facciamo stilare? Alla confindustria? Che poi magari li rivende al triplo del prezzo?
D'altronde anche in economia nulla si crea e nulla si distrugge: chi pagherebbe davvero il protezionismo se non l'utente finale?

Nel Wto. Che sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria
difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni.


Ma se l'Oriente non riuscisse più a vendere i prodotti in Occidente perchè questo è diventato "povero" si avrà necessariamente una reazione automatica e opposta allo spostamento di ricchezza.
Inviato il: 11/7/2009 9:18
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1092
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Quindi affidarsi a una qualche regia occulta europea che decida, a tutela del cittadino, cosa "embargare" e cosa no


Ci sono commissioni per tutto ormai. Se potesse risolvere il casino che è stato creato, perchè no? Aggiungerei che l'obbligo di trasparenza della commissione stessa è fondamentale.

Citazione:
infatti la gente sa chi votare ma è così stupida che non sa cosa comprare.


Detto tra noi, credo di si. Finchè si è convinti che comprare a rate sia un affare....

Citazione:
La lista dei prodotti sdoganabili a chi la facciamo stilare? Alla confindustria? Che poi magari li rivende al triplo del prezzo?


Organi che hanno già fallito in passato nel gestire le situazioni critiche dovrebbero essere esenti da questo compito. Inutile aggiungere che l'assenza di figuri ambigui deve essere d'obbligo (come ad esempio nella gestione Obama, che tra iministri dell'economia ci sono quelli che il casino economico l'hanno creato).

Citazione:
chi pagherebbe davvero il protezionismo se non l'utente finale?


Ma anche adesso. Chi sta pagando se non i poveracci?

Citazione:
Ma se l'Oriente non riuscisse più a vendere i prodotti in Occidente perchè questo è diventato "povero" si avrà necessariamente una reazione automatica e opposta allo spostamento di ricchezza.


Da quello che posso immaginare una sorta di ripresa a scapito di...
Inviato il: 11/7/2009 13:14
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  •  Ashoka
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1093
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Prenda l'Europa, che è governata da più di 10 anni dalla Banca Centrale Europea: tutti i Paesi che stanno abbracciando la politica Ue sono pesantemente in difficoltà. E uno di questi Paesi è il nostro che non può più contare su strumenti monetari propri come l'emissione di debito pubblico, l'aumento o la diminuzione dei tassi di interesse... "

Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....
Inviato il: 11/7/2009 14:21
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  •  Garrett
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1094
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Finchè si è convinti che comprare a rate sia un affare....

Allora il problema non è cosa ma come si compra.
Ma per comprare a rate in modo vantaggioso occorre una grande offerta di denaro "pianificata" dalla Banca Centrale di turno.

Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....

Neanche allo Stato ma alla vecchia e cara Banca d'Italia che non è nulla di diverso, se non che è più piccola, rispetto alla BCE o alla FED!
Per la serie: già visto.
Inviato il: 11/7/2009 14:41
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1095
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Citazione:
Ma per comprare a rate in modo vantaggioso occorre una grande offerta di denaro "pianificata" dalla Banca Centrale di turno.


E l'aquirente che non legge appurando ogni singolo trafiletto? Comunque le banche sono tanto criminali quanto le aziende che stipulano contratti con esse. Da vedere gli interessi da usura che applicano se si manca il pagamento di un solo bollettino. Postille in grado anche di far ipotecare la casa

Citazione:
Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....


Citazione:
Neanche allo Stato ma alla vecchia e cara Banca d'Italia che non è nulla di diverso, se non che è più piccola, rispetto alla BCE o alla FED!


Sia chiaro io non sposo il Benetazzo pensiero. Ma del criterio in ciò che dice c'è; è sempre una soluzione di assesto, seppur temporanea. Pensare poi che venga istituita una super banca con super poteri che fa il cazzo che le pare, bè non è la migliore delle ipotesi. Per come la penso io le banche sono dei veri e propri covi di usurai; una sorta di S.P.L. (società per lucrare)...BCE, FED, Bankitalia (per non parlare di loschi figuri che le popolano come Greespan, Tietmeyer, Matsushita, Duisenberg....con quest'ultimo è meglio parlare al passato); non sono altro che lacci tenuti stretti ai nostri colli (grazie al loro Sistema del debito)...e tirano sempre di più finchè non si arriva all'asfissia.

Tornare a far stampare soldi alla Banca d'Italia S.P.A. (di azienda privata infatti si tratta)? Ma neanche per sogno. Forse allo Stato sarebbe più plausibile. Anche perchè di chi dovrebbero essere i soldi se non dello Stato? (e per Stato non intendo l'ente giuridico, tra l'altro inesistente, ma i cittadini). La proprietà popolare della moneta. Altrimenti continuar a far stampare soldi alle Banche Centrali significherebbe soltanto nutrire la macchina del signoraggio. Perchè il ruolo dello Stato si ferma solo al conio delle monete ma stampa e scrittura delle banconote è opera delle banche centrali? I soldi infatti sono delle banche centrali che li prestano agli Stati indebitandoli; stampano soldi dal nulla e ce li prestano. Lo Stato dovrebbe stampare i soldi che nel nostro "sistema democratico" ci servono per lavorare. Ce ne sono pochi? Ne stampo un pò e li metto in circolazione...Ce ne sono tanti? Ne prendo un pò e li brucio. Si mantiene una circolazione stabile e i prezzi stabili. Ma in questo modo non si potrebbe lucrare sulle tasse ne giustificarne il costante aumento con il debito pubblico ne sostenere il sistema di privilegi che gli assicura la fedeltà dei nostri politici.
Inviato il: 12/7/2009 14:28
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      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1096
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Citazione:
Tornare a far stampare soldi alla Banca d'Italia S.P.A. (di azienda privata infatti si tratta)? Ma neanche per sogno. Forse allo Stato sarebbe più plausibile. Anche perchè di chi dovrebbero essere i soldi se non dello Stato? (e per Stato non intendo l'ente giuridico, tra l'altro inesistente, ma i cittadini). La proprietà popolare della moneta.


Far stampare soldi allo Stato. Ma certo! Tanto vale spararsi un colpo in testa. Pensa che bello tu che metti da parte a fatica 200 euro a fine mese e poi lo Stato (che non esiste come ente giuridico ma esiste come persone che sono ai posti di potere) ne stampa 300 miliardi e li spende allegramente qua e là, distruggendo il valore della tua moneta. F A N T A S T I C O.

I soldi dovrebbero essere di proprietà, ad esempio, di chi ce li ha in portafoglio e dovrebbe decidere l'utilizzatore finale, per dirla alla Ghedini, a decidere che cosa è moneta e cosa no. Poi vediamo se circola carta straccia oppure argento ed oro.

Citazione:
Altrimenti continuar a far stampare soldi alle Banche Centrali significherebbe soltanto nutrire la macchina del signoraggio.


Ecco il feticcio del signoraggio prontamente sbandierato.

Citazione:
Perchè il ruolo dello Stato si ferma solo al conio delle monete ma stampa e scrittura delle banconote è opera delle banche centrali?


Per una legge statale.

Citazione:
I soldi infatti sono delle banche centrali che li prestano agli Stati indebitandoli; stampano soldi dal nulla e ce li prestano.


Per il prossimo mutuo prova a presentarti alla BCE allora.

Citazione:
Lo Stato dovrebbe stampare i soldi che nel nostro "sistema democratico" ci servono per lavorare.


Che cosa significa? Che se non vengono stampati altri soldi si ferma tutto e non si lavora più?

Citazione:
Ce ne sono pochi? Ne stampo un pò e li metto in circolazione...Ce ne sono tanti? Ne prendo un pò e li brucio.


Li metti in circolazione come? Li prendi e li bruci come?

Citazione:
Si mantiene una circolazione stabile e i prezzi stabili.


Ma la circolazione stabile nega la stabilità dei prezzi (che scenderebbero).

Citazione:
Ma in questo modo non si potrebbe lucrare sulle tasse ne giustificarne il costante aumento con il debito pubblico ne sostenere il sistema di privilegi che gli assicura la fedeltà dei nostri politici.


Questa palla è derivata dalla stronzata per cui lo Stato si indebita quando la BCE stampa soldi...
Inviato il: 12/7/2009 15:17
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1097
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Che ci vuoi fare, Ashoka, tanti articoli e poi ci si ritrova ancora a ripetere le stesse cose per l'ennesima volta..
Sai, quando non sei ne' bianco ne' nero pigli trote in faccia dai bianchi e dai neri: è la cruda legge della dualità su cui si fondano le nostre illuminate società. O sostieni una delle due parti in causa o non ti ascolta nessuno.
E sì che roba da studiare ce n'è in abbondanza anche solo qui su LC
Inviato il: 12/7/2009 15:55
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1098
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Da Freedonia
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@ Ashoka

Premetto che in economia non sono particolarmente ferrato. Infatti stare dietro al thread linkato è stato molto difficile e non so nemmeno quante volte mi sono perso. Spero tu mi possa aiutare a capire meglio la situazione.


Citazione:
I soldi dovrebbero essere di proprietà, ad esempio, di chi ce li ha in portafoglio e dovrebbe decidere l'utilizzatore finale, per dirla alla Ghedini, a decidere che cosa è moneta e cosa no


Ma non è la stessa cosa dell'euro? Cioè prima sulla lira c'era scritto "pagabili a vista dal portatore" mentre sull'euro non c'è più niente del genere.


Citazione:
Ecco il feticcio del signoraggio prontamente sbandierato.


Ma quindi questo signoraggio esiste o non esiste?


Citazione:
Che se non vengono stampati altri soldi si ferma tutto e non si lavora più?


Da quello che ho capito è che i soldi sono di diritto nostri. Quindi lo Stato ci fa lavorare doppiamente per qualcosa che è già nostro. Giusto?


Citazione:
Questa palla è derivata dalla stronzata per cui lo Stato si indebita quando la BCE stampa soldi...


Spero che l'esempio calzi. Se la Banca stampa 100 e poi vende i titoli allo Stato, però poi lo Stato riesce a restituire solo 80 gli altri 20 creano il debito, no?


A questo punto vorrei domandarti quali sarebbero le soluzioni secondo la tua ottica per contrastare il sistema parassitario vigente, che a quanto si vede è al collasso.


PS

Citazione:
Per il prossimo mutuo prova a presentarti alla BCE allora.


No no...preferisco il prestito "fai da te"
Inviato il: 12/7/2009 17:12
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1099
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Citazione:
Premetto che in economia non sono particolarmente ferrato. Infatti stare dietro al thread linkato è stato molto difficile e non so nemmeno quante volte mi sono perso. Spero tu mi possa aiutare a capire meglio la situazione.


Veramente ti ho linkato un articolo in cui si mostrano 3 esempi nella storia in cui lo Stato ha avuto la stampante. La conseguenza è stata iperinflazione. Nella discussione seguente mi venivano mosse alcune delle domande che mi fai tu ora.

Citazione:
Spero che l'esempio calzi. Se la Banca stampa 100 e poi vende i titoli allo Stato, però poi lo Stato riesce a restituire solo 80 gli altri 20 creano il debito, no?


Sono due cose slegate.

Lo Stato può finanziare la spesa pubblica in tre modi:
a) tasse
b) debito pubblico
c) stampando i soldi

Il metodo (c) è quello che ho esaminato nell'articolo ed ha portato disastri. Con la stampante in mano, infatti, gli incentivi a stampare e spendere sempre di più sono fortissimi e la moneta in circolazione va fuori controllo ed aumenta esponenzialmente (valendo quindi sempre di meno)

il metodo (a) è antipatico e soprattutto rende noto al cittadino quale sia il ruolo parassitario dello Stato.

Il metodo (b) consiste nell'emettere titoli di debito che vengono comprati da tutti. In Italia Bankitalia gestisce le aste ma questo non significa che stampa i soldi per comprare i titoli di debito ma che fa da banditore. Chi compra sono altri soggetti (banche, investitori comuni, etc.) mentre alla BC è vietato dall'accordo di Maastricht comprare i titoli di Stato. Dopotutto i bot che cosa sono? Chi li acquista?

L'Italia usa una combinazione di (a) + (b) per finanziare la spesa pubblica. Benetazzo dice che dovremmo andare verso (c) così lo Stato non deve tassare e non ha nemmeno vincoli di spesa: stampa e basta.

Tu però senti che la BCE presta dei soldi, senti parlare di tasso di interesse, etc. A chi presta la BCE? Al sistema bancario non allo Stato.

Citazione:
Ma non è la stessa cosa dell'euro? Cioè prima sulla lira c'era scritto "pagabili a vista dal portatore" mentre sull'euro non c'è più niente del genere.


Pagabile a vista del portatore cosa? Quella scritta è nata quando il pezzo di carta era un sostituto di un qualcosa di diverso, che era la moneta vera. Quando nell'ottocento 20 dollari equivalevano ad un'oncia d'oro, questo significava che erano una unità di peso dell'oro. Ma la moneta era l'oro.

Citazione:
A questo punto vorrei domandarti quali sarebbero le soluzioni secondo la tua ottica per contrastare il sistema parassitario vigente, che a quanto si vede è al collasso.


Eliminare la banca centrale, togliere il corso legale alla moneta (quello che ti obbliga ad accettare l'euro in pagamento) e lasciare che sia il mercato a determinare che cosa è moneta e cosa no. Fare in modo che se una banca opera con riserva frazionaria ed i suoi correntisti corrono a ritirare i soldi allora fallisca.
Inviato il: 12/7/2009 17:37
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1100
Mi sento vacillare
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Ashoka ha detto tutto.
Cosa succede lasciando direttamente allo Stato la possibilità di stampare banconote ovvero senza distinzione tra Banca Centrale e Stato?
Abbiamo un'ottimo esempio storico nella Repubblica di Weimar:

Per far fronte alle difficoltà economiche ed anche, in questa fase, alla penuria di metalli del Paese, il governo decise di proseguire con la coniazione di monete in alluminio.

Ma i cittadini dovevano comunque sopravvivere e per sopperire alle esigenze di base degli scioperanti, si diede ordine di stampare enormi quantità di nuova moneta.

La conseguenza fu che l’inflazione che seguì questa sciagurata decisione fu una completa destabilizzazione sociale, economica e istituzionale.
In pochi mesi il cambio marco/dollaro salì da 1:90 del gennaio a 1:400 di luglio. Nel dicembre 1923 un biglietto del tram arrivò a costare 50 miliardi di marchi, un uovo 320 miliardi. E nonostante il governo tentasse di intervenire con riforme monetarie, la situazione sembrava continuare a precipitare, lasciando milioni di persone in miseria.

[link]

A cosa portò la crisi lo sappiamo molto bene..
Inviato il: 12/7/2009 17:58
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1101
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Ok, grazie Ashoka per la dritta. Credo che i tuoi siano ottimi punti di partenza per analizzare in toto la triste situazione finanziaria in cu ci ritroviamo.
Inviato il: 15/7/2009 0:56
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1102
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A leggere qua sotto si direbbe che la merce e' di alta qualita' ed e' stata tagliata in modo divino....e che abbiano cominciato ad abusarne....

Usa: Fed rivede al rialzo stime Pil dal 2009 al 2011 (RCO)
Tasso di disoccupazione dovrebbe attestarsi al 10,1%

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 15 lug - La Fed ha rivisto al rialzo le stime sulla crescita economica degli Stati Uniti nel 2009, 2010 e nel 2011. Secondo le minute delle sua ultima riunione, la Federal Reserve stima per quest'anno una contrazione tra l'1% e l'1,5% contro il -2% previsto solo tre mesi fa. Per il 2010 la Fed stima una crescita che va dal 2,1% al 3,3% (contro una forchetta tra +2% e +3%). Previsione riviste al rialzo anche per il tasso di disoccupazione che dovrebbe salire al 10,1% quest'anno e arrivare al 9,8% il prossimo anno. Red-Lor-Y-

Stima ripresa a partire dal secondo semestre 2009, ma lenta

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 15 lug - La Federeal Reserve nelle sua ultima riunione ha confermato che l'economia Usa dovrebbe ripartire lentamente nel secondo semestre di quest'anno, dopo quattro trimestri consecutivi di calo del Pil. Per il 2011 la Fed prevede una crescita compresa tra il 3,8% e il 4,6%, rivedendo al rialzo anche queste stime. Rivista al rialzo anche l'inflazione: per il 2009 la Fed stima un aumento dei prezzi al consumo compreso tra l'1 e l'1,4%, mentre nel 2010 prevede un rialzo compreso tra l'1,2% e l'1,8%. Red-Lor-Y-
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 15/7/2009 23:02
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  •  sick-boy
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1103
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Eliminare la banca centrale, togliere il corso legale alla moneta (quello che ti obbliga ad accettare l'euro in pagamento) e lasciare che sia il mercato a determinare che cosa è moneta e cosa no. Fare in modo che se una banca opera con riserva frazionaria ed i suoi correntisti corrono a ritirare i soldi allora fallisca.

Limpido
Inviato il: 16/7/2009 0:20
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#1104
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Inviato il: 25/7/2009 12:03
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  •  benitoche
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#1105
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Da tibberio

Del resto che siano alla frutta lo dimostra anche la levantina proposta di cui il mese scorso tutto il mondo ha parlato: liberalizzare la marijuana, la cui vendita è sin qui consentita solo per curarsi. Salverà la canna legale una gestione dello stato economicamente alla canna del gas? Schwarzenegger, repubblicano un po' bacchettone ma coniugato liberal, ha detto che se ne potrebbe anche discutere. Tanto, se si farà, non sarà lui ma il suo successore a firmare la legge.


PS
Io lo dico spesso che dal male di questa crisi uscirà qualcosa di "buono" .
Se solo il successore di Berlusca volesse il bene dei suoi sudditi,il grande Leitmotiv Italia potrebbe essere propio questo.
Oltre ad un nuovo sviluppo industriale,sai che bomba sarebbe per il turismo
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 25/7/2009 14:11
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#1106
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Toh, Bankitalia ha deciso di far chiudere il business a Zopa ora che cominciava a prendere piede.

Evidentemente il fatto di prestare soldi veri invece che creati dal nulla proprio non piace all'establishment...
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 25/7/2009 20:44
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#1107
Dubito ormai di tutto
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Da
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Questa notizia, Dusty, dovrebbe far molto riflettere... Peccato che come solito non se ne senta parlare in giro.

Invece Chicago "chiude" per crisi, tre giorni di fila:

Oggi Chicago "chiude" per crisi
Giorno di stop ai servizi pubblici


Il Comune della città-simbolo di Barack Obama è in bancarotta
E non è un caso isolato: tutta la finanza locale Usa è al collasso
Inviato il: 17/8/2009 15:55
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1108
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Ma come, proprio adesso che il corriere titola che la recessione e` finita?

ma che cazzo rido a fa`..
Inviato il: 17/8/2009 15:57
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  •  Ashoka
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1109
Sono certo di non sapere
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1110
Sono certo di non sapere
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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