edo ha scritto:
Ho in corso di preparazione una scheda riguardante il trattato, da inviare via mail.
Ve la porgo nell'augurio che vogliate darmi qualche consiglio per migliorarla.

COSA SAI sul “TRATTATO DI LISBONA” ?

1) Sai che è un trattato di riforma europea che sostituisce i precedenti trattati e con il quale si afferma definitivamente la prevalenza del diritto comunitario su quello nazionale?


3) Sai che il trattato di Lisbona reintroduce la pena di morte?
- Con ambiguità il trattato non cita direttamente la pena di morte ma rimanda alla “carta dei diritti fondamentali” che nel suo articolo 2, prevede la pena di morte per reprimere “UNA SOMMOSSA O UN’INSURREZIONE”. Nessun esempio è citato per definire il concetto di “sommossa o insurrezione”. Ma se il popolo insorge… qualche buon motivo deve pur averlo… e per questo chi si ribella può essere (legalmente), assassinato!


(omissis)


ORA CHIEDITI
1) Perché è la prima volta che ricevi queste informazioni.

ahmbar ha scritto:
Sitchinite
"il Trattato di Lisbona potrebbe rendere legalmente non perseguibile l'uccisione da parte delle forze dell'ordine qualora essa derivasse da un ricorso alla forza resosi assolutamente necessario per reprimere, in modo conforme alla legge, una sommossa o un'insurrezione."

quindi, giusto per esempio, dato che al G8 ci fu' una "violenta manifestazione popolare" in cui un poliziotto sparo' ed uccise un manifestante, in caso di una riedizione di un simile evento gli eventuali spari sulla popolazione non sarebbero piu' perseguibili per legge nemmeno in caso di cittadini uccisi?


hai uno strano, ma strano davvero modo di leggere ed interpretare certe cose, perche' a me sembra proprio un dare alle belve che gia godono di una incredibile impunita' la licenza di uccidere

Ma in modo "conforme alla legge", ovviamente

questa europa nasce con l'intenzione di fare una merdata(e sono a un passettino piccolo piccolo dal riuscirci), tu invece vedi una realtà diversa, per te sarà un'ottima cosa...

edo ha scritto:

Ora, per quello che ho visto finora (e lo schifo del secondo referendum irlandese ne è, secondo me, la prova) questa europa nasce con l'intenzione di fare una merdata (e sono a un passettino piccolo piccolo dal riuscirci), tu invece vedi una realtà diversa, per te sarà un'ottima cosa... che vuoi che ti dica, spero che tu abbia ragione...

da oggi in poi, quando i nostri politici strilleranno che "bisogna difendere la Costituzione", diteglielo che di fatto non è più in vigore

Decathlon ha scritto:
Citazione:

da oggi in poi, quando i nostri politici strilleranno che "bisogna difendere la Costituzione", diteglielo che di fatto non è più in vigore

E se mi ridono in faccia?

Decathlon ha scritto:
Non è più grave del non aver mai letto la Costituzione Italiana (art. 10-11).

E se mi ridono in faccia?

La legislazione europea è da tempo superiore a quella italiana (ben prima del Trattato, che sotto questo aspetto modifica ben poco), ma non alla Costituzione

Ormai sono anni che con quella carta ci si puliscono il deretano (scusa il francesismo)

Quindi che problema sarebbe se la abolissero?

il Trattato può essere un bene o un male, ma formalmente è legittimo e legittimato dalla Costituzione.

Decathlon ha scritto:
Senza entrare nel merito del trattato, e neanche nelle modalità di ratifica, anzi, senza entrare nel merito del dibattito sull'Unione Europea, voglio semplicemente dire che è falso che la Costituzione italiana ne venga abolita.

I trattati internazionali non sono gerarchicamente superiori alla Costituzione: queste sono cose da abc del diritto.

Se non entri nel merito del Trattato, come fai a dire che non è vero che la Costituzione de facto venga profondamente limitata nei suoi cardini, al punto da non esistere più? E' proprio esaminando il Trattato che te ne rendi conto.

Io non trovo scritto da nessuna parte che la sovranità dei singoli stati viene annullata

Non trovo neanche una norma in esplicito contrasto col dettato costituzionale

Ma vuoi che te lo mettano per iscritto esplicitamente? Perché non la smetti di guardare alla forma e cominci ad andare sulla sostanza?

I link erano in inglese, è per quello che non li hai letti?

Decathlon ha scritto:
Citazione:

Ma vuoi che te lo mettano per iscritto esplicitamente? Perché non la smetti di guardare alla forma e cominci ad andare sulla sostanza?

La forma è importante. Si sta parlando di diritto, non di ricette di cucina.

Citazione:

I link erano in inglese, è per quello che non li hai letti?

Li ho letti, anzi, li ho scorsi, perché dicono solo "Trattato brutto" il che non mi aiuta in quanto la questione non è se il Trattato sia brutto o bello. Voglio solo capire dov'è affermata la perdità della sovranità nazionale e la preminenza del diritto europeo addirittura sulla nostra Costituzione.