nike ha scritto:
La visione del materiale fotografico è fortemente sconsigliata a persone facilmente impressionabili.

No Aborto.

---
Un laico se lo conosci lo eviti. Se gli dai un dito si prendono uno stato.

Rick ha scritto:
Citazione:

mangog ha scritto:
Si puo' lo stesso benissimo limitare, e di molto, il diritto all'aborto, con la sempre possibile e pericolosa deriva all' eugenetica hitleriana, visto che trovata la legge viene di solito anche trovato l' inganno ( ci penseranno i radicali.. sono bravi nelle strampalatezze ), ed in ogni caso ci deve essere "consenso" anche del padre.
Le eccezioni si possono tranquillamente elencare ed escluderle.
La violenza di una donna, potrebbe essere giusta causa, ma se non esiste denuncia al momento del fattaccio, niente giusta causa.

Ancora con l'eugenetica? Ancora con questo spauracchio sventolato per impressionare? Oltrettutto con un "hitleriana" che fa sempre effetto quando le cosiddete politiche eugenetiche agli inizi del '900 erano comuni in molti paesi, america compresa (che aveva dettagliate mappe "razziali" per valutare gli immigrati che arrivavano, indovinate un pò dove erano gli italiani in classifica?)

Se quindi non c'è consenso del padre non se ne fa di nulla? Ecco che rispunta la visione totalmente patriarcale dove è l'uomo che decide, non il primo utero parlante che passa.

Certo, infatti tutti i casi di violenza sessuale vengono prontamente denunciati, perché mai una donna (o peggio una ragazzina) dovrebbe provare imbarazzo/vergogna nell'andare a raccontare davanti a un sacco di gente (deposizione, processo, altre deposizioni...) nel dettaglio ciò che ha subito?
Quindi se una donna non denuncia il "fattaccio" semplicemente il "fattaccio" non esiste.

Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".

mc ha scritto:
Mettiamo per assurdo che si sia d'accordo che l'aborto sia considerabile alla stregua di un "omicidio".
Chiunque sia per la difesa incondizionata della vita, quindi, si dovrebbe battere per la sua salvaguardia in ogni situazione questa venga minacciata.

Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa?

Sto parlando delle guerre .. sia quelle canoniche che quelle di "Pace".
Sto parlando dei morti sul lavoro.
Sto parlando dei morti per fame.
Sto parlando delle occupazioni militari.

Vi par che la "battaglia per la vita" necessiti di una tale campagna antiabortista per attuare la salvaguardia di questo Bene cosi' prezioso?

La domanda e' semplice la risposta un po' meno, forse, perche' spero implichi un paio di ragionamenti sul concetto di manipolazione e indottrinamento...

Saluti.

mc

Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione.

Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza )

redna ha scritto:
mangog post n.215

Finalmente persone illuminate come Ferrara....
----
Li me co........ni .....se Ferrara è una persona illuminata, siamo a posto.

Decidetevi una volta per tutte.

Fatevene una ragione.L'attuale legge sull'aborto NON SI TOCCA.

Potete pure piangere sulle spalle dei piccoli embrioni indifesi.....e lasciar perdere i morti in guerra, e le memomazioni e l'uranio impoverito.....ma la sostanza non si tocca. In tutta europa e altrove è stata fatta e anche in italia perchè l'Italia

E' UNO STATO LAICO.....

Alternative: LA CONTRACCEZIONE
Magari il pastore tedesco potrebbe 'insegnarvi' come si fa.
(visto che in vaticano di 'certe cose' si sa....si sa....)

PS-oltre ai radicali sarebbe opportuno identificare gli estremisti fuori di testa.
Qualora non si identificassero i casi sono due:
- si dicono str.......te
- non si sanno più che pesci pigliare.
Terzo ho il sospetto che non si sa più il tema del forum.

mangog post n.217

perchè non si fanno movimenti per i morti in guerrra?
perchè non si tenta di fermare le guerre?

Mi pare che Mussolini avesse bisogno della ' carne da cannone '.....non è che...la buonanima....sia arrivato a trovarti!

Rick ha scritto:
Te lo ripeto così forse è più chiaro:

Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".

Citazione:

Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione.

Certo che nessuno può terminare una persona perché questa ha subito un grave incidente/malattia che l'ha gravemente menomata.
Il problema infatti non si pone nemmeno in questo caso ma si pone nel caso in cui sia la persona stessa (in pieno possesso delle sue facoltà mentali) a chiedere di farla morire perché per lei vivere è un supplizio senza fine.
Citazione:

Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza )

Ne più ne meno di chi urla a squarcia-gola che Chi ha dubbi e insinua teorie sul 9/11 è un negazionista che nega la Shoah.
L'impostazione binaria del tuo cervello è sorpendente mangog.
O con me o contro di me.
Nero o bianco.
Si o No.
Potresti anche accettare senza tanto accanimento che non esistono solo queste alternative ma che
Si può non essere con e non essere contro.
Esiste anche (e soprattutto) il grigio.
C'è anche il forse.
Non si tratta di relativismo, solo di rendersi conto che il mondo non è basato sul sistema binario.

mangog ha scritto:
Perche' non dai la possibilita' ad un embrione/essere umano di continuare la propria vita da parassita' fino al punto da poter commentare quello tu hai scritto?

da redna il 4/3/2008 20:35:29

per i 2 man:

leggete qui:

http://www.apcom.net/news/cro/20080304_182901_5bcdf25_35049.shtml

Visto che chi ha fatto la legge 194 fa anche qualcos'altro?
Visto che non è un mostro?
E che regolamentare è importante?

Rick ha scritto:
Citazione:

manacoddi ha scritto:
Il punto di fondo è che non si può eliminare la sofferenza dalla vita. Certamente malattie così terribili sono drammi infiniti, per usare un termine cristiano, sono "croci" pesanti come macigni, non c'è dubbio su questo E a nessuno piace soffrire. Tutti,(sani di mente quantomeno)vorremmo non soffrire mai, per nessuna cosa, nè per sciocchezze, tantomeno per cose così gravi. Ma vedi,non possiamo costruirci noi il nostro destino. Come non abbiamo scelto di nascere...nessuno ha scelto di nascere, ci siamo trovati a vivere a questo mondo e non lo abbiamo deciso noi, altrimenti magari ci saremmo scelti il luogo, le condizioni ideali...così come non decidiamo noi, per esempio chi incontrare nella vita, quando, dove, situazioni, avvenimenti....Noi non ci siamo creati e non possiamo interferire in quelle "decisioni" che sono più grandi di noi. Purtroppo esiste la sofferenza. Non possiamo, nel caso specifico uccidere per eliminarla. Non ci sarà quel tipo di sofferenza, ce ne sarà un'altra...Per essere pienamente persone dobbiamo vivere anche quella se capita. E se prendiamo coscienza della nostra umanità( dei nostri limiti, della nostra piccolezza in questo infinito ) vedremo le cose in maniera diversa, e potremo affrontarla la sofferenza senza che ci travolga.

Mi sa che devi metterti d'accordo col tuo compare mangog prima di postare o correte il rischio di entrare addirittura in contraddizione tra voi.
Tu qui scrivi
Come non abbiamo scelto di nascere...nessuno ha scelto di nascere [...]
Citazione:

Ma affermare che il bambino non ha chiesto di nascere, e' forse piu' "cretina" dell'affermazione che nessuno ha chiesto di morire. Il resto è un delirio fanaticoreligioso contro probabilmente un'altra religione.

E queste parole che ho quotato non sono farina del mio sacco, le ha scritte mangog nel post #13.

Ma aldilà del notare le vostre contraddizioni (persino tra voi), sempre in questo post scrivi:

Il punto di fondo è che non si può eliminare la sofferenza dalla vita.

E chi l'ha detto? E' obbligatoria la sofferenza? Quindi noi (o almeno parecchi di noi) veniamo/vengono sulla terra per dover soffrire o dalla nascita o poco dopo? Bel concetto.
Sempre tu scrivi:

Ma vedi,non possiamo costruirci noi il nostro destino.

Tombola! E meno male che proprio tu hai asserito l'esatto contrario nel post #61 , infatti dire che non possiamo costruirci il nostro destino equivale a dire che non abbiamo libero arbitrio (attenzione a non confondere il libero arbitrio con il servo arbitrio)
Citazione:

Allora..., certo che il libero arbitrio c'è. E' proprio la nostra libera volontà di stare con il Bene, Dio, o di lasciarci irretire dal male.

Ma allora se c'è com'è che poi non possiamo costruirci il nostro destino (che è concetto più ampio e complesso de semplice "scegliere di nascere sano")?

Mha... proprio non ti capisco manaccoddi, dici che le tue posizioni derivano dalla fede e che la fede non si "impara" ma viene data da dio e che per questo non si può trasmettere ma "comunicare" (qualcuno perfavore spieghi anche a me che sono un povero agnostico ignorante la differenza sostanziale) e infatti sono una trentina di post che la "comunichi" cercando di convincere gli altri e perciò bypassando il tuo stesso credo percui è dio a darla e non i mortali.

Noi non ci siamo creati e non possiamo interferire in quelle "decisioni" che sono più grandi di noi.

Ah già, "Il Grande Disegno", giusto? Certo, ovvio, se succedono cose orribili è la decisione di dio che dobbiamo rispettare zitti e buoni perché "mica ci siamo creati da soli..." Com'é logico e inoppugnabile, semplicemente un bambino nato con la malattia di Alexander che vive per 1-2 anni e poi muore per l'orrendo male che l'ha consumato è la volontà di dio e fa parte del "Grande Piano" così come anche un bambino che nasce con tremende malformazioni... A pensarci è perfetto: se una cosa sembra crudele, orrenda e senza senso è semplicemente la volontà di dio e quindi va accettata poiché fa tutto parte del piano che ci renderà tutti felici.

IMMAGINE FORTE, CHI SI IMPRESSIONA E' AVVERTITO
Chissà perché nessuno ha spiegato questa ovvietà a
Joseph Merrick

Ovviamente il discorso sulla sofferenza/destino non costruibile/ecc. vale anche per qualsiasi donna che tramite un esame pre-natale scopre che il figlio che ha in grembo nascerà con la sindrome di proteo, giusto?

E se prendiamo coscienza della nostra umanità( dei nostri limiti, della nostra piccolezza in questo infinito ) vedremo le cose in maniera diversa, e potremo affrontarla la sofferenza senza che ci travolga.

Certo... Anch'io lo provai a spiegare ad un malato terminale di cancro costretto su una sedia a rotelle ma chissà perché mi mandò affanculo...
Forse perché è facile fare tanti bei discorsi quando si cammina con le proprie gambe e non si è nati malformati o con malattie terribili.

mc ha scritto:
Mettiamo per assurdo che si sia d'accordo che l'aborto sia considerabile alla stregua di un "omicidio".
Chiunque sia per la difesa incondizionata della vita, quindi, si dovrebbe battere per la sua salvaguardia in ogni situazione questa venga minacciata.

Ma allora, non e' che state sprecando le energie per salvare poche decine di piccole vite mentre vi dimenticate di migliaia e migliaia di altre affinche' si possa dire di fare davvero qualcosa?

Sto parlando delle guerre .. sia quelle canoniche che quelle di "Pace".
Sto parlando dei morti sul lavoro.
Sto parlando dei morti per fame.
Sto parlando delle occupazioni militari.

Vi par che la "battaglia per la vita" necessiti di una tale campagna antiabortista per attuare la salvaguardia di questo Bene cosi' prezioso?

La domanda e' semplice la risposta un po' meno, forse, perche' spero implichi un paio di ragionamenti sul concetto di manipolazione e indottrinamento...

Saluti.

mc

redna ha scritto:
Cosa c'entra il Papa con l'aborto o meglio la sua parola ha la stessa dignità
delle parole degli altri perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa?
---
Il papa con l'aborto c'entra perche la chiesa lo considera un omicidio.

...la sua parola ha la stessa dignità delle parole degli altri
---
se è così alllora anche la legge sull'aborto va bene.
perchè discuterla.La dignità di quello che ha sancito la magistratura allora esiste.
Quindi,visto che non si entra in quello che dice il papa, allora i cattolici se ne stiano fuori da quello che viene sancito dallo stato.

perciò che serve sottolineare ciò che da sempre predica la Chiesa?
---
quindi:
prima si dice che il papa non c'entra, poi ci si domanda a che cosa serva sottolinare ciò che da sempre predica la chiesa....e la chiesa predica che l'aborto è un omicidio.

Vi mettete d'accordo con voi stessi oppure lasciamo perdere?

redna ha scritto:
per quanto rigurda la manipolazione e l'indottrinamento

http://www.alexamenos.com/index.php?itemid=68&page=2

infatti qui dicono che strumentalizzare il debole è sempre stato un gioco di potere...Dai post del 2man si direbbe che è vero.
E anche,sempre nell'articolo sopra,si spiega che l'accanimento contro la donna è finalizzato ad accerchiare anche l'uomo (farne magari soldati e carne da battaglia...).Come dire : prendere i due piccioni con una fava.
Quindi si guarda all'aborto (che fa la donna...) per eliminare questa "scelta"allo scopo che in futuro anche l'uomo non arrivi a pensare che fare il soldato è fare il pupazzo per altri,che se ne stanno comodi e in posti sicuri,mentre lui rischia la vita per quattro miseri soldi (estorti con le tasse alle povere persone).

mangog ha scritto:
Citazione:

nike ha scritto:
La visione del materiale fotografico è fortemente sconsigliata a persone facilmente impressionabili.

No Aborto.

---
Un laico se lo conosci lo eviti. Se gli dai un dito si prendono uno stato.

Tutti noi che postiamo abbiamo passato le fasi iniziali della vita, dal concepimento alla nascita proprio come i bambini del video.
L'aborto deve essere combattuto e limitato solo a casi estremi per la salvaguardia ed integrita' della madre. Ogni motivazione economica o di rifiuto del bambino in grembo non deve essere presa in considerazione.
I bambini possono sempre essere lasciati in ospedale e non riconosciuti.

Finalmente persone illuminate, anche laiche, Ferrara incluso, cominciano a prendere coscienza dell' enorme crimine che viene silenziosamente perpetrato quotidianamente nel mondo, soprattutto nei paesi in cui la fame non esiste piu' a cominciare dall' Europa che da civile sta ritornando alla barbaria per colpa degli estremismi fuori di testa guidati a suo tempo in italia dai folli radicali.

Rick ha scritto:
Te lo ripeto così forse è più chiaro:

Mangog, vista la tua posizione sull'aborto perché non hai ancora parlato seriamente di metodi per evitarlo (apparte il proibirlo) come per esempio la contraccezione e la sua diffusione su larga scala? E parlo di contraccezione, non di barzellette tipo coitus interruptus o "contare i giorni".

Citazione:

Nessuno vuole essere malato, nessuno vuole fare incidenti e perdere le gambe o le braccia, e se dovesse succedere un incidente che porta alla amputazione di braccia e gambe, nessuno puo' "terminare" la persona che ha subito l'amputazione.

Certo che nessuno può terminare una persona perché questa ha subito un grave incidente/malattia che l'ha gravemente menomata.
Il problema infatti non si pone nemmeno in questo caso ma si pone nel caso in cui sia la persona stessa (in pieno possesso delle sue facoltà mentali) a chiedere di farla morire perché per lei vivere è un supplizio senza fine.
Citazione:

Pensaci 2 volte prima di proclamare slogan a favore del diritto assoluto che la donna ha di abortire, ovviamente se tu hai pensato 2 volte significa che sei a favore della selezione, all'eugenetica ed all'omicidio di innocenti che non reputi neppure esseri umani.. (tanto cosi' sembra meno un omicidio e risulta meno la colpevolezza )

Ne più ne meno di chi urla a squarcia-gola che Chi ha dubbi e insinua teorie sul 9/11 è un negazionista che nega la Shoah.
L'impostazione binaria del tuo cervello è sorpendente mangog.
O con me o contro di me.
Nero o bianco.
Si o No.
Potresti anche accettare senza tanto accanimento che non esistono solo queste alternative ma che
Si può non essere con e non essere contro.
Esiste anche (e soprattutto) il grigio.
C'è anche il forse.
Non si tratta di relativismo, solo di rendersi conto che il mondo non è basato sul sistema binario.

Il libero arbitrio è un altro discorso. Quello riguarda le scelte che fai...Con quello diciamo che costruisci il tuo destino oltre la morte... il concetto di destino anche in filosofia non riguarda la vita su questa terra...

Infine, dico che è inutile dire che bisogna trovarsi nelle situazioni di dolore per poter parlare...chi ti dice che chi parla non conosca situazioni di dolore?

Riguardo "l'impostazione binaria"...mi permetto di intervenire per dire che tra il bene e il male non c'è il benino o il malino... O si sta con il Bene o si sta contro di lui.

Il guaio di questo mondo è che gli imbecilli sono sicuri di sé e le persone sensate sono piene di dubbi.

Riguardo "l'impostazione binaria"...mi permetto di intervenire per dire che tra il bene e il male non c'è il benino o il malino... O si sta con il Bene o si sta contro di lui. E io dico appunto Lui. Le vie di mezzo sono nostre costruzioni di comodo che spesso diventano concezioni anche complesse e articolate, quando stare con il Bene comporta difficoltà e anche talvolta sofferenza estrema. La verità è semplice. I dubbi vengono dal maligno.

Poche decine di piccole vite? Poche decine?....
Se anche fossero poche decine e anche tu arrivi a considerarle vite, hanno forse meno valore delle vite dei morti in guerra, sul lavoro, per fame, ecc...?

La verità è semplice. I dubbi vengono dal maligno.

Pyter ha scritto:
francesco7 :
Per esempio, chiede Famiglia cristiana, cosa dicono i cattolici del Pdl
"sulla presenza nelle liste elettorali di inquisiti e condannati?".
Bella domanda.

I cattolici del Pdl hanno risposto che cercheranno di convincere i condannati
e gli inquisiti presenti nelle liste a recarsi da Ratzinger, alcuni giorni
prima delle votazioni, per essere confessati e quindi perdonati dei loro
peccati, in cambio di un ritocco all'8 per mille, necessario per adeguarlo
al costo della vita.