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   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#121
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 26/9/2008 17:31
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#122
Dubito ormai di tutto
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Agghiaccianti rivelazioni dall'economista e investitore svizzero Marc Faber:

- i 700 miliardi indicati da Paulson non sono minimamente sufficienti. Secondo le sue stime, il danno sarà oltre 5 trilioni di dollari, 7 volte quanto previsto da Paulson.

- L'america è in uno stato molto peggiore del Giappone nel 1990

- Il vero problema è l'eccessiva leva finanziaria, non il crollo del prezzo delle case

- La prossima bolla che scoppierà sarà quella dei buoni del tesoro USA

- Il dollaro è destinato a crollare nei prossimi giorni

- gli Stati Uniti sono ridotti male, ma il resto del mondo sta molto peggio!!!!!!!!


Marc Faber: US Needs as Much as $5 Trillion Financial Rescue

Swiss investor Marc Faber, known for a long track record of good calls (he was a commodities bull until late this spring, for instance, when he reversed his view) and a fine grasp of financial markets history, confirms the estimate earlier in the week by Ken Ohmae that the US needs a salvage operation much bigger than the one envisaged by the Treasury plan, and the damage may come to $5 trillion:
Marc Faber, managing director of Marc Faber Ltd. in Hong Kong, said the U.S. government's rescue package for the financial system may require as much as $5 trillion, seven times the amount Treasury Secretary Henry Paulson has requested....

``The $700 billion is really nothing,'' Faber said in a television interview. ``The treasury is just giving out this figure when the end figure may be $5 trillion.''...

``The decline in home prices of 20 percent is a relatively minor decline so far and it has created so many problems,'' Faber added. ``The US is in much worse shape'' than Japan was when its stock market crash ushered in a decade-long slump in 1990.

There is other juicy stuff in the Bloomberg video. Some of Faber's other comments:

The problem is excessive leverage, not housing per se.

Stocks may rally once a bailout package is in place, since on a short-term basis stocks are oversold, but a durable bull market for financial is "out of the question."

The one bubble that has not been pricked is US Treasuries. Higher interest rates are in the offing.

While the dollar may decline sharply in the next few days, Faber regards it as attractive because even though the US is in bad shape, the rest of the world is even worse off.


http://www.nakedcapitalism.com/2008/09/marc-faber-us-needs-as-much-as-5.html
Inviato il: 26/9/2008 17:58
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#123
Dubito ormai di tutto
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un pò di notizie:

CRISI MUTUI: DA ECONOMISTI PETIZIONE ANTI-PIANO
di WSI - ANSA
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.aspx?art_id=619251

Bush è sempre più isolato, diversi membri del congresso e del partito repubblicano si sono opposti al piano di salvataggio di Bush, ed anche molti economisti fanno lo stesso.



ROMA, 26 SET - Le azioni di Wachovia e quelle di National City sono in picchiata alla borsa di New York, con cali rispettivamente del 25% e del 15%. Wachovia negli ultimi 12 mesi ha perso oltre il 70% del suo valore di mercato. Dal 16 settembre i titolari di conti correnti di Wachovia hanno ritirato dalla banca 16,7 miliardi di dollari.

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...126261643.html

dopo la WaMu, saranno queste due le altre banche a crollare? Sembra di vivere un effetto domino!




E per concludere, un fatto neanche tanto marginale, che mostra più di altri come il mondo sia cambiato in poche settimane:

Bush ultima figuraccia all'Onu
All'annuale assemblea generale dell'ONU è successo qualcosa di mai visto prima e forse proprio per questo tutto il mainstream informativo occidentale ha preferito sorvolare. Per la prima volta dalla costituzione della Società delle Nazioni, gli Stati Uniti d'America sono stati messi sotto accusa da quasi tutti i capi di stato intervenuti in assemblea. George W. Bush non ha fatto nulla per provare ad impedirlo, il suo discorso è risuonato come un disco rotto. Trentadue volte ha pronunciato la parola “terrorismo”, zero volte ha pronunciato la parola “ambiente”, zero anche per “clima” e “inquinamento”, poche righe per dire che gli Stati Uniti salveranno l'economia mondiale, senza peraltro accennare a chi l'abbia messa in pericolo.

Gli altri capi di stato invece non si sono fatti pregare e sul banco degli accusati sono finiti gli Stati Uniti, proprio per aver malamente gestito un'economia, domestica e internazionale, che ora minaccia di provocare sfracelli. Non sono stati i tradizionali avversari degli americani a segnare i punti più dolorosi, ma proprio dagli alleati sono arrivate le critiche più dolenti. Sarkozy non si è risparmiato e anche Angela Merkel ha tenuto a ricordare di aver chiesto a Stati Uniti e Gran Bretagna, senza successo, una regolamentazione della finanza a briglia sciolta...
http://www.altrenotizie.org/alt/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=61244&mode=thread&order=0&thold=0
Inviato il: 26/9/2008 21:35
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#124
Dubito ormai di tutto
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Le 3 conferme definitive della cospirazione (reggetevi forte):

1 - BERNANKE STA RICATTANDO IL CONGRESSO
Art Cashin riporta la voce che la Fed non sta intenzionalmente tagliando i tassi di interesse, in modo da fare pressioni sul congresso. In altre parole Ben Bernanke sta ricattando il congresso, come se spargesse benzina sul pavimento del sistema finanziario USA e tenesse in mano un fiammifero acceso minacciando che se il congresso non fa come dice lui lo lascerà cadere.


Art Cashin, who has been on the floor of the stock exchange for a very long time, said that The Fed would cut today except that it would take pressure off our officials.

In other words Ben Bernanke is blackmailing Congress by spreading gasoline all over the floor of the US Financial System and then holding a lit match and chortling that if Congress doesn't do as he demands he will drop it.

I agree. The Effective Fed Funds rate has been trading 50 basis points or more below the 2% target for five straight days now, and for the last two days, it has traded 75 basis points under. The IRX is demanding an immediate rate cut. The Slosh has been intentionally drained by over $125 billion in the last week and lowering the water in the swamp exposed one dead body - Washington Mutual - which was immediately raided on a no-notice basis by JP Morgan. Not even WaMu's CEO knew about the raid until it was done.

Congressional response to this sort of blackmail should be a bill to repeal The Federal Reserve Act and/or to remove Ben Bernanke from office.

The Fed claims to be an "independent central bank." They are nothing of the kind; they are now acting as an arsonist. The Fed and Treasury have claimed this is a "liquidity crisis"; it is not. It is an insolvency crisis that The Fed, Treasury and the other regulatory organs of our government have intentionally allowed to occur.


http://market-ticker.denninger.net/archives/593-CONGRESS-STOP-AND-THINK!.html&s=fr&pop=l&news=m

2 - La CNBC sta facendo in tv una spudorata campagna a favore della proposta di legge per farla passare. La CNBC è posseduta dalla General Electric, ma controllata dalla Goldman Sachs. Tutto il personale manageriale della CNBC, incluso Jim Cramer, sono ex dipendenti della Goldman Sachs.

..e 3 (rullo di tamburi): NON HANNO MAI VOLUTO SALVARE IL SISTEMA: VOGLIONO CHE COLLASSI!!!
- L'analista Ben Stein, molto addentro l'ambiente da anni, in un suo articolo ha svelato l'indizio rivelatore finale, la chiave di tutta la crisi:

How did it happen?

Here's one big part of the answer. First, the alert reader will notice that Ben Stein said many times that the amount of money at risk in the subprime meltdown was just not enough to sink an economy of this size. And I was right...to a point. The amount of subprime that defaulted was at most - after recovery in liquidation - about $250 billion. A huge sum but not enough to torpedo the US economy.

The crisis occurred (to greatly oversimplify) because the financial system allowed entities to place bets on whether or not those mortgages would ever be paid. You didn't have to own a mortgage to make the bets. These bets, called Credit Default Swaps, are complex. But in a nutshell, they allow someone to profit immensely - staggeringly - if large numbers of subprime mortgages are not paid off and go into default.

The profit can be wildly out of proportion to the real amount of defaults, because speculators can push down the price of instruments tied to the subprime mortgages far beyond what the real rates of loss have been. As I said, the profits here can be beyond imagining. (In fact, they can be so large that one might well wonder if the whole subprime fiasco was not set up just to allow speculators to profit wildly on its collapse...)

These Credit Default Swaps have been written (as insurance is written) as private contracts. There is nil government regulation of them. Who writes these policies? Banks. Investment banks. Insurance companies. They now owe the buyers of these Credit Default Swaps on junk mortgage debt trillions of dollars. It is this liability that is the bottomless pit of liability for the financial institutions of America.

Because these giant financial companies never dreamed that the subprime mortgage securities could fall as far as they did, they did not enter a potential liability for these CDS policies anywhere near their true liability - which again, is virtually bottomless. They do not have a countervailing asset to pay off the liability.

This is what your humble servant, moi, missed. This is what all of the big investment banks and banks and insurance companies missed. This is what the federal government totally and utterly missed. This is what the truly brilliant speculators in these instruments did not miss. They could insure a liability they could also create and control. It is as if they could insure a Cadillac for its value upon theft - but they could control what the value the insurer had to pay off was. The insurer thought it might be fifty thousand dollars - but it was manipulated into being two million.

This is the whirlpool sucking down finance.

Now, we are about to have a similar phenomenon happen with commercial mortgage debt, debt from mergers and acquisitions, credit card debt, and car loan debt. Many trillions of dollars in Credit Default Swaps have been sold on all of this, and the prices of all of them have fallen and can be made to fall more.

As I said, the pit of loss is bottomless. Warren Buffett, the smartest man of all time in the world of finance, has called financial derivatives - of which Credit Default Swaps are a prime example - "weapons of financial mass destruction." And so they are. As with the hydrogen bomb, no one thought they would ever be used to end the world. But unless someone figures a way out - and maybe the new RTC is and maybe it isn't - we are in real peril. This should never have happened. Now that it did happen, should the taxpayer pay to make the billionaire speculators whole on their bets? What the heck is to be done?

fonte: truth on subprime crisis

Traduco il punto chiave:

"La crisi è avvenuta (per farla semplice) perchè il sistema finanziario ha permesso a certe entità di piazzare scommesse sul fatto che questi mutui venissero pagati o no. Non devi possedere un mutuo per piazzare una scommessa. Queste scommesse, chiamate Credit Default Swaps, sono complesse. Ma, in sostanza, esse permettono a qualcuno di fare profitti immensi - colossali - se un grande numero di mutui subprime non sono pagati e vanno in default."
[...]
(Infatti, questi profitti possono essere così grandi, che uno potrebbe chiedersi se l'intera crisi dei mutui subprime non sia stata messa in piedi apposta per permettere agli speculatori di guadagnare sul loro collasso...)


E non è finita: poichè il debito dei CDS, a differenza di quei due tre trilioncini di cui si parla in questi giorni, è talmente grande che gli Stati Uniti e nemmeno la fed potrà MAI ripagarlo (si parla di decine di volte tutta la ricchezza del pianeta, 516 Trilioni contro i 49 Trilioni di gdp mondiale), in realtà lo scopo di chiunque abbia messo su questa truffa deve essere un altro: ovvero ricattare gli Stati Uniti e probabilmente l'intera economia globale:

Now that is what leads to the real meat of what he's saying, the "Elephant in the Room", That Which Shall Remain Unspoken:

"They now owe the buyers of these Credit Default Swaps on junk mortgage debt trillions of dollars. It is this liability that is the bottomless pit of liability for the financial institutions of America."

Somebody, somewhere, is blackmailing the economy. Because somebody, somewhere, is owed these TRILLIONS of dollars. And it is THEY who are holding a gun to the economy and demanding payment, and all of Wall Street, and even the Fed, cannot pay this debt.

So WHO is this Tony Soprano-like world figure? Who are these people? Why are we not identifying them, and talking to them, and negotiating with THEM, whoever they are, to keep from bankrupting the American economy in their favor?


Somebody, somewhere, is blackmailing the entire United States economy. Somebody, somewhere, has a gun to our head. And to the head of the American government.

I want to know who they are. I want them identified.

Who are they? And why are we willing to bankrupt the entire country in order to pay them off?

Somebody, somewhere, has way more power than they should have. Who?


http://www.dailykos.com/storyonly/2008/9/23/133349/153/556/607628

Inviato il: 27/9/2008 0:46
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  •  part_time
      part_time
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#125
Ho qualche dubbio
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A questo punto sarebbe molto interessante vedere live il dibattito faccia a faccia tra McCain e Obama alle 3 ora italiana.....

Io però vado a letto....domani mattina (va bene anche per le 8:30) gradirei trovare qui il resoconto del dibattito, da gustare con caffè e briosche!
_________________
Mammona dormiva. E la Bestia risorta si diffuse sulla terra e i suoi seguaci divennero legione. E annunciarono i tempi e sacrificarono il raccolto nel fuoco, con l’astuzia delle volpi. Ed edificarono un nuovo mondo a propria immagine come promesso dall...
Inviato il: 27/9/2008 1:07
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#126
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

part_time ha scritto:
A questo punto sarebbe molto interessante vedere live il dibattito faccia a faccia tra McCain e Obama alle 3 ora italiana.....

Io però vado a letto....domani mattina (va bene anche per le 8:30) gradirei trovare qui il resoconto del dibattito, da gustare con caffè e briosche!


Io me lo vedrò sicuro fra due ore, ma dopo mi sa che crollerò di stanchezza e non farò in tempo a scrivere un resoconto. Vedremo. Comunque dubito che quei due pupazzi contino qualcosa...
Inviato il: 27/9/2008 1:12
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  •  Merimange
      Merimange
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#127
Ho qualche dubbio
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Mah, a parte le banalità che dicono, ho fatto caso che spesso, mentre Obama parla, allargano l'inquadratura e si vede McCain che scuote la testa o ha un sorrisetto sardonico stampato in faccia, il contrario mai, quando parla McCain l'inquadratura è sempre stretta...sono tecniche distorsive efficaci ma forse è solo un'impressione...

Ad ogni modo le macchinette Diebold sono sempre lì per cui ( sempre che non accada un colpo di stato "giustificato" dalla situazione economica o da qualche altro attentato ) aono certo che vincerà McCain...

p.s.McCain è partito in quarta:Bomb Iran!Bomb Iran!Bomb Iran!
Inviato il: 27/9/2008 4:06
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#128
Dubito ormai di tutto
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Quella di ieri è stata una farsa, entrambi i pupazzi hanno glissato sulla domanda riguardo al piano di salvataggio economico, rispondendo sempre con discorsi generici e vaghi.

Nessuno dei due ha realmente preso posizione sulla crisi economica, il che fa capire quanto siano totalmente irrilevanti nel quadro generale delle cose.

Poi la cosa assurda: io che ho visto il discorso, in inglese, su Fox, ho trovato McCain in grande forma e Obama spento, in difficoltà e totalmente privo del tipico mordente che aveva prima della sua vittoria alle primarie, come se fosse stato messo intenzionalmente in condizione di perdere. Addirittura Obama diceva ripetutamente "McCain ha ragione", al punto che McCain ci ha fatto uscire un nuovo video spot stamattina:



Insomma, la mia impressone alla fine era che McCain aveva vinto di gran lunga. Eppure i sondaggi usciti pochi minuti dopo dai network annunciavano che Obama aveva vinto McCain (40% a 22% secondo Cbs e 51% a 38% secondo CNN).

Sono sondaggi falsi? Se si, perché?

Il sondaggio online del sito Drudge Report, conferma invece le mie impressioni: 65% per McCain e 33% per Obama.

In generale, una farsa inutile... la bomba dei CDS ha la miccia accesa e nessuno ne parla...
Inviato il: 27/9/2008 10:40
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#129
Mi sento vacillare
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@ Vincenzo

Ti rispondo volentieri. Allora:
1. hanno salvato Freddie e Fannie che non mi risulta siano banche;
2. poi hanno salvato AIG che non mi risulta sia una banca;
3. precedentemente la Fed ha regalato (finanziando l´intera operazione) la BS (che, si e´ una banca ma d´investimento) alla JP Morgan;

ora fallisce una BANCA commerciale......il piu´ grande crack di una BANCA commerciale Usa nella sua intera storia e la Fed non alza un dito!
Invece cosa fa? La fa fallire cosi´ che (secondo come e´ riportato nell´articolo) sia gli azionisti che i creditori non vengano ripagati perdendo tutto, mentre i succulenti depositi (quelli ancora rimasti dopo il ritiro di massa delle ultime settimane da parte dei correntisti) confluiscono in JP Morgan. Quindi, in una mossa abbiamo:
a) ripulito dai debiti la WaMu;
b) dato liquidita´ a gratise (1,9 miliardi di dollari sono una bazzecola) ad una banca che ne aveva urgente bisogno (come tutte del resto).

@ Descartes

Quella dei CDS e´ una bomba ad orologeria piazzata circa 8 anni fa e cresciuta a dismisura nel frattempo.
Ma quale e´ lo scopo? Tu hai una teoria? Se, si sarei lieto di valutarla, grazie.
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 27/9/2008 11:24
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#130
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Quella dei CDS e´ una bomba ad orologeria piazzata circa 8 anni fa e cresciuta a dismisura nel frattempo.
Ma quale e´ lo scopo? Tu hai una teoria? Se, si sarei lieto di valutarla, grazie.


Ci sto lavorando. Questi i documenti che sto studiando:

The Financial Tsunami by F. William Engdahl

The Financial Tsunami, Part 1: Deutsche Bank's Painful Lesson
The Financial Tsunami, Part 2: The Financial Foundations of the American Century
The Financial Tsunami, Part 3: Greenspan's Grand Design
The Financial Tsunami Part IV: Asset Securitization -- The Last Tango
The Financial Tsunami Part V: The Predators had a Ball

Documenti che spiegano i CDS:
CDS (pdf link)
Next Dominos (pdf link)

Lista delle maggiori esposizioni ai CDS:
banche esposte
altra lista banche esposte

Link tra CDS e leverage:
how does credit default swap cds work
Credit default swap and leverage
Shadow Banking System Crumbling

Tutti gli articoli sulla crisi delle istituzioni di assicurazioni finanziarie che assicurano i CDS (e che stanno stranamente fallendo una per una): AIG, Ambac, MBIA, ACA, Monolines, etc. (troppi per elencarli, vedi google)

Pezzo chiave del puzzle: link

Prima regolamentazione dei CDS pochi giorni fa: link

Il punto chiave, secondo me, per districare il garbuglio, è che sia la creazione dei CDS da parte di Blythe Masters alla JP Morgan, sia la deregolamentazione della FED che annulla la Glass-Steagall fatta da Greenspan (ex dipendente JP Morgan), sono avvenuti nello stesso periodo, fine 1995 / inizio 1996. Non può essere un caso. E non è un caso che il manuale ufficiale della JP Morgan "Credit Derivatives Primer" sull'uso dei CDS menta spudoratamente scrivendo nel capitolo "Counterparty Considerations", dove si legge nell'ultima pagina del volume: "the likelihood of suffering (counterparty default) is remote."[xvi] (italics added).

Chi è il counterparty? Sarebbe l'assicuratore, la terza parte tra i due che fanno l'affare.

I CDS in pratica sono un sistema che permette di comprare qualsiasi cosa sul mercato, senza preoccuparsi del suo valore effettivo, perchè tanto sei assicurato. Ecco perchè le banche crearono la bolla informatica nel 2000 comprando azioni di aziende potenzialmente fallimentari, ed ecco perchè oggi comprano mutui subprime. Perchè tanto non importa più se una cosa ha valore realmente o no, ci sono i CDS che gli garantiscono che una terza parte gli pagherà una assicurazione se quelle aziende o quei bond perdono di valore per un default o anche solo per un downgrade delle agenzie di rating. Tali agenzie assicurative finanziarie divennero così le discariche di wall street, nel senso che coprivano tutti i cattivi affari fatti dagli speculatori. Lo slogan della Ambac era addirittura: "Ambac: Financial Peace of Mind", la pace delle mente fianziaria, cioè compra quello che ti pare in borsa, tanto noi con un CDS o un CDO ti copriamo.

Ovviamente era tutta una trappola... la bolla del 2000 servì come esca, e le istituzioni assicuratrici funzionarono... stavolta invece nel momento stesso in cui tutte le banche e tutte le istituzioni (persino i municipi) si sono esposti con i CDS, ecco proprio nel momento del bisogno, con lo scoppio della bolla, le assicurazioni finanziarie falliscono misteriosamente a catena (in america si dice "bait and switch"), e lasciano banche, stato e nazioni in debito di triliardi con qualcuno, che di fatto è ora in grado di ricattare l'intera economia mondiale.

Il punto che sto cercando di determinare ovviamente è: in debito con chi? E a quale scopo?
Inviato il: 27/9/2008 17:19
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  •  Solange
      Solange
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#131
So tutto
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Buongiorno a tutti.

Sono una broker, che lavora in una grande banca italiana.

Vi posso assicurare alcune cose:

1) Un istituto bancario di grande rilevanza sta per andare a gambe all'aria, e in questo caso non Bank Italia non farà nulla per non farla fallire;

2) Una società nata negli anni '80 di Assicurazioni e poi collocata anche nel mercato creditizio, rischia la bancarotta (vedesi la fuga dei loro consulenti finanziari).

Che dire di più?

Le banche sono come dei pugili più volte colpite....ANDRANNO KO???

Probabilemente no, ma se anche non cadranno al tappeto si sa già cosa accadrà....

1) Le banche non potranno vendere al veicolo organizzato dal governo americano le obbligazioni "carta straccia" a prezzi alti.

2) Quindi le banche, si salveranno dal fallimento ma rimarranno senza la sufficiente liquidità per prestare alle aziende.

3) Una prima conseguenza è la riduzione degli attivi delle banche (per fare cassa). Tale processo potrebbe durare 12 mesi e le vendite massicce verranno fatte a prezzi bassi (questo è un mercato dei compratori)

4)Una seconda conseguenza sarà la riduzione delle linee di credito a soggetti che pagano poco il debito. Mi riferisco in particolare ai FONDI HEDGE.

5)Tali fondi, per far fronte alla riduzione del credito sono a loro volta venditori di assets per rientrare dall'esposizione.

6)Le aziende che hanno negoziato bassi tassi d'interesse debitori riceveranno la richiesta di rientro dalle linee o dovranno accettare tassi debitori più alti.

7) La riduzione in corso dei consumi accanto al maggior costo del debito farà peggiorare i conti aziendali, metterà sotto pressione gli stessi covenants del debito, innescando un processo dove il costo del debito aumenterà.

8) L'azienda, in alternativa potrà rivolgersi al mercato:
a) Emettendo obbligazioni, ma a tasso alto
b) Aumentando il capitale (ma così facendo il prezzo delle azioni scenderà.

9) Il mercato azionario (e in genere il valore d'impresa) continuerà a scendere.

10) Parola a parte meritano i FONDI PRIVATE EQUITY.

Sono fondi dai quali è difficile uscire se non dopo molto tempo. Solitamente acquistano aziende non quotate e quindi non tanto facilmente ridurranno, a bilancio, la valutazione del loro investimento. In aggiunta a questo, molti fondi hanno comprato aziende indebitandosi con le banche (con un rapporto 1 a 4).
Oggi i covenants stanno per saltare. Saltando le banche potranno richiedere il rientro delle linee o rinegozieranno il costo. MaGGIORI COSTI DI FUNDING, UNITI ALA DISCESA DEL VALORE DELL'AZIENDA ACQUISITA equivale al fallimento del fondo stesso.

I Private equity SARANNO LA ROVINA DEGLI INVESTITORI. Ma oggi se ne parla poco...il vero problema sarà rimandato al 2009.

EDIT: Investite in LIRE TURCHE o obbligazioni turche.
Inviato il: 27/9/2008 19:05
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#132
Dubito ormai di tutto
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Solange ha scritto:
Buongiorno a tutti.

Sono una broker, che lavora in una grande banca italiana.

Vi posso assicurare alcune cose:

1) Un istituto bancario di grande rilevanza sta per andare a gambe all'aria, e in questo caso Bank Italia non farà nulla per non farla fallire;


Spero solo di ritirare i miei soldi in tempo...
Inviato il: 28/9/2008 9:40
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      Descartes
Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#133
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E' finita... il New York Times ha annunciato l'accordo: il congresso approverà il piano di Paulson, anche se con qualche piccola modifica che non cambia la sostanza. Il colpo di stato è fatto.


The NY Times announced the deal.
http://www.nytimes.com/2008/09/28/business/28bailout.html?hp

Breakthrough Reached
By DAVID M. HERSZENHORN and CARL HULSE
Published: September 27, 2008

WASHINGTON — Congressional leaders and the Bush administration reached a tentative agreement early Sunday on what may become the largest financial bailout in American history, authorizing the Treasury to purchase $700 billion in troubled debt from ailing firms in an extraordinary intervention to prevent widespread economic collapse.
Officials said that Congressional staff members would work through the night to finalize the language of the agreement and draft a bill, and that the bill probably would be brought to the House floor on Monday.

The bill includes pay limits for some executives whose firms seek help, aides said. And it requires the government to use its new role as owner of distressed mortgage-backed securities to make more aggressive efforts to prevent home foreclosures. In some cases, the government would receive an equity stake in companies that seek aid, allowing taxpayers to profit should the rescue plan work and the private firms flourish in the months and years ahead.

The White House also agreed to strict oversight of the program by a Congressional panel and conflict-of-interest rules for firms hired by the Treasury to help run the program. As they approached a final deal, both sides appeared to have given up a number of contentious proposals, including a change in the bankruptcy laws sought by some Democrats to give judges the authority to modify the terms of first mortgages.

Congressional leaders and Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. emerged from behind closed doors at 12:30 a.m. Sunday after two days of marathon meetings.

“We have made great progress toward a deal, which will work and be effective in the marketplace,” Mr. Paulson said at a news conference in Statuary Hall in the Capitol.

A senior administration official who participated in the talks said the deal was effectively done. “I know of no unresolved open issues for principals,” the official said.

In the final hours of negotiations, Democratic lawmakers were carrying pages of the bill by hand, back and forth from Speaker Nancy Pelosi’s office, where the Democrats were encamped, to Mr. Paulson and other Republicans in the offices of Representative John A. Boehner of Ohio, the House minority leader.

At the same time, a series of phone calls was taking place, including conversations between Ms. Pelosi and President Bush; between Mr. Paulson and the two presidential candidates, Senator John McCain and Senator Barack Obama; and between the candidates and top lawmakers.
Inviato il: 28/9/2008 9:43
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#134
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Un altra teoria cospirazionistica sta circolando in questi giorni, ed è nata dalla scoperta di alcuni che il 1° Ottobre 2008 avverrà qualcosa di apocalittico: BASEL II (Basilea 2).

In sintesi, secondo alcuni, le banche Americane sono GIA' FALLITE QUASI TUTTE. Il meccanismo mortale dei CDS ha già stretto la sua morsa, e il sistema bancario USA è ormai costituito da istituzioni finanziarie zombie che sopravvivono solo FALSIFICANDO i loro bilanci da anni con la complicità del governo USA.

Ma tutto questo sta per finire: infatti dal 1° Ottobre 2008 (fine anno fiscale USA) entrebbe in azione la seconda normativa dei rapporti tra le banche stabilita al congresso svizzero di Basilea ed entrata in vigore ad Aprile 2008, chiamata Basel 2, che oltre ad obbligare alla trasparenza impone una leva precisa tra riserve e prestiti, obbligando le banche ad un accantonamento dell'20% di quello che presta. Le banche USA sarebbero già fallite ed insolventi, e tali soldi non li avrebbero, e per questo Paulson glieli dovrebbe fornire con il suo piano.

fonti:
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=132199
http://blog.afcteam.it/2008/09/il-paradosso-della-finanza/
http://www.worldreports.org/news/112_bush_criminal_operation_to_sabotage_basel_ii
http://en.wikipedia.org/wiki/Basel_II
http://www.bis.org/publ/bcbs128.pdf


THE *REAL* REASON FOR THE SUDDEN RUSH FOR BAILOUT? (BASEL-II)

Posted By: billym <Send E-Mail>
Date: Thursday, 25 September 2008, 8:33 a.m.
Why the Crooks (Fed) are in a Panicked Rush

Why the big panicked rush to pass the bailout? Two clues:

1.) the U.S. fiscal year ENDS on Sept. 30th and a NEW one starts on Oct. 1st. and
2.) The Basel-II deadline for U.S. banks to be "Basel-II compliant," originally Sept. 1st, must surely come due on Oct. 1st, 2008.

Basel-II compliant banks in Europe and elsewhere will be forbidden to do business with non-compliant banks in the U.S., effectively bringing the non-compliant banks down.

If we consider C. Story's reports we realize that major U.S. banks have been involved for years in illegal off-the-books hanky panky involving vast sums (trillions) from various trusts. I think Basel-II would put an end to that.

Take a look at Story's report about this at:
BUSH CRIMINAL OPERATION TO SABOTAGE BASEL II
http://www.worldreports.org/news/112_bush_criminal_operation_to_sabotage_basel_ii
Inviato il: 28/9/2008 17:59
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#135
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Altro pezzo del puzzle conferma che Goldman Sachs potrebbe essere più esposta di quanto vuole ammettere... Il New York Times riporta che AIG era il suo più grande trading partner, ed il suo collasso ha lasciato in Goldman un buco di 20 miliardi di dollari...

[...] Although it was not widely known, Goldman, a Wall Street stalwart that had seemed immune to its rivals’ woes, was A.I.G.’s largest trading partner, according to six people close to the insurer who requested anonymity because of confidentiality agreements. A collapse of the insurer threatened to leave a hole of as much as $20 billion in Goldman’s side, several of these people said.
[...]
Few knew of Goldman’s exposure to A.I.G. When the insurer’s flameout became public, David A. Viniar, Goldman’s chief financial officer, assured analysts on Sept. 16 that his firm’s exposure was “immaterial,” a view that the company reiterated in an interview.

fonte: http://www.capital-chronicle.com/2008/09/nyt-report-on-goldman-sachs-aig-ties.html

Considerando che AIG è una delle assicuratrici di CDS, questo non dice nulla di buono su Goldman Sachs...
Inviato il: 28/9/2008 18:19
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#136
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Prima vittima europea della crisi: la banca belga FORTIS.


Bruxelles, 16:46
CRISI USA: SI CERCA ACQUIRENTE PER FORTIS

Il gruppo finanziario Fortis, dopo il crollo in Borsa della scorsa settimana rischia di essere venduto. Secondo quanto riporta la stampa belga, sia la francese Bnp Paribas che l'olandese Ing sarebbero interessate a rilevare la banca. Per il quotidiano belga De Standard, Bnp e Ing sarebbero le favorite per acquisire parte o l'intero capitale di Fortis e avrebbero gia' individuato gli advisor. Tuttavia chiederebbero garanzie per alcuni titoli a rischio contenuti nel suo portafoglio. A rischio anche gli asset di Abn Amro acquisiti lo scorso anno da Fortis. "Si sta considerando anche la vendita di Abn Amro", scrive il Financieele Dagblad sul suo sito web citando fonti anonime.

fonte: http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3332172.html
Inviato il: 28/9/2008 19:20
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#137
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Citazione:
Prima vittima europea della crisi


Mica tanto. Il piano per mettere tutto sotto il controllo di pochi continua na bellezza

Government poised to nationalise Bradford & Bingley

The intention was to place B&B - and its £50bn loan book - in government hands on a temporary basis to give Santander and other possible purchasers more time to decide whether they were prepared to do a deal.

link
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 28/9/2008 19:46
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#138
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A proposito di Fortis...

Trichet ha chiamato un meeting d'emergenza per il caso Fortis. Il suo intervento significa che la situazione è MOLTO PREOCCUPANTE.
BNP Paribas e Ing non confermano per ora il loro interesse nelle attività di Fortis.


I compratori si aspettano che il governo Belga dia una garanzia sulle perdite a chi acquisterà Fortis (come è già accaduto nel caso di Bear Stearn, ma non di lehmnan)
In quel caso ci sarà la socializzazione delle perdite....

Speriamo che gli europei rifiutino e optino per una soluzione simile a quella trovata per AIG o per una soluzione alla NANCY PELOSI (che però necessita di tempo).

E' evidente che tutte le banche del BENELUX potrebbero soffrire in settimana della mancanza di fiducia degli investitori che potrebbero correre a ritirare i loro depositi (conto arancio compreso)

Le autorità stanno lavorando per trovare una soluzione per la serata di domenica.

Il governo belga sembra abbia dichiarato :
"The government is ready to guarantee the full 100 percent."

SIAMO A POSTO.....


Leggete tutti gli articoli di questo lungo week end. Fortis se non fallirà dovrà molto probabilmente essere venduta a pezzettini. La vendita potrebbe interessare tutti i maggiori players europei bancari e assicurativi

------------------------------------------------------------------------------------------------

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.
Inviato il: 28/9/2008 19:51
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#139
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vincenzo ha scritto:

Mica tanto.

Government poised to nationalise Bradford & Bingley


Giusto per parlare di Bradford & Bingley:

BANCHIERE VITTIMA DEL CREDIT CRUNCH SI GETTA SOTTO AL TRENO



Credit crunch banker leaps to his death in front of express train
By Christopher Leake
Last updated at 11:06 PM on 27th September 2008

Tragedy: Kirk Stephenson took his own life despite a successful 20-year City career, vibrant social life and a loving family

The City was in shock last night after the apparent suicide of a millionaire financier haunted by the pressures of dealing with the credit crunch.

Kirk Stephenson, who was married with an eight-year-old son, died in the path of a 100mph express train at Taplow railway station, Berkshire.

Mr Stephenson is believed to have taken his own life after succumbing to mounting personal pressures as the world’s financial markets went into meltdown.

The death of the respected 47-year-old City figure evokes memories of the 1929 Wall Street crash in America and comes as:

• Bradford & Bingley teeters on the brink of nationalisation after a dramatic share price slump.

• David Cameron faced embarrassment on the eve of the Tory conference after members of a secretive club of Conservative donors were linked to the ‘short-selling’ of Bradford & Bingley.

• Gordon Brown was wrongfooted by Shadow Chancellor George Osborne, who announced plans to set up an independent watchdog to police the Treasury and strip it of key powers if the Conservatives win the next Election.

New Zealand-born Mr Stephenson, who owned a £3.6million, five-storey house in Chelsea and a retreat in the West Country, was chief operating officer of Olivant Advisers.

Last year, the private equity firm tried to buy a 15 per cent stake worth almost £1billion in Northern Rock before the bank was nationalised, bidding against Virgin boss Sir Richard Branson.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1063356/Credit-crunch-banker-leaps-death-express-train.html

1929 all over again....
Inviato il: 28/9/2008 21:09
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#140
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Solange ha scritto:
A proposito di Fortis...

Il governo belga sembra abbia dichiarato :
"The government is ready to guarantee the full 100 percent."




Citazione:

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.


Pork...
Inviato il: 28/9/2008 21:13
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#141
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------------------------------------------------------------------------------------------------

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.

Perchè non parli apertamente invece di provocare allarmismo,per ora,ingiustificato?
Dicci cosa sai in modo limpido e non 4 parole buttare li per godere nella reazione degli altri.Molte persone hanno c/c in tale banca,per cui spiegati meglio.Grazie.
Inviato il: 28/9/2008 22:59
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#142
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xwus ha scritto:
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------------------------------------------------------------------------------------------------

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.

Perchè non parli apertamente invece di provocare allarmismo,per ora,ingiustificato?
Dicci cosa sai in modo limpido e non 4 parole buttare li per godere nella reazione degli altri.Molte persone hanno c/c in tale banca,per cui spiegati meglio.Grazie.


Beh, si..... concordo.

Anche se immagino quali possano essere i problemi nel "parlare troppo".
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Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 28/9/2008 23:12
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#143
Ho qualche dubbio
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Notturno ha scritto:
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xwus ha scritto:
Citazione:

------------------------------------------------------------------------------------------------

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.

Perchè non parli apertamente invece di provocare allarmismo,per ora,ingiustificato?
Dicci cosa sai in modo limpido e non 4 parole buttare li per godere nella reazione degli altri.Molte persone hanno c/c in tale banca,per cui spiegati meglio.Grazie.


Beh, si..... concordo.

Anche se immagino quali possano essere i problemi nel "parlare troppo".

Ma almeno qualche spiegazione tecnica per avere noi un quadro più chiaro ce lo deve.
E poi come fa a dirlo,ha sentito qualcosa di concreto?
Inviato il: 28/9/2008 23:18
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio...
#144
Mi sento vacillare
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Solange ha scritto:

In ITALIA sta per fallire la MONTE DEI PASCHI DI SIENA.

Attenti.


Fantastico.
Ho lì sia il mio mutuo che il mio cc. - ovviamente in rosso.


------------------------EDIT parte 1
Perché qualcuno che davvero ci capisce qualcosa non fornisce a Solange una catena AFFIDABILE di siti anonymizer (o come diavolo si scrive) per poter postare qualcosa di più chiaro?
A parte la mia ineluttabile rovina (che volendo anche senza tale solange potrei arginare andando domani a cambiare banca, e poi dall'avvocato per ottenere i benefici della legge bersani), direi che dal punto di vista generale questo aspetta è parecchio interessante.

------------------------EDIT parte due.
Ho seguito in questo thread anche le discussioni sul dibattito Obama-McCain.
Questo video ne è appendice, ed è anche piuttosto divertente.

http://tv.repubblica.it/piu-visti/settimana/mccain-sbugiardato-in-diretta/24494?video
Inviato il: 28/9/2008 23:21
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Monte di Paschi di Siena
#145
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MPS prova a vendere sportelli che non vuole nessuno....ora si parla di Deutsche bank pronta ad offrire 700 milioni per 150 sportelli....meno di 5 milioni....ma allora, quando il buon Mussari svaluterà l'acquisto di Antonveneta?
la svalutazione sarebbe di 4 miliardi, la banca andrebbe in rosso e non pagherebbe la cedola ai possessori del bond subordinato (Mercato libero lo ha scritto già mesi or sono, avvisando di inon acquistare quelle obbligazioni)

Chiariamo una cosa, la banca in questione NON E' IN DIFFICOLTA FINANZIARIE, ma in difficoltà per due operazioni a carattere strategico che ha effettuato con LEHMAN BROTHERS nel corso del 2008.

Io non ha nulla contro la Banca Montepaschi, anzi....

MPS è una delle banche più antiche al mondo. Ha la sede in una terra bellissima e baciata da Dio.

Ma, non per colpa della Banca, dei senesi o dei tanti dipendenti...MPS è incappata in una operazione sciagurata che ha portato la banca a soffrire enormenmente per colpa del senior management.

L'operazione in questione è stata l'acquisto della Banca Antonveneta per il doppio del suo valore. L'operazione nasce NON CERTO ALLA LUCE DEL SOLE.

Viene infatti realizzata a un prezzo folle quando la crisi dei subprime era già evidentissima.

Pensate che il contratto di vendita non è mai saltato fuori. Il legame fra MPS, Generali, Geronzi, Santander rende ancora più oscura questa operazione.

Mercato Libero non mette in discussione i dipendenti MA IL SIGNOR MUSSARI E IL SUO OPERATO.

Mercato Libero ha tantissimi amici fra i dipendenti della Banca che ci forniscono supporto morale in questa iniziativa.

Mercato Libero si sta operando per dimostrare che l'attuale management non merita di rimanere seduto a quel posto e debba essere rimpiazzato.

Ci sono centinaia di dipendenti a tutti i livelli che ci leggono (da casa, in quanto siamo stati censurati all'interno della banca), ci appprezzano e ci danno notizie come quella che vi propongo oggi:

MPS sta cercando di svender una grossa parte del suo patrimonio al fine di trovare i soldi per pagare Antonveneta riducendo il debito e migliorando il tier1.
Purtroppo è incappata in partners poco affidabili....quali la Lehman:

Infatti:
SANSEDONI - LEHMAN
La joint venture costituita da Sansedoni e Lehman Brothers si e' aggiudicata il 100% di Valorizzazioni Immobiliari, societa' interamente partecipata dal gruppo Montepaschi. Lo rende noto un comunicato congiunto delle due societa'.
Valorizzazioni Immobiliari detiene un portafoglio immobiliare di 188 unita' composto da fabbricati e immobili non strumentali all'attivita' bancaria del gruppo di Rocca Salimbeni. Il valore contabile del patrimonio ammonta a circa 100 milioni di euro.

Il closing dell'operazione fa seguito al preliminare sottoscritto lo scorso maggio e la selezione dell'acquirente da parte del gruppo Mps e' avvenuta attraverso una procedura di gara avviata a gennaio 2008.

La costituzione della joint venture e' nata con l'obiettivo di valorizzare e procedere alla vendita frazionata nel breve-medio termine del patrimonio immobiliare di Valorizzazioni Immobiliari. Sansedoni e' una societa' di gestione e sviluppo immobiliare la cui compagine azionaria e'formata dalla Fondazione Monte Paschi di Siena con il 48%, la Silvano Toti spa con il 28%, il Gruppo Monte Paschi di Siena con il 16% e il Gruppo Unieco con l'8%.

MPS GESTIONE CREDITI
JV di Banca Monte dei Paschi di Siena con Lehman Brothers (Europe) e Caf Ceduto il 30% di Mps Gestione Crediti Banca per 30 milioni di euro L’obiettivo è la costituzione di un operatore di primo livello in Italia Siena, 23 luglio 2008 - Banca Monte dei Paschi di Siena ha sottoscritto oggi un accordo per cedere a Lehman Brothers International (Europe) e a Caf SpA il 30% di Mps Gestione Crediti Banca, società del Gruppo Montepaschi dedicata alla gestione e al recupero dei crediti non
performing. L’acquisto avverrà tramite una società ad hoc partecipata Pariteticamente da Lehman Brothers e Caf – quest’ultimo è un primario gruppo finanziario specializzato nell’attività di valutazione, acquisizione e recupero crediti in sofferenza. L’obiettivo dell’operazione è la nascita di un operatore di primo livello in Italia in questo settore. L’accordo prevede il pagamento di un corrispettivo in favore di BMPS di 30 milioni di euro, sulla base di una valorizzazione complessiva della società pari a 100 milioni di euro.
L’accordo prevede reciproci diritti di put e call esercitabili prevalentemente entro la fine di luglio del 2009 a fronte di un corrispettivo che tenga conto del prezzo corrisposto e degli utili maturati nel periodo.
L’operazione di cessione si inserisce nel contesto di un più ampio programma strategico di rafforzamento di Mps Gestione Crediti, finalizzato a potenziare la società anche attraverso l’apporto di specifico know how da parte di Lehman Brothers e CAF. L’accordo, condizionato al rilascio delle autorizzazioni di legge, prevede che il trasferimento della partecipazione di Mps Gestione Crediti alla nuova società e il pagamento del prezzo avvengano entro il 2008.

Ora, ci piacerebbe che, per chiarezza nei confronti degli azionisti che hanno dovuto versare oltre 5 miliardi di euro pochi mesi orsono pagando 1,5 euro per ogni nuova azione, il Sig. Rossi ci spiegasse se MPS è protetta su queste due operazioni e se non ci siano problemi.


Ah dimenticavo che MPS ha collocato anche diversi miliardi di euro dio obbligazioni subordinate negli ultimi mesi..
Inviato il: 29/9/2008 9:49
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#146
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-Wachovia sta fallendo, probabilmente Citigroup e Well Fargo proveranno a comprarla, ma solo quando verrà dichiarata fallita.

- Come Citigroup riesca a pagare Wachovia è un mistero....il bilancio di Citigroup è infatti in profondo rosso.

- Fortis viene acquistata dagli stati del benelux (perlomeno in parte) per evitare la perdita di fiducia degli investitori

- B&B in Inghilterra viene nazionalizzata.

- Morgan Stanley...non si sa cosa accadrà a loro

- Barclays e Royal bank of Scotland sono oramai arrivate a raschiare il fondo del barile....se non accade qualcosa...anche a lorto toccheranno tempi duri

- UBS, continua la fuga degli investitori...

- Deutsche bank poteva fallire, per evitarlo, il governo tedesco gli fatto comprare le Poste, in modo tale da poter attingere ai conti correnti postali di milioni di tedeschi

- MPS prova a vendere sportelli che non vuole nessuno....ora si parla di Deutsche bank pronta ad offrire 700 milioni per 150 sportelli....meno di 5 milioni....ma allora, quando il buon Mussari svaluterà l'acquisto di Antonveneta?
la svalutazione sarebbe di 4 miliardi, la banca andrebbe in rosso e non pagherebbe la cedola ai possessori del bond subordinato (Mercato libero lo ha scritto già mesi or sono, avvisando di inon acquistare quelle obbligazioni)

- Generali, le perdite su titoli avevano raggiunto i 7 miliardi tre settimane fa. Oggi, tenuto conto della perdita del valore di tutte le obbligazioni corporate, possiamo pensare che le perdite siano salite a 10 miliardi.
Il titolo in settimana è salito del 6,5%....è forse Berlusconi che compra? Credo che il titolo assicurativo (anche grazie ai possibili esborsi per comprare qualcosa in europa) potrà andare presto sotto pressione. Chi compra rischia di rimanere con il cerino in mano.

-In Germania, in queste ore si cerca di salvare HYPO REAL ESTATE, un istituto specializzato in mutui.

Il grado di leverage del sistema bancario americano ed europeo è destinato a ridursi DRASTICAMENTE mettendo sotto pressione i prezzi di azioni, immobili e obbligazioni

- In Asia le borse non hanno festeggiato. Ma come, non erano tutti ottimisti venerdì scorso? Io ho letto di ANALISTI CHE ERANO SICURI CHE LA BORSA SAREBBE VOLATA IN CASO IL PIANO AMERICANO FOSSE STATO APPROVATO...

---------------------

A proposito di piano:...

1) pensate che la patria del capitalismo alla luce del sole, decide di rendere tutto opaco. il mark to market (tecnica contabile che obbliga a contabilizzare immediatamente le perdite o i guadagni sugli investimenti) potrà essere sospeso dalla SEC se questo andrà a beneficio della protezione degli investitori. Alla faccia della trasparenza....

2) Il meccanismo con il quale il governo acquisterà assets è quello delle aste al ribasso! Ovvero, verrà salvaguardato l'interesse del compratore e non del venditore.
Le banche non otterranno l'ammontare di denaro sperato da questa nuova legge. ma solo il denaro necessario per sopravvivere.

3) L'approvazione del piano verrà concessa dando a Paulson solo 250 miliardi, seguuiti da 100. I rimanenti 350 dovranno essere richiesti nuovamente al Congresso.

4) L'utilizzo di tali fondi sarà soggetto a tanti e tanti controlli e vincoli:
- Concessione di warrants al governo
- Pubblicazione di tutte le operazioni di acquisto e il prezzo a cui verranno effettuate su intenet
- Una commmissione di controllo
- Una riduzione dei bonus e dei salari dei managers
- Il sistema finanziario si farà garante dell'eventuale rimborso allo Stato di perdite entro un tot numero d'anni
- Meccanismo di aste al ribasso
ecc ecc
Inviato il: 29/9/2008 9:51
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Re: Notizie Sparse
#147
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Dopo Fortis, anche DEXIA va giù:

E' di questa notte la notizia che il gruppo belga-olandese Fortis si salva - dopo una riunione-maratona del governo di Bruxelles - grazie a un altro pacchetto d'aiuti da 11 miliardi di euro, fornito congiuntamente da Belgio, Olanda e Lussemburgo che entrano nel capitale.

Ma il governo belga si sta preparando ad intervenire anche per salvare il gruppo bancario Dexia, colosso dei servizi finanziari in difficoltà. Lo fa sapere il ministro delle Finanze belga Didier Reynders. Il gruppo franco-belga Dexia è crollato oggi in Borsa a Bruxelles, -33% a sette euro. Di fronte a questa situazione il ministro. Il forte ribasso in Borsa è dovuto ad indiscrezioni legate ad un possibile aumento di capitale. Da inizio anno le azioni Dexia in Borsa hanno già perso il 59% e la capitalizzazione è scesa a 8,2 miliardi di euro. E' stato 'Le Figaro' a parlare di possibile aumento di capitale e sull' onda di questi 'rumors' sono fioccate le vendite sul titolo. Il mese scorso gli analisti di Dresdner Kleinworth avevano indicato in Dexia, Barclays, Fortis e Deutsche Postbank, gli istituti che potrebbero avere necessità di una forte ricapitalizzazione.

CRISI MUTUI: DEXIA -33% IN BORSA, GOVERNO PRONTO A SOSTEGNO
(ANSA) - ROMA, 29 SET - Il colosso dei servizi finanziari franco-belga Dexia e' crollato oggi in Borsa a Bruxelles, -33% a sette euro. Di fronte a questa situazione il ministro belga delle finanze Didier Reynders si e' detto pronto a garantire il sostegno del Governo. Il forte ribasso in Borsa e' dovuto ad indiscrezioni legate ad un possibile aumento di capitale. (ANSA).

fonte: link

E anche in germania inizia a sentirsi:

DIFFICOLTA' ANCHE IN GERMANIA

Hypo Real Estate, istituto tedesco specializzato in mutui in difficoltà, ha ottenuto una linea di credito da un consorzio di banche pubbliche. Il titolo della banca è crollato in borsa lasciando sul terreno il 75,5%.
Precedentemente, fonti vicine alla banca avevano fatto sapere che erano in corso contatti con l'autorità di controllo bancario Bafin e con il ministero delle Finanze.


fonte: Sole 24 Ore - Banche europee sull'orlo del collasso
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Re: Notizie Sparse
#148
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Citazione:
Sole 24 Ore - Banche europee sull'orlo del collasso


guarda un pò chi azzo è il presidente del Financial Stability Forum: un certo Draghi.

Questo il resoconto di Draghi
tenuto il 12 aprile al International Monetary and Financial Committee Meeting, Washington, D.C.


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che cattivelli. tutto alla lice del sole

Goldman and Morgan Stanley last week said they would give up their status as independent investment banks and apply to become bank holding companies, a change that would subject them to stricter regulation by the Federal Reserve.
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 29/9/2008 11:34
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Notizie Sparse
#149
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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I nodi vengono al pettine.

mamma mia....non starnutite, che e´ pericoloso data la situazione.

P.S.: chi gestira´ i plotoni d´esecuzione?

Mi sto facendo due risate (per dire) rileggendo le dichiarazioni dei vari Draghi e Strauss-Kahn nelle ultime settimane.....
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 29/9/2008 12:43
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  •  mangog
      mangog
Re: Notizie Sparse
#150
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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E' terribile quello che sta succedendo in USA e non oso pensare a quello che capitera' nella nostra Italietta quando l'uragano partito dai subprime americani scarichera' tutta la sua potenza distruttiva di forza 5 contro le nostre banche popolari e casse di risparmio ormai digerite per bene da 3 o 4 grossi gruppi bancari creati ad arte dopo gli accordi di Basiliea. Ragazzi e' stato tutto creato a tavolino perfino l'euro forte e' stato creato a tavolino.
Nancy Pelosi ha detto THE PARTY IS OVER... la festa e' finita...brrr.
Inviato il: 29/9/2008 13:59
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