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  Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"

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Autore Discussione
  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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Bottle, io non ho visto nessuna corbelleria dimostratai. Quindi cerca di abbassare i toni.

Dimenticavo: Un plauso a Gandalf, ci ha fornito l'ennesima prova (ce n'era bisogno?) che il debunker modello guarda sempre il dito (gli altri) e mai la sua Luna. Bravo.
Inviato il: 31/3/2008 21:14
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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Rimosso. La redazione - maxgallo.

Shm, ho chiesto di raffreddare le temperature.
Inviato il: 31/3/2008 21:31
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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...no problem!

...era un modo come un altro per far intendere ai "debunker" italiani quanto fossero incoerenti.
Inviato il: 1/4/2008 0:23
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  •  Bottle
      Bottle
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#34
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/2/2008
Da
Messaggi: 147
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Rimosso : O.T.

La Redazione
Inviato il: 1/4/2008 3:54
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione:

gandalf ha scritto:
Nei giorni scorsi è apparsa sul sito di Attivissimo uno scritto intitolato
"Critica della ragione cospirazionista" di Thomas Morton.


Spettacolare Gandalf!
Ottima la tua analisi, ma l'articolo è così denso di mistificazioni, false piste, pretentuosi punti fermi che si potrebbe scrivere un comment altrettanto lungo semplicemente entrando nel merito delle singole frasi.

Per ora ne vorrei identificare un paio, giusto per rendere l'idea:

Citazione:
Uno degli argomenti dei cospirazionisti, per esempio, è che i dirottatori non avrebbero mai potuto avere le capacità tecniche di pilotare degli aerei di linea e condurli fino all’obiettivo colpito: a chi gli fa notare che in realtà avevano seguito dei corsi e conseguito dei certificati che affermano l’esatto contrario, replicano candidamente che tali certificati sono stati falsificati (un’ipotesi di complotto che ne sostiene un’altra).


Certificati falsificati? E questo dove cavolo l'ha letto? Non mi sembra che sia una tesi che va per la maggiore. Invece passa per "Uno degli argomenti DEI COSPIRAZIONISTI"!

Citazione:

Tutto insomma concorre verso un’unica spiegazione dei fatti, ma ci sarebbe un problema: quella breccia sul Pentagono è strana, sembrerebbe troppo piccola per essere causata da un aereo di quelle dimensioni. Una persona di buon senso, messa di fronte a questo dilemma, penserebbe: “Uhmm, interessante; cerchiamo di capire com’è possibile che un aereo così grande possa lasciare un buco in apparenza così piccolo, ammesso che lo sia”.

Ecco invece come pensa il cospirazionista: “Stupefacente! Occorre capire quale oggetto abbia colpito il Pentagono, per quale motivo i testimoni mentano e chi li abbia costretti a farlo, chi abbia sparpagliato finti rottami di aereo sul prato, dove sia finito l’aereo scomparso e in che modo siano stati eliminati i suoi passeggeri, e inoltre chi abbia falsificato i dati della scatola nera e le analisi del DNA”. Il cospirazionista non è in grado di applicare il rasoio di Occam,


Questo invece è il più classico dei falsi problemi, le dimensioni del foro.
Pensare che invece i cospirazionisti chiedono: perchè non ci sono i danni dei motori e non ci sono i danni del timone di coda sulla facciata del pentagono?

Poi, applicando il rasoio di Occam alla maniera giusta dicono: un foro c'è, il danno dei motori di un 757 no, il danno del timone di coda di un 757 no, ergo ciò che ha colpito il pentagono non era un 757.

Ma l'articolo se ne è come "dimenticato" preferendo dibattere di nuovo sul falso problema delle dimensioni del foro

Citazione:

Fra i più noti sostenitori delle “verità alternative” riguardo l’11 settembre, vi è ad esempio David Icke, il quale si dice anche convinto dell’esistenza di una specie aliena di rettili (in grado di nascondersi fra gli umani) che manovra i destini dell’umanità.


Et voilà! Questa la conserviamo per i sostenitori di David Icke, quelli che dicono che non viene usato per inficiare tutto il discorso sulle cospirazioni.

Citazione:

Cosa ancora più deprecabile, fra i cospirazionisti si annidano a volte anche sostenitori di teorie meno “innocue” dal punto di vista ideologico e politico, come il negazionismo e l’antisemitismo.


Ed ecco l'accusa! Finalmente! Volevo ben dire che non si arrivasse ad un'accusa squalificante per tutti, e soprattutto falsa.
Se qualcuno scopre un negazionista o un antisemita, prego me lo comunichi: farò la denuncia io stesso. Nel frattempo, finchè non prova queste accuse, forse è proprio il sig. Morton ad essere accusabile di calunnia. O sbaglio?
Inviato il: 1/4/2008 12:47
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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Ciao Sertes,
più che prendersela con "thomas morton", quanto a calunnie, è interessante comprendere il motivo per cui i "debunker" italiani vorrebbero schierare un "filosofo", dal momento in cui, loro stessi vorrebbero dare a bere al pubblico che, il loro, sia uno studio tecnico dei fatti...

...a mio avviso, in maniera razionale, deduco, che dopo tutte le invenzioni propinate come realtà, non gli sia rimasto che il discredito sistematico delle cosiddette "terorie alternative", cosa che avrebbero ostentato esplicitamente, pubblicando lo scritto di "erik"/"thomas morton"...

La pubblicazione di tale esercizio di scrittura dell'utente "thomas morton", ribadisce quanto essi siano incoerenti con quanto affermino pubblicandolo...

Complimenti di nuovo a Gandalf per la pazienza mostrata nel postare e relazionarsi con degli scettici impuri...

saluti
Inviato il: 1/4/2008 14:23
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  •  BigLie
      BigLie
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2007
Da
Messaggi: 331
Offline
Oddiochepalle!!!
Ancora co' 'sti epistemiologi del kaiser!
Dopo che sono state provate migliaia di congiure
e complotti nel corso della storia, ancora ci venite
a dire che dobbiamo credere che il potere è buono.
Chiedete ad un americano se 10 anni fa poteva credere
che i militari USA avessero pianificato e sottoposto
all'approvazione di Kennedy (poi rifiutata, cosa che gli
costò molto cara) un programma di dirottamenti aerei
e attentati da compiersi sul suolo americano e da addebitare
a Castro. Chiedete, sempre allo stesso americano, se avrebbe mai
immaginato che il proprio governo potesse aver condotto esperimenti
sull'LSD sulla popolazione carceraria e sugli stessi soldati, sperando
di poterlo utilizzare come arma, cosa che causò suicidi e malattie
mentali nelle cavie.
Chiedete, sempre allo stesso americano, se avrebbe mai pensato che
il suo governo potesse aver condotto campagne di sterilizzazione forzata
e occulta sulle donne pellerossa per poter sterminare questo popolo.
Bene, queste sono tutte cose avvenute e accertate, essendo
documentate da atti resi pubblici grazie al FOIA.
Dunque, dopo tutte 'ste nefandezze devo ancora credere a Mr. Bush?
Ma vaff...
Inviato il: 1/4/2008 15:00
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#38
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Certa gente non capisce di provocare delle reazioni quando da del segaiolo mentale impenitente o fa solo finta? No perchè c'è molta indignazione in giro...
Inviato il: 1/4/2008 20:00
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#39
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
...se si usasse il loro stesso metodo per controdebunkarli cosa succederebbe?!

...chissà!
Inviato il: 1/4/2008 21:27
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#40
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Offline
"Poi, applicando il rasoio di Occam alla maniera giusta dicono: un foro c'è, il danno dei motori di un 757 no, il danno del timone di coda di un 757 no, ergo ciò che ha colpito il pentagono non era un 757."

Ma infatti, oltre alla voluta travisazione della prima frase, che ho già spiegato, hanno giocato anche col rasoio di Occam ... ma ce se so tagliati!

Spieghiamo perchè:

"quando dobbiamo spiegare qualcosa che non si adatta al resto delle nostre credenze, la strada migliore da seguire è fare gli aggiustamenti minimi che si rendono necessari, piuttosto che rivoluzionare l’intero nostro sistema concettuale"

E' un FATTO che il governo americano tenda a mentire, partendo da Pearl Harbour per arrivare alla recente guerra in Iraq (fatti si badi bene, non opinioni)
E' un fatto che il governo americano aveva i mezzi, la possibilità e il movente per realizzare l'11 settembre.
E' un fatto che, secondo le fonti ufficiali, il terrorismo non abbia più colpito in paesi occidentali, grazie alla bravura della nostra intelligence ... mentre poi ci sono migliaia di voli sconosciuti sul nostro cielo o in inghilterra dei ragazzi che si divertono a far scoppiare bombe nei campi per fare crop circle.

Senza stravolgere minimamente le mie credenze, vien da pensare che non ci sia alcun controllo contro il terrorismo, visto che non esistono cellule dormienti.
Che i delinquenti che governano l'america abbiano deciso di creare un casus belli per fare i loro porci comodi (come la storia insegna)

Invece i debunkers vogliono usare il rasoio di Occam per spiegare come sia stato possibile per 19 beduini con taglierino prevedere con 3/5 anni di anticipo il giorno di un'esercitazione che simulava attentati come quelli che volevano fare loro!
Che a dispetto di tutto ciò che dice la fisica, 3 torri su tre colpite in modo casuale e differente, crollino verticalmente.
Che sia normale che tutti i responsabili della sicurezza nel giorno del peggior attentato agli stati uniti siano stati tutti promossi invece che indagati.
Etc etc.

La cosa più logica e normale!
Inviato il: 2/4/2008 11:16
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#41
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
Offline
"...se si usasse il loro stesso metodo per controdebunkarli cosa succederebbe?!"

Che scapperebbero come hanno sempre fatto! hghghg
Inviato il: 2/4/2008 11:19
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#42
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
...io credo che si indignerebbero a tal punto di insultarmi!!!

Comunque vedremo!

"Pane al pane, vino al vino"

"Non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te stesso..."

...ossia: vedi pagliuzza nell'occhio del fratello o l'erba del vicino migliore!

Inviato il: 2/4/2008 13:43
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  •  Bottle
      Bottle
Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#43
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/2/2008
Da
Messaggi: 147
Offline
Dicevamo?
Inviato il: 2/4/2008 14:00
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#44
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
"dicevamo?"

...ti senti molto "debunker" "bottle"?!
Inviato il: 3/4/2008 10:27
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Re: Commento alla "Critica della ragione cospirazionista"
#45
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
"Invece i debunkers vogliono usare il rasoio di Occam..."

Tsk, tsk!

...tutte tecniche da pseudo-scettici!

http://debunkerfakeblog.blogspot.com/2008/04/ateismo-scetticismo-debunking-altre.html

Inviato il: 11/4/2008 8:57
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