Questo è il relativismo di cui parla Benedetto XVI

La Chiesa Cattolica non è uno stato che affoga i cittadini con le tasse...quelli sono problemi,cercateli lì i loschi giri d'affari...

da mangog il 9/4/2008 9:24:06
...
Caro lupetto, ti piace tanto farti male vero? Continui dare prova di non imbroccarne nemmeno una su questo 3d. La religione Cristiana ha Cristo come centro di gravita' permanente ( tanto per scendere ai tuoi livelli ), Cristo era una persona in carne ed ossa e nello stesso tempo era Dio, pertanto e' palese che il comandamento, che tu stupidamente riporti tanto per far capire che sei capace di fare copia ed incolla, e bypassato con l'avvento del Messia, cioe' Gesu' figlio di Dio. Ad ogni modo si rappresenta sempre Gesu' inteso come uomo, si rappresentano i santi nel loro corpo ecc ecc. Non e' idolatria. Informati un pochino sul significato del termine idolatria. PS. non fare copia incolla dal tuo vocabolario diventeresti noioso.

Hanno aperto la tomba perche' ci sono i fedeli e ci sono i curiosi e ci sono quelli che dopo scrivono bla-bla-bla-bla-

Questo è il relativismo di cui parla Benedetto XVI....non c'è una verità, ognuno ha la sua, tutti i modi di pensare sono uguali...
Una cosa è il rispetto. Un'altra cosa è dire che tutto va bene.
E' questo che non capite dei cattolici. Che se vi si dice la Verità è una NON è una mancanza di rispetto nei confronti di chi non ci crede.
Rimanere nel proprio "orticello" invece, indica chiusura, ristrettezza, egoismo...si bada solo a se stessi e non agli altri.

Ma l'uomo non ha bisogno di queste fandonie per essere completo

"salvezza" (ma poi da cosa )

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

da mangog il 9/4/2008 9:24:06
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Caro lupetto, ti piace tanto farti male vero? Continui dare prova di non imbroccarne nemmeno una su questo 3d. La religione Cristiana ha Cristo come centro di gravita' permanente ( tanto per scendere ai tuoi livelli ), Cristo era una persona in carne ed ossa e nello stesso tempo era Dio, pertanto e' palese che il comandamento, che tu stupidamente riporti tanto per far capire che sei capace di fare copia ed incolla, e bypassato con l'avvento del Messia, cioe' Gesu' figlio di Dio. Ad ogni modo si rappresenta sempre Gesu' inteso come uomo, si rappresentano i santi nel loro corpo ecc ecc. Non e' idolatria. Informati un pochino sul significato del termine idolatria. PS. non fare copia incolla dal tuo vocabolario diventeresti noioso.

Quando non si hanno argomenti... ci si arrampica sugli specchi "insaponati" usando un termine a te caro...
Dimmi dov'è scritto nella Bibbia Cattolica che puoi pregare i tuoi santi?!... o addirittura Gesù?!... o quando mai Gesù avrebbe detto di essere Dio e di pregare lui invece di..?!... o che i comandamenti non erano più validi???...
Dovresti ringraziarmi per i miei copia e incolla perchè se non altro amplio la tua conoscenza...
Citazione:

Hanno aperto la tomba perche' ci sono i fedeli e ci sono i curiosi e ci sono quelli che dopo scrivono bla-bla-bla-bla-

in effetti è proprio questo il tuo apporto al dialogo....


edit...
p.s. ed io che pensavo che la religione Cristiana avesse Dio come centro di gravità permanente e che Cristo ne fosse solo il messia... o quanto sono ignorante...
riedit...
che bello il copia/incolla?!...
"E come Pietro entrava, Cornelio, fattoglisi incontro, gli si gettò ai piedi e l’adorò. Ma Pietro lo rialzò dicendo: alzati, anch’io sono uomo" (Atti 10:25-26; 14:11-15).

da manacoddi il 9/4/2008 22:48:03
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Che Gesù è il Figlio di Dio, uguale al Padre (cioè Dio)... non mi metto a dirti i passi, apri il Vangelo e lo troverai...

Quanto al resto, tu stesso riporti la frase di Pietro...infatti, si adora solo Dio, i Santi si venerano. E c'è differenza. Adorare vuol dire riconoscere la divinità, venerare è solo portare devozione verso chi è più vicino a Dio.
Si è devoti a questo o quel santo, ma solo Dio si adora.

apri il Vangelo e lo troverai...(se lo leggi tutto ti farà solo bene)non c'è dubbio alcuno al riguardo.

Ma l'uomo non ha bisogno di queste fandonie per essere completo

"salvezza" (ma poi da cosa )

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esatto... MA POI DA COSA ??? tutto sommato se uno ci pensa bene, prima di nascere cosa sentivi ??? mmmm mi sa il niente, il nulla, l'infinito, insomma chiamalo come vuoi... quindi dopo... se tanto mi da tanto....

e poi l'eternità non ce la siamo già conquistata facendo comunque parte dell'infinito movimeto dell'universo ???? cioè noi già siamo in un "infinito"...
emiliano

non gli date retta a mc che nun ce capisce gnente.

Che palle, come al solito non mi trovo mai d'accordo ne con i credenti, ne con gli atei.....

chi di voi mi sa dire cosa intendeva Gesu' quando diceva di se stesso FIGLIO DELL'UOMO

....e poi e' troppo lunga da raccontare...

redna ha scritto:
In poche parole : le religioni monoteiste sono tali perchè si rivolgono ad un SOLO dio.
Pertanto come possiamo classificare la religione cattolica se prima di dio (dicono) si può 'intercedere' tramite i santi?

Non è il caso che citi (ancora) la bibbia ma, o la religione è monoteista o politeista. Vale a dire: c'è un dio è vero, ma ci sono anche altri dei...(come sull'olimpo...?)

Il santo, sia uomo, donna o bambino, è un individuo illuminato dall'intelligenza di Dio. In quanto tale agisce in sintonia con la volontà e l'intelligenza divina, nel superare i limiti e le debolezze umane e porsi come modello da imitare per avvicinarsi a Dio.

da ultimo il 11/4/2008 13:50:33
...
Santo: Questo appellativo viene anche dato a una persona umana in presenza di qualità particolari, che possono essere puramente morali o morali e fisiche. Il santo, sia uomo, donna o bambino, è un individuo illuminato dall'intelligenza di Dio. In quanto tale agisce in sintonia con la volontà e l'intelligenza divina, nel superare i limiti e le debolezze umane e porsi come modello da imitare per avvicinarsi a Dio.

(da Wikipedia)

Questi sono in Santi nella religione Cristiana. Basterebbe leggere un pò di più e si risparmierebbero chilometri di post.

mc ha scritto:
Citazione:

Il santo, sia uomo, donna o bambino, è un individuo illuminato dall'intelligenza di Dio. In quanto tale agisce in sintonia con la volontà e l'intelligenza divina, nel superare i limiti e le debolezze umane e porsi come modello da imitare per avvicinarsi a Dio.

Interessante definizione.
Non sapevo di non poter usare questo termine, dato che non credo nella eventualita' che esista un entita' "divina" chiamata "dio".

"In quanto tale agisce in sintonia con la volontà e l'intelligenza divina"
Ma se l'intelligenza di dio, poniamo, non esista. Trattasi, invece di elucubrazioni umane su una ipotetica figura mitologica di pura invenzione. Quindi un santo "agisce" come un personaggio immaginario. Praticamente un esaltato.

Come quelli che vanno in costume agli incontri di Star Trek... tutti santi!

Molto piu' fanatici, i santi, di quelli che imitano Elvis, che almeno e' esistito davvero. .

Pero' continua:
"nel superare i limiti e le debolezze umane e porsi come modello da imitare per avvicinarsi a Dio".
Ma visto che oltre il concetto di dio, l'uomo, non riesce ad andare (mi piacerebbe che si parlasse del creatore del creatore...) e' del tutto paradossale che superi i limiti e le debolezze dell'uomo ragionando come il simbolo mitologico secolare, millenario anzi, del limite umano: il concetto di dio stesso, appunto.

Dio esiste, perche' non si riesce ad andare oltre con l'immaginazione... (e perche' se non ci fosse un limite le le discussioni sarebbero ancora piu' insensate di quelle attuali tra atei e credenti... ).

mc

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

da ultimo il 11/4/2008 13:50:33
...
Santo: Questo appellativo viene anche dato a una persona umana in presenza di qualità particolari, che possono essere puramente morali o morali e fisiche. Il santo, sia uomo, donna o bambino, è un individuo illuminato dall'intelligenza di Dio. In quanto tale agisce in sintonia con la volontà e l'intelligenza divina, nel superare i limiti e le debolezze umane e porsi come modello da imitare per avvicinarsi a Dio.

(da Wikipedia)

Questi sono in Santi nella religione Cristiana. Basterebbe leggere un pò di più e si risparmierebbero chilometri di post.

Che bello, qualcun'altro che usa wikipedia. Ultimo... una sola domanda... i Santi, li preghi?

redna ha scritto:
basterebbe dare delle spiegazioni a chi le chiede e allora non si passerebbe per chi lancia il sasso e tira indietro la mano

Quello che hai scritto lo sapevo già
cosa pensi,di aver dato una risposta

mc ha scritto:
Chiaro .. il mio post si riferiva a Wiki.

Non capisco questo:
"allora credo che tu pretenderesti almeno che conosca perfettamente il tuo pensiero".
Non penso che ci siano dubbi sul mio pensiero... a maggior ragione dopo l'ultimo post....

mc

da ultimo il 11/4/2008 16:03:36
...
Ho letto e riletto il mio post, ma proprio non ci vedo critto che sono un Cattolico praticante e quindi mi chiedo: a che titolo la tua domanda?

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

da ultimo il 11/4/2008 16:03:36
...
Ho letto e riletto il mio post, ma proprio non ci vedo critto che sono un Cattolico praticante e quindi mi chiedo: a che titolo la tua domanda?

Praticante o no, sei cattolico? se sei cattolico, preghi i santi?
Non capisco il timore di rispondere in merito..
La domanda, comunque, è solo un tentaitvo in più per cercare di chiarire ciò che in kilometri di post si tenta di fare... a che pro aprire una tomba (di un santo) e se leggi i miei post (specie quelli scritti in risposta ai due man...) credo di essere stato abbastanza esplicito.

Il discorso sul fatto che io preghi o meno i Santi, mi sembra un pò complesso per discuterne in questa sede.

mc ha scritto:
Citazione:

Il discorso sul fatto che io preghi o meno i Santi, mi sembra un pò complesso per discuterne in questa sede.

Se non e' un "No" secco, allora e' un si.

mc

Preghiera:
Essa consiste nel rivolgersi ad una entità trascendentale (solitamente la Divinità) con la parola o con il pensiero.
Si prego.

LoneWolf58 ha scritto:
Secondo me i santi stanno alla chiesa come gli eroi stanno allo stato.
Vengono entrambi "creati" dalle relative gerarchie per mera propaganda.
Che poi tutto ciò possa distogliere il credente dalla corretta via... è un danno collaterale.
Allora si va ad Assisi e si prega Francesco... a Padova, Antonio... ma quanti sono 'sti santi?!...
Indice dei Martiri se avete voglia di perder tempo
Già come cattolici preghiamo una Trinità... se ci aggiungiamo 10000 santi... cavolo nemmeno l'Olimpo ne aveva così tanti...
Ma a cosa servono i santi?!...
Santi Protettori
Se dopo tutto questo ed in aggiunta a quanto detto da padegre nel suo 3d si hanno ancora dubbi sul motivo della riapertura di una tomba...

da manacoddi il 11/4/2008 22:36:50
...
I Santi non sono solo quelli canonizzati...perciò non sono "creati" dalla Chiesa.
"A cosa servono i Santi"? Innanzitutto non è una questione che "servono" o no, non si tratta di una questione di utilità.
Te l'ho detto che si pregano i Santi di intercedere presso Dio, poichè loro sono più vicini a Lui. Pregare il Signore ( e l'intercessione dei Santi)non ha senso se non ha in sè l'amore (cioè se non viene fatto col cuore). E' un circuito d'amore, tu consideri tutto con un cinismo agghiacciante. Non conosci cosa è l'amore. Non te lo dico con tono aspro, è solo una constatazione, lo noto con tristezza. Ma tutti abbiamo attraversato la cecità del cuore. E se ne esce, per grazia di Dio. Adesso forse non comprendi, spero che prima o poi tu capisca. Te lo auguro di cuore. E' l'augurio più importante che ti posso fare.

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

da manacoddi il 11/4/2008 22:36:50
...
I Santi non sono solo quelli canonizzati...perciò non sono "creati" dalla Chiesa.
"A cosa servono i Santi"? Innanzitutto non è una questione che "servono" o no, non si tratta di una questione di utilità.
Te l'ho detto che si pregano i Santi di intercedere presso Dio, poichè loro sono più vicini a Lui. Pregare il Signore ( e l'intercessione dei Santi)non ha senso se non ha in sè l'amore (cioè se non viene fatto col cuore). E' un circuito d'amore, tu consideri tutto con un cinismo agghiacciante. Non conosci cosa è l'amore. Non te lo dico con tono aspro, è solo una constatazione, lo noto con tristezza. Ma tutti abbiamo attraversato la cecità del cuore. E se ne esce, per grazia di Dio. Adesso forse non comprendi, spero che prima o poi tu capisca. Te lo auguro di cuore. E' l'augurio più importante che ti posso fare.

Allora non li leggi i post?... #216 tanto per iniziare... prega chi vuoi ma se sei cristiano non dovresti pregare altro che Dio...
Santi non canonizzati?!... ma che stai dicendo?!...
Indice dei Martiri
Non ti bastano questi... ne vuoi anche altri?!...
p.s. dei tuoi auguri fasulli non so che farmene... sarei più interessato alle tue risposte sempre se sei in grado di darne...

edit
solo una piccola precisazione... forse io non saprò cos'è l'amore (o almeno cosa intendi tu con tale termine) ma te proprio non sai cosa è essere cristiani!