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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#361
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TRYSTERO: "che era stato "blindato" e poi chissà perché a un certo punto "sblindato", chissà perché...), "

Davvero non lo hai capito? Ok, te lo spiego di nuovo: era stato blindato perchè mi sembrava che tu avessi delle argomentazioni valide, e volevo permetterti di approfondire, senza venire deviato.

E' stato sblindato quando mi sono accorto che invece la tua solidità era solo di facciata, mentre nella sostanza non hai saputo - o voluto - seguire nessun ragionamento serio.

Quando poi ti sei messo a sostenere che "non trovi nulla di strano" in quel "sole", oppure che la pellicola galleggia nel caricatore, allora ho capito che avevo sprecato del tutto il mio tempo.

Fortunatamente è uscita questa discussione imprevista, che ha reso comunque il tutto interessante.

(Traduzione: se sei ancora fermo agli "orsi chiari" e "orsi scuri", forse è il caso di lasciar perdere. A meno che altri ti vogliano dare retta, ovviamente).
Inviato il: 25/4/2008 0:12
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#362
Mi sento vacillare
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TRYSTERO: "che era stato "blindato" e poi chissà perché a un certo punto "sblindato", chissà perché...), "
Davvero non lo hai capito? Ok, te lo spiego di nuovo: era stato blindato perchè mi sembrava che tu avessi delle argomentazioni valide, e volevo permetterti di approfondire, senza venire deviato.
E' stato sblindato quando mi sono accorto che invece la tua solidità era solo di facciata, mentre nella sostanza non hai saputo - o voluto - seguire nessun ragionamento serio.
Quando poi ti sei messo a sostenere che "non trovi nulla di strano" in quel "sole", oppure che la pellicola galleggia nel caricatore, allora ho capito che avevo sprecato del tutto il mio tempo.
Fortunatamente è uscita questa discussione imprevista, che ha reso comunque il tutto interessante.
(Traduzione: se sei ancora fermo agli "orsi chiari" e "orsi scuri", forse è il caso di lasciar perdere. A meno che altri ti vogliano dare retta, ovviamente).


Quoto tutto perché mi sembra ora molto chiaro che aver permesso e poi fomentato questo spappolamento del tema iniziale ti è servito solo per fare un gran casino e distogliere l'attenzione dal tema originale, ovvero dalle critiche al tuo articolo.

A proposito di quel sole non posso che ribadire che è il sole, ma non ho mai scritto che la pellicola galleggia nel caricatore. Ho scritto che nelle macchine fotografiche non c'era aria all'interno, c'era il vuoto così come all'esterno.

"E' tutto "nel vuoto", il terreno, il LEM, le attrezzature, le macchine fotografiche, vuoto fuori e vuoto dentro. Assenza di atmosfera. O immagini che dentro la macchina fotografica ci fosse l'aria?

I rullini 120 sono avvolti attorno al rocchetto, che a sua volta ruota, fissato in alto e in basso, all'interno delle guide. La pellicola poi viene impressionata dietro allo schermo di vetro con i crocini, e scorre giudata da due "ali" rialzate. In quelle macchine non veniva "premuta" contro il vetro.

Quando mai avrei scritto che la pellicola galleggia?
Ho scritto invece che le temperature lunari, nei momenti delle EVA non erano certamente arrivati al loro massimo, che si raggiunge nel "mezzogiorno lunare". Le missioni Apollo invece, soprattutto le prime, si sono svolte nella prima mattina (la mattina lunare dura diversi giorni terrestri), col sole basso sull'orizzonte. E per questo motivo le pellicole non correvano nessun rischio all'interno di macchine schermate e in assenza di atmosfera. Sulla Terra un rullino può danneggiarsi anche solo rimanendo all'interno di un'auto parcheggiata sotto il sole, e per questo trasformata in una specie di forno. Non era possibile alcun effetto-forno sulla Luna.
Non c'era aria all'interno delle macchine, è chiaro adesso?
Inviato il: 25/4/2008 0:26
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#363
Sono certo di non sapere
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Ciao Trystero.

Due cose.

Se quei file divx li hai estrapolati da video protetti da copyright stai all'occhio nel diffonderli sulla rete...

Seconda cosa....mi interesserebbe molto avere quel documentario in versione integrale.

Dove posso trovarlo?

Ciao.
Inviato il: 25/4/2008 0:30
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Risposte alle pagine lunari
#364
Webmaster
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TRYSTERO: "questo spappolamento del tema iniziale ti è servito solo per fare un gran casino e distogliere l'attenzione dal tema originale,"

Certo, come no? Specialmente all'inizio, quando proteggevo a tutti i costi l'argomento, "cercavo di distogliere l'attenzione..." Mi pare ovvio. (E pensa che se non ci fossi riuscito, ero già pronto a fare uno spogliarello...)

Deve essere molto interessante il mondo, visto dai tuoi occhi.
Inviato il: 25/4/2008 0:33
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Risposte alle pagine lunari
#365
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Per gli amanti della luna che non ruota: Ma nessuno ha visto il video "Moon Trick" che ha linkato Tuttle???Eppure e' di una semplicita' asssurda

come volevasi dimostrare...perchè mai parli al plurale? Forse non hai seguito il 3d??
Inviato il: 25/4/2008 0:51
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#366
Mi sento vacillare
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
stai all'occhio nel diffonderli sulla rete...

Hai ragione... anche se quegli spezzoni in formati più ridotti sono visibili anche nei siti NASA, dove è scritto che è possibile utilizzarli senza richieste particolari.

Citazione:
Seconda cosa....mi interesserebbe molto avere quel documentario in versione integrale.

Io l'ho in due versioni, una prima molto vecchia in CD-ROM per Windows 3.1 e Mac System7 (preistoria), e una seconda in VHS. Il DVD si trova in diversi siti di vendita on line, ad esempio in Amazon http://www.amazon.com/All-Mankind-Criterion-Collection/dp/0780022319

Ma come ho scritto anche in un altro messaggio, nell'attesa che arrivi la versione ufficiale , è facilmente reperibile sul mulo in divx. For All Mankind - Al Reinert - NASA - APOLLO - ENO.avi

Altro materiale filmato è in vendita qui: http://www.spacecraftfilms.com/
Stanno pubblicando in DVD tutto quello che prima era in VHS. Dell'Apollo 16 ad esempio ci sono 6 DVD
http://www.spacecraftfilms.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=23
Io ho appena acquistato "Mission to the Moon" in quel sito. E' un DVD singolo che raccoglie le cose principali, voglio farmi un'idea della qualità prima di acquistare le serie più impegnative e costose.

Dico sempre che quando avrò tempo mi piacerebbe trasferire in DVD alcune VHS, una sull'Apollo 15, una sul 16 e una più generale. Facevano parte di una serie più lunga pubblicata in Italia negli anni '80, della quale però non ho trovato gli altri capitoli. Si trovano facilmente in eBay nell'edizione originale USA, anche trasferite in DVD da privati.
http://dvd.search.ebay.com/NASA-APOLLO_DVDs-Movies_W0QQ_trksidZm37QQfromZR40QQsacatZ11232

Continuando nell'elenco del materiale lunare filmato che ho, posso segnalarti i due DVD pubblicati dall'osservatorio di Honeysuckle Creek, con la comparazione tra le trasmissioni ricevute là e quelle di peggiore qualità viste negli USA.
http://www.honeysucklecreek.net/dvds/dvd.html
http://www.honeysucklecreek.net/dvds/dvd2.html
Inviato il: 25/4/2008 1:11
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Risposte alle pagine lunari
#367
Sono certo di non sapere
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Grazie mille!
Inviato il: 25/4/2008 1:22
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#368
Mi sento vacillare
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TRYSTERO: "questo spappolamento del tema iniziale ti è servito solo per fare un gran casino e distogliere l'attenzione dal tema originale,"

Certo, come no? Specialmente all'inizio, quando proteggevo a tutti i costi l'argomento, "cercavo di distogliere l'attenzione..." Mi pare ovvio. (E pensa che se non ci fossi riuscito, ero già pronto a fare uno spogliarello...)Deve essere molto interessante il mondo, visto dai tuoi occhi.


E' un mondo preciso. Un mondo in cui se dico che all'inizio hai blindato il tema e POI lo hai aperto a qualunque cosa passasse per la mente di chiunque passasse di qui (ormai ci mancano solo gli scambi di ricette per la torta pasqualina), intendo dire proprio che c'è stato un PRIMA e un POI. Il poi è iniziato nel messaggio #180 in cui dicevi:

Citazione:
PS: Da questo momento dichiaro la discussione “OPEN” ai diversi soggetti lunari. Di “protezione” Trystero ne ha avuto a sufficienza.


E io pollo che ho pure risposto che non mi dispiaceva che si potesse parlare anche di altri argomenti legati alle missioni Apollo. Con questo non intendevo certo riferirmi alle teorie sulla gravità o a cose del genere (a parte che mi immagino dino farsi delle grasse risate tutte le volte che scrive un messaggio, mi viene in mente quell'accenno a Rennes-le-Chateau )
Inviato il: 25/4/2008 2:15
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#369
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:


1)eh no non puoi ragionare in questo modo

la velocità di rotazione va intesa come giri al minuto non come velocità tangenziale all'equatore, altrimenti dovremmo avere un'attrazione sempre minore man mano che ci allontaniamo dall'equatore e ci avviciniamo al polo



...giri al minuto o km/h che cambia?

in Km/h è una velocità valida per ogni grandezza... se parlo di giri al minuto tra due corpi rotanti dovrei specificare anche il loro diametro...

comunque avevo fatto dei calcoli specifici ed avevo tirato fuori che un corpo rotante di 12cm di diametro dovrebbe girare a 5000 giri/m per superare la velocità della terra e produrre un campo centripeto-grazitazionale... ciaodino


si ma dino hai riflettuto su un fatto? hai riflettuto sul fatto che se un corpo sferico ruota attorno al proprio asse i due poli di questo corpo non hanno nessuna velocità tangenziale?

a quanti km/h si muovono i poli della Terra?

0 km/h

quindi secondo la tua teoria dovrebbe non esserci gravità ai poli
Inviato il: 25/4/2008 2:52
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#370
Dubito ormai di tutto
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Per dino,

faccio a te la stessa osservazione che ho fatto a Sertes:

supponiamo che la tua idea sia valida che afferma che la Luna vista dal sistema di riferimento della Terra non ruota attorno al proprio asse

secondo la tua teoria quindi sulla luna non c'è gravità vero?


ok allora immaginiamo adesso di osservare la Terra da un satellite geostazionario ovvero da uno di quei satelliti che orbitano attorno alla Terra in esattamente 24 ore cosiccè si trovano sempre sullo stesso punto del globo

per questi satelliti la Terra mostra sempre la stessa faccia a loro... quindi per loro la Terra non si muove e non ruota attorno a un proprio asse...ne convieni? (anche per loro è possibile pensare di collegarli con un gomitolo di lana alla Terra e la Terra non lo avvolgerebbe)


di conseguenza dovresti affermare che la Terra in quanto non ruota attorno a un proprio asse non ha nessuna forza di gravità....

come vedi utilizzando il tuo ragionamento siamo pervenuti a un risultato assurdo il che prova la fallacia del suddetto ragionamento.
Inviato il: 25/4/2008 3:00
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  •  ivan
      ivan
Re: Risposte alle pagine lunari
#371
Sono certo di non sapere
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Da La Stampa on line:

Citazione:


Una invasione di telescopi-mostro è all’orizzonte. Con dimensioni che soltanto pochi anni fa erano inimmaginabili. Il prossimo anno, 2009, sarà per decisione delle Nazioni Unite l’Anno Internazionale dell’Astronomia ed è stato scelto perché coincide con il quarto centenario del telescopio di Galileo Galilei, il primo che sia stato puntato verso il cielo. ...


....

L’ottica di questi strumenti sarà attiva e adattativa, per correggere le distorsioni meccaniche di specchi e struttura e per ripulire l’immagine dai disturbi della turbolenza atmosferica. Tutti questi strumenti saranno disponibili nell’arco di tempo che va dal 2012 al 2020. ...


...




Link: http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=49&ID_articolo=143&ID_sezione=&sezione=


Ben vengano questi nuovi telescopi, sia ben chiaro.

Ma ...

Una semplice considerazione: dicono "L’ottica di questi strumenti sarà attiva e adattativa, per correggere le distorsioni meccaniche di specchi e struttura e per ripulire l’immagine dai disturbi della turbolenza atmosferica "; ma se andare sulla luna non è poi così difficile, ma perchè non investono per creare un osservatorio posto sulla luna, magari sul lato nascosto ? Perchè non investono per altri ed altri ancora telescopi spaziali del tipo Hubble ? Eppure andare a far foto al cosmo al di fuori dell'atmosfera terrestre, con le sue turbolenze ed opacità, dovrebbe essere oggi un gioco da ragazzi ...
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/4/2008 9:18
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#372
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Mande ha scritto:
Dino, premesso che la luna ruota, seppur lentamente ma ruota vorrei porti una piccola domanda:

Secondo la tua teoria può esserci gravità in assenza di atmosfera?
Qualora non te ne fossi ancora reso conto tutti i testi scientifici dicono che sulla luna non c'è atmosfera...

Però...
Il vento solare?
http://it.wikipedia.org/wiki/Vento_solare
Citazione:

Nel sistema solare, la composizione di questo vento è identica alla corona del Sole: 73% idrogeno e 25% elio, con il resto formato da tracce, ed è pesantemente ionizzato. Vicino alla Terra, la velocità del vento solare varia da 200 km al secondo a 900 km/sec. La media è di 450 km/sec. Il Sole perde circa 800 kg di materiale al secondo eiettandolo sotto forma di vento solare (rispetto alla massa del Sole questa perdita è del tutto insignificante).

Il sole scaglia nello spazio continuamente atomi di idrogeno ed elio oltre a luce ed altre radiazioni. Quando passano nelle vicinanze dei pianeti questi atomi dovrebbero venire attratti dalla loro gravità.

Citazione:

Il vento solare crea una "bolla" nel mezzo interstellare (che è composto dal gas rarefatto di idrogeno ed elio che riempie la galassia). Il bordo più esterno di questa bolla è dove la forza del vento solare non è più sufficiente a spingere indietro il mezzo interstellare.

In ogni caso nello spazio interstellare che viene comunemente definito vuoto sono comunque presenti rari atomi, principalmente di idrogeno e elio. Se non ricordo male le lezioni di fisica alle superiori si parlava di 4-5 atomi per metro cubo. Non tantissimi certo ma dovrebbero venire attratti da un corpo che possiede gravità.

Nonostante questo la luna non possiede atmosfera

Milioni di anni che il sole scaglia idrogeno ed elio e la gravità della luna non è riuscita a catturarne neppure uno?

Siamo sicuri che la luna possegga veramente una gravità?

Posso capire secondo le attuali leggi della fisica che un atomo a pari distanza tra terra e luna sia più attratto dalla terra...
Ma gli atomi che hanno raggiunto la luna prima della terra?
Perché non sono rimasti attratti dalla gravità lunare?



ciao Mande posso dirti che oltre ai tuoi dubbi peraltro logici ce ne sono molti altri che riguardano la luna... come per esempio il fatto che il sole essendo molto più grande della terra, anche se più distante dovrebbe esercitare una forza gravitazionale sulla luna almeno tripla di quella esercitata dalla terra sulla base del quadrato della distanza teorizzato da Newton... ma non è così la luna fa ciò che meglio crede e se ne infischia di Newton... per me la questione è molto più semplice di come una marea di teorie sovrapposte ci vorrebbero insegnarci... la luna non ruota sul proprio asse e dunque non attira e comprime sulla propria superficie gli atomi rarefatti di gas presenti nello spazio... atmosfera e forza di gravità sono la stessa cosa... dove non c'è atmosfera non c'è gravità ed è questo il vero punto dove domandarsi come la NASA ci abbia infinocchiato con i suoi pseudo allunaggi... ciaodino
Inviato il: 25/4/2008 9:32
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  •  dino
      dino
Re: Risposte alle pagine lunari
#373
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Citazione:

rigel ha scritto:
Per dino,
ok allora immaginiamo adesso di osservare la Terra da un satellite geostazionario ovvero da uno di quei satelliti che orbitano attorno alla Terra in esattamente 24 ore cosiccè si trovano sempre sullo stesso punto del globo

per questi satelliti la Terra mostra sempre la stessa faccia a loro... quindi per loro la Terra non si muove e non ruota attorno a un proprio asse...ne convieni? (anche per loro è possibile pensare di collegarli con un gomitolo di lana alla Terra e la Terra non lo avvolgerebbe)



...se un satellite gira in modo solidale alla terra è evidente che fa sembrare la terra ferma... ma la terra non è solidale alla luna, gli cambia sempre faccia mentre la luna non cambia la faccia che guarda la terra...

cmq Rigel anche per le misurazioni si prendono ottiche diverse per avere certezze, la prova del gomitolo è semplice e molto chiara concentrati un attimo su quella e vedrai che non puoi più aver dubbi riguardo la non-rotazione sul proprio asse della luna.... ciaodino
Inviato il: 25/4/2008 9:46
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Risposte alle pagine lunari
#374
Sono certo di non sapere
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Ivan:
Una semplice considerazione: dicono "L’ottica di questi strumenti sarà attiva e adattativa, per correggere le distorsioni meccaniche di specchi e struttura e per ripulire l’immagine dai disturbi della turbolenza atmosferica "; ma se andare sulla luna non è poi così difficile, ma perchè non investono per creare un osservatorio posto sulla luna, magari sul lato nascosto ? Perchè non investono per altri ed altri ancora telescopi spaziali del tipo Hubble ? Eppure andare a far foto al cosmo al di fuori dell'atmosfera terrestre, con le sue turbolenze ed opacità, dovrebbe essere oggi un gioco da ragazzi ...

Salve, Ivan.

Oltretutto come dice Trystero, sarebbe quasi una stronzata costruire delle basi lunari, anche nelle zone esposte alle radiazioni solari, visto che le si può isolare e, togliendo l'aria, facendo in modo che chi sta dentro non faccia la fine delle uova al tegame.

PS per IVAN:
Ho letto il tuo post n.4 di questo thread, ed è secondo me molto interessante.Nessuno però purtroppo ti ha risposto, almeno a quel che ho potuto vedere io. O no?
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 25/4/2008 10:42
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#375
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dino ha scritto:
Citazione:

Mande ha scritto:
Dino, premesso che la luna ruota, seppur lentamente ma ruota vorrei porti una piccola domanda:

Secondo la tua teoria può esserci gravità in assenza di atmosfera?
Qualora non te ne fossi ancora reso conto tutti i testi scientifici dicono che sulla luna non c'è atmosfera...

Però...
Il vento solare?
http://it.wikipedia.org/wiki/Vento_solare
Citazione:

Nel sistema solare, la composizione di questo vento è identica alla corona del Sole: 73% idrogeno e 25% elio, con il resto formato da tracce, ed è pesantemente ionizzato. Vicino alla Terra, la velocità del vento solare varia da 200 km al secondo a 900 km/sec. La media è di 450 km/sec. Il Sole perde circa 800 kg di materiale al secondo eiettandolo sotto forma di vento solare (rispetto alla massa del Sole questa perdita è del tutto insignificante).

Il sole scaglia nello spazio continuamente atomi di idrogeno ed elio oltre a luce ed altre radiazioni. Quando passano nelle vicinanze dei pianeti questi atomi dovrebbero venire attratti dalla loro gravità.

Citazione:

Il vento solare crea una "bolla" nel mezzo interstellare (che è composto dal gas rarefatto di idrogeno ed elio che riempie la galassia). Il bordo più esterno di questa bolla è dove la forza del vento solare non è più sufficiente a spingere indietro il mezzo interstellare.

In ogni caso nello spazio interstellare che viene comunemente definito vuoto sono comunque presenti rari atomi, principalmente di idrogeno e elio. Se non ricordo male le lezioni di fisica alle superiori si parlava di 4-5 atomi per metro cubo. Non tantissimi certo ma dovrebbero venire attratti da un corpo che possiede gravità.

Nonostante questo la luna non possiede atmosfera

Milioni di anni che il sole scaglia idrogeno ed elio e la gravità della luna non è riuscita a catturarne neppure uno?

Siamo sicuri che la luna possegga veramente una gravità?

Posso capire secondo le attuali leggi della fisica che un atomo a pari distanza tra terra e luna sia più attratto dalla terra...
Ma gli atomi che hanno raggiunto la luna prima della terra?
Perché non sono rimasti attratti dalla gravità lunare?



ciao Mande posso dirti che oltre ai tuoi dubbi peraltro logici ce ne sono molti altri che riguardano la luna... come per esempio il fatto che il sole essendo molto più grande della terra, anche se più distante dovrebbe esercitare una forza gravitazionale sulla luna almeno tripla di quella esercitata dalla terra sulla base del quadrato della distanza teorizzato da Newton... ma non è così la luna fa ciò che meglio crede e se ne infischia di Newton... per me la questione è molto più semplice di come una marea di teorie sovrapposte ci vorrebbero insegnarci... la luna non ruota sul proprio asse e dunque non attira e comprime sulla propria superficie gli atomi rarefatti di gas presenti nello spazio... atmosfera e forza di gravità sono la stessa cosa... dove non c'è atmosfera non c'è gravità ed è questo il vero punto dove domandarsi come la NASA ci abbia infinocchiato con i suoi pseudo allunaggi... ciaodino



allora, in quanto astronomo possiedo le conoscenze per rispondere,

alla domanda di mande:

l'atmosfera della Terra non è dovuta al fatto che essa è riuscita a catturare le particelle di vento solare dopotutto basta vedere che la composizione del vento solare è fatta di elio idrogeno, singoli protoni, singoli elettroni e particelle alfa, tutti atomi e ioni che non hanno niente in comune con l'atmosfera terrestre composta da ossigeno e azoto per lo più


xchè il vento solare non viene catturato dalla luna? semplicemente xchè la velocità con cui si muovono queste particelle è elevatissima, centinaia di volte maggiore della velocità di fuga dalla luna, quindi non possono venire in nessun modo tatturate dalla luna a meno chè non impattino frontalmente ma in quel caso si fissano sulle rocce e non fanno atmosfera
Inviato il: 25/4/2008 11:15
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#376
Dubito ormai di tutto
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dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:
Per dino,
ok allora immaginiamo adesso di osservare la Terra da un satellite geostazionario ovvero da uno di quei satelliti che orbitano attorno alla Terra in esattamente 24 ore cosiccè si trovano sempre sullo stesso punto del globo

per questi satelliti la Terra mostra sempre la stessa faccia a loro... quindi per loro la Terra non si muove e non ruota attorno a un proprio asse...ne convieni? (anche per loro è possibile pensare di collegarli con un gomitolo di lana alla Terra e la Terra non lo avvolgerebbe)



...se un satellite gira in modo solidale alla terra è evidente che fa sembrare la terra ferma... ma la terra non è solidale alla luna, gli cambia sempre faccia mentre la luna non cambia la faccia che guarda la terra...

cmq Rigel anche per le misurazioni si prendono ottiche diverse per avere certezze, la prova del gomitolo è semplice e molto chiara concentrati un attimo su quella e vedrai che non puoi più aver dubbi riguardo la non-rotazione sul proprio asse della luna.... ciaodino



la prova del gomitolo va benissimo anche per il satellite, invece di pensare che è il satellite a muoversi in modo solidale con la Terra perchè non pensi che è la Terra a muoversi in modo solidale col satellite?

è tutto perfettamente relativo:

la luna si muove in modo solidare con la Terra allo stesso modo con cui la Terra non ruota attorno al proprio asse se vista dal satellite geostazionario

anche con il satellite puoi fare la prova del gomitolo: immagina che il satellite sia un gomitolo e che la Terra sia legata a un capo del gomitolo, il gomito non si arrotola perchè vista dal satellite la Terra non ruota attorno al proprio asse

se il satellite si trova sempre sulla verticale della Terra sempre sopra lo stesso punto il gomitolo non potrà mai avvolgersi...
Inviato il: 25/4/2008 11:23
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Re: Risposte alle pagine lunari
#377
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Dico la cazzata? La dico? Ma sì, dài che la dico:

Ma se sulla Luna non ci fubbe gravità, come hanno fatto i mappers come Clementine a circumnavigarla per centinaia di volte? (Invece di "entrare in orbita", non avrebbe dovuto proseguire tranquilla verso l'infinito?)

Ecco, l'ho detta.
Inviato il: 25/4/2008 16:02
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      ivan
Re: Risposte alle pagine lunari
#378
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No, non è una cazzata, è una domanda più che pertinente.

Le foto di Clementine poi sono un altro mistero. Ne parlò in illo tempore la rivista Nexus.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 25/4/2008 16:45
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  •  voller07
      voller07
Re: Risposte alle pagine lunari
#379
Ho qualche dubbio
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Da pavia
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La luna è l'unico satellite naturale della terra e l'unico corpo celeste su cui l'uomo abbia mai messo piede. E' un corpo solido privo di atmosfera e con una massa pari ad 1/81 di quella della terra. La sua densità è di 3,34 g/cm³ , appena superiore alla densità delle rocce superficiali. Dalle sue dimensioni e dal suo raggio dipende la forza di gravità che sulla luna è solo 1/6 della forza di gravità terrestre.La terra e la luna si muovono come un unico sistema legate tra di loro da una reciproca attrazione gravitazionale. Non è certamente corretto dire che la luna orbita passivamente attorno alla terra in quanto essendo uno dei più grandi satelliti del sistema solare esercita un'attrazione gravitazionale su tutti i punti della superficie terrestre, forza non decisamente trascurabile.
fonte: http://doc.studenti.it/appunti/astronomia/appunti-luna.html
Giusto un ripassino della luna a livello scolastico magari vi può servire per proseguire nella vostra interessante discussione.Ad esempio riguado la domanda fatta da Massimo puo bastare 1/6 di gravità terrestre per fare orbitare una sonda come Clementine?
_________________
Solo i piccoli segreti hanno bisogno di essere tenuti nascosti perché quelli grandi sono protetti dall'incredulità della gente.
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Inviato il: 25/4/2008 16:57
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Risposte alle pagine lunari
#380
Sono certo di non sapere
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Ma se sulla Luna c'è assenza di gravità non sarebbe più facile per una navicella atterrare e ripartire, senza bisogno di calcoli astrusi?
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 25/4/2008 16:59
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  •  Trystero
      Trystero
Re: Risposte alle pagine lunari
#381
Mi sento vacillare
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Citazione:

voller07 ha scritto:
puo bastare 1/6 di gravità terrestre per fare orbitare una sonda come Clementine?

A proposito di sonde e rilevazioni della Luna...
Alla fine del 2008 dovrebbe essere lanciata la sonda Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) che mapperà con una precisione e un dettaglio mai raggiunto prima tutta la superficie lunare. Orbiterà infatti a soli 50 km dalla superficie e impiegherà circa un anno a rilevarla tutta.

http://lunar.gsfc.nasa.gov/mission.html

Da una distanza di 50 km anche i landing sites di tutte le missioni Apollo dovrebbero essere visibili con una finezza di dettagli che non fu possibile ottenere dalla Clementine.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/clementine/data/

Ecco come era apparso il luogo di allunaggio dell'Apollo 16
http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/clementine/images/a16_site_lg.gif

Qui altri landing sites:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/as15pan-comp.jpg
http://www.tass-survey.org/richmond/answers/lunar_lander.html
Inviato il: 25/4/2008 17:37
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#382
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Trystero ha scritto:
Citazione:

voller07 ha scritto:
puo bastare 1/6 di gravità terrestre per fare orbitare una sonda come Clementine?

A proposito di sonde e rilevazioni della Luna...
Alla fine del 2008 dovrebbe essere lanciata la sonda Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) che mapperà con una precisione e un dettaglio mai raggiunto prima tutta la superficie lunare. Orbiterà infatti a soli 50 km dalla superficie e impiegherà circa un anno a rilevarla tutta.

http://lunar.gsfc.nasa.gov/mission.html

Da una distanza di 50 km anche i landing sites di tutte le missioni Apollo dovrebbero essere visibili con una finezza di dettagli che non fu possibile ottenere dalla Clementine.
http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/clementine/data/

Ecco come era apparso il luogo di allunaggio dell'Apollo 16
http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/clementine/images/a16_site_lg.gif

Qui altri landing sites:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/as15pan-comp.jpg
http://www.tass-survey.org/richmond/answers/lunar_lander.html


uhm... la LRO avrà una risoluzione massima di mezzo metro ovvero le immagini da lei scattate saranno formate da pixel quadrati di mezzo metro di lato

considerando che la base del lem è tra i 5 e i 10 metri di diametro (a seconda se contiamo o no anche i piedi che sono allargati rispetto alla base)

dovremmo avere immagini della base del lem composte da una manciata di pixel... difficile che queste possano convincere gli amanti del moon hoax....

penso che per poter avere foto chiare si dovrebbe raggiungere una risoluzione almeno 5 volte maggiore
Inviato il: 25/4/2008 18:10
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  •  roberto55
      roberto55
Re: Risposte alle pagine lunari
#383
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Dino, Sertes e tutti coloro che pensano che la Luna non abbia un movimento di rotazione attorno al suo asse…

… guardate per cortesia questo semplice disegnino che ho preparato adesso per voi.

Credo che non ci sia nulla di più semplice da capire. Basta volerlo capire...





Per fare in modo che la Luna, nel suo moto di rivoluzione attorno alla Terra, le mostri SEMPRE la FACCIA A (parte superiore del disegno)…

… è NECESSARIO che la Luna stessa ruoti attorno al suo asse, come si vede riportando in basso le quattro posizioni in alto, levando la Terra e disponendole una accanto all’altra (parte inferiore del disegno).

Penso che così non ci sia più bisogno di ulteriori parole, giusto?...

roberto

P.S. In realtà l'orbita lunare è ellittica, ma noi, per semplicità (tanto non cambia nulla ai nostri fini) la consideriamo circolare.

EDIT: Tuttle, ti PROIBISCO di ridere dell’elementarità del mio disegnino. Non sono un Mago della grafica come te…
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Nell' avatar: Hans Hartung, Composition T49. Frammento.
Inviato il: 25/4/2008 18:14
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  •  rigel
      rigel
Re: Risposte alle pagine lunari
#384
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altra domanda per dino:

se la Luna non ruota attorno al proprio asse.... mi spieghi come è possibile che ogni 28-29 giorni la faccia che noi vediamo passa dalla luce al buio?

come è possibile? se non ruotasse attorno al proprio asse non avrebbe giorno e notte,o meglio avrebbe un giorno lungo 6 mesi e una notte lunga 6 mesi...,

stessa cosa succederebbe alla Terra se non ruotasse attorno al suo asse avremmo 6 mesi di giorno e sei mesi di notte

comemai invece per i crateri lunari il sole tramonta una volta ogni 28-29 giorni...?

addirittura riusciamo a vedere la linea di demarcazione giorno-notte e ne vediamo gli spostamenti per tutti i 29 giorni di ciclo lunare...

quando la luna è piena il sole è perpendicolare al suo cielo e noi vediamo difficilmente i crateri xchè non fanno ombra, pian piano però la fase lunare avanza e quando guardiamo la lunea di separazione tra giorno e notte vediamo che quei crateri che prima erano difficilmente osservabili ora lo sono xchè il sole per essi è adesso molto basso sull'orizzonte e quind genera ombre che fino a qualche giorno prima non si osservavano...


segno inequivocabile che il sole nei loro cieli si sposta compiendo un ciro completo in 29 giorni...tramontando e sorgendo... e mi dovresti spiegare come sarebbe possibile se la luna non ruotasse attorno a un suo asse...
Inviato il: 25/4/2008 18:24
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  •  Trystero
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Re: Risposte alle pagine lunari
#385
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Citazione:

rigel ha scritto:
dovremmo avere immagini della base del lem composte da una manciata di pixel... difficile che queste possano convincere gli amanti del moon hoax....


Gli amanti del moon hoax rifiuterebbero anche foto scattate a una distanza di pochi metri.
Direbbero che sono fotomontaggi e scontorni.
Inviato il: 25/4/2008 18:43
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Re: Risposte alle pagine lunari
#386
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TRYSTERO: "Gli amanti del moon hoax rifiuterebbero anche foto scattate a una distanza di pochi metri."

Cominciate a farcele vedere! (Nondum matura est).

Tu con questo trucchetto del "tanto non ci credereste" ti eviti sempre gli scogli più dolorosi. (Ricordi la faccenda del test fatto come Dio comanda?)

Com'è che sulla terra, con tanto di atmosfera di mezzo, i satelliti fotografano anche le palle delle formiche, e dalla luna per un intero "landing site" ci arrivano i soliti "puntini tuttofare"?

L'ombra del LEM! Ah ah aha ha ah!!!!! (Tu dovresti saperlo come si usa l'aerografo, no? Però in questo caso "non lo noti assolutamente", immagino).

Buffoni! Buffoni! Buffoni!!!!!! Caciottari! Pallonari! Buffoni alla milionesima.
Inviato il: 25/4/2008 19:38
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  •  rigel
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Re: Risposte alle pagine lunari
#387
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TRYSTERO: "Gli amanti del moon hoax rifiuterebbero anche foto scattate a una distanza di pochi metri."

Cominciate a farcele vedere! (Nondum matura est).

Tu con questo trucchetto del "tanto non ci credereste" ti eviti sempre gli scogli più dolorosi. (Ricordi la faccenda del test fatto come Dio comanda?)

Com'è che sulla terra, con tanto di atmosfera di mezzo, i satelliti fotografano anche le palle delle formiche, e dalla luna per un intero "landing site" ci arrivano i soliti "puntini tuttofare"?

L'ombra del LEM! Ah ah aha ha ah!!!!! (Tu dovresti saperlo come si usa l'aerografo, no? Però in questo caso "non lo noti assolutamente", immagino).

Buffoni! Buffoni! Buffoni!!!!!! Caciottari! Pallonari! Buffoni alla milionesima.


Mazzucco mi posti qlcune delle foto di cui parli, quelle fatte da satellite che mostrano "anche le palle delle formiche"?
Inviato il: 25/4/2008 19:43
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Re: Risposte alle pagine lunari
#388
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Tanto per cercare di dare un senso al problema sollevato da Dino:

Dino ha detto che la Luna "non ruota del tutto", sul suo asse, o che "ruota lentamente" (1 x 29 gg. circa)?
Inviato il: 25/4/2008 19:44
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Re: Risposte alle pagine lunari
#389
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Ciao Rigel, bentornato. Conosci Google Earth? Solo da lì, io riesco a contare i mattoni del camino di casa mia.

E quelle sono le immagini che mettono a disposizione, come dire, di cani e porci.

(PS: le formiche non hanno le palle, non lo sapevi?)

Adesso tu mi spieghi perchè sulla luna mandano i satelliti equipaggiati con una Kodak Instamatic? (I satelliti MAPPATORI, poi, manco fossero quelli che fanno altri rilevamenti).

Se era per avere le immagini "dettagliate" che ci ha mandato Clementine, bastavano i fotogrammi del film di Meliès (1902).
Inviato il: 25/4/2008 19:47
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Re: Risposte alle pagine lunari
#390
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Mazzucco mi posti qlcune delle foto di cui parli, quelle fatte da satellite che mostrano "anche le palle delle formiche"?

RIGEL, le formiche non hanno le palle.
Almeno quelle della Terra.


edit -
AZZ...Mazzucco arriva sempre prima di me, a causa del fuso orario suppongo.
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Inviato il: 25/4/2008 19:49
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