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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#391
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PYTER: "AZZ...Mazzucco arriva sempre prima di me, a causa del fuso orario suppongo."

In verità, conosco talmente bene Rigel che avevo preparato la replica prima ancora che rispondesse...

(Era da tanto che non mi facevo due risate, sul sito. Mi piace 'sto thread).
Inviato il: 25/4/2008 19:55
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#392
Dubito ormai di tutto
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Redazione ha scritto:
Ciao Rigel, bentornato. Conosci Google Earth? Solo da lì, io riesco a contare i mattoni del camino di casa mia.

E quelle sono le immagini che mettono a disposizione, come dire, di cani e porci.

(PS: le formiche non hanno le palle, non lo sapevi?)


grazie del bentornato

riguardo a google earth non fa testo perchè non usa solo foto fatte da satellite, la maggiorparte delle foto ravvicinate in cui vedi anche le persone e le automobili sono fatte da aerei quindi da molto più vicino

se mi riesci a trovare una foto che è esplicitamente fatta da satellite e in cui si vedono dettagli come persone allora mi convinci

nella realtà una ripresa da 50km di quota con definizione di 10cm è difficile da ottenere senza l'utilizzo di telescopi potenti

non penso che neanche l'hubble ci riuscirebbe se fosse a soli 50km dalla Luna



in ogni caso per darti ragione: sono sicuro che si può fare ancora di meglio rispetto alla risoluzione di 50cm a 50km che dicono avrà il LRO


comunque converrai che è un punto di inizio
Inviato il: 25/4/2008 19:57
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  •  MiloFin
      MiloFin
Re: Risposte alle pagine lunari
#393
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Redazione ha scritto:
PYTER: "AZZ...Mazzucco arriva sempre prima di me, a causa del fuso orario suppongo."

In verità, conosco talmente bene Rigel che avevo preparato la replica prima ancora che rispondesse...

(Era da tanto che non mi facevo due risate, sul sito. Mi piace 'sto thread).


Visto che sei online Massimo ti invito a usare un attimo ancora del tuo tempo. Cosi' in maniera molto semplice scoprirai che le foto che ti permettono di "contare i mattoni di casa tua" non sono foto satellitari ma bensi' mappature effettuate con l'aereofotografia. Se vuoi vedere delle zone con foto satellitari della Nasa guarda pure i territori dell'Alaska...vedi formiche per caso? :)
Inviato il: 25/4/2008 20:00
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#394
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In Alaska non vedrò le formiche, ma stai tranquillo che un "landing site" largo mezzo chilometro lo vedo di sicuro.

Specialmente A15, 16, e 17, in cui i Rover hanno lasciato segni che sembrano una pista di motocross.

In fondo, se in una foto si vede "il LEM, con l'ombra del LEM", dove sono le piste di motocross delle ultime 3 missioni? (Si sono fottuti da soli).

E poi comunque il parametro NON è Google Earth! Quello è l'estremo low-end, come ho detto, "per cani e porci", ma non credo che i militari USA vadano a studiare le basi dei russi con quel tipo di apparecchiatura.

Quindi?
Inviato il: 25/4/2008 20:09
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#395
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Redazione ha scritto:
In Alaska non vedrò le formiche, ma stai tranquillo che un "landing site" largo mezzo chilometro lo vedo di sicuro.

Specialmente A15, 16, e 17, in cui i Rover hanno lasciato segni che sembrano una pista di motocross.

(In fondo, se in una foto si vede "il LEM, con l'ombra del LEM", dove sono le piste di motocross delle ultima te missioni?

E poi comunque il parametro NON è Google Earth! Quello è l'estremo low-end, come ho detto, "per cani e porci", ma non credo che i militari USA vadano a studiare le basi dei russi con quel tipo di apparecchiatura.

Quindi?


vuoi sapere qual'è il limite? il limite è la risoluzione angolare massima che un ottica è in grado di ottenere

una volta conosciuta la risoluzione angolare di un ottica puoi determinare la risoluzione spaziale conoscendo la distanza dell'oggetto che stai osservando

LRO che è in grado di vedere particolari di 50cm a 50km ha una risoluzione angolare di 2 secondi d'arco


risoluzione certamente migliorabile ma per ottenere risoluzioni migliori bisogna portare in orbita lunare telescopi più sofisticati e molto più pesanti e delicati, in ogni caso da Clementine a LRO dei passi avanti li stiamo facendo, quindi un'pò meno da lamentarsi c'è...

io faccio una previsione: le foto dei siti lunari fatte da LRO mostreranno delle immagini che magari non presenteranno bene i dettagli ma mostreranno particolari molto chiaramente distinguibili come artificiali rispetto al resto della superficie lunare
Inviato il: 25/4/2008 20:19
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#396
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Stavo guardando meglio questo "landing site" di A15.



Certo che il sole si è alzato di un bel pò, in 40 ore, non trovate?

Non dovrebbe alzarsi sull'orizzonte, a occhio e croce, di circa 3° al giorno (terrestre)? E quelli, secondo voi, sono soltanto 6°? La lunghezza dell'ombra a me sembra più che dimezzata.

Quelli sono 25° gradi secchi, ragazzi. Ve lo dice uno che è corso dietro alla lunghezza delle ombre per oltre venti anni.
Inviato il: 25/4/2008 20:23
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#397
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RIGEL: "vuoi sapere qual'è il limite? "

No, volevo sapere perchè sulla terra una pista di motocross si vede, ma sulla Luna no.
Inviato il: 25/4/2008 20:26
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#398
Sono certo di non sapere
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Ha ragione Rigel.

Le orthoimages (le immagini tipiche di Google Earth) sono di tipo aerial ed hanno di solito una risoluzione di 1/3 di metro. Mentre le Landsat (satellitari) arrivano a risoluzioni di 30mt utilizzando però metodi a scansione multispettro. Meglio ancora le DOQQs che arrivano a 1mt di risoluzione ma con scansioni all'infrarosso.

Che io sappia non esiste una tecnologia a ripresa ottica capace di produrre risoluzioni particolarmente efficienti (da un satellite). E penso che il problema risieda proprio nella risoluzione angolare dell'ottica.

Ciau
Inviato il: 25/4/2008 20:30
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#399
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Redazione ha scritto:
Stavo guardando meglio questo "landing site" di A15.



Certo che il sole si è alzato di un bel pò, in 40 ore, non trovate?

Non dovrebbe alzarsi sull'orizzonte, a occhio e croce, di circa 3° al giorno (terrestre)? E quelli, secondo voi, sono soltanto 6°? La lunghezza dell'ombra a me sembra più che dimezzata.

Quelli sono 25° gradi secchi, ragazzi. Ve lo dice uno che è corso dietro alla lunghezza delle ombre per oltre venti anni.


calcolo facile:

in 14 giorni il sole compie un angolo di 180°

14 giorni = 336 ore

tra la prima e la seconda foto sono passare 40 ore quindi:

336 : 40 = 180° : X

X = 40x180/336 = 21.4°

che sono abbastanza vicini ai 25° di cui accennavi...
Inviato il: 25/4/2008 20:31
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  •  voller07
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Re: Risposte alle pagine lunari
#400
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per quanto riguarda i tempi di rotazione della luna:
La Luna ci volge sempre la stessa faccia perché il suo periodo di rivoluzione attorno alla Terra coincide con quello di rotazione attorno al suo asse. La coincidenza dei due moti determina una durata del giorno lunare di 29.5 giorni terrestri, di cui 14.25 di luce e 14.25 di buio. L’asse lunare è inclinata di pochi gradi di conseguenza non si osservano variazioni nella durata del giorno lunare
fonte: http://www.astrogeo.va.it/astronom/pianeti/selenolo/lunaprin/moti.htm
Dunque anche se molto lentamente anche la luna ruota su se stessa contrariamente alla tesi di Dino per cui sarebbe ferma sul suo asse
_________________
Solo i piccoli segreti hanno bisogno di essere tenuti nascosti perché quelli grandi sono protetti dall'incredulità della gente.
Marshal McLuhan
Inviato il: 25/4/2008 20:41
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#401
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RIGEL: Hai ragione. io calcolavo 3° al giorno, invece sono 9° circa.

Beh, la matematica chiaramente non è il mio forte, ma almeno l'occhio del fotografo rimane buono.

per quel che riguarda il discorso risoluzione, prendo per buono quello che dice TUTTLE. Mi resta però un dubbio: le foto sotto linkate (landing site di A15) son state fatte (teoricamente) dalla fotocamera nella "pancia" del modulo di comando. Perchè mai una sonda - che pesa sicuramente meno del CSM - non dovrebbe potersi avvicinare almeno a quella distanza (e darci "almeno" quella porcheria di immagini, intendo)?
Inviato il: 25/4/2008 20:57
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#402
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Citazione:

Redazione ha scritto:
RIGEL: Hai ragione. io calcolavo 3° al giorno, invece sono 9° circa.

Beh, la matematica chiaramente non è il mio forte, ma almeno l'occhio del fotografo rimane buono.


errori come questi succedono a tutti anche a me dai in genere si tende ad evitare i calcoli rigorosi e approssimare "ad occhio" solo che spesso "l'occhio matematico" prende delle cantonate quindi in genere meglio fare i calcoli semrpe

EDIT:

riguardo alla risoluzione, io penso che le foto che ci arriveranno dal LRO saranno anche più definite di quelle da te mostrate, anzi di gran lunga più definite non saremo ancora in grado di vedere tutti i particolari della base del lem ad esempio che apparirà un'pò pixellosa ma la vedremo certamente meglio
Inviato il: 25/4/2008 21:03
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  •  voller07
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Re: Risposte alle pagine lunari
#403
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E mandare sulla luna un bel robottino come stato fatto su Marte cosi oltre a fare foto ravicicnate del lem potrebbe anche farsi un giro al polo nord lunare per individuare con precisione i giacimenti di acqua ghiacciata?E poi perche dovremmo aspettare fino al 2020 per la prossima missione umana sulla luna?
se ci sono riusciti nel 1969 quando i computer della NASA disponevano di processori al massimo paragonabili ai primissimi pentium adesso che cani e porci come direbbe Massimo possono disporre di pentium quadcore dovrebbe essere un gioco da ragazzi al confonto di 40 anni fa o sbaglio?
_________________
Solo i piccoli segreti hanno bisogno di essere tenuti nascosti perché quelli grandi sono protetti dall'incredulità della gente.
Marshal McLuhan
Inviato il: 25/4/2008 21:20
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  •  Redazione
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Re: Risposte alle pagine lunari
#404
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A proposito di lunghezza e direzione delle ombre (vado un attimo OT, ma mi sembra un aneddoto carino): una volta andai a Sidney, a fare un servizio di moda per Vogue Australia. Eravano nella “solita” fattoria nel deserto, piena di mosche e di canguri, e dopo i sopralluoghi io ho fatto il mio bel “programmino” di lavoro della giornata, come al solito: la prima foto qui davanti al carretto del contadino, la seconda là sotto il portone della stalla, la terza lì nel campo in controluce con dietro il fiume, ecc. ecc.

Naturalmente il programmino teneva conto della situazione ombra-luce, e della lunghezza delle ombre, che varia nel corso della giornata.

Beh, non avete idea della figura di merda che ho fatto, quando alla seconda foto mi sono ritrovato, nella direzione in cui intendevo scattare, il sole più alto del doppio di quello che pensavo. Non riuscivo a raccapezzami. Tutti vedevano il mio imbarazzo, perchè chiaramente non riuscivo a ottenere quello che volevo, e continuavo a cambiare inquadratura (un buon fotografo “sa quello che vuole”, scatta due rulli e passa alla prossima foto). La cosa è andata peggiorando di foto in foto, finchè l’assistente (un australiano) mi ha chiesto timidamente: “Have you considered that in the Southern hemisphere the Sun arches in the opposite direction?” “Hai calcolato che nell’emisfero Sud il sole compie un arco al contrario?” (Cioè in Australia il sole sorge “a destra”, sull’orizzonte, e nel corso della giornata ruota “verso sinistra”).

E’ un pò come guidare a sinistra, in Inghilterra (o Australia). Sembra facile dirlo, ma provaci davvero: è TUTTO capovolto.

***

CERCO DI EQUILIBRARE IL MIO CAZZEGGIO CON UN ARGOMENTO IMPORTANTE:

VOLLER (Ciao): la tua domanda (perchè aspettare il 2020) non è affatto stupida, e rivela il vero problema dei moonhoax. Se infatti presupponi che quelli del 1970 fossero viaggi "inventati", dobbiamo domadarci prima di tutto dove siano finiti i miliardi di dollari che il parlamento ha autorizzato DAVVERO per quelle missioni lunari.

Ora, non avendo il Pentagono un "braccio spaziale" ufficiale, mi sembra evidente che la NASA non sia che - o meglio, serva anche da - copertura "civile" per le loro "guerre stellari".

A questo punto è chiaro che un nuovo "programma spaziale" diventerebbe una meravigliosa giovenca da "mungere" per almeno altri 10-15 anni, grazie alla quale far sparire altre decine di miliardi di dollari del contribuente, probabilmente nello sviluppo dello stesso tipo di tecnologie segrete letali.

E' SOPRATTUTTO per questo - e non per stupide questioni personali, come spesso appare - che ritengo IMPORTANTISSIMO denunciare il moonhoax originale: per evitare che altri miliardi di dollari vengano illegalmente utilizzati per creare macchine di morte.

E in questo caso sarebbe utile anche la collaborazione di tutti coloro, astronomi, "scientifici" ed esperti in genere, che invece combattono la denuncia dei moohoaxers come se fosse una faccenda personale.

Lo dico con altre parole, e prendo Rigel ad esempio solo perchè è qui in questo momento, ma vale per chiunque condivida le sue posizioni:

RIGEL: Se tu sapessi che i viaggi sono finti, e che i soldi rubati alla gente vengono utilizzati dal Pentagono per sviluppare armi che EVIDENTEMENTE il Parlamento non gli approva alla luce del sole, non ti sentiresti in dovere di dare una mano alla causa dei moonhoaxers, invece di combatterla così aspramente?

(Per "dare una mano" non intendo certo "convertirti", ma almeno essere più obiettivo e riconoscere le implausibiltà più evidenti, invece di negare il tutto a macchinetta).
Inviato il: 25/4/2008 21:37
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#405
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

voller07 ha scritto:
E mandare sulla luna un bel robottino come stato fatto su Marte cosi oltre a fare foto ravicicnate del lem potrebbe anche farsi un giro al polo nord lunare per individuare con precisione i giacimenti di acqua ghiacciata?E poi perche dovremmo aspettare fino al 2020 per la prossima missione umana sulla luna?
se ci sono riusciti nel 1969 quando i computer della NASA disponevano di processori al massimo paragonabili ai primissimi pentium adesso che cani e porci come direbbe Massimo possono disporre di pentium quadcore dovrebbe essere un gioco da ragazzi al confonto di 40 anni fa o sbaglio?


sbagli semplicemente xchè i razzi non si spingono a Gigahertz....

ci vuole propellente per mandarli in orbita, sevi spendere miliardi di dollari per realizzarli e a ogni lancio si spendono centinaia di milioni di dollari

il problema di andare sulla luna non è un problema di capacità di calcolo è un problema di tecniche di propulsione e queste ultime non sono migliorate tanto negli ultimi 40 anni... certamente non come sono migliorati i computer
Inviato il: 25/4/2008 21:38
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  •  MiloFin
      MiloFin
Re: Risposte alle pagine lunari
#406
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Citazione:

Redazione ha scritto:
In Alaska non vedrò le formiche, ma stai tranquillo che un "landing site" largo mezzo chilometro lo vedo di sicuro.

Specialmente A15, 16, e 17, in cui i Rover hanno lasciato segni che sembrano una pista di motocross.

In fondo, se in una foto si vede "il LEM, con l'ombra del LEM", dove sono le piste di motocross delle ultime 3 missioni? (Si sono fottuti da soli).

E poi comunque il parametro NON è Google Earth! Quello è l'estremo low-end, come ho detto, "per cani e porci", ma non credo che i militari USA vadano a studiare le basi dei russi con quel tipo di apparecchiatura.

Quindi?



Quindi citare Google Earth con cui conti i mattoni del tuo camino presuppone che tu non conosca quello di cui stai parlando.. e pochi post piu' indietro ti eri permesso di dare dei "caciottari" partendo da presupposti piu' che traballanti. Se poi mi dici che i "militari" hanno satelliti con risoluzione migliore, per carita', ma una mezza prova di quello che dici? A sto punto hanno anche matite sparaflashanti e tutto il resto no?
Cioe', Massimo sia ben chiaro che il rispetto mio e degli altri ce l'hai per default senza bisogno di essere esperto su tutto. Soltanto occhio a non perderlo per voler fare il tuttologo! So che non te ne puo' fregare di meno ma solo in questa discussione hai radunato almeno 2-3 evidenti cantonate che danno l'impressione che tu non sappia esattamente di cosa stai parlando. E che non ti sia nemmeno documentato/informato/consigliato con qualcuno a sufficienza prima di premere i tasti...
Inviato il: 25/4/2008 21:53
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#407
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Citazione:

rigel ha scritto:
altra domanda per dino:

se la Luna non ruota attorno al proprio asse.... mi spieghi come è possibile che ogni 28-29 giorni la faccia che noi vediamo passa dalla luce al buio?

come è possibile? se non ruotasse attorno al proprio asse non avrebbe giorno e notte,o meglio avrebbe un giorno lungo 6 mesi e una notte lunga 6 mesi...,



...dici che sei un astronomo e annaspi in un bicchiere d'acqua...

...la luna girando intorno alla terra trasla con essa intorno al sole... in pratica è il cono d'ombra della terra a determinare la notte lunare che avviene senza che la luna faccia alcun giro sul proprio asse... girare sul proprio asse è un moto specifico che si distingue dal quello di ruotare intorno alla terra... se un corpo ruota su se stesso avvolgerebbe a se un ipotetico gomitolo di lana... se non trascina e non avvolge a se il filo di lana allora vuol dire che non sta girando sul proprio asse... è solo per questo che ci concederà sempre la stessa faccia... faccio fatica a metabolizzare che tante menti abituate a ragionare non riescano a mettere a fuoco una così semplice e logica evidenza...

x Voller07, inutile che ci porti le definizioni accademiche di Wikipedia o di altri siti ... ovunque è scritto che la luna gira sul proprio asse in modo sincrono al moto di rotazione intorno alla terra... per me non è così e fortunatamente non sono il solo ad affermarlo, inoltre ho dettato ciò che è per me una prova inconfutabile... se qualcuno non l'ha capita potrei tentare di spiegarla meglio... il mio sogno sarebbe trovare un volontario in grado di fare un'animazione della prova del gomitolo... così la finiamo di insistere su di una questione così evidente che non merita tanta attenzione...

... cmq di una cosa sono certo, se la nasa volesse direbbe: "le cordinate per vedere tracce lasciate dall'Uomo sulla luna sono x-z-h ?
la luna ci da sempre la stessa faccia e dunque non è difficile trovarle... gli puntano un bestione di quelli che scrutano in altre galassie ed il gioco è fatto a mio avviso... se non succede questo semplice passaggio da parte della Nasa, ritengo semplicemente che il motivo è senz'altro il fatto che sulla luna di "manufatti Umani" non ci sono perchè ancora nessuno ce li ha portati...

per dirvi la verità cmq penso che la burla dello sbarco lunare rimarrà comunque nella storia come la più divertente, simpatica e duratura burla umana... io fino all'anno scorso ci ho sempre creduto, era impossibile non crederci... ma quando ho scoperto che la luna non gira sul proprio asse allora ho capito che era solo un bel film... ciaodino
Inviato il: 25/4/2008 21:53
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#408
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x rispondere a Mazzucco:

ti assicuro che se avessi la tua stessa sensazione sulla falsità dei programmi spaziali mi indignerei anche io come fai tu, difatti io non ti stò assolutamente accusando di mala fede so che credi un quello che dici

resta il fatto che io non credo al moon hoax ma continuo a interessarmi dell'argomento sia xchè mi permette di imparare cose nuove sia perchè mi permette di rinfrescare le mie conoscienze fisiche e i processi logici

attualmente dopo la laurea in astronomia ho preso un master in ottica applicata e sono diventato ingegnere ottico, quindi tra ottica e astronomia puoi capire bene il mio interesse sull'argomento

un'pò come io posso capire il tuo interesse sulle fotografie lunari


riguardo alla tua ipotesi che la NASA stia utilizzando lo specchietto delle missioni spaziali per deviare contributi governativi verso applicazioni militari:

è una cosa plausibile (di cui a differenza di te però non vedo ancora alcuna prova) ma poco efficente

cioè: il governo USA spende giornalmente per finanziare l'apparato militare decine di volte più di quanto spende per finanziare la NASA

non ricordo esattamente le cifre ma veniva fuori qualcosa del tipo che se raddoppiano il budget della NASA e prendono i soldi dal Budget militare i militari nemmeno de ne accorgono
Inviato il: 25/4/2008 21:56
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  •  MiloFin
      MiloFin
Re: Risposte alle pagine lunari
#409
Ho qualche dubbio
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Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:
altra domanda per dino:

se la Luna non ruota attorno al proprio asse.... mi spieghi come è possibile che ogni 28-29 giorni la faccia che noi vediamo passa dalla luce al buio?

come è possibile? se non ruotasse attorno al proprio asse non avrebbe giorno e notte,o meglio avrebbe un giorno lungo 6 mesi e una notte lunga 6 mesi...,



...dici che sei un astronomo e annaspi in un bicchiere d'acqua...

...la luna girando intorno alla terra trasla con essa intorno al sole... in pratica è il cono d'ombra della terra a determinare la notte lunare che avviene senza che la luna faccia alcun giro sul proprio asse... girare sul proprio asse è un moto specifico che si distingue dal quello di ruotare intorno alla terra... se un corpo ruota su se stesso avvolgerebbe a se un ipotetico gomitolo di lana... se non trascina e non avvolge a se il filo di lana allora vuol dire che non sta girando sul proprio asse... è solo per questo che ci concederà sempre la stessa faccia... faccio fatica a metabolizzare che tante menti abituate a ragionare non riescano a mettere a fuoco una così semplice e logica evidenza...

x Voller07, inutile che ci porti le definizioni accademiche di Wikipedia o di altri siti ... ovunque è scritto che la luna gira sul proprio asse in modo sincrono al moto di rotazione intorno alla terra... per me non è così e fortunatamente non sono il solo ad affermarlo, inoltre ho dettato ciò che è per me una prova inconfutabile... se qualcuno non l'ha capita potrei tentare di spiegarla meglio... il mio sogno sarebbe trovare un volontario in grado di fare un'animazione della prova del gomitolo... così la finiamo di insistere su di una questione così evidente che non merita tanta attenzione...

... cmq di una cosa sono certo, se la nasa volesse direbbe: "le cordinate per vedere tracce lasciate dall'Uomo sulla luna sono x-z-h ?
la luna ci da sempre la stessa faccia e dunque non è difficile trovarle... gli puntano un bestione di quelli che scrutano in altre galassie ed il gioco è fatto a mio avviso... se non succede questo semplice passaggio da parte della Nasa, ritengo semplicemente che il motivo è senz'altro il fatto che sulla luna di "manufatti Umani" non ci sono perchè ancora nessuno ce li ha portati...

per dirvi la verità cmq penso che la burla dello sbarco lunare rimarrà comunque nella storia come la più divertente, simpatica e duratura burla umana... io fino all'anno scorso ci ho sempre creduto, era impossibile non crederci... ma quando ho scoperto che la luna non gira sul proprio asse allora ho capito che era solo un bel film... ciaodino



Dino sei meglio di Schietti!!! Santo Subito!!!!
Inviato il: 25/4/2008 21:57
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#410
Dubito ormai di tutto
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dino ha scritto:
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rigel ha scritto:
altra domanda per dino:

se la Luna non ruota attorno al proprio asse.... mi spieghi come è possibile che ogni 28-29 giorni la faccia che noi vediamo passa dalla luce al buio?

come è possibile? se non ruotasse attorno al proprio asse non avrebbe giorno e notte,o meglio avrebbe un giorno lungo 6 mesi e una notte lunga 6 mesi...,



...dici che sei un astronomo e annaspi in un bicchiere d'acqua...

...la luna girando intorno alla terra trasla con essa intorno al sole... in pratica è il cono d'ombra della terra a determinare la notte lunare che avviene senza che la luna faccia alcun giro sul proprio asse... girare sul proprio asse è un moto specifico che si distingue dal quello di ruotare intorno alla terra... se un corpo ruota su se stesso avvolgerebbe a se un ipotetico gomitolo di lana... se non trascina e non avvolge a se il filo di lana allora vuol dire che non sta girando sul proprio asse... è solo per questo che ci concederà sempre la stessa faccia... faccio fatica a metabolizzare che tante menti abituate a ragionare non riescano a mettere a fuoco una così semplice e logica evidenza...

x Voller07, inutile che ci porti le definizioni accademiche di Wikipedia o di altri siti ... ovunque è scritto che la luna gira sul proprio asse in modo sincrono al moto di rotazione intorno alla terra... per me non è così e fortunatamente non sono il solo ad affermarlo, inoltre ho dettato ciò che è per me una prova inconfutabile... se qualcuno non l'ha capita potrei tentare di spiegarla meglio... il mio sogno sarebbe trovare un volontario in grado di fare un'animazione della prova del gomitolo... così la finiamo di insistere su di una questione così evidente che non merita tanta attenzione...

... cmq di una cosa sono certo, se la nasa volesse direbbe: "le cordinate per vedere tracce lasciate dall'Uomo sulla luna sono x-z-h ?
la luna ci da sempre la stessa faccia e dunque non è difficile trovarle... gli puntano un bestione di quelli che scrutano in altre galassie ed il gioco è fatto a mio avviso... se non succede questo semplice passaggio da parte della Nasa, ritengo semplicemente che il motivo è senz'altro il fatto che sulla luna di "manufatti Umani" non ci sono perchè ancora nessuno ce li ha portati...

per dirvi la verità cmq penso che la burla dello sbarco lunare rimarrà comunque nella storia come la più divertente, simpatica e duratura burla umana... io fino all'anno scorso ci ho sempre creduto, era impossibile non crederci... ma quando ho scoperto che la luna non gira sul proprio asse allora ho capito che era solo un bel film... ciaodino



dino si vede che cerchi di trovare spiegazioni per continuare a tenere a galla la tua teoria e hai anche molta inventiva ma non regge:

1) le fasi lunari non possono in nessun caso essere dovute al cono d'ombra della Terra per un motivo molto ma molto semplice:

quando la luna è luna nuova ovvero quando non la vediamo perchè il giorno prima è scomparso l'ultimo spicchio e il giorno dopo apparirà di nuovo il Sole non si trova alle spalle della Terra ma bensì nella direzione opposta

facci caso:

quando c'è luna piena prova a osservare in che direzione si trova il sole... vedrai che è dall'altro lato del cielo

quando invece c'è luna nuova il sole è appena tramontato e la luna si trova nella stessa zona di cielo

se la tua spiegazione del cono d'ombra della Terra fosse vera dovrebbe avvenire il contrario, dovremmo avere che quando c'è luna nuova la Terra si trova in mezzo tra sole e luna e quindi dovrebbe vedere il sole in un lato del cielo e la luna nell'altro lato del cielo

2) non esiste telescopio al mondo che da terra sia in grado di vedere i resti delle missioni apollo sulla luna questo xchè le galassie sono si lontanissime ma anche grandissime, il sole è lontanissimo ma lo riesci a vedere ad occhio nudo mentre una moneta da 2 euto non la vedi più già a 50km... comemai? xchè la capacità di un telescopio (o di un qualsiasi sistema visivo come l'occhio ad esempio) non si misura in termini di distanza alla quale può osservare ma di rapporto tra distanza e dimensioni dell'oggetto che osserva.
Inviato il: 25/4/2008 22:07
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#411
Sono certo di non sapere
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Citazione:
se un corpo ruota su se stesso avvolgerebbe a se un ipotetico gomitolo di lana


Quindi se prendo una bici e vado alle giostre, lego un filo al centro della giostra e giro attorno (ed insieme) a lei con la bici (tenendo l'altro capo del filo in mano)...posso tranquillamente gridare alla truffa. Perché? Perché il filo non si avvolge attorno alla giostra...Ergo la giostra non gira!!!!

Questa è la tua teoria sopra esposta....



Ma tu ora mi dirai..."E no! Sei tu con la tua bici che non stai girando sul tuo asse...."

Lo avete capito o no che Dino non ha idea di cosa siano i sistemi di riferimento?

Da qualsiasi parte gliela girate non ci arriverà mai!!

Inviato il: 25/4/2008 22:08
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  •  ivan
      ivan
Re: Risposte alle pagine lunari
#412
Sono certo di non sapere
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Su marte la situazione è ben diversa:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0612/spirit_mro_big.jpg

Citazione:

If you have the right equipment, you can see the Spirit rover currently rolling across Mars. The right equipment, however, is currently limited to the High Resolution Imaging Science Experiment onboard the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). MRO arrived at Mars in March and just started science observations of the red planet last month. Visible in the above spectacularly high resolution image is the Spirit rover in the Columbia Hills of Mars. Objects as small as one meter are resolved. Also visible are the tracks made by the robot explorer and a large plateau of layered rock dubbed Home Plate. MRO will continue to image the red planet in unprecedented detail, creating images that will likely be important in better understanding the geology and weather on Mars, as well as indicating good candidate landing sites for future missions to Mars.




Link: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap061206.html
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/4/2008 22:13
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#413
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Su marte la situazione è ben diversa:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0612/spirit_mro_big.jpg

Citazione:

If you have the right equipment, you can see the Spirit rover currently rolling across Mars. The right equipment, however, is currently limited to the High Resolution Imaging Science Experiment onboard the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). MRO arrived at Mars in March and just started science observations of the red planet last month. Visible in the above spectacularly high resolution image is the Spirit rover in the Columbia Hills of Mars. Objects as small as one meter are resolved. Also visible are the tracks made by the robot explorer and a large plateau of layered rock dubbed Home Plate. MRO will continue to image the red planet in unprecedented detail, creating images that will likely be important in better understanding the geology and weather on Mars, as well as indicating good candidate landing sites for future missions to Mars.




Link: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap061206.html


non mi pare... se hai fatto caso alla discussione hai letto che la LRO che verrà lanciata a fine anno avrà una risoluzione di mezzo metro... quindi superiore a quella di MRO

la mia obiezione non è che non si riuscirà a vedere i modulo di atterraggio del lem con LRO ma solo che lo si vedrà come una manciata di pixel... se vedi bene la foto in cui si vede il rover opportunity vedrai che quel che si vede in realtà è poco più che un pixel grigio si uno sfondo rosso...

ecco posos dire che con LRO si vedrà la base del lem meglio, sia xchè ha una risoluzione doppia sia perchè la base del lem è molto più grande del rover marziano
Inviato il: 25/4/2008 22:20
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Re: Risposte alle pagine lunari
#414
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MILOFIN: “So che non te ne puo' fregare di meno ma solo in questa discussione hai radunato almeno 2-3 evidenti cantonate che danno l'impressione che tu non sappia esattamente di cosa stai parlando. “(*)

Non capisco il problema. Non sapevo che parte delle foto di Google Earth è fatta dall’aereo, e ho pure sbagliato un semplice calcolo aritmetico.

E allora? Chissà perchè dovrei essere perfetto, o “sapere tutto” a priori?

Pensa, una volta ero persino convinto che le TT avessero 108 piani, invece ne avevano 110. Questo significa forse che il mio lavoro sul 9/11 non ha valore? (*)

Se è solo per quello, Pataki davanti alle Torri fumanti dice che ne avevano 106! Vuole forse dire che non poteva fare il governatore dello stato di New York?

Quello che conta, nel caso dei Moonhoax, è che i miei ragionamenti PROFESSIONALI siano corretti. E fino ad oggi, mi pare che quelli reggano egregiamente.

Quindi?

Che problema c’è, se non so come sono state fatte le foto di Google del tetto di casa mia: vuole dire che il mio ragionamento in quel caso era errato, e basta. Mica ho insistito a tutti costi che fossero fatte da un satellite, no?

Anche quando ho sbagliato i conti del declino solare, ho detto a Rigel “hai ragione” e chiusa lì.

Ma se uno dovesse “sapere tutto di tutto”, prima di aprire bocca su qualunque cosa, vivremmo su un pianeta di muti totali.

Piuttosto....

Sono quelli che cercano di fare di questi problemi delle questioni di vita o di morte, che secondo me hanno una agenda molto meno “amichevole” di quella che vorrebbero fare apparire. Non sarà il tuo caso, magari, ma ti confesso che il "profumo" è proprio quello.

* Qui lo chiamano wishful thinking.
Inviato il: 25/4/2008 22:24
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Re: Risposte alle pagine lunari
#415
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RIGEL: Fair enough. Risposta accettata.
Inviato il: 25/4/2008 22:26
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  •  dino
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Re: Risposte alle pagine lunari
#416
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
Citazione:
se un corpo ruota su se stesso avvolgerebbe a se un ipotetico gomitolo di lana


Quindi se prendo una bici e vado alle giostre, lego un filo al centro della giostra e giro attorno (ed insieme) a lei con la bici (tenendo l'altro capo del filo in mano)...posso tranquillamente gridare alla truffa. Perché? Perché il filo non si avvolge attorno alla giostra...Ergo la giostra non gira!!!!

Questa è la tua teoria sopra esposta....



Ma tu ora mi dirai..."E no! Sei tu con la tua bici che non stai girando sul tuo asse...."

Lo avete capito o no che Dino non ha idea di cosa siano i sistemi di riferimento?

Da qualsiasi parte gliela girate non ci arriverà mai!!




...caro Tuttle, sei arrivato a farti le domande e consegnarti le risposte da solo... chi non capisce sei tu, io ho portato una prova che tu ti ostini a non considerare... tu stai facendo solo chiacchiere...!

Parzialmente rimosso.

Ho tolto il tuo commento a milofin, che è qui chiaramente per provocare, e ci stava riuscendo.

M.M.
Inviato il: 25/4/2008 22:44
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Re: Risposte alle pagine lunari
#417
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Invito a TUTTLE e DINO:

Evitate per un attimo di partire dal presupposto di avere ragione, e cercate almeno di definire con chiarezza SU COSA non siete d'accordo (oltre alla tesi di fondo, ovviamente).

Grazie.
Inviato il: 25/4/2008 22:49
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  •  NERONE
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Re: Risposte alle pagine lunari
#418
Mi sento vacillare
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L'argomento era interessante. Leggevo con molto interesse. Si stava sviluppando uno degli argomenti cardine di questo sito cioè : siamo stati o no sulla luna ?
Fino a qualche ventina di post fa l'argomentazione pro e contro era assolutamente interessante e culturalmente , sia dal punto storico che tecnico , altamente istruttiva.
Dopo parecchi (troppi) interventi decisamente OT (ma come mai in questo caso l'OT non viene censurato?) ma non solo OT , aggiungerei decisamente rasenti l'assurdità (mi si perdoni ma è questa l'impressione) chiederei con molta gentilezza ed il massimo garbo di riprendere le redini ormai a briglia sciolta di questo forum e ritornare a dare un tono scientificamente serio al discorso.
Se si ritenesse questo mio invito fuori luogo, quindi si considerasse il proliferare degli Ot come cosa normale ed accettata da moderatori e redazione, mi faccio da parte e mi allontano dalla lettura di questo forum che , stante cosi' le cose , risulta assolutamente noioso ed inutile a qualsiasi desiderio di conoscenza.
ringrazio.
Inviato il: 25/4/2008 22:56
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#419
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

rigel ha scritto:



dino si vede che cerchi di trovare spiegazioni per continuare a tenere a galla la tua teoria e hai anche molta inventiva ma non regge:

1) le fasi lunari non possono in nessun caso essere dovute al cono d'ombra della Terra per un motivo molto ma molto semplice:

quando la luna è luna nuova ovvero quando non la vediamo perchè il giorno prima è scomparso l'ultimo spicchio e il giorno dopo apparirà di nuovo il Sole non si trova alle spalle della Terra ma bensì nella direzione opposta


http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Animated_moon.gif

forse è meglio ragionare con le immaggini davanti... quando la terra si trova tra sole e luna, sulla luna c'è il buio... non vorrai discutere anche su questo...!? ciaodino
Inviato il: 25/4/2008 23:28
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#420
Dubito ormai di tutto
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dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:



dino si vede che cerchi di trovare spiegazioni per continuare a tenere a galla la tua teoria e hai anche molta inventiva ma non regge:

1) le fasi lunari non possono in nessun caso essere dovute al cono d'ombra della Terra per un motivo molto ma molto semplice:

quando la luna è luna nuova ovvero quando non la vediamo perchè il giorno prima è scomparso l'ultimo spicchio e il giorno dopo apparirà di nuovo il Sole non si trova alle spalle della Terra ma bensì nella direzione opposta


http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Animated_moon.gif

forse è meglio ragionare con le immaggini davanti... quando la terra si trova tra sole e luna, sulla luna c'è il buio... non vorrai discutere anche su questo...!? ciaodino


dino quell'animazione non è in scala...

detto questo: vai a osservare tu stesso quando c'è la luna nuova... quando la luna è totalmente nera il sole si trova nella stessa zona di cielo, mentre se fosse dovuto all'ombra della Terra il sole si dovrebbe trovare dall'altro lato del cielo rispetto alla luna

facciamo questa prova?

alla prossima luna nuova tra qualche giorno, il 5 maggio guarda dove si trova la luna (o meglio ancora il giorno prima cos' c'è ancora uno spicchio piccolissimo e la riesci a trovare... e vedrai che il sole si trova nella stessa zona di cielo, o è appena tramontato nella stessa zona di cielo
Inviato il: 25/4/2008 23:35
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