Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#331
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
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Marco555:
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
Se non capisci le parole che leggi, evita di fare ste figure:
"...sensazione che la persona stesse ripetendo una versione a memoria svariate volte..."
EDIT: eliminazione parziale replica originale
Ciò non toglie che sentendo l'intervista abbia avuto la sensazione che England stese ripetendo una versione e non descrivendo ciò che avesse visto...
Ripeto (EDIT: eliminazione parziale replica originale), è una mia sensazione personale corroborata da miei giudizi personali suggeriti dall'ascolto e dalla visione del testimone nel video.
E' proibito esprimere propri giudizi personali in merito a qualsiasi cosa? Non penso!
EDIT: eliminazione parziale replica originale.
EDIT: In ogni caso non puoi star qui ad etihettare di paranoia i giudizi della gente, offendendola, visto che finora non puoi neanche dimostrare, al di là di ogni ragionevole dubbio, che io mi sia sbagliato, nell'eventualità.
Vedi che non fa piacere neanche a te sentirti etichettato?! Ti propongo uno scambio, elimina questa frase:
"Questa è paranoia pura. Cosa doveva, contraddirsi? Così potevate sostenere che non era attendibile?"
...e io eliminerò le parti che ti riguardano personalmente!
Ci stai?!
EDIT 2: Per rispetto e stima nei confronti di alcuni utenti e dei moderatori, ho eliminato alcune parti della replica rivolta alle provocazioni di marco555
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Inviato il: 27/7/2008 16:45
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#332
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Il problema di Lloyd non è come lo dice, ma cosa dice... Comunque siamo off topic.
Inviato il: 27/7/2008 16:48
marco555
marco555
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#333
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
Attendo l' intervento di un moderatore per le parole di Shm, grazie.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#334
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Rivers.
"Il problema di Lloyd non è come lo dice, ma cosa dice... Comunque siamo off topic."
Hai agione: la mia voleva essere solo una replica verso chi non è in grado di dissentire civilmente, ma ha bisogno di etichettare...
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Inviato il: 27/7/2008 17:15
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#336
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Per chi ha fatica a masticare l'inglese ci sarà a breve un articolo su PenReps con le trascrizioni e le traduzioni delle testimonianze dei dipendenti del cimitero: Stafford, Prather, Carter, Middleton e Aman.
Inviato il: 1/8/2008 1:54
edo
edo
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Qui trovi le trascrizioni/traduzioni dei punti cruciali delle interviste a Stafford, Prather, Carter e Middleton. Aman, Roy e De La Cerda arriveranno a breve.
Inviato il: 2/8/2008 0:02
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Fra questi era presenta una animazione, prodotta nel 2001 dalla FAA (Federal Aviation Administration), che mostra gli ultimi secondi di volo di AA77. L'aereo nella simulazione proposta dalla FAA, effettua esattamente la manovra descritta da tutti i testimoni che stiamo analizzando. Passaggio sulla Navy Annex, banking e virata a Nord del Citgo.
E' bene però sottolineare che, almeno per ora, non è il caso di trarre alcuna conclusione, in attesa di analisi più approfondite sull'animazione e sui dati utilizzati per la sua programmazione. Ci limitiamo quindi a proporvela così com'è, in una versione a bassa qualità. Non appena sarà possibile, pubblicheremo una versione a maggiore risoluzione.
Frame tratto dall'animazione; Il passaggio sulla Navy Annex (Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Frame tratto dall'animazione; Il banking e la virata fra Citgo e ANC (Cliccare sull'immagine per vederla in risoluzione originale)
Inviato il: 13/9/2008 13:12
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#340
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
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Rivers, sapresti indicarmi per favore qual'è la fonte sul web che ha pubblicato per prima questo filmato/ricostruzione? Io ho beccato solo questa. grazie
Inviato il: 13/9/2008 14:20
Tuttle
Tuttle
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#341
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
E' ovvio sia quella.
La scelta di non riportare la fonte diretta è stata mia, visto che non apprezzo il tono denigratorio di Farmer.
Ciao.
Inviato il: 13/9/2008 14:25
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#342
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
Sì la fonte è Farmer. E da quanto ha scritto è solo la punta dell'iceberg.
Non so se è ben chiaro, perchè ci vuole una certa dimestichezza coi dati (NTSB, 84RADES) e testimonianze già note, ma questo video segnerà una svolta senza precedenti per tutto ciò che sapevamo sull'attacco al Pentagono.
7 anni di verità storica sono già destinati a finire nello scarico del lavandino.
Bisogna solo capire la fonte di questi dati (flight data recorder? tracciati radar? gli alieni?) e chi ha chiuso il cassetto in cui sono rimasti per questi 7 anni.
Inviato il: 13/9/2008 14:28
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#343
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
ok grazie. (Mi aspettavo di trovarne un update su aal77.com e non lo trovavo...)
EDIT: il filmato sembrerebbe commentarsi da solo. Per ora non aggiungo altro.
Inviato il: 13/9/2008 14:31
Tuttle
Tuttle
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#344
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
Io attendo più informazioni prima di esporre un giudizio...
...di sicuro però dietro all'animazione dell'aereo c'è una volontà specifica di fargli fare quella manovra. Questa volta non ci si può appellare ad errori di rotazione della mappa...L'aereo è stato fatto passare sulla navy, verso nord...e fatto bankare fra Citgo e ANC. Inutile dire che i pali stanno dall'alta parte.
Attendiamo di capire, se possibile, le modalità di ricostruzione.
Ennesima coincidenza??
Inviato il: 13/9/2008 14:39
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#345
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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... in attesa di maggiori informazioni, quello che sappiamo per ora è che il video ha due watermark.
Uno di un'azienda di "analisi software per terra, mare, aria e spazio", la AGI: http://www.stk.com/ Probabilmente incaricata della programmazione dell'animazione.
L'altro watermark è probabilmente la fonte delle informazioni: HQ NORAD/USSPACE/AN Con tanto di logo:
Inviato il: 13/9/2008 14:50
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#346
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Sempre nell'ambito delle richieste FOIA di Farmer riguardanti i testimoni del Pentagono ora si può ascoltare il nastro di Prather, un testimone che chi ha visto l'ultimo documentario del CIT ricorderà (il più giovane tra i dipendenti intervistati).
Il file ora è linkato su PenRep e sono incluse delle trascrizioni+traduzioni parziali corredate di alcune osservazioni.
Altri nastri sono in arrivo...
Inviato il: 11/10/2008 3:44
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#347
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
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Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora.
E' un dato di fatto.
Inviato il: 11/10/2008 14:16
Tuttle
Tuttle
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#348
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
Citazione:
Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora. E' un dato di fatto.
NO WAY...
Inviato il: 11/10/2008 14:34
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Lloyd England è stato riintervistato questo giugno dal CIT. Questo documentario di 1h e mezza è il risultato delle lunghe conversazioni in casa e in auto, nel viaggio che li ha portati nella tenuti di campagna a ispezionare la Lincoln Town Car danneggiata e rimasta così com'era (a parte le tarme) dall'11 settembre 2001.
Inviato il: 29/10/2008 23:12
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#350
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Il documentario dovrebbe chiamarsi " A day with Lloyd England" da quanto tempo ci hanno passato assieme...
l'evidenza che egli nega, non fa che leggitimare in modo profondo i molti ma molti dubbi, della storia ufficiale di quel giorno al pentagono.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#351
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
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Ragazzi, smettete di dibattere ho capito tutto sul Pentaco... ehm, Pentagono.
Ieri ero dietro al PC mentre mia moglie zappeggiava per canali, ad un certo punto con la coda dell'orecchio (ehm) ho captato il mago di Voyager che diceva "l'11 settembre 1941 viene posata la prima pietra per la costruzione del Pentagono"....
Non ci arrivate? L'11 settembre 2001 il Pentacolo compiva 60 anni, solo che hanno esagerato coi festeggiamenti e coi botti ed una parete è venuta giù! :D
Tutti a casa, ora, su.
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 30/10/2008 15:10
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#352
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
(illustrazione PentagonReports (c) 2009)
Il Citizen Investigation Team, o CIT (già noto per PentaCon) ha pubblicato oggi un nuovo documentario breve. Il video è incentrato sulla testimonianza di Terry Morin - per la prima volta rilasciata pubblicamente - menzionata nel precedente documentario The North Side Flyover.
Morin, ex pilota dell'USMC e attualmente contractor della Ballistic Missile Defense Organization (BMDO) che ha sede nella Navy Annex, fornisce un account dettagliato della traiettoria dell'aereo in relazione al suo punto di osservazione nel cortile dell'edificio. Nel racconto Morin, così come altri 16 testimoni, posiziona il velivolo esattamente sopra l'edificio della Navy Annex, e non a Sud di esso, contraddicendo sia i controversi dati Flight Data Recorder - incompleti e con pesanti anomalie - che gli altrettanto anomali danni ai 5 pali di illuminazione sulla Route 27, al generatore e alla struttura di ventilazione vicino la facciata del Pentagono.
Inviato il: 4/1/2009 1:23
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#353
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Altra conferma da 100 tons. Ottimo lavoro!
Inviato il: 4/1/2009 16:04
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#354
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Inviato il: 4/1/2009 23:35
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#355
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Citazione:
rivers ha scritto: Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Inviato il: 6/1/2009 12:02
fabry
fabry
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
_________________
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Inviato il: 6/1/2009 15:19
Teba
Teba
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#357
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
più che altro è importante non dimenticarsi di fare un'analisi delle testimonianze. Confrontando testimonianza e luogo in cui un testimone si trovava al momento dell'evento spesso si trovano situazioni poco credibili...
Inviato il: 6/1/2009 20:17
rivers
rivers
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Non mi sbilancerei per definirlo "ottimo", però è una delle 3 liste più grandi, assieme a quella di Ron Harvey e di Eric Bart. Nessuna è esaustiva e tutte contengono alcuni errori.
Questa che hai linkato è molto curiosa, è anonima, è pubblicata su un host Geocities e nonostante questo era linkata nelle pagine di USINFO (Dipartimento di Stato) dedicate a Meyssan (ora rimosse). Cos'è USINFO:
Citazione:
The Bureau of International Information Programs (IIP) is the principal international strategic communications service for the foreign affairs community. IIP designs, develops, and implements a variety of information initiatives and strategic communications programs, including Internet and print publications, traveling and electronically transmitted speaker programs, and information resource services. These reach--and are created strictly for--key international audiences, such as the media, government officials, opinion leaders, and the general public in more than 140 countries around the world.
Hai scritto "Non dimentichiamoci delle altre". Quali altre in particolare? Su PenRep abbiamo analizzato tutte le testimonianze conosciute ad oggi.
Inviato il: 7/1/2009 14:54
maxgallo
maxgallo
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#359
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
Scusate Rivers o anche Tuttle, ma sono un po' arruginito per la questione Pentagono; volevo chidervi: per quel che riguarda la colorazione dell'aereo qial'è la versione "dominante" visto che molte testimonianze raccolte dal CIT avevano parlato di un aereo praticamente senza insegne.
Grazie.
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 7/1/2009 16:20
MakeMyDay
MakeMyDay
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#360
So tutto
Iscritto il: 7/1/2009
Da
Messaggi: 12
Buona sera a tutti.
Mi chiedevo: ma la teoria del passaggio a Nord della Citgo che fine ha fatto?
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