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1 Utenti anonimi
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rivers |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #301 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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Citazione: marco555 ha scritto: Rivers,
ma la testimonianza di England è corroborata dalla foto, ben conosciuta, del suo taxi sfasciato. Più prova di così..
No, il taxi non è mai stato identificato come prova.
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marco555 |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #302 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Azz, l' ha dedotto.. e va bene meno uno ( non si capisce perchè poi un testimone doveva stare a fissare il suo sguardo su sti maledetti lampioni,mentre un aereo va a schiantarsi su un edificio, ma lasciamo perdere ) Un testimone vede un aereo passare ad altissima velocità e schiantarsi.Poi nota uno o più lampioni abbattuti lungo la sua rotta. Che fa egli? DEDUCE che l'aereo li ha abbattuti .NO!! Tremendo errore!! Siccome non ha notato/fatto caso direttamente all'evento..questo evento (l'abbattimento dei pali) NON PUO' essere avvenuto!! Ovvio! Mannaggia a Walter che deduce..
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harvey |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #303 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Infatti, accettando il principio che la primissima testimonianza ha un maggior valore, in quanto non compromessa dalla ricostruzione a posteriori del ricordo (un principio che dovrebbe essere SEMPRE tenuto presente), possiamo sostenere che Walter non ha probabilmente visto il danno al generatore. Ma alberi o non alberi, l'ha visto finire addosso al Pentagono. Altrimenti è come dire che io non ho "visto" il proiettile colpire al cuore la vittima dell'omicidio, perché non avendo io la vista a raggi X, i suoi vestiti mi ostruivano la visuale.
EDIT: e guarda Tuttle, che la vista di Walter non era limitata a destra dalla cornice della fotografia.
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Stria |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #304 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/5/2008
Da
Messaggi: 46
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rivers |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #305 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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Citazione: harvey ha scritto: EDIT: e guarda Tuttle, che la vista di Walter non era limitata a destra dalla cornice della fotografia.
Lì c'è il lato sud-ovest.
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Tuttle |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #306 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: Altrimenti è come dire che io non ho "visto" il proiettile colpire al cuore la vittima dell'omicidio, perché non avendo io la vista a raggi X, i suoi vestiti mi ostruivano la visuale. Ehmmmm NO. Sarebbe invece come dire che io non ho "visto" il proiettile colpire la vittima, perché avevo d'avanti un albero. E sai com'è... ...con un dito puoi oscurarti pure la luna. Buonanotte.
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Lestaat |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #307 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Citazione: Potemkin ha scritto: Lestaat se non hai nulla da dire oltre che ripetere a pappagallo le domande di rivers sei pregato di lasciar scorrere la discussione.
Le frittate si girano in cucina, non al PC. L'onere della prova spetta, come sempre, a chi propone nuove teorie. Ora, Ranke e soci hanno queste interviste, aspettiamo di vedere il video integrale prima di iniziare a introdurre nuovi elementi.
Una birra anche a te , con la frittata di cipolle si sposa che è una meraviglia!
Siccome è l'unica cosa che mi interessa della questione non ripeto le domande per qualche recondito motivo, ma soltanto perchè mi interessa solo quella di risposta. Se ce l'hai bene se no dimmi che non ce l'hai e basta.
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In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus.
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #308 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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Citazione: marco555 ha scritto: Ehm..forse ti sfugge il piccolo particolare che il palo non ha una velocità minore, è fermo e ben ancorato al suolo Per il resto, chiudiamo qui l' OT. Citazione: Ciaolo ha scritto: Sono ancorati saldamente al suolo, ovviamente! Quindi ne dedurrai che diano un bel po' di reazione normale all'aereo che impatta! --- dopo un'urto anelastico tra Aereo e Palo, se l'Aereo va a 800km/h anche il Palo deve andare a 800km/h. Se invece i pali avevano una velocità minore, anche l'aereo deve andare a quella velocità minore.
O i pali cadono vicino la loro base (l'aereo rallenta moltissimo)
O l'aereo prosegue a 800 km/h (i pali volano via)
Sono in contrasto tra di loro. Quindi siccome i "danni meccanici" è impossibile che siano stati fatti da AA77, non sono una prova contro le testimonianze. E il fatto che c'è un trend di testimonianze ci dice che il dato che offrono è abbastanza non obiettabile e che se si costruisse una teoria che considera questi dati, essa sarebbe molto più verosimile della VU che vuole la OP solo perché ci sono i danni meccanici. Ripeto ancora una volta, la north path per adesso è un dato, non è stata costruita ancora nessuna teoria. Al contrario della VU che è stata costruita prima di raccogliere (e creare) le prove.
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marco555 |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #309 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Per introdurre una considerazione sicuramente utile all' argomento, sarebbe utile sapere la distanza che c'è, in linea d'aria, tra l' Official Path a sud del Citgo e le path alternative a nord di essa.
Considerando che le path alternative disegnate dai testimoni sono più di una, di quanto sarebbe la forbice tra la OP e le altre?
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #310 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: marco555 ha scritto: Per introdurre una considerazione sicuramente utile all' argomento, sarebbe utile sapere la distanza che c'è, in linea d'aria, tra l' Official Path a sud del Citgo e le path alternative a nord di essa.
Considerando che le path alternative disegnate dai testimoni sono più di una, di quanto sarebbe la forbice tra la OP e le altre?
Il discorso quantitativo è utile giusto per fare accademia, dato che il discorso qualitativo qualcuno ancora deve affrontarlo. Se stai alla stazione di servizio CITGO e guardando verso il pentagono un velivolo ti passa a SINISTRA, è automatico che o di poco o di tanto non è comunque passato a DESTRA, dove ci sarebbe il corridoio di danni meccanici.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Potemkin |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #311 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/6/2008
Da
Messaggi: 170
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Circa 200-220 metri tra i punti più distanti, considerando l'immagine di Tuttle a pag 2. Sovrapponendo l'immagine di Tuttle a pag 2 su un'area più vasta con Google Earth il risultato è 210 metri.
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Tuttle |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #312 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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E' una valutazione inutile marco, quella di mettere in relazione puramente metrica le due traiettorie.
Infatti non siamo in presenza di differenti traiettorie, intese come segmenti A e B. Ma siamo in presenza di due differenti manovre avvenute in posizioni spaziali differenti ed a velocità differenti.
Le variabili in gioco che le rendono NON sovrapponibili non sono quindi solo la distanza. Ma l'heading dell'arrivo in area. L'assetto dell'aereo durante il Crossing sulla Navy Annex. Il Banking a nord del Citgo. L'accelerazione finale e quindi la velocità.
Le variabili in gioco nella Flight Path ufficiale sono ridotte all'osso. Approccio in perfetta linea retta a piena velocità.
Un altro dato che rende la tua richiesta inutile è che le due Flight Path non viaggiano parallele e quindi non c'è un possibile paragone punto/punto. Le due flight path formano in qualche modo un angolo e quindi la distanza iniziale sarà ovviamente molto ma molto maggiore di quella finale.
E va considerato che proprio questo angolo (heading) è uno dei punti cardine che rendono l'avvistamento della North Path assolutamente non sovrapponibile perché rappresenta un dato di ingresso in area differente rispetto alla Path Ufficiale che non può venire scambiato per una maleinterpretazione della distanza. Distanza, in questo caso, non è sinonimo di Posizione.
Per capirci. Se esiste un punto ove le due path si incrociano, in entrata, il valore puntiforme riferito alla distanza sarà pari allo zero. Ma quello che le renderà sempre e comunque non sovrapponibili saranno appunto la direzione (heading) e la manovra di riassetto per ricongiungersi alla fine della curva.
Il metro di valutazione rimangono quindi i testimoni oculari, analizzati uno ad uno in base alla propria posizione fisica ed ai punti di ancoraggio nello spazio che forniscono. Punti di ancoraggio sul mezzo in movimento riferiti ad altrettanti punti al suolo.
Un altro metro di valutazione può essere puramente statistico e ci restituisce il dato che quasi tutti i testimoni contattati descrivono la stessa Flitgh Path a Nord. Anche i più storici, come Riskus, Boger o Levi (ma anche altri che per ora non abbiamo presentato). Una volta sentiti, questi descrivono la traiettoria a Nord con gli stessi dettagli forniti da tutti gli altri. Quei pochissimi (nell'ordine di dell'1,5%) che non lo fanno non riescono a dare abbastanza informazioni. Rimangono totalmente latitanti quelli che dovrebbero descrivere il passaggio all'interno del corridoio dei danni meccanici sulla 27.
Non possiamo quindi ridurre il tutto ad un fattore di distanza piana lineare ma ad un analisi nel mondo reale tridimensionale. Fatto di punti di riferimento nello spazio e con descrizioni aggiuntive circa l'assetto, la manovra, l'altitudine e la velocità.
Il trend nasce proprio per questo. Tutti questi testimoni "ancorano" a Nord i propri punti di riferimento.
Ciao.
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Tuttle |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #313 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ecco. Sertes cha ha il dono della sintesi ha spiegato bene la differenza fra le due impostazioni di analisi.
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Lestaat |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #314 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Toh che silenzio!
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rivers |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #315 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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A chi interessa, c'è un nuovo articolo su PenReps.
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marco555 |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #316 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Citazione: Se stai alla stazione di servizio CITGO e guardando verso il pentagono un velivolo ti passa a SINISTRA, è automatico che o di poco o di tanto non è comunque passato a DESTRA, dove ci sarebbe il corridoio di danni meccanici. Per i dipendenti Citgo è un conto, per altri testimoni non è proprio così. Per questo che l' ho chiesto. Dove sta il nuovo articolo, Rivers? Ti riferisci a quello del 14? Citazione: Un altro dato che rende la tua richiesta inutile è che le due Flight Path non viaggiano parallele e quindi non c'è un possibile paragone punto/punto. Le due flight path formano in qualche modo un angolo e quindi la distanza iniziale sarà ovviamente molto ma molto maggiore di quella finale. Mi riferisco alla distanza rispetto alla stazione di servizio. Grazie Potemkin. Sono di corsa, risponderò con più calma.
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #317 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: marco555 ha scritto: Citazione:Se stai alla stazione di servizio CITGO e guardando verso il pentagono un velivolo ti passa a SINISTRA, è automatico che o di poco o di tanto non è comunque passato a DESTRA, dove ci sarebbe il corridoio di danni meccanici. Per i dipendenti Citgo è un conto, per altri testimoni non è proprio così. Per questo che l' ho chiesto.
Se ho capito bene anche due poliziotti sono testimoni oculari alla stazione di servizio Citgo: Lagasse e Brooks (vedi post #8 di Tuttle) Anche loro dicono SINISTRA (nord path) Citazione: Mi riferisco alla distanza rispetto alla stazione di servizio. Grazie Potemkin. Se ci tieni uniamo il discorso qualitativo a quello quantitativo (Grazie Potemkin) e vediamo se cambia qualcosa: I testimoni oculari che erano alla stazione di servizio Citgo hanno visto passare il velivolo a 80-100 metri alla loro SINISTRA, ovvero più a nord, invece che 80-100 metri alla loro DESTRA lungo la official path dove ci sarebbe il corridoio di danni meccanici (destra e sinistra dalla Citgo guardando verso il pentagono).
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #318 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Scusate. Pensavo di trovarci un post di Fobos.
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #319 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
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Paxtibi: "Scusate. Pensavo di trovarci un post di Fobos."
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #320 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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L'ho invitato io
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Teba |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #321 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
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Se puo essere utile QUI un utente ha postato una sorta di riassunto sui testimoni intervistati dal CITe sulla loro attendibilità (secondo le conclusioni sempre del CIT). (NOC= north of citgo)
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marco555 |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #322 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Interessante. E quale è stato il metro di giudizio utilizzato dal Cit per considerare valido o sospetto un testimone? Tra l' altro, alcuni di quelli considerati validi hanno visto l'impatto. Ma non doveva volare via sto aereo??
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rivers |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #323 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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Citazione: Teba ha scritto: Se puo essere utile QUI un utente ha postato una sorta di riassunto sui testimoni intervistati dal CITe sulla loro attendibilità (secondo le conclusioni sempre del CIT).
Totalmente irrilevante. I testimoni si corroborano tutti, non c'è bisogno di stilare alcuna lista di attendibilità, o di buoni/cattivi. Ciao. PS l'autore di quella tabella non è affiliato col CIT e cmq ha commesso errori madornali.
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ElwoodBlue |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #324 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione: Potemkin ha scritto: #277 Le frittate si girano in cucina, non al PC. L'onere della prova spetta, come sempre, a chi propone nuove teorie. Ora, Ranke e soci hanno queste interviste, aspettiamo di vedere il video integrale prima di iniziare a introdurre nuovi elementi.
Sono distratto, arrivo sempre dopo.. Potemkin, mi ha colpito questa frase - che ti quoto appieno. L'onere della prova è spettato fin dal primo momento a Bush, che ha introdotto la nuova teoria dei beduini piloti provetti con tutti gli annessi & connessi (per esempio la telecinesi sui pali?) ----- EDIT Non dobbiamo MAI perdere di vista questo punto: l'onere delle prove spetta all'amministrazione USA. Che per il momento può vantare solo l'habeas corpus (purtroppo); un vago movente ideologico condiviso da svariati milioni di persone nel mondo (purtroppo), alcune delle quali si sono costituite in gruppi terroristici armati (purtroppo?) e molto poco d'altro. ----- FINE EDIT Teoria abbastanza facile da debunkare, in quanto provoca più dubbi che certezze.. Minchia, ma sempre qui stiamo?
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Teba |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #325 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
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Citazione: rivers ha scritto: Citazione: Teba ha scritto: Se puo essere utile QUI un utente ha postato una sorta di riassunto sui testimoni intervistati dal CITe sulla loro attendibilità (secondo le conclusioni sempre del CIT).
Totalmente irrilevante. I testimoni si corroborano tutti, non c'è bisogno di stilare alcuna lista di attendibilità, o di buoni/cattivi.
Ciao.
PS l'autore di quella tabella non è affiliato col CIT e cmq ha commesso errori madornali.
Si infatti nella discussione aperta sul forum del CIT da quell'utente vedo che ha già modificato varie cose... ok ciao
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hi-speed |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #326 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Per curiosità: qual'è l'attendibilità di Lloyd England da 0 a10?
Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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rivers |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #327 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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Citazione: hi-speed ha scritto: Per curiosità: qual'è l'attendibilità di Lloyd England da 0 a10?
Hi-speed
Non mi piace dare numeri così. Ad una tua conclusione ci puoi arrivare guardando questa intervista: http://www.megavideo.com/?v=7ZUKVHTOCiao.
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #328 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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Rivers: "Ad una tua conclusione ci puoi arrivare guardando questa intervista: http://www.megavideo.com/?v=7ZUKVHTO " E' impressionante. Quando l'ho vista ho come avuto la sensazione che la persona stesse ripetendo una versione a memoria svariate volte, sforzandosi di ricordare ogni particolare... probabilmente prestabilito.
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marco555 |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #329 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Citazione: E' impressionante. Quando l'ho vista ho come avuto la sensazione che la persona stesse ripetendo una versione a memoria svariate volte, sforzandosi di ricordare ogni particolare... probabilmente prestabilito. Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile? Invece no, ripete sempre la stessa versione svariate volte..perchè sono svariate volte che gli viene chiesta!!!
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edo |
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord | #330 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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ripete sempre la stessa versione svariate volte..perchè sono svariate volte che gli viene chiesta!!! le vite degli altriPosso supporre che con lo stesso stile tu ritenga inattendibile la testimonianza di Rodriguez?
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