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 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#211
Webmaster
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ROBERTO: "Cioè: non erano così scemi quelli della Nasa…

Guiarda che dire "quelli della NASA" non significa nulla. In un ambiente di lavoro compartimentato come il loro, quello che progetta il bullone destro del lem non conosce nemmeno quello che progetta il bullone sinistro.

A sua volta, nel momento in cui il lavoro viene "comandato" al reparto di fotografia, può benissimo scattare quello che viene definito come "silent whistleblowing" Una foto fatta cioè APPOSITAMENTE in quel modo, proprio nella speranza che magari un giorno qualcuno se ne accorga e la denunci. I tecnici NASA infatti sono tenuti al silenzio dal giuramento (e tenuti IN silenzio dalla paura effettiva), e chi non è d'accordo con lo scam non ha altro modo di farlo sapere.
Inviato il: 21/4/2008 21:06
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#212
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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TUTTLE: Ti rispondo in PM
Inviato il: 21/4/2008 21:06
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Risposte alle pagine lunari
#213
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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TUTTLE: Ti rispondo in PM

questa me la paghi
Inviato il: 21/4/2008 22:47
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#214
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

Redazione ha scritto:
(Poi dici a me che le mie sono solo “parole”. Questi sono FATTI, Trystero, le TUE sono solo parole).
Poi quando hai finito di cuocere le uova, gentilmente infila quel bel guantino di Armani, sottile sottile, e prova ad estrarre la lamella di sicurezza (C), per cambiare il rullo. Quando ci sei riuscito fammi un fischio, che ti propongo per la finalissima di “Giochi Senza Frontiere”.


Non sono laureato in fisica e quindi posso essermi espresso molto male a proposito della trasmissione del calore nel vuoto. Proverò allora a ripetere in modo più comprensibile, per far capire l'enorme differenza tra il concetto di calore sulla Terra e sulla Luna.

Sulla Luna la temperatura del suolo (non ha senso parlare di altro tipo di temperatura perché non c'è atmosfera e dunque non c'è quello che noi sentiamo come "caldo") può andare da -250 a + 250 gradi Fahrenheit (circa da -120 a +120 gradi centigradi). Il massimo si raggiunge con il sole allo zenit nel mezzogiorno lunare, il minimo nelle zone di ombra nella faccia nascosta. Ma il massimo comunque lo si raggiunge non immediatamente (passo dall'ombra al sole e mi ustiono) ma dopo giorni (terrestri) di continua insolazione.
Dunque nei periodi in cui sono avvenute le missioni Apollo non c'era modo di raggiungere le temperature massime che raggiunge il suolo lunare nel suo "mezzogiorno" che sarebbe avvenuto molti giorni terrestri più tardi.
Le missioni Apollo infatti non sono mai avvenute in condizioni di sole a picco, ma anzi, come ha spesso fatto notare Mazzucco commentando le foto, il sole (che immagino per lui fosse un lampione) era basso sull'orizzonte, come alla mattina abbastanza presto. Questo ovviamente anche per non dover costringere gli astronauti alle uscite extraveicolari sotto il sole più abbagliante e con una temperatura del suolo più elevata (ripeto, la temperatura del suolo aumenta gradualmente in diversi giorni terrestri non tutto in un colpo).

Per questi motivi solo il materiale direttamente colpito dalle radiazioni solari poteva risultare caldo, e solo se colpito per lungo tempo, come il suolo lunare. E nel vuoto non avrebbe trasmesso calore ad altri oggetti se non in caso di diretto e stretto contatto. L'unico modo in cui un rullino poteva dunque scaldarsi era attraverso una estrema conducibilità termica del corpo macchina (se fosse rimasta per molto tempo sotto il sole), e solo nei punti in cui la pellicola toccasse fisicamente il corpo macchina esterno.
E il corpo macchina poteva risultare caldo solo se avesse assorbito la radiazione solare. Un corpo nero avrebbe assorbito in gran parte questa radiazione, un corpo bianco (come le tute bianchissime degli astronauti ) o ancora meglio argentato come il corpo delle Hasselblad avrebbe riflesso in gran parte verso l'esterno la radiazione solare.
Sulla Terra i materiali si scaldano maggiormente e più rapidamente perché si scalda anche l'aria a contatto con questi (perciò a volte basta un ventilatore per sentire più fresco, perché allontana l'aria che si è scaldata sopra la pelle) e tutta l'atmosfera si scalda a contatto con la terra e ogni altro materiale che riceve calore e lo "butta fuori".
Sulla Luna non è così a causa del vuoto. E soprattutto non era così nella "mattina lunare" in cui si sono svolte le missioni Apollo.

Per riflettere la radiazione solare e mantenere "abitabile" l'interno delle fotocamere bastava il rivestimento esterno argentato e l'isolamento interno. Se le macchine fossero invece state nere avrebbero assorbito il calore del sole. Così no, lo riflettevano.
E quel poco che assorbivano si disperdeva passando da uno strato all'altro, strati che NON ERANO TUTTI METALLICI e conduttivi, ma contenevano materiali che non conducevano il calore. Per arrivare dall'esterno argentato delle macchine fino alla pellicola (ripeto, bisogna tenere conto della la metallizzazione faceva riflettere verso l'esterno le radiazioni solari in modo diverso che sulla Terra), il calore avrebbe dovuto trovare un blocco continuo di materiale estremamente conduttivo, ma non era così. I punti di contatto anche nelle nostre macchine fotografiche sono pochi, e tra loro c'è spazio, anche formato da decimi di millimetro, ma è spazio. Spazio che è vuoto, dunque non conduce minimamente il calore.
La pellicola per scaldarsi avrebbe dovuto essere praticamente incollata contro la parete interna del corpo macchina.

Mazzucco afferma che le guide premevano tutto il fotogramma. Ma da quanto leggo qui, in una fotocamera equipaggiata con il "Raseau Plate" in vetro il film era trattenuto da angoli rialzati, non da una intera piastra.

"In a camera fitted with a Reseau plate, however, the film is guided by the raised edges of the plate. As glass is a non-conductor, the electric charge that builds up at the glass surface can become so heavy that sparks can occur between plate and film - especially if the camera is used in a very dry environment or in vacuum. " http://history.nasa.gov/alsj/alsj-reseau.html

Qualcuno riesce a immaginare che il vetro fosse incollato al metallo con qualche materiale termoconduttivo? Avrebbe voluto dire progettisti idioti. Anche se il vetro fosse stato solo appoggiato al metallo, tra un materiale e l'altro ci sarebbe stato comunque molto vuoto, non solo punti di contatto continui. Azzardo molto a ipotizzare che in una attrezzatura del genere tra il vetro e il metallo ci fosse un materiale isolante? E che la pellicola ovviamente, pur vicina al vetro, non vi strisciava contro altrimenti sai che striature... Inoltre tra il rullino e la superficie esterna del corpo macchina c'erano diversi strati di altri materiali. E vuoto, vuoto, vuoto. Una ossimorica quantità di vuoto

E' questa la difficoltà per molti di capire che c'è differenza tra il concetto di calore al quale siamo abituati sulla Terra e quello che si verifica invece sulla Luna. Nessun danno poteva venire a quei rullini perché non avrebbero mai raggiunto temperature più elevate di quelle alle quali sono sottoposti i rullini di chi fotografa in Africa. Eppure di foto dai deserti africani, anche con temperature di 40 o 50 gradi ne vediamo spesso e non ci meravigliamo.

E per finire, se fosse vero quello che sostengono i complottisti, ovvero che le pellicole avrebbero dovuto bruciare, quelle delle missioni Apollo non furono certo le prime né le ultime missioni spaziali in cui vennero scattate fotografie nello spazio esterno con rullini fotografici. Che non hanno subito alcun danno né prima né dopo le missioni Apollo.

A Massimo Mazzucco, visto che è così sicuro del contrario, chiedo dunque di portare i documenti dai quali si deduce quale elevatissima temperatura avesse raggiunto il suolo lunare nei momenti delle missioni Apollo, e quali elevatissime temperature potessero trasferirsi per conduzione (l'unico modo per trasmettere calore sulla Luna) fino alla pellicola. Solo con la certezza che temperatura del suolo, e dei materiali esposti al sole, avesse raggiunto valori elevatissimi e insostenibili pure all'interno delle macchine fotografiche il suo ragionamento avrebbe senso.

Io come testimonianza sulla temperatura lunare porto questo documento:
------------

Dai rapporti dell'Apollo 15:
As mentioned previously, the Sun is currently about 30 degrees above the horizon and the surface temperature is about 50 C or 120 F. At the end of the third EVA at 167 hours, the Sun will have risen another 10 degrees and the surface temperature will be to about 70 C or 160 F.
http://history.nasa.gov/alsj/a15/a15.clsout2.html


Ah già, per qualcuno questo documento in cui si dice che la temperatura del suolo all'inizio delle attività extraveicolari era di 50°, mentre alla fine di queste, con il sole alzato di 10 gradi, sarebbe arrivata all'incredibile e insopportabile temperatura di 70° sarà sicuramente un falso, quindi cosa lo invio a fare?

---------------------------------------------------------------------------------------------

[Armstrong, from the 1969 Technical Debrief - "The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of."]
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html

Ah, già, anche la testimonianza di Armstrong per qualcuno non conta.

-----------------------------
Una citazione da una pagina di Wikipedia che tratta del presunto complotto:

There is no atmosphere to efficiently couple lunar surface heat to devices such as cameras not in direct contact with it. In a vacuum, only radiation remains as a heat transfer mechanism. The physics of radiative heat transfer are thoroughly understood, and the proper use of passive optical coatings and paints was adequate to control the temperature of the film within the cameras; lunar module temperatures were controlled with similar coatings that gave it its gold color. Also, while the Moon's surface does get very hot at lunar noon, every Apollo landing was made shortly after lunar sunrise at the landing site. During the longer stays, the astronauts did notice increased cooling loads on their spacesuits as the sun continued to rise and the surface temperature increased, but the effect was easily countered by the passive and active cooling systems.[13], pp. 165–67 The film was not in direct sunlight, so it wasn't overheated.

Note: all of the lunar landings occurred during the lunar daytime. The Moon's day is approximately 29½ days long, and as a consequence a single lunar day (dawn to dusk) lasts nearly fifteen days. As such there was no sunrise or sunset while the astronauts were on the surface. Most lunar missions occurred during the first few earth days of the lunar day.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Moon_Landing_hoax_theories#Photographs_and_films
Inviato il: 21/4/2008 23:52
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#215
Ho qualche dubbio
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Citazione:
A sua volta, nel momento in cui il lavoro viene "comandato" al reparto di fotografia, può benissimo scattare quello che viene definito come "silent whistleblowing" Una foto fatta cioè APPOSITAMENTE in quel modo, proprio nella speranza che magari un giorno qualcuno se ne accorga e la denunci.


Quindi il materiale fotografico una volta prodotto veniva pubblicato senza passare al vaglio del censore/cospiratore.
Nello "staff" dei cospiratori non c'era nemmeno uno straccio di fotografo in grado di evidenziare l'assurdità della cosa.


Però poi, invece, se ne accorgono e cosa fanno?
Fanno un set 100 volte più grande in modo da evidenziare meglio la soffiata!
Altro che SILENT!
Manca un passaggio logico e uno pratico in questo ragionamento.


Una cosa è però vera in questo caso:

sicuramente A15-16-17 sono enormemente più "credibili" di A11 e 12 ragionando solo in base al materiale fotografico e audio-visivo, s'intende.
Inviato il: 22/4/2008 0:31
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#216
Mi sento vacillare
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Citazione:

Ho visto ma non trovo niente di strano. Nel primo caso si tratta di un dosso. Il suolo attorno al LEM non era tutto piatto come un tavolo. Nel secondo caso con quella linea tratteggiata non vedo bene cosa c'è sotto.

Citazione:
Anche qui... un terreno non è necessariamente piatto e uniforme. Per capire cosa ci fosse sarà meglio dare un'occhiata ad altre foto "vicine" a quelle, e soprattutto ad alta definizione.
Adesso però è tardi. E come ho già tentato di dire e fare diverse volte, nei prossimi giorni dovrò lavorare sodo per consegnare diversi lavori prima del "ponte". Questa volta lo metto in pratica davvero: non invierò altri messaggi prima del prossimo fine settimana (anche se avrei da parlare di orsi).
Anzi, per sicurezza spengo il secondo computer, quello che uso per internet, e vado sull'altro a fare fotomontaggi e progetti di sale mostra (un lavoro che inizio a odiare).
Inviato il: 22/4/2008 0:48
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#217
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TRYSTERO: "A Massimo Mazzucco, visto che è così sicuro del contrario, chiedo dunque di portare i documenti dai quali si deduce ..."

Glielo riferirò, ma temo che in questo momento sia molto occupato. (Forse è occupato a scongelare il tonno che gli è appena arrivato dalla Luna. Dal freddo che c'è lassù pare che gli sia rimasta appiccicata la lingua al corpo dell'Hasselblad).


***

SICK-BOY: "Questa me la paghi."

Niente di fantasmagorico, in realtà, è solo che non mi andava di parlarne qui. (Ma se vuoi posso dirlo anche a te..... )
Inviato il: 22/4/2008 1:14
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#218
Ho qualche dubbio
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Mazzucco scusa, puoi rispondere al mio post?





Citazione:
Niente di fantasmagorico, in realtà, è solo che non mi andava di parlarne qui. (Ma se vuoi posso dirlo anche a te..... )


Figuriamoci che segreto!

Un segreto trasmesso da uno che "lavorava" a Honey suckle creek .

Lo scoop del thread. Lo scoop del Moon-Hoax!

Anticipo nuovamente: un satellite era a spasso e trasmetteva in Australia i dati che poi venivano ritrasmessi in USA.

L'unica cosa vera è che davvero avveniva così ( ma senza il satellite inventato), nel senso che Honey Suckle trasmetteva alla California e quindi in Texas ( Houston), ma la storia, lo "scoop", è bella che da raccontarsi!

Quindi Mazzucco, raccontacela.

ATTENZIONE: Mazzucco conosce la verità sul progetto Apollo.

Mica cazzi.

Tra poco (in realtà sono anni che lo annuncia) ce la svelerà.

Abbiamo tutti visto il suo " guarda che Luna", , ora aspettiamo, dopo ANNI spesi dietro ad altre faccende, il vero video sulla questione Apollo.

Non vediamo l'ora.
Inviato il: 22/4/2008 3:46
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  •  Bottle
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Re: Risposte alle pagine lunari
#219
Ho qualche dubbio
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Oltre alle analisi fotografiche che è bene che facciano Trystero e altri, mi vorrei concentrare sulle assurdità enunciate da Mazzucco.

Mazzucco, qui sul suo sito, sta dicendo che LUI ha capito che le fotografie lunari sono una truffa.

CAZZO!

Pensateci bene, cari lettori (Dino escluso), migliaia di rossi compagni RUSSI, all'avanguardia della tecnica missilistica e radiotelescopica hanno fatto cilecca!

E lo fanno tutt'ora!
Maledetti comunisti!


compresi quelli che "seguivano i film porno" nella torre telematica... cazzo sono tutti stati fregati dagli stupidissimi americani.

Tutto il mondo.
Tutto il mondo che il 20/7/69 stava con i radiotelescopi puntati.
Inviato il: 22/4/2008 4:24
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#220
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Mazzucco scusa, puoi rispondere al mio post?

No, non posso.

Sto scongelando i tonni pescati sulla Luna.
Inviato il: 22/4/2008 7:58
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  •  ivan
      ivan
Re: Risposte alle pagine lunari
#221
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 22/4/2008 8:13
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#222
Dubito ormai di tutto
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x Massimo,

ho scritto sulla mia tesi gravitazionale sul forum "scienza e tecnologia" ho aperto una discussione dal titolo "la forza di gravità"... ma ho parlato di gravità anche nella discussione "meccanica quantistica" e " luna, rotazione e traslazione"...


x Bottle,

non capisco il perchè delle tue punzecchiature... qui ed in tutti i forum l'obbiettivo comune è quello di cercare di capire la VERITA'... ma tu sembri uno che già l'abbia acquisita, o meglio che la consideri preconfezionata... hai tutto il diritto di pensarla come vuoi ma non hai alcun diritto di pretendere che tutti la pensano come te... del resto i potenti del mondo ci hanno riempito da sempre di falsità con lo scopo di lucro o potere e ciò è una realtà... e comunque a distanza di 40 anni dal primo (?) sbarco lunare, resta questo il più grande avvenimento dell'UOMO... e se la incredibile conquista Umana comincia a mietere dubbi è giusto che i diretti interessati ci diano esaudienti spiegazioni che dimostrino la loro onestà scientifica...

se non lo fanno in modo esaudiente e perchè non possono farlo... come dicevo in un altro post avrebbero molte possibilità di farlo visto che hanno i mezzi e sulla luna se è vero ciò che dicono ci sono rimaste un sacco di oggetti grandi e piccoli che potrebbero essere notati dai molteplici e super efficienti telescopi che la tecnologia ci ha messo a disposizione... ma tutto ciò non succede per un semplicissimo fattore...
L'UOMO NON HA ANCORA CALPESTATO IL SUOLO LUNARE...
ed io posso dirlo con certezza visto che mi considero un esperto di 'forza di gravità' e posso affermare che la gravità della luna è totalmente assente ed invece per organizzare la FINCTION hanno calcolato la gravità secondo la tesi di Newton che risulta essere una grande stronzata.... ciaodino
Inviato il: 22/4/2008 8:45
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Risposte alle pagine lunari
#223
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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non capisco il perchè delle tue punzecchiature

Fame? Paura? Invidia? Comunque mi hai convinto: Mazzucco ridammi i miei soldi!!! Ah no, non ti ho dato niente... beh allora ridammi il mio tempo se no ce lo dico alla fatina della mozzarella di Bufala, che vive a lugano e porta tanti soldini ai bambini che dicono la verità.

Vabbè...la spiegazione è circa questa..

Massimo

...mi aspettavo di trovare GIA' un pm

scherzi a parte mettimi a parte del tuo segreto, pleaseeeee
Inviato il: 22/4/2008 11:02
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  •  justforfun
      justforfun
Re: Risposte alle pagine lunari
#224
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Redazione

Citazione:
La risposta a mio parere non è proprio quella, ma hai sicuramente toccato il cuore del “problema controluce”: molti infatti ragionano come se non facesse nessuna differenza, ma in realtà la maggior parte di quello che si riesce vedere nel controluce è dovuto proprio ai miliardi di particelle sospese nell’atmosfera, che RIFRANGONO la luce incidente attorno all’oggetto, e ne illuminano la parte in ombra.


Sì, è vero. Quel che si vede nel controluce è dovuto spesso all'aria. Ma anche, come anche tu dici, alla presenza di oggetti che riflettono la luce.

E se non c'è aria, la distanza dall'oggetto riflettente conta molto meno, perché la luce non viene diffusa né deviata dall'aria. Nel caso della luna, a riflettere la luce del sole contro il modulo c'era tutta la superficie lunare, che non essendo uno specchio, riflette i raggi in maniera incoerente in tutte le direzioni. Un raggio a destra, uno a sinistra, uno verso l'altro, etc.

Certo, la distanza conta lo stesso rispetto alla dimensione dell'oggetto riflettente, perché le dimensioni modificano la quantità di luce riflessa, ma nel caso della luna, il suolo lunare era enormemente grande, e la sua distanza dal modulo praticamente trascurabile rispetto alle dimensioni.

In più il modulo era ricoperto di un materiale molto riflettente anch'esso, quindi in grado di rispedire, riflettendola, alla fotocamera la luce del sole che gli era arrivata già riflessa dal terreno. Un gioco di sponda, insomma. Infatti le parti del modulo che si vedono meglio sono quelle che orientano più luce verso la videocamera.

E' interessante notare, piuttosto, che le parti più scure sono quelle dove c'è il terreno in ombra, magari l'ombra creata dal modulo. Probabilmente perché l'elevazione di queste zone è troppo bassa per catturare e riflettere una parte abbastanza grande della luce diffusa dal resto del terreno, a differenza di quel che fa il modulo.
Inviato il: 22/4/2008 16:02
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  •  FreeBird
      FreeBird
Re: Risposte alle pagine lunari
#225
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Scusate,riguardo questa foto http://img177.imageshack.us/img177/1140/horizoncircusyd1.jpg
vorrei chiedere una cosa:
(facciamo finta che gli americani hanno finto tutto)
Come puo' essere che andando a creare queste foto,non ci si accorga di particolari cosi' evidenti?Da una parte riescono ad ingannare tutto il mondo per anni,dall'altra si perderebbero in cavolate simili ??
Nel caso di questa foto credo che ci sia qualche spiegazione scientifica ,osando metterei in mezzo l'orizzonte piu' vicino rispetto a quello della Terra.
Inviato il: 22/4/2008 16:30
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  •  roberto55
      roberto55
Re: Risposte alle pagine lunari
#226
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Nell’elaborazione fatta da Tuttle (ciao… ) e che dimostra come l’orizzonte, nelle foto di Apollo 11, sia sempre troppo vicino alla fotocamera, il discorso della diversa dimensione della Luna rispetto a quella della Terra non può essere per nulla convincente.

La Luna ha pur sempre un diametro che è circa un quarto di quello della Terra (3.476 km contro 12.736). Non è mica un pallone da calcio…

La curvatura della sua superficie è maggiormente pronunciata, certo.
Ma non tale da far sì che l’orizzonte si trovi a poche decine di metri.

Oltretutto questa è un’anomalia che nelle foto degli Apollo più tardivi (15 16 e 17) scompare.

L’unica ipotesi possibile è che gli astronauti siano allunati su di un rilievo collinare o su una specie di altopiano… anche se dalle mappe non risulterebbe.

Dunque l’anomalia di Tuttle per ora non trova spiegazioni.

(Mazzucco direbbe: avevano affittato uno studio troppo piccolo )

roberto
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Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
Inviato il: 22/4/2008 16:47
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Risposte alle pagine lunari
#227
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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Justforfun,

sei stato così lucido, scientifico e serio nella tua analisi,
che mi viene da sollecitare la tua promozione sul campo al
nomignolo di JustforSun.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 22/4/2008 16:50
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#228
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Come puo' essere che andando a creare queste foto,non ci si accorga di particolari cosi' evidenti?


Ma come! Trystero, il sommo esperto di foto lunari, ha detto di non vedere nulla di strano in quelle foto e tu, complottista, te ne esci che è un particolare evidente?



Si scherza eh!

La risposta è che non esiste nessuna differenza nella rappresentazione dell'orizzonte sulla luna rispetto alla terra. Non parlo dell'altezza della linea dell'orizzonte, ma dello schiacciamento del materiale che si proietta negli ultimi gradi di prospettiva. E anche le spiegazioni tentate da Trystero sono ridicole ed a riprova di ciò ci sono le altre missioni Apollo che non mostrano questo problema di prossimità dell'orizzonte.

Si tratta di un concetto semplicissimo. Cioè la compressione della materia al suolo, composta da sassi, sabbia, fossi e rocce che via via ci si allontana dal punto di vista si comprimono formando una zona sfuocata, densa e con materiali non identificabili per unità...fino alla linea dell'orizzonte.

Mentre in questo caso vediamo pure i sassetti appoggiati proprio sull'horizon. Sassi che per triangolazione con altre foto, sappiamo essere a qualche decina di metri dal punto di scatto.

Dossi e depressioni non possono essere una risposta perché stiamo parlando di un horizon tronco a 25 metri su 360°.

L'anomalia rimane li dov'è. Peccato che pur di fare la parte dello "smontotutto" ci si debba raccontare palle a discapito di un sano confronto attorno ad argomenti affascinanti come questo...

Ciao.

EDIT: ciao ROberto. Se tutti fossero come te sarebbe un piacere ragionare insieme su queste cose.


EDIT 2: Freebird. Prova a pensare ad una situazione in cui l'astronauta cammina verso l'orizzonte.....e solo dopo 25/30 metri arriva sul suo filo.
Ti pare credibile? (ricorda che le foto fatte dal modulo NON mostrano nessun muro o depressione o avallamento fra la zona di scatto e l'orizzonte. Le mappe dell'allunaggio lo confermano.
Inviato il: 22/4/2008 17:00
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#229
Sono certo di non sapere
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Questa immagine la postai tempo fa nell'altro thread per mostrare un orizzonte "coerente". E infatti risulta essere compatibile con circa 2Km di proiezione materica al suolo, prima della linea dell'horizon. La foto è scattata da Opportunity su marte.

http://img172.imageshack.us/img172/2598/2kmhorizonvp5.jpg

Questa è invece la stessa operazione fatta con la foto sulla luna, dove la proiezione non supera i 150mt.

http://img168.imageshack.us/img168/9776/150mthorizonrj5.jpg


Nel primo scenario ho costruito un piano di 2km di profondità. Suddiviso in strisce di 1mt lungo la profondità di campo. La fotocamera simulata è una 35mm con su un ottica a focale di 40mm. L'altezza di scatto è di 170 cm da terra e l'angolo di tilt è di 90°.

Nel secondo scenario il piano è di soli 150mt e suddiviso sempre a step di 1 metro. Il resto delle impostazioni è il medesimo.

Spero si noti la differenza.
Inviato il: 22/4/2008 17:25
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#230
Dubito ormai di tutto
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x Freebird,

...guarda che nessuno sostiene che non abbiano fatto un buon lavoro... del resto sono 40anni che l'Umanità quasi interamente ha abboccato... gli errori che hanno commesso sono relativamente pochi... la foto di Tuttle è stata di certo tagliata e incollata con fotoshop... un orizzonte così corto non c'è sulla luna ne tantomeno sulla terra... con il passare del tempo e la maggiore conoscenza tecnologica aumenteranno le possibilità di scovare altri errori... come l'infelicità degli astronauti nel talk- show organizzato per loro... immagginate la nazionale Italiana che dopo aver vinto il mondiale si presentava alle telecamere tutti tristi ed abbottonati... andare per primi sulla luna e sopratutto tornare per raccontarlo equivale ad almeno 10mondiali... è inconcepibile restare tristemente impassibili come è documentato che hanno fatto i primi uomini sulla luna ad una festa organizzata per loro... a meno che non siano stati affatto sulla luna... ed avevano una fottuta paura di esser scoperti, tutto ciò è l'unico freno che potrebbe avere un Uomo di fronte al più eccezionale tra tutti gli eventi ... se fossero stati veramente sulla luna... allora sarebbero stati di certo euforici, non gli andrebbe stretto l'abito dell'eroe e si lascerebbero andare ai festeggiamenti che tutta l'Umanità gli ha comunque fatto onore... una volta ho visto un filmato dove Collins (il secondo di Amstrong) prende a botte un tizio che si era permesso di dire: "giura sulla vita dei tuoi figli che sei stato sulla luna"...! Collins dopo un attimo di spaesamento non c'ha pensato due volte ed è partito con due colpi ben assestati mettendo ko il malcapitato... Collins è un fervente cristiano e da grande valore al giuramento... ma se fosse stato sulla luna veramente, non avrebbe avuto nessun problema a giurarlo... invece si è sentito terribilmente minacciato, al punto che all'età di 70anni ha aggredito un trentenne... i nervi crollano dopo 40anni devoti a mantenere un inquitante segreto... ho la sensazione che i più famosi astronauti vivano segregati nel loro segreto combattuti tra il portarselo nella tomba o scrollarselo di dosso rivelandone la verità...e comunque a mio avviso la burla del millennio ha ancora poca vita... ciaodino
Inviato il: 22/4/2008 17:57
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  •  FreeBird
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Re: Risposte alle pagine lunari
#231
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ma come! Trystero, il sommo esperto di foto lunari, ha detto di non vedere nulla di strano in quelle foto e tu, complottista, te ne esci che è un particolare evidente?


Lo sapevo che qualcuno lo avrebbe detto

Io avevo preceduto la frase con una parentesi:
Citazione:
(facciamo finta che gli americani hanno finto tutto)

In cui mi immedesimavo nel complottista e mi chiedevo perche' tutti avrebbero creduto a un dato che (sempre secondo i complottisti) e' cosi' evidente.


Insomma: se e' cosi' sotto gli occhi di tutti,perche' nessuno se n'e' accorto fino ad ora?...e sopratutto,perche' nel montaggio a qualcuno gli e' venuta l'insana idea di mettere dei sassolini sull'orizzonte?Io parlo da profano,di questione lunare so meno di zero,ma e' una questione che sta al dila' dello scientifico (come per esempio"come hanno fatto a creare perfettamente ore di video?).
Inviato il: 22/4/2008 18:31
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  •  Trystero
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Re: Risposte alle pagine lunari
#232
Mi sento vacillare
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Mi rimangio la parola. Avevo detto che non avrei più scritto fino al fine settimana ma questa notizia dovevo comunicarla.
Sappiamo che ben difficilmente le stelle sarebbero potute comparire nelle foto lunari, in quanto la bassa sensibilità delle pellicole, i tempi di scatto... insomma sarebbe lunga da spiegare e non è di questo che voglio parlare.
Ma i pianeti? Un pianeta come Venere anche dalla terra appare MOLTO più luminoso delle stelle più luminose. Così sapendo che durante la missione Apollo 14 guardando verso la Terra, in una certa posizione precisa, si sarebbe dovuto trovare il pianeta Venere, un appassionato di astronomia che frequenta un Yahoo Group ha cercato tra le foto in alta definizione disponibili di quella missione e ha fatto Bingo!



Ha trovato Venere nella precisa posizione che avrebbe dovuto avere se qualcuno sulla Luna avesse guardato verso la Terra il giorno e nell'ora in cui sono state scattate quelle foto. Qualcuno potrebbe dire che si tratta di un granello di polvere, come ce ne sono tanti in quelle scansioni. E invece no
Ecco una animazione GIF che mostra Venere che mantiene la stessa posizione relativa rispetto alla Terra in diverse foto di quel rullino:

http://photos.imageevent.com/datacable/apollo/A14_Earth-Venus.gif

Gli altri elementi si spostano ma Venere e la Terra no. Segno che non può trattarsi di granelli di polvere sulla pellicola, tutti miracolosamente alla stessa distanza e angolazione rispetto alla Terra in diversi scatti

Questa è la ricostruzione che lo stesso astronomo ha fatto con un programma planetario per trovare la posizione di Venere in quel giorno:

http://img132.imageshack.us/my.php?image=apollo14060219711150utcwh1.jpg

Ho provato io stesso con Starry Night e la posizione è esattamente la stessa. Più in basso c'è Mercurio, esagerato nella visualizzazione di Starry Night perché nella realtà è molto meno visibile sia di Venere che di tante altre stelle.



Chiunque può verificare scaricando quella serie di scansioni dal sito http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
Io ho provato con la AS14-64-9195, con PhotoShop ho alzato il livello intermedio fino a far comparire la grana della pellicola, ed ecco Venere.


E bravo Rainer!
Inviato il: 22/4/2008 19:13
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Re: Risposte alle pagine lunari
#233
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TRYSTERO: Tutto questo carnevale per dirci che i "fotoritoccatori" NASA hanno saputo mettere un puntino bianco nel posto giusto?

(Pensa se avessero sbagliato PURE quello, che vergogna assoluta !!!)
Inviato il: 22/4/2008 20:29
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Re: Risposte alle pagine lunari
#234
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FREEBYRD: "Insomma: se e' cosi' sotto gli occhi di tutti,perche' nessuno se n'e' accorto fino ad ora?.."

Guarda che è da circa 40 anni che c'è gente protesta per quelle foto vergognose. "Non se ne accorge" soltanto chi non vuole farlo.
Inviato il: 22/4/2008 20:33
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  •  Trystero
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Re: Risposte alle pagine lunari
#235
Mi sento vacillare
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TRYSTERO: Tutto questo carnevale per dirci che i "fotoritoccatori" NASA hanno saputo mettere un puntino bianco nel posto giusto?
(Pensa se avessero sbagliato PURE quello, che vergogna assoluta !!!)


Chissà perchè... questa risposta me la aspettavo.

Dunque: se le stelle e i pianeti non ci sono è segno che si tratta di falsi e complotti.
Se ci sono è segno che si tratta di complotti e falsi.

Complimenti per il bispensiero!
Inviato il: 22/4/2008 20:37
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Re: Risposte alle pagine lunari
#236
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Volete un'altra piccola "anticipatzjia"? (Mi rivolgo ai curiosi sinceri, solamente).

Le vedete quelle splendide colline "bianche", sullo sfondo dei panorami postati da Trystero, più sotto? (Quella dove ha cerchiato Venere, Terra, ecc.)

Ebbene, grazie a Google Earth ho trovato ESATTAMENTE dove stanno quelle colline, che sono state fotografate per poi usarle come sfondo nei loro fotomontaggi.

***

SICK-BOY: Go to PM, please
Inviato il: 22/4/2008 20:39
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Re: Risposte alle pagine lunari
#237
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TRYSTERO: Citazione:
"Chissà perchè... questa risposta me la aspettavo."
Già, chissà perchè? (Se te la aspettavi, scusa, perchè hai fatto tutto quel cinema inutile? Ti piace forse essere mazzolato?)

Citazione:
Dunque: se le stelle e i pianeti non ci sono è segno che si tratta di falsi e complotti. Se ci sono è segno che si tratta di complotti e falsi. Complimenti per il bispensiero!
E' proprio un brutto vizio, il tuo, di distorcere REGOLARMENTE le parole altrui. Ma brutto ma brutto ma brutto:

1) Io non ho mai detto "se le stelle e i pianeti non ci sono è segno che si tratta di falsi e complotti", ma ho anzi detto che quella è stata la più mostruosa cazzata che Kaysing potesse mai inventarsi.

O te lo sei già dimenticato?

2) Il ragionamento inverso (il tuo) sarebbe invece che, "siccome il puntino sta al posto giusto, allora le foto sono vere", giusto? Perchè se il mio è "bipensiero", il tuo è una grave confusione a livello neuronale. Ma grave ma grave ma grave.
Inviato il: 22/4/2008 20:49
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  •  FreeBird
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Re: Risposte alle pagine lunari
#238
Ho qualche dubbio
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Citazione:
FREEBYRD: "Insomma: se e' cosi' sotto gli occhi di tutti,perche' nessuno se n'e' accorto fino ad ora?.."

Guarda che è da circa 40 anni che c'è gente protesta per quelle foto vergognose. "Non se ne accorge" soltanto chi non vuole farlo.


Sara',ma io di inchieste o commissioni non ho visto nulla ma ripeto:io della situazione so meno di zero e meno di zero valgo in questa discussiona
Pero' a me pare troppo tecnologica questa messa in scena,avrebbero fatto prima ad andarci ovviamente IMHO

ps: il mio nick e' freebIrd, non freebYrd e' la terza volta che me lo erri
Inviato il: 22/4/2008 21:42
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  •  Trystero
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Re: Risposte alle pagine lunari
#239
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TRYSTERO: Citazione:
"Chissà perchè... questa risposta me la aspettavo."
Già, chissà perchè? (Se te la aspettavi, scusa, perchè hai fatto tutto quel cinema inutile? Ti piace forse essere mazzolato?)

No, lo faccio perchè sono sicuro che tra chi legge i messaggi in questo forum ci siano anche molte persone che non ragionano col bispensiero.
Loro possono farsi un'idea personale leggendo anche quello che scrivo, andando a vedere le foto che segnalo, gli articoli che metto in link, indipendentemente da qualsiasi cosa tu possa rispondere. Anche se sfotti. I messaggi rimangono a disposizione di chi vuole provare a fare ricerca e a informarsi.
Inviato il: 22/4/2008 22:06
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#240
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TRYSTERO: "I messaggi rimangono a disposizione di chi vuole provare a fare ricerca e a informarsi."

Ah, ora capisco, d'accordo: se vuoi fare propaganda, lo spazio è a tua disposizione.

In quel caso però permettirmi di suggerirti di stare più attento alle cose che dici, altrimenti rischi di perdere anche quei pochi che potenzialmente potevano darti retta.

Se sostieni che quella porcheria fotografata dietro al LEM è il sole, e dici pure che "non ci trovi niente di strano", non so quanti ti potranno venire dietro.

Se sostieni che il rullino non si scalda perchè "intorno c'è il vuoto", come se potesse galleggiare magicamente dentro la macchina fotografica (invece di toccarla in 3000 punti almeno), non so quanti ti potranno venire dietro.

Se sostieni che dei raggi di luce paralleli, che incidono a 12° su della sabbia grigiastra, possano magicamente "tornare indietro" come se avessero colpito uno specchio lucidato da poco, oppure che la vicinanza dell'orizzonte è dovuta alle dimensioni lunari, ma solo per Apollo 11 e non per le altre missioni.... eccetera eccetera eccetera.

***

Non è questione di sfotterti, Trystero, ma di prendere seriamente una persona o meno. All'inizio io l'ho fatto, ma poi, quando vedi - come ha giustamente fatto notare TUTTLE - che uno è obbligato a sparare cazzate pur di non recedere dalla sua posizione, allora il tutto diventa tristemente inutile, se non addirittura dannoso nei tuoi riguardi.
Inviato il: 22/4/2008 22:23
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