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  Morire per una sigaretta rifiutata ?

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  •  mpi
      mpi
Morire per una sigaretta rifiutata ?
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
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Verona

Ma come si fa ad uccidere una persona di botte ?
Quale abisso di incoscienza e cinismo si arriva a toccare ?

Continuo ad avere più paura di questi personaggi che dei 'rumeni' delle cronache nere...
Inviato il: 4/5/2008 16:03
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 10/9/2005
Da Bergamo
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la solita squadraccia di idioti. (talvolta utili).
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-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 4/5/2008 16:58
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  •  redna
      redna
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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la solita squadraccia. Probabile.
Questi intanto prendono le distanze:http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/politica/rep_politica_n_3104445.html

Preventivamente dicono che 'non sono stati loro'.
Ma qualcuno li ha accusati?
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 4/5/2008 17:41
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
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Citazione:

redna ha scritto:
Preventivamente dicono che 'non sono stati loro'.
Ma qualcuno li ha accusati?


E poi dicono che l'excusatio non petita è fuori moda
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 4/5/2008 18:14
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/9/2007
Da Un mondo pervaso di follia
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Un diciannovenne fascistuncolo ha confessato
La cosa deve ancora avere tutte le dovute conferme ma forse le iniziali impressioni di squadracce erano giuste.
Citazione:
Il giovane fermato si muove in ambienti vicini a Forza Nuova, ma l'associazione di estrema destra nega qualsiasi coinvolgimento nella vicenda e minaccia di querelare chiunque la associ all'episodio. "Nessuno si permetta di associare Forza Nuova a tale vicenda" ha detto il coordinatore nazionale Paolo Caratossidis.

Ceeerto, a chi verrebbe mai in mente di farlo?
Citazione:
I nostri militanti non compirebbero mai un atto di così grave stupidità e cattiveria

E riecco la excusatio non petita...
"Strano" che non appena successo il fatto Forza Nuova ha subito alzato le mani e fatto di no con la testa, quando nemmeno si avevano indizi anche vaghi su chi fossero gli autori.
Ovviamente se a essere linciato fosse stato un albanese o un nero prenderebbero le distanze dal gesto con la stessa veemenza
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Inviato il: 4/5/2008 19:34
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  •  Teba
      Teba
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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essendo di Verona mi vergogno in questo momento, non so ulteriori particolari sulla notizia ma so solo che non sarebbe la prima volta che quelli di FN creano problemi.
Inviato il: 4/5/2008 21:25
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  •  redna
      redna
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Per dirla tutta non è nemmeno stato il rifiuto della sigaretta il motivo:
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=75148

E'stato un pestaggio in piena regola. E due dei picchiatori già all'estero....
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Inviato il: 4/5/2008 21:56
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  •  Teba
      Teba
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Servizio Ansa sul fatto.

QUI

"Dalle perquisizioni emerse che erano legati non direttamente a Forza Nuova ma alla formazone Veneto Fronte Skinheads. Molti dei quali sono in effetti ultras del Verona."
Inviato il: 4/5/2008 22:22
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  •  florizel
      florizel
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Nicola Tommasoli è morto.

"Intanto dopo l’arresto di Raffaele Dalle Donne(nella foto), l’ultras neonazista che ieri ha reso piena confessione davanti agli agenti della Questura di Verona, oggi sono crollati anche Andrea Vesentini e Guglielmo Corsi. I due, rispettivamente un promoter finanziario di 20 anni e un metalmeccanico di 19 sono stati bloccati a Illasi, un paesino a una ventina di chilometri da Verona. Entrambi hanno ammesso di aver preso parte al pestaggio che, secondo i rei confessi, non avrebbe avuto una connotazione politica."

La dichiarazione di questa belva ha del torbidissimo vero: è eloquente di quanto la "politica" sia penetrata tanto invasivamente nella vita degli individui, fino a sostenere certe deviazioni, senza che nemmeno ci si accorga di esserne diventati il bersaglio, e di replicarne l'ambiguità.
Si fa fatica a credere che avrebbero commesso questo crimine SE non avessero avuto il cervello pieno della merda ideologica che lo ha provocato o permesso.

"Raffaele Delle Donne e i due ricercati hanno trascorso quella fatidica serata in un bar parlando di calcio e soprattutto di politica."

E adesso vorrei tanto leggere qualche dichiarazione di un certo borghezio (mi astengo dal turpiloquio, per ora...)

E Fini, in perenne (ed apparente) "mea culpa", "colpevolizza" a sua volta chi contesta la politica criminale di israele, e sdrammatizza così:

A Torino, invece, "e' successo qualcosa di molto piu' grave, perche' non e' la prima volta che frange della sinistra radicale danno vita ad azioni violente che cercano una giustificazione con una politica antisionista".

Sono profondamente nauseata. NAUSEATA.

_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 6/5/2008 0:18
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  •  francesco7
      francesco7
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#10
Mi sento vacillare
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Da Tarentum
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Citazione:
A Torino, invece, "e' successo qualcosa di molto piu' grave, perche' non e' la prima volta che frange della sinistra radicale danno vita ad azioni violente che cercano una giustificazione con una politica antisionista".


Il presidente della Camera (terza carica dello "Stato") ci viene a dire che protestare contro la politica di apartheid nei confronti di Gaza da parte dello stato di Israele è molto più grave che commettere un omicidio per un motivo così abietto....oramai siamo al servilismo assoluto, tutto è permesso e giustificato se a compierlo è uno stato in perenne guerra contro se stesso e la propria coscienza.
Mio caro presidente non a Torino ma a Gaza succede quotidianamente qualcosa di molto più grave ed è inutile mettersi due belle fette di salame davanti agli occhi l'orrore di quel sangue rimane scolpito nella nostra coscienza di esseri umani prima ancora che di appartenenti ad uno schieramento politico. Essere ucciso perchè palestinese o perchè di un'ideologia diversa dalla nostra DEVE sempre essere MOLTO PIU' GRAVE che protestare contro chi fomenta questo odio e questa politica di aggressione.
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La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Inviato il: 6/5/2008 9:48
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#11
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ma come si fa ad uccidere una persona di botte ?


Ma di aggressioni che finiscono male, innescate da motivi altrettanto futili ne succedono praticamente tutte le notti.
Il solito caso "giornalistico" da evitare come la peste, inclusi i commenti politici inventati ad arte per creare una falsa polemica tra gli schieramenti politici.

...e spegnete sta maledetta tv!

Ciao,
Stefano
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
Inviato il: 6/5/2008 10:29
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  •  florizel
      florizel
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:
...e spegnete sta maledetta tv!

Ciao, Verna.

Ne parlammo già nell'articolo in Home riguardo al portiere di Roma, morto mentre ripuliva i vetri dello stabile in cui lavorava, ti ricordi? Anche in quel caso affermasti che quella notizia "serviva" a distogliere l'attenzione da altri problemi. Ora sembra tu stia ribadendo il concetto.
E io ancora non ti capisco: sul fatto che TV e testate riportino notizie simili enfatizzandole strumentalmente, per incentivare gli schieramenti, non ci piove.

Anche sul fatto che ci si dovrebbe ASSOLUTAMENTE riscattare da questo reiterato tentativo di conduzione coatta verso il linguaggio e la logica della politica, non ci piove.

Ma NON credo che un percorso di indipendenza mentale dall'informazione "ufficiale" voglia dire chiudere gli occhi sulla realtà, tutt'altro: affinare la capacità di giudizio autonomo passa proprio per il capire che quanto accade è strettamente connesso con lo stato di degrado sociale nel quale si versa sempre più inesorabilmente, e per il comprendere quanto, invece, inconsapevolmente , si rischia ogni giorno di cadere nella trappola della "manipolazione informativa".

Citazione:
Ma di aggressioni che finiscono male, innescate da motivi altrettanto futili ne succedono praticamente tutte le notti.


E' vero, ma piuttosto che auspicare la rimozione di tali notizie, andrebbe segnalato l'uso che la politica intende farne a scopi autoreferenziali, come giustamente affermavi nel commento.

In merito al fatto, a me sembra gravissimo che si taccia non SUL fatto in sè, ma sulla discordanza tra l'immagine che la politica dà del paese e la realtà dei fatti.

Come si tace sul fatto che forme di violenza simile, "normalmente" attribuibili a luoghi devastati da conflitti sociali conclamati, si verifichino in un paese dove viene enfatizzata la "partecipazione alla vita politica"... C'è qualcosa che NON VA, qui si sta replicando dal basso tutta la violenza del potere, e la sua logica di sopraffazione.

Episodi simili VANNO discussi, quello che conta è COME e da QUALE VISUALE andrebbe fatto.
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Inviato il: 6/5/2008 11:19
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  •  redna
      redna
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#13
Sono certo di non sapere
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Il solito caso giornalistico da evitare come la peste...
---
E' il solito caso giornalistico finchè NON è implicato qualcuno che conosci...

Se si conoscessero le persone e anche i familiari e il dramma che vivono....forse la cosa avrebbe tutto un altro senso...

...e spegnete sta maledetta tv!
---
Cosa dciamo ancora: fermate il mondo, voglio scendere!

La tv rispecchia il nostro mondo e lo rispecchia male.....ma non tutte le volte.
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Inviato il: 6/5/2008 11:23
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  •  vernavideo
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Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#14
Dubito ormai di tutto
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Ciao Florizel
Citazione:
Episodi simili VANNO discussi

Ma certo!, ma quanto meno:
1) mettiamo l'episodio nel suo vero contesto e non come se si trattasse di un episodio eccezionale, e quali sono le cause di questi episodi, e sopratutto
2) lasciamoda parte i commenti politici studait a tavolino per non fare una sega in merito ai veri motivi, e per non fare una sega in assoluto: troppo occupati a discutere di false ideologie con falsi opponenti ideologici. Come ciliegina sulla torta ti fanno anche credere che ci sia una vera opposizione tra le forze politiche. Il tutto, mi sembra giusto, usando come casse di risonanza tv e giornali pagati per lo piu' da contributi pubblici. Aho!

Ciao,
Stefano
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Inviato il: 6/5/2008 11:42
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  •  florizel
      florizel
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#15
Sono certo di non sapere
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Dichiarazione del sindaco di Verona:

"A qualcuno fa comodo strumentalizzare - aggiunge Tosi - perche' Verona e' una citta' di centrodestra tranquilla. Basta visitarla per rendersi conto che non e' l'inferno ma e' una citta' meravigliosa. L'episodio di Torino dei giorni scorsi dove i vigili urbani sono stati aggrediti da cento persone dimostra che il problema e' il clima di impunita' totale dove uno pensa di permettersi di aggredire le forze dell'ordine perche' alla fine sa che non gli succedera' nulla."

Questo qui andrebbe messo alla gogna, e la sua dichiarazione smerdata come si deve, perchè sta VOLUTAMENTE facendo un'operazione demagogica difficile da non notare: se da una parte afferma che

"L'errore piu' grave che si possa fare, che rischia di sminuire la responsabilita' di questi delinquenti, e' trovare una motivazione politica"

sganciando l'accaduto dal contesto ideologico e sociale, dall'altra lo chiama in causa per descrivere quello che è accaduto a Torino, segnalandone (molto sottilmente) la valenza "politica:

"L'episodio di Torino dei giorni scorsi dove i vigili urbani sono stati aggrediti da cento persone dimostra che il problema e' il clima di impunita' totale dove uno pensa di permettersi di aggredire le forze dell'ordine perche' alla fine sa che non gli succedera' nulla."
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Inviato il: 6/5/2008 11:43
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  •  vernavideo
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Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#16
Dubito ormai di tutto
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Ciao,
Citazione:
E' il solito caso giornalistico finchè NON è implicato qualcuno che conosci...

Nel tal caso sarebbe anche peggio:oltre alla disgrazia, l'oltraggio di farsi usare da mentecatti senza scrupoli.

Citazione:
Cosa dciamo ancora: fermate il mondo, voglio scendere!

E certo, la tv e' il progresso, vero?


Citazione:
La tv rispecchia il nostro mondo e lo rispecchia male.....ma non tutte le volte.


La tv che crea un caso giornalistico da un episodio (aihme!) comune, serve esclusivamente per condizionare le persone, tutte le volte.

Ciao,
Stefano
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Inviato il: 6/5/2008 11:49
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  •  mpi
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Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#17
Mi sento vacillare
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Vernavideo

Il fatto che episodi del genere succedano spesso non li rende certamente 'normali' per me, poi l'uso che ne fanno i vari giornali è un'altra questione.


Se leggo una notizia del genere non smentita nei suoi tratti essenziali:

' ragazzo ucciso di botte per una sigaretta rifiutata'

Quello che mi colpisce è la ferocia di un comportamento del genere.

Poi è vero che fatti così succedono in continuazione, ovunque nel mondo, ove addirittura continuano dei veri e propri genocidi.

Non so cosa mi colpisca quando sento queste notizie o quando vedo gente della striscia di Gaza cecchinate dai tank israeliani, forse è umanità pietas...bohh

Sono dei fascistelli di buona famiglia che si sono lasciati prendere la mano?

Sono la materializzazione della ferocia che cova sotto la pelle del nord-est-ovest ?

Non lo so e ho aperto il 3d per discuterne e farmi un'opinione

Sarò ipocrita ma una persona che viene ammazzata di botte, immaginare proprio quei cinque che lo circondano e principiano a schiaffeggiarlo e
prenderlo a pugni finchè non casca per terra in coma...

mi fà più effetto del filmato del reporter ucciso da una cannonata dagli israeliani, le cui immagini appaiono asettiche, un lampo in lontananza e il video che si interrompe nel momento in cui un uomo muore... per poi vederli rovesciati per terra in un lago di sangue..

Tutte le notizie possono essere strumentalizzate, e la tv è maestra in queste opere di propaganda. Personalmente non ho la tv e la guardo molto raramente.

Per quanto riguarda l'analisi politica dell'episodio

la mia idea è che i Pensieri d' Odio, che vengano enunciati dai rabbini ortodossi, dai fascisti di fn, o dagli imam nelle moschee o dal presidente bush ,prima o poi come i semi del male finiscono per darci questi bei frutti...

Ora siccome , ed è una mia opinione che lascia il tempo che trova,

il degrado da cui nascono certi episodi di violenza mi appare STATICO, una situazione che rimane in essere perchè non vi è la volontà politica di risorverla

Mentre altri delitti , come quello di verona, sono appunto frutto di Pensieri che si alimentano in continuazione , partono dai discorsi da bar e finiscono in parlamento rappresentati da Movimenti politici, in un climax di odio che si autoalimenta,

a me fanno più paura le azioni di questi ragazzi , indipendentemente dall' analisi che ne traggono i media
Inviato il: 6/5/2008 12:45
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  •  redna
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Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#18
Sono certo di non sapere
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vernavideo

stai parlando per assoluti....non è una bella cosa!

Il fatto che ti trovi una disgrazia per una società concepita in maniera tale che dire jungla è solo misitificare la realtà...equivale a dire che non c'è sofferenza?Equivale a dire che tanto una famiglia è usata dai mass-media?

La tv è uno specchio che riflette .....non che fa riflettere!

La tv mostra per chi vuol vedere e purtroppo mostra troppo poco della realtà.
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Inviato il: 6/5/2008 12:45
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#19
Dubito ormai di tutto
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Ciao mpi
Citazione:
Se leggo una notizia del genere non smentita nei suoi tratti essenziali:

' ragazzo ucciso di botte per una sigaretta rifiutata'

Quello che mi colpisce è la ferocia di un comportamento del genere.

Ma al 99% non e' neanche quello il vero motivo dell' aggressione. Di episodi disgraziati come questo ce ne sono tutte le notti, e il motivo principale e' la noia di ragazzi tirati su male con il desiderio di appartenenza a un qualche modello distorto.
Ma gia' impostare una notizia in questo modo:
e che cazz..., non si puo' nanche rifuitare una sigaretta che ti accoppano - serve a trasmettere un senso di insicurezza, e leggendo l'ultima frase del tuo commento "a me fanno più paura le azioni di questi ragazzi" direi che nel tuo caso ci sono riusciti...
Citazione:
....mi fà più effetto del filmato del reporter ucciso da una cannonata dagli israeliani, le cui immagini appaiono asettiche, ...

Infatti, non sono piu' i fatti a condizionare le tue sensazioni, ma le immagini, immagini che fanno presa sul tuo subconcio con intensita' differente. Asettiche dici, e chissa perche' hanno deciso di dargli quel taglio....

E se ne guardano bene da trasmettere video o scrivere articoli con lo stesso cipiglio "artistico" su quello che avviene ai checkpoint palestinesi per usare il tuo stesso esempio
Ciao,
Stefano
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Inviato il: 6/5/2008 14:09
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  •  vernavideo
      vernavideo
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#20
Dubito ormai di tutto
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Ciao redna,
Citazione:
stai parlando per assoluti....non è una bella cosa!

No, sto parlando nello specifico, quando notizie drammatiche vengono estrapolate dal contesto, pompate e usate per condizionare le persone.

Tanto avete capito come va a finire, no? e' tutta colpa di quegli estremisti che criticano israele....

Ciao,
Stefano
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Inviato il: 6/5/2008 14:14
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  •  redna
      redna
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#21
Sono certo di non sapere
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non sempre vernavidio è così, non sempre...


c'è una volta che potrebbe NON essere uguale alle altre.

Fare il paragone fra il ragazzo ucciso e israele è un segnale che il primo fa il modo che il secondo non abbia la minima visibilità...
e questo mediaticamente preoccupa....
Pensi che qualcuno a verona in questo momento pensi a qualcos'altro se non alla violenza che esiste nella propria città?
Pensi che questo non pesi sulla vita sociale?

edit-
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10151
...questo è il luogo....
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Inviato il: 6/5/2008 14:55
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  •  Rickard
      Rickard
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#22
Dubito ormai di tutto
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Da Un mondo pervaso di follia
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Citazione:
Capisco la tua nausea florizel ma certamente non è qualcosa che capita in maniera inaspettata.
A verona è stato "soltanto" un pestaggio di una banda di neonazisti mentre a torino è l'ultimo di una lunga serie di esempi della sinistra radicale che critica israele epr la sua politica è quindi è antisemita.
Ah tanto per rimanere in tema: Chi boicotta la fiera del libro delegittima Israele
E i cari sionisti, grati delll'atteggiamento servizievole resogli, danno amorevoli carezze sulla testa del nostro "presidente".
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Inviato il: 6/5/2008 16:18
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  •  CiEmme
      CiEmme
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#23
Mi sento vacillare
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Citazione:

vernavideo ha scritto:
Ciao mpi
Citazione:
Se leggo una notizia del genere non smentita nei suoi tratti essenziali:

' ragazzo ucciso di botte per una sigaretta rifiutata'

Quello che mi colpisce è la ferocia di un comportamento del genere.

Impostare una notizia in questo modo:
e che cazz..., non si puo' nanche rifuitare una sigaretta che ti accoppano - serve a trasmettere un senso di insicurezza,


Quoto in pieno.

Bisogna mantenere i nervi saldi. Il taglio dato alla notizia, la costruzione della notizia stessa per meglio inserirla in un contesto politico cambiato persegue lo scopo di preparare il terreno per gli obiettivi che vorra' conseguire il governo, sperando che abbiano le idee pulite e chiare.

La violenza e' violenza. Non c'entrano i Romeni, i neonazisti o gli ultras. Quelle attribuzioni sono solo tentativi di incolpare una categoria o un'appartenenza politica per asservire la notizia ad una causa e preparare il popolo a quello che verra'.
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Una bussola non dispensa dal remare.
Inviato il: 6/5/2008 17:06
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  •  mpi
      mpi
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#24
Mi sento vacillare
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Allora , visto che non abito al nord , mi piacerebbe porre una domanda a chi vive in quelle zone come Teba, per ricevere impressioni di 'prima' mano rispetto all'informazione mediata dei giornali:


Ma al nord , tra leghisti fn e skinheads , l'aria s'è fatta pesante o questi episodi + dichiarazioni borghezio + sceriffo di treviso fanno parte di un folklore discutibile ?
Inviato il: 6/5/2008 20:19
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#25
Dubito ormai di tutto
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@ mpi

la seconda che hai detto. Almeno ti parlo per i piccoli centri e per la campagna veneta. Poi credo che la situazione in città come Verona, Padova e Mestre sia un tantino diversa, ma non la conosco per cui taccio.

Tempo fa una ricerca mise al primo posto la provincia di Treviso riguardo all'integrazione degli immigrati. Non so in base a quali criteri, ma vivendoci alla fin fine posso confermare. E' per questo che fino a qualche tempo fa non capivo le colorite esternazioni della buon'anima di Linucs, poi ho fatto più di un giro a Padova, dove la situazione è in certi momenti e in certe zone insostenibile, e mi si sono chiarito le idee.

Prendi il mio come un discorso veramente generale e senza alcuna pretesa di un qualche fondamento scientifico. Si tratta solo della mia personale esperienza. Il veneto-tipo è profondamente ignorante, e quindi razzista. A parole. Parla e straparla di "migrati" e "stracumunitari". Un po' come parlava e straparlava di "teroni" qualche tempo fa. Poi, quando ne conosce qualcuno è il primo a difenderlo, complice anche l'ospitalità che lo contraddistingue. Probabilmente in tempi in cui gli "stracumunitari" eravamo noi sono stati rimossi ma inconsciamente si fanno ancora sentire. Questo, secondo me, rimarrà vero almeno fino a quando sopravviverà la generazione di mio padre (50-60 anni), che ha toccato con mano come si stava da queste parti qualche lustro fa.

Ho una terribile paura di fare della sociologia spicciola, ma secondo me non è da sottovalutare la distribuzione urbanistica degli insediamenti nella pianura veneta come fattore che favorisce l'integrazione. Piccoli centri appiccicati l'uno all'altro, a formare un'unica grande città (prova a fare un giro su Google Earth per rendertene conto). Tutti, almeno per ora, col tabacchino, il baretto, il piccolo supermarket e qualche volta ancora la pizzicheria. Le strade sono tante ma quasi sempre vivibili. Il tutto evita il formarsi di agglomerati di abitanti della stessa etnia, come accade nelle grandi città, e favorisce l'interazione, spesso obbligata dagli affari quotidiani, tra migranti e autoctoni.

Vorrei poi dire una cosa sul perché la Lega spopola da queste parti. Secondo me il fattore immigrati non è determinante come ci fanno intendere i media. E' molto più incisivo il tema delle tasse e il federalismo fiscale (che i veneti siano talmente tonti da credere ancora alle promesse delle Lega riguardo a questo dopo cinque anni di governo Berlusconi è un altro discorso).

E poi c'è da dire che, a livello locale, la Lega vince perché alla fin fine amministra bene, almeno nel senso in cui il Veneto intende la parola "bene" e tenendo sempre conto che siamo in Italia. Per fare un esempio, l'ex presidente della provincia di Treviso Zaia, dopo aver ultimato un sottopasso, ha messo un bel cartello grande con scritto "questa opera è stata completata in tot giorni". Il trevisano, nella sua concretezza, apprezza queste cose. Lo stesso dicasi di Gentilini, le cui esternazioni sui "negri" suscitato niente più che un sorrisino e vengono dimenticate nel giro di cinque minuti. Non è per quelle che viene votato. Le critiche da muovergli sarebbero ben altre, ma la sinistra anche qui non brilla certo per intelligenza e capacità. Quindi lui continua a vincere da quindici anni.

Quando si tratta di amministrare - mi riferisco in particolare a piccole realtà come quelle comunali - spesso conta di più il buon senso che le visioni politiche di ampio respiro. E in questo la Lega, piaccia o no, non è inferiore a nessuno.

Carlo
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Bicarlonato.
Inviato il: 6/5/2008 21:32
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  •  Teba
      Teba
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#26
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ma al nord , tra leghisti fn e skinheads , l'aria s'è fatta pesante o questi episodi + dichiarazioni borghezio + sceriffo di treviso fanno parte di un folklore discutibile ?


Parlo per quanto riguarda Verona.
La mia città è sempre stata orientata verso destra ed è sempre stata un tantino bigotta, questo lo ho sempre pensato e sempre più ne sono convinto.
(tutti i ragazzi arrestati provengono da famiglie della Verona Bene)

Ci sono stati episodi di risse/pestaggi o manifestazioni/proteste (vedi qui) da parte dei componenti di gruppi di estrema destra come FN, una volta sono entrati anche nello studio di una emittente televisiva locale in diretta a fare proteste. (volevo mostrare il video,non l'ho trovato)


Comunque, non reputo che "l'aria si sia fatta pesante", non direi.
Propenderei più per la tua seconda ipotesi.
Si sa che c'è il veneto fronte skinheads, che c'è Forza Nova, ma non reputo che si viva un clima di tensione per la presenza di questi gruppi estremisti.

Qui abbiamo un ragazzo dichiaratamente appartentente alla "estrema destra", uno con dei precedenti per rissa e gli altri 3 erano amici: non se quanto conta l'apetto politico in questa vicenda ma direi poco, a questo punto....;penso che qui siamo in prensenza di una violenza mista a noia e a troppo benessere che porta a fare delle azioni che solo un animale potrebbe fare, uno sfogo indicibile.

Che poi ignoranza, benessere e violenza siano delle caratteristiche peculiari che gruppi come forza nuova e simili richiedono, specialmente quando sono molto presenti come qui a Verona, anche questo è vero.
...ma non è detto che un ingorante, benestante e violento debba per forza picchiare per cause "politiche", ecco.


E loro stessi confessano che non è di carattere politico l'aggressione:
"... dopo l’arresto di Raffaele Dalle Donne, l’ultras neonazista che ieri ha reso piena confessione davanti agli agenti della Questura di Verona, oggi sono crollati anche Andrea Vesentini e Guglielmo Corsi. I due, rispettivamente un promoter finanziario di 20 anni e un metalmeccanico di 19 sono stati bloccati a Illasi, un paesino a una ventina di chilometri da Verona. Entrambi hanno ammesso di aver preso parte al pestaggio che, secondo i rei confessi, non avrebbe avuto una connotazione politica. A scatenare l'aggressione sarebbe stata proprio la sigaretta negata da Nicola Tommasoli a quelli che sarebbero diventati i suoi carnefici. Spiegazione ritenuta plausibile dal sostituto procuratore Francesco Rombaldoni."
(fonte)

Ne sentiremo parlare per molto tempo di questa storia?
penso di si.

Verrà strumentalizzata per andare contro la politica del "sindaco-sceriffo" quale Flavio Tosi è, accusandogli di incitare alle "ronde autogestite" ?
Quelli del centro sociale "La chimica" di verona lo hanno già detto.

Tutto ciò accrescerà il senso di insicurezza e paura nel cittadino medio Veronese ( e del nord in generale), già di per sè distaccato verso il "diverso" e sempre fiducioso nelle autorità?
Ahimè, credo di si.



EDIT 23:21 (SCUSATE MI ERO PERSO CON UN EDIT LUNGO:)
Inviato il: 6/5/2008 22:58
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  •  BlSabbatH
      BlSabbatH
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma al nord , tra leghisti fn e skinheads , l'aria s'è fatta pesante o questi episodi + dichiarazioni borghezio + sceriffo di treviso fanno parte di un folklore discutibile ?

la gran parte della gente delle mie zone ha sempre avuto cultura medio-bassa, ha iniziato prestissimo a lavorare e si è sempre ammazzata di straordinari. E' chiaro quindi che il substrato famigliare in cui uno cresce è genuino e sano in molti aspetti, ma privo in altri di una certa.. profondità di vedute e di ragionamento.

La globalizzazione decisa dalle multinazionali in combutta con i governi ha trasformato il mondo in un enorme mercato privo di barriere, aumento di prodotti a basso costo a pari passo con le delocalizzazioni, sfruttamento di risorse minerarie in paesi del terzo mondo e naturale migrazione di poveri verso i paesi ricchi, aumento del costo del petrolio, inflazione del dollaro ecc..

il muratore o falegname bergamasco*, che in maniera sacrosanta si fa il culo 14 ore al giorno, con tali cambiamenti a livello mondiale, noterà una minaccia al suo status economico..
ma egli più che dar colpa alla globalizzazione, ovvero un fenomeno complesso e multifattoriale, vede come unica causa i "nìghèr de merda" marocchini che, secondo lui, o spacciano, o stuprano o fanno concorrenza in cantiere..

quando ero piccolo al posto del "negro di merda" si gridava, con identico disprezzo, al "terrone di merda", insulto in questi tempi globalizzati, ormai estinto.

* aggiungiamoci pure l'operaio

EDIT:

non per fare il solito gombloddista ma.. sale il governo Prodi e via a dargli alle nuove BR.. sale il governo Berlusconi e via a dargli ai nazistelli.. quasi come se il potere rincuorasse i moderati del "partito democratico della libertà" pulendosi lo sporco-sotto-alle-unghie degli estremismi
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-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
Inviato il: 6/5/2008 23:09
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  •  mpi
      mpi
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#28
Mi sento vacillare
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Grazie carlooo grazie teba


Spero veramente che dietro questo gesto vi sia soltanto l'aridità di un gruppo di ragazzi viziati...

Anche se continuo ad aver paura... Quando bossi parla dei 300 000 fucili 'caldi' viene da ridere , anche se questi episodi fanno venire il sospetto che vi sia qualcuno disposto ad imbracciarli.


Bisabbath ho letto dopo il tuo post...
Inviato il: 6/5/2008 23:16
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  •  Teba
      Teba
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#29
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
la gran parte della gente delle mie zone ha sempre avuto cultura medio-bassa, ha iniziato prestissimo a lavorare e si è sempre ammazzata di straordinari. E' chiaro quindi che il substrato famigliare in cui uno cresce è genuino e sano in molti aspetti, ma privo in altri di una certa.. profondità di vedute e di ragionamento.


QUOTO
Inviato il: 6/5/2008 23:27
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Morire per una sigaretta rifiutata ?
#30
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mpi ha scritto:

Ma al nord , tra leghisti fn e skinheads , l'aria s'è fatta pesante o questi episodi + dichiarazioni borghezio + sceriffo di treviso fanno parte di un folklore discutibile ?

Manco dal nord (est) da un tre anni scarsi (ora vivo... ancora più a nord) però mi fa sempre impressione toccare con mano il modo in cui agiscono i meccanismi della propaganda sulle persone. Per esempio quanti "sudisti" (si noti che non ho detto teroni ) pensano che il Veneto sia una specie di caserma a cielo aperto, con ronde tipo KKK e croci bruciate di fronte alle Chiese? Tantissimi.

Niente di tutto questo, tranquilli...

Io i mugugni li ho sempre sentiti per la criminalità da strada, che per forza di cose è legata agli immigrati, cioè ai disperati. Il che è abbastanza comprensibile: in Veneto si è passati da un mondo contadino dove non si chiudeva la porta di casa (principalmente perché non c'era niente da rubare, né da mangiare) ad un mondo postmoderno.

Non è come nelle grandi metropoli dove più o meno ci si è abituati a vedere di tutto senza farci più caso. In Veneto lo scippo per strada rimane ancora un delitto gravissimo e lo spacciatore di fronte alla stazione è percepito come inaccettabile. Ma questo tutto sommato significa che non ce ne sono così tanti, altrimenti si sarebbero tutti abituati e non farebbero le ronde.

Le risse ci sono sempre state e, purtroppo, ci è scappato il morto più di una volta. Solo che se il morto è stato morto dal buttafuori della discoteca dell'amico dell'amico, probabilmente non se ne parlerà moltissimo, capisc' a mme...

Se invece il morto serve (a Fini addirittura è servito a condannare l'antisemitismo, che non c'entra niente) allora se ne parla. Anche se - ricordate? - all'inizio si era detto apertamente che non c'erano simboli politici sull'accaduto.

Poi il Veneto è una realtà abbastanza complessa, molto difficile da far rientrare in categorie politico-sociali definite. Certe espressioni progressiste della Chiesa cattolica sono molto più a sinistra ed estremistiche di quelle della sinistra vera e propria, mentre contemporaneamente la sinistra ha un peso esiguo (e per fortuna, visti i personaggi che la popolano).

Comunque tranquilli, se venite al nord, basta che non parliate troppo e non fate sentire l'accento, e avrete salva la vita
Inviato il: 7/5/2008 0:16
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