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   Scienza e Tecnologia
  la forza di gravità...

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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: la forza di gravità...
#841
Sono certo di non sapere
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Goldie... in p.m., mi passi il nome del tuo "pusher" mi pare "robba bona"!...
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 6/3/2009 13:38
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#842
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/6/2007
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e bon

stasera mi guardo la diretta via internet con osservazione tramite telescopio in diretta della costellazione del Leone.

occorre solo scaricare il software per il telescopio , col quale , ad essere abilitati si puo puntare a piacere il telescopio e fare le foto.

durante la diretta il telescopio sara` usato dai divulgatori che parleranno durante la diretta.magari si parlera` anche di gravita` .

il sito con il software per il telescopio e` .... azz da qui ora non me lo ricordo ... ve lo passo stasera alle 19.00. ( diretta dalle 21.30 alle 23.00 )

e bon , quando uscite spegnete la luce
Inviato il: 6/3/2009 14:26
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#843
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/6/2007
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ecco qui

http://telescopioremoto.uai.it/

io parteciperò alla diretta come Goldrake
o Actarus_the_ufo

naturalmente , farò finta di credere a ciò che vedo , e non dirò niente ai partecipanti , perchè non saranno ancora pronti .

a presto , e ciao Dino
Inviato il: 6/3/2009 18:47
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#844
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Ciao Dino.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 6/3/2009 21:08
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#845
Dubito ormai di tutto
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... ho la sensazione di aver fatto un errore di valutazione... può succedere... ciaodino
Inviato il: 7/3/2009 0:13
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#846
Ho qualche dubbio
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a riguardo di cosa Dino ?
Inviato il: 7/3/2009 10:05
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#847
Ho qualche dubbio
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Cavendish, nel corso dei suoi esperimenti per determinare la densità della Terra, con la nota bilancia che porta il suo nome, si dice che egli misurò anche la costante di gravitazione universale, ma non inventò, tale bilancia, per questo specifico impiego.
Ovviamente non escludo che Cavendish abbia rilevato una forza, anche perché, se qualcosa si muove è in virtù di una forza ma, una bilancia è solo in grado di determinare il valore dinamico di una forza, ma non a specificarne la sua natura, pertanto si può solo affermare che Cavendish ha rilevato l’esistenza di una forza, che certamente esiste, ma non si può dimostrare che sia la “forza di attrazione gravitazionale” e, non dimentichiamo che una forza, comunque la si voglia chiamare, è solo il risultato prodotto dalla trasformazione chimica e termodinamica della materia, mentre, l’ipotetica forza di attrazione gravitazionale, non opera alcuna trasformazione della materia, quindi chi ancora ci crede, dovrebbe dimostrare che una forza può essere prodotta senza consumare combustibili, solidi gassosi o liquidi, comunque identificati come materia.
Inviato il: 7/3/2009 17:09
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#848
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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La forza di gravità è inegabilmente una forza, è cioè qualcosa che può varia lo stato di moto o quiete di un oggetto, che può cioè variare la velocità di un oggetto.

Che essa esista e sia per noi piu' che misurabile è un fatto certo ed indiscutibile.

Ben diverso è la questione di ottenere lavoro utile dalla forza di gravità.

Il campo gravitazionale terrestre è a simmetria sferica, quindi è conservativo, quindi non può produrre lavoro utile.

Il lavoro utile si ottiene dal consumo di energia, che da qualche parte deve pure venire e generalmente viene da trasformazioni della materia (es. combustione).

Quale sia poi la vera origine della forza digravità, se sia una proprietà intrinseca della maetria e che coem tale pervade ogni cosa visto che lamateria è ovunque da sempre o se sia la manifestazione della natura elettrica del cosmo o quant'altro , bè questo è un altro discorso.
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Inviato il: 7/3/2009 17:19
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#849
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e bon dino

wedas e ivan confermano che la gravità è una forza attrattiva


ahahahahahahahahahahahahahaa

Inviato il: 7/3/2009 17:31
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#850
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O tempora o mores ...
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Inviato il: 7/3/2009 22:00
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#851
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edit : attrattiva centripeta della massa

e bon
Inviato il: 7/3/2009 22:11
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#852
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Io credo soltanto a ciò che è dimostrabile e, parlando di scienza, sarebbe superfluo anche dirlo ma, purtroppo, anche la scienza afferma e crede di credere finanche a ciò che non è mai riuscita a dimostrare o, addirittura sostiene teorie nettamente contrastanti tra loro e non c’è da meravigliarsi, certo è che se Hubble ha dimostrato che l’universo è in espansione, come riconosciuto dalla scienza, nello stesso universo non è compatibile la coesistenza di una “forza di attrazione universale”, l’universo non potrebbe espandersi se in esso esistesse ed operasse una forza di attrazione, dopo il Big Bang, la materia non si sarebbe potuta espandere nell’universo e dare origine anche al nostro minuscolo sistema solare ed ovviamente alla Terra, conseguentemente, lo stesso Newton non sarebbe mai nato per inventare una teoria che contraddice e nega ogni concetto di scienza razionale. Non basta dire che “la forza di gravità è innegabilmente una forza” e, proprio perché se un oggetto si può muovere sta a dimostrare che non c’è una forza che lo attrae verso un altro oggetto, diversamente gli oggetti rimarrebbero attratti gli uni contro gli altri e tutta la materia si trasformerebbe in un gran groviglio universale e, potrei dimostrarti, non in questa sede, che l’ipotetica esistenza di una forza di attrazione, tra i corpi, ovviamente composti da materia, renderebbe impossibile anche l’esistenza della materia stessa che esiste solo perché, in funzione dinamica e, non dimenticare che se le particelle dell’atomo riescono a ruotare intorno a se stesse ed al nucleo, quando esiste, è solo perché una simile “forza di attrazione gravitazionale” non esiste, anche se la scienza, non trovando spiegazione compatibile con tale fenomeno, per tentare di giustificare il perché le particelle dell’atomo non si attraggono ha inventato e messo tra le particelle una fantomatica “colla atomica” che ne impedirebbe l’attrazione. Mi meraviglia anche che tu parli ancora di “oggetto” allo “stato di quiete”, la materia, che compone qualunque oggetto, non esisterebbe allo “stato di quiete”, esiste, come già detto, solo in funzione dinamica, perciò, dovremmo almeno dire alla “stato apparente di quiete” e, questo è un ulteriore elemento dimostrativo dell’incompatibilità tra una “forza di attrazione” e la dinamicità della materia. D’altra parte è impensabile che si possa ottenere un lavoro utile da una forza inesistente. Newton, almeno così si narra, avrebbe inventato questa misteriosa “forza di attrazione gravitazionale, dopo che la mitica “mela” gli sarebbe caduta in testa e dopo essersi domandato come mai la “mela” è caduta verso terra e non verso l’alto, Il mistero di questa mela che cade verso terra e non verso l’alto, Newton se lo poteva spiegare solo se si fosse posto anche un’altra domanda e cioè: come ha fatto la mela a trovarsi attaccata al ramo del melo al di sopra della sua testa? Forse avrebbe scoperto che a regolare l’equilibrio universale di tutta la materia sparsa nell’universo è si dovuto ad una forza ma, “UNICA” che si manifesta in forme diverse, quindi l’idea o il tentativo di unificare la “presunte “quattro forze” era la strada giusta, purtroppo la scienza non è riuscita a farlo. Intanto, anche chi crede ancora in questa irrazionale forza di gravità, dovrebbe porsi la stessa domanda, forse facendo le dovute riflessioni scoprirebbe l’esistenza di una forza “UNICA” che risolverebbe anche tanti altri misteri come la materia oscura, l’antimateria, ammesso, con molte riserve, che la scienza sappia già che cos’è la materia, come si è originata è quali sono le sue caratteristiche fondamentali, per poterne capire il meccanismo espresso in funzione dinamica.
Mi permetto di aggiungere che l’universo, per quanto complesso sia, almeno secondo me, considerando la materia una struttura dinamica, funziona in un modo molto più semplice di come la scienza lo immagina e tenta di descriverlo e, non sarebbe difficile dimostrarlo in una sede opportuna e senza preconcetti.
Con tanti saluti.
Inviato il: 7/3/2009 22:38
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#853
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la rotazione
Inviato il: 7/3/2009 22:49
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#854
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e il moto rotazionale

di un , doo , o piu masse
Inviato il: 7/3/2009 23:18
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#855
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:

Io credo soltanto a ciò che è dimostrabile



Non esistono verità assolute; esite il mondo ed esite la percezione che noi abbiamo del mondo medesimo, percezione che è limitata dal nostro essere solo esserei umani e non dei.


Citazione:

e, parlando di scienza, sarebbe superfluo anche dirlo ma, purtroppo, anche la scienza afferma e crede di credere finanche a ciò che non è mai riuscita a dimostrare o, addirittura sostiene teorie nettamente contrastanti tra loro


Le "contraddizioni", l'incommensurabilità e altre cosette carine che riempino da sempre le nostre discussioni sui massimi sistemi del mondo sono parte del mondo stesso.

Citazione:
e non c’è da meravigliarsi, certo è che se Hubble ha dimostrato che l’universo è in espansione, come riconosciuto dalla scienza, nello stesso universo non è compatibile la coesistenza di una “forza di attrazione universale”, l’universo non potrebbe espandersi se in esso esistesse ed operasse una forza di attrazione, dopo il Big Bang, la materia non si sarebbe potuta espandere nell’universo e dare origine anche al nostro minuscolo sistema solare ed ovviamente alla Terra,


L'universo non è in espansione: nessuno può osservare l'universo nella sua interezza e dire "ecco si si sta gonfiano" oppure "no, no che dicendo, non vedi che si sta sgonfiando, ecco vedi laggiu...".
La storia l'espansione dell'universo è frutto di una interpetazione superficiale e di parte dei dati sperimentali che abbiamo.
Il Big Bang, poi, non c'è mai stato e non ci vuole tanto a dimostrarlo visto che, ad esempio, il carburante nel serbatoio della mia auto non si crea dal nulla.

Il sistema solare, infine, non si è creato da nessun collasso gravitazionale proprio perchè l'attrazione gravitazionale non ha corsie preferenziali.


Citazione:
Non basta dire che “la forza di gravità è innegabilmente una forza” e, proprio perché se un oggetto si può muovere sta a dimostrare che non c’è una forza che lo attrae verso un altro oggetto, diversamente gli oggetti rimarrebbero attratti gli uni contro gli altri e tutta la materia si trasformerebbe in un gran groviglio universale


Il concetto è questo: non esistono verità assolute, siamo umani e non dei.
Con i modesti mezzi che i nostri sensi ci danno dobbiamo interpretare il mondo ma proprio perchè i nostri sensi sono limitati sorgono delle difficoltà.
Come uscire dall'empasse ?
In maniera semplice: ponendo delle regole semplici, le piu' universali ed oggettive possibili. Dallo svilupparsi di queste regole poi possiamo costruire degli edifici in cui alloggiare il nostro pensiero.
Allora, quale fu il grande merito di Newton , Cartesio, Galileo ed altri di quei tempi ?
Fu proprio questo, di gettare le fondamenta di un edificio teorico stabile.

Ora, un corpo, un oggetto o sta fermo o si muove; in ogni caso possiamo definire la sua posizione ; il cambiare della sua posizione in funzione di quello che noi chiamiamo tempo la definiamo velocità; la variazione della velocità di un oggetto in funzione del tempo la definiamo accellerazione; il prodotto di quella cosa che noi chiamiamo massa per l'accelleraziona la definiamo forza.

Siamo noi umani che definiamo cosa è la posizione, cosa è il tempo, cosa è la massa e nel definirlo definiamo pure il modo con cui misurare queste entità da noi create.

Una volta accettato questo, che non è una cosa imposta dagli dei, ma è un semplice costrutto del nostro pensiero, ne conseguono alcune cosette.

Ad esempio , se vediamo che un oggetto varia il suo stato di moto o quiete vuol dire che la sua posizione cambia, quindi ha una velocità che varia al varaire del tempo e quindi ha una accellerazione e quindi è soggetto ad una forza.

Sta poi a noi capire cosa ha fatto cambiare lo stato di moto o quiete dell'oggetto.

Quel che osserviamo con i nostri sensi è che gli oggetti tendono a cedere spontaneamente verso il basso, quindi il loro stato di moto o quiete viene cambiato da un qualcosa, qualcosa che chiamiamo appunto forza di attrazione gravitazionale, sulla cui vera natura sappiamo ben poco.

Ma l'attrazione gravitazionale non è l'unica forza esistente in natura; essa è una delle tante forze con cui la natura manifesta se stessa.

E' dall'interazione di tutte queste forze che si formano le cose che poi noi vediamo e tocchiamo ogni giorno.



Citazione:


e, potrei dimostrarti, non in questa sede, che l’ipotetica esistenza di una forza di attrazione, tra i corpi, ovviamente composti da materia, renderebbe impossibile anche l’esistenza della materia stessa che esiste solo perché, in funzione dinamica e, non dimenticare che se le particelle dell’atomo riescono a ruotare intorno a se stesse ed al nucleo, quando esiste, è solo perché una simile “forza di attrazione gravitazionale” non esiste, anche se la scienza, non trovando spiegazione compatibile con tale fenomeno, per tentare di giustificare il perché le particelle dell’atomo non si attraggono ha inventato e messo tra le particelle una fantomatica “colla atomica” che ne impedirebbe l’attrazione.


La storia dell'atomo coem un piccolo sistema solare in miniatura è solo una nostra astrazione che non ha mai retto a nessuna verifica. E' un modello che funziona per spiegare come fa la radiazione a penetrare nella materia, ma che lascia insolute altre questioni.

Quel che è certo è che la materia è fatta di atomi, atomi che a loro volta sono fatti di altre particelle ancora piu' piccole, particelle che siamo risuciti ad isolare e in qualche modo ad identificare e quantificare (i ben noti protoni ed elettroni).

C'è chi ha cercato di spingersi oltre, ma i risultati che ha ottenuto lasciano qualche perplessità pur se sono accettati dalla maggioranza di noi.

Citazione:

Mi meraviglia anche che tu parli ancora di “oggetto” allo “stato di quiete”, la materia, che compone qualunque oggetto, non esisterebbe allo “stato di quiete”, esiste, come già detto, solo in funzione dinamica, perciò, dovremmo almeno dire alla “stato apparente di quiete” e, questo è un ulteriore elemento dimostrativo dell’incompatibilità tra una “forza di attrazione” e la dinamicità della materia.


Ripeto, la natura manifesta se stessa attraverso infinite forze di ci noi conosciamo solo una piccola parte . E' la risutante di queste infinite forze che plasma il mondo per come lo vediamo . E la "lotta" tra queste infinite forze diverse tra di loro non ha mai fine e quindi il mondo cambia in continuazione. La gravità porta l'acqua verso il mare, la forza del "sole " - mi si passi il termine - porta l'acqua nel cielo, verso l'alto; altre forze sottraggono energia al vapore acqueo dell'atmosfera facendola così diventare preda della gravità e così via.


Citazione:
D’altra parte è impensabile che si possa ottenere un lavoro utile da una forza inesistente.


E' sempre una questione di definizioni; se definiamo lavoro come il prodotto di una forza per uno spostamento, ne consegue che quando la gravità sposta un oggetto (es. la mela che cade) essa compie un lavoro.
Che poi sia un lavoro che possiamo sfruttare o meno con profitto è un altro paio di maniche.


Citazione:
Newton, almeno così si narra, avrebbe inventato questa misteriosa “forza di attrazione gravitazionale, dopo che la mitica “mela” gli sarebbe caduta in testa e dopo essersi domandato come mai la “mela” è caduta verso terra e non verso l’alto, Il mistero di questa mela che cade verso terra e non verso l’alto, Newton se lo poteva spiegare solo se si fosse posto anche un’altra domanda e cioè: come ha fatto la mela a trovarsi attaccata al ramo del melo al di sopra della sua testa?


La mela sta in alto perchè la pianta che compiuto un lavoro sfruttando l'energia della luce del sole - o meravigliosa bellezza del creato- spostando la materia dal basso verso l'alto.


Citazione:

Forse avrebbe scoperto che a regolare l’equilibrio universale di tutta la materia sparsa nell’universo è si dovuto ad una forza ma, “UNICA” che si manifesta in forme diverse, quindi l’idea o il tentativo di unificare la “presunte “quattro forze” era la strada giusta, purtroppo la scienza non è riuscita a farlo. Intanto, anche chi crede ancora in questa irrazionale forza di gravità, dovrebbe porsi la stessa domanda, forse facendo le dovute riflessioni scoprirebbe l’esistenza di una forza “UNICA” che risolverebbe anche tanti altri misteri come la materia oscura, l’antimateria, ammesso, con molte riserve, che la scienza sappia già che cos’è la materia, come si è originata è quali sono le sue caratteristiche fondamentali, per poterne capire il meccanismo espresso in funzione dinamica.


Non esiste un'unica forza nell'universo; esitono infinite forze, di cui noi consociamo solo una piccola parte.

Nè le forze dell'universo possono essere sic et simplicter racchiuse in maniera esatta in un unico formalismo matematico.

La ricerca della grande teoria unificatrice di cui tanto sentiamo parlare è una ricerca vana (come quella macchina a moto perpetuo) proprio per via dei teoremi di Godel.

Quanto alla materia oscura et similia, siamo alle solite: astrazioni e nulla piu'.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 8/3/2009 5:31
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#856
Ho qualche dubbio
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ivan

tu dici che un corpo o si muove o sta fermo .
come ti fa notare Dino , e come ti confermo io , sembra che noi vediamo però solo corpi in movimento rotatorio e rotanti .

non ne abbiamo ancora visto uno fermo . è chiaro ???????
e nenche muoversi dritto.

poi se vuoi andare come Galileo a buttare giu corpi dala torre di Pisa ,
vacci pure , e per favore cerca di osservare che i corpi dalla torre di pisa ,
non cadono verticali.

è chiaro ?
Inviato il: 8/3/2009 11:44
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  •  packz
      packz
Re: la forza di gravità...
#857
Mi sento vacillare
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Goldrake ha scritto:
ivan

tu dici che un corpo o si muove o sta fermo .
come ti fa notare Dino , e come ti confermo io , sembra che noi vediamo però solo corpi in movimento rotatorio e rotanti .


la terra roto-trasla intorno al sole, ecco eliminata la sola rotazione...

Citazione:

non ne abbiamo ancora visto uno fermo . è chiaro ???????


che tu non abbia visto un corpo fermo, non è una dimostrazione che non esista... cosa sfugge dal termine relatività generale/speciale?...

Citazione:

poi se vuoi andare come Galileo a buttare giu corpi dala torre di Pisa ,
vacci pure , e per favore cerca di osservare che i corpi dalla torre di pisa ,
non cadono verticali.
è chiaro ?


a voi sfugge come la scienza si muova nel cercare di descrivere (non spiegare) i fenomeni naturali...
Inviato il: 8/3/2009 12:04
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#858
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e non si è accorto che cadeva anche a curva , non cadeva dritto .
Inviato il: 8/3/2009 12:20
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#859
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packz ha scritto:
Citazione:

Goldrake ha scritto:
ivan

tu dici che un corpo o si muove o sta fermo .
come ti fa notare Dino , e come ti confermo io , sembra che noi vediamo però solo corpi in movimento rotatorio e rotanti .


la terra roto-trasla intorno al sole, ecco eliminata la sola rotazione...

Citazione:

non ne abbiamo ancora visto uno fermo . è chiaro ???????


che tu non abbia visto un corpo fermo, non è una dimostrazione che non esista... cosa sfugge dal termine relatività generale/speciale?...

Citazione:

poi se vuoi andare come Galileo a buttare giu corpi dala torre di Pisa ,
vacci pure , e per favore cerca di osservare che i corpi dalla torre di pisa ,
non cadono verticali.
è chiaro ?


a voi sfugge come la scienza si muova nel cercare di descrivere (non spiegare) i fenomeni naturali...



ahahahahahahahahahahahahahahahahah
Inviato il: 8/3/2009 12:20
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#860
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Da Bronx
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Bè, stiamo al gioco.

Allora.


Citazione:

Goldrake ha scritto:
ivan

tu dici che un corpo o si muove o sta fermo .
come ti fa notare Dino , e come ti confermo io , sembra che noi vediamo però solo corpi in movimento rotatorio e rotanti .

non ne abbiamo ancora visto uno fermo . è chiaro ???????



E' solo questione di punti di vista, ossia di quelle cose che Galileo chiamava sistemi di riferimento.
Esiste sempre un sistema di riferimento tale che un oggetto appare fermo (esempio: me medesimo seduto sulla sedia di una giostra che gira: io sono fermo rispetto a me stesso medesimo sottoscritto; viceversa una persona ferma sulla strada a guardare gli altri che si divertono sulla giostar vede le persone sedute sulle sedie delle giostre muoversi; c'è anche l'esempio del treno o del pulman o della nave).

Citazione:

e nenche muoversi dritto.


Prendiamo il classico esempio dei tempi di Galileo: il galeone con il suo bellissimo albero maestro con l'omino in cima che scruta l'orizzonte .

Bene, siamo in mezzo all'oceano, c'è bonaccia, non c'è vento, la nave spinta dalle correnti va, si muove.
Al tipo in cima all'albero maestro viene fame, si mette una mano in tasca e tira fuori una mela, ma l'età, la fame e lo stress presentano il conto e gli fanno sfuggire di mano la mela; la gravità si mette subito all'opera e compie il suo lavoro; dove cadrà la mela ? Alla base dell'albero maestro o altrove ?
Cadrà dritta alla base dell'albero maestro perchè essa stessa viaggia insieme alla nave in una data direzione. Eppure questo semplice concetto è stato all'epoca di Galielo e anche dopo oggetto di infinite discussioni.

Ovviamente anche il concetto di "cadrà dritta" dipende dal sistema di riferimento: se l'osservatore è solidale con la nave (cioè è sulla nave o si muove alla stessa velocità e direzione della nave) la caduta sarà appunto "dritta".
Invece il naufrago che dall'isoletta con il suo cannocchiale osserva la scena potrebbe vedere nel suo sistema di riferimento la mela che compie una traiettoria curva.

In conclusione: dritto o curvo, fermo o in moto è una questione di sistemi di riferimento, la sostanza dei concetti non cambia e le definzioni di velocità, accelerazione , forza , lavoro etc rimangono sempre valide, sempre efficaci.



Citazione:

poi se vuoi andare come Galileo a buttare giu corpi dala torre di Pisa ,
vacci pure , e per favore cerca di osservare che i corpi dalla torre di pisa ,
non cadono verticali.



Guarda che queste verifiche le ho fatte e da un pezzo pure.
Bellisima è stata quella del grave che scorre su un piano inclinato.
Bellismo è poi osservare i tornanti delle strade di montagna costruiti ai tempi di Benito: le curve hanno delle inclinazioni particolari e quando uno ci riflette sopra e ne scopre il perchè ecco che diventa chiara e tangibile la robustezza e la bellezza della meccanica classica.

Citazione:

è chiaro ?


"Chiaro, limpido ... Recoaro".
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Inviato il: 8/3/2009 13:31
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#861
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e che poi io di corpi fermi non ne ho visto neanche uno .
e neanche Dino che me lo ha fatto notare.

è chiaro ?
Inviato il: 8/3/2009 14:24
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: la forza di gravità...
#862
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Goldrake ha scritto:
e che poi io di corpi fermi non ne ho visto neanche uno .
e neanche Dino che me lo ha fatto notare.

è chiaro ?

e c'hai pure ragione, anch'io non riesco ancora a vedere i delfini...





chissà perchè
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 8/3/2009 14:55
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#863
Sono certo di non sapere
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"Quella è facile".

Ma ci sono situazioni non altrettanto facili, come gli stereogrammi.

Un esempio è qui: link .
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You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 8/3/2009 17:43
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#864
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Goldrake ha scritto:
e che poi io di corpi fermi non ne ho visto neanche uno .
e neanche Dino che me lo ha fatto notare.

è chiaro ?


Chiarissimo.

Se per davvero un corpo non può stare mai fermo, allora le seguenti macchine dovrebbero girare:


















































LINK http://www.lombardiabeniculturali.it

http://www.uh.edu/engines/epi33.htm

Da www.scienze-como.uninsubria.it/bressanini/thermo/fun/motoperpetuo/ motoperpetuo.ppt

Citazione:


Questi tentativi possono far sorridere, ma peccheremmo di presunzione.
Non era per nulla ovvio che una macchina del genere non potesse essere costruita. Dopo tutto ogni giorno è possibile osservare, in natura, movimenti incessanti e apparentemente eterni: il moto della luna attorno alla terra, le onde del mare, i venti. Perchè mai non doveva essere possibile riprodurre con una macchina un moto perpetuo?


La risposta è: perchè nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma, compreso l'energia.

Anche in economia e politica è così (legge fondamentale della politica economia : "…non esiste mica un pasto gratis"), ma lì son piu' bravi a rifilare al prossimo macchine a moto perpetuo (spesso virtuali per giunta) .
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 8/3/2009 18:22
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#865
Ho qualche dubbio
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no ivan , mi sa che invece non ti era chiaro
Inviato il: 8/3/2009 21:35
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#866
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Bè, stiamo al gioco.

Allora.



"Chiaro, limpido ... Recoaro".




... non sono d'accordo con te Ivan... la terra gira da milioni di anni lo farà per chissa quanti altri milioni di anni... se dici che non compie un lavoro utile allora tu credi che la vita sia qualcosa di astratto o virtuale... non sò perchè la gente si ostini a non considerare un moto perpetuo la rivoluzione e la rotazione della terra e di tutti i corpi celesti... eppure essi compiono un lavoro che nessuno può con matematica certezza dire quando è iniziato e soprattutto nessuno può avanzare un'ipotesi certa di quando questo lavoro espresso in moto possa esaurire la sua 'energia'.... molti sono incredibilmente allergici a chiamarlo 'moto perpetuo' ma quando un lavoro viene svolto in termini di milioni di anni e non si può predirne la fine (se non sparando cazzate) allora per me ciò è MOTO PERPETUO...

mi sorprende la tua posizione Ivan... un giorno ho tentato di spiegarti come il concetto diffuso che spiega cosè l' ENERGIA, sia un concetto troppo 'superficiale' ed allo stesso tempo astratto e fuorviante da ciò che è veramente l'ENERGIA... la scienza attuale fa ancora un'errore madornale... crede che le leggi fisiche osservate sulla terra siano Universali... al tempo di Newton c'era la scusa non sapevamo cosa succedeva fuori dall'atmosfera terrestre... ma ora sappiamo molte cose ma ci ostiniamo a pensare come se stessimo ancora a 3 secoli fa...

...nello spazio infinito l'energia si conserva senza alcuno sforzo... se lanci un sasso nello spazio non si ferma mai più... dove non si conserva l'energia è qui sulla terra... proprio perchè c'è una resistenza gravitazionale dovuta alla compressione dei gas che a differenza di cosa succede nello spazio frena il sasso che lanci... credevo che avessi capito i miei messaggi tra le righe di come si ottiene energia in modo perpetuo... è facile perchè è una legge universale... la termodinamica è solo una legge a carattere ‘provinciale’ non certo universale …

scusate avrei voluto rispondere a tutti, ma sono un pò stanco, in questi primi giorni primaverili ne approfitto per ripristinare l'orto...

cmq Goldrake ha ragione... non c'è nulla che è fermo nell'universo... ciaodino
Inviato il: 8/3/2009 22:39
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#867
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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@ Ivan,

... ho letto molti tuoi post, ci sono cose con non condivido con te... ma in altre mi hai davvero illuminato .... ci tengo a te perchè sono certo della tua onestà intellettuale, non ho padronanza di linguaggio scientifico e probabilmente questo è il motivo perchè non sempre mi faccio capire... ma la mia fisica è semplice... sto provando a spiegarla ma voi non volete accettare che sia così semplice... e dimenticate che è più semplice cercare una verifica che straparlare ancora... il MOTO-PERPETUO esiste in natura... dunque è replicabile... il moto perpetuo è la REGOLA nell' UNIVERSO... l' ECCEZIONE si crea sulla Terra... dove a causa della rotazione si produce una compressione costante in direzione del centro con la quale tutto e tutti devono fare i conti... lo stesso sasso lanciato... nello spazio non si ferma mai più… ma sulla terra fa una corsa molto breve... l'ARIA COMPRESSA PRODUCE RESISTENZA GRAVITAZIONALE.... CON L'ARIA COMPRESSA STESSA LA VINCI... l'aria la vinci solo con l'aria... è come il siero anti veleno... si fà con il veleno stesso... credo che sia giunto il momento di spiegare come funziona il mio COMPRESSORE a MOTO PERPETUO...


@ Massimo Mazzucco,

... non sò se segui anche questa discussione... ma vorrei chiederti se potevo scrivere un articolo in Home page... vorrei che valga come 'pubblicazione ufficiale'... comprende la nuova versione del mio 'trattato astrofisico' con annessi i disegni e se trovo qualcuno che mi aiuta ad inserirci un elementare animazione in 3D... vorrei render pubblico un sistema energetico in grado di farci uscire tutti e per sempre dalla schiavitù energetica... l'unica cosa è che vorrei proteggere la paternità delle mie idee... per questo ho bisogno di una pubblicazione ufficiale... per il resto chiunque potrà sfruttare liberamente tale principio fisico...

ciaodino
Inviato il: 9/3/2009 1:19
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  •  ivan
      ivan
Re: la forza di gravità...
#868
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Un altro punto di vista sulla gravità: Electric Gravity in an Electric Universe

@dino

Citazione:


no ivan , mi sa che invece non ti era chiaro
...

cmq Goldrake ha ragione... non c'è nulla che è fermo nell'universo... ciaodino
Inviato il: 8/3/2009 22:39




Forse non sono stato chairo io.

Noi osserviamo il mondo con i nostri modesti sensi.

Quando è che un oggetto lo definiamo in moto o in quiete ?

Dipende da che punto di vista lo osserviamo

Se siamo seduti su un aereo, la poltrona su cui siamo seduti è in quieta e ferma rispetto a noi ma è in moto da chi guarda l'aereo dalla torre di controllo.

Quindi il conceto di moto e quiete dipende dal punto di vista dell'osservatore, ossia dipende dal sistema di riferimento che l'osservatore si dà per decidere se un oggetto è in moto o in quiete.

Ora , la formulazione che Galileo, Newton, Cartesio ed altri hanno dato al loro edificio teorico è tale che le regole valgono sempre qualunque sia il sistema di riferimento usato e indipendentemente dal sistema di riferimento usato.

Quindi, nello studio del moto dei gravi è lecito usare il sistema di riferimento che semplifica la formulazione delle equazioni del moto.

L'ausilio del calcolo differenziale, poi, dà una ulteriore mano nel semplificare o studio del moto dei gravi.
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Inviato il: 9/3/2009 7:52
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#869
Dubito ormai di tutto
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citazione

[Se siamo seduti su un aereo, la poltrona su cui siamo seduti è in quieta e ferma rispetto a noi ma è in moto da chi guarda l'aereo dalla torre di controllo]

...anche per chi è seduto la poltrona è in moto... basta che ti affacci dal finestrino e ti accorgi di non esser fermo... sedersi su una poltrona d'aereo significa viaggiare in modo solidale con l'aereo... e dunque non si è di certo fermi.... i nostri punti fissi e cioè le stelle, sembrano ferme solo perchè il rapporto tra la distanza dell'osservatore ed il suo moto rende il moto della stella impercettibile... dire che siano ferme è solo per comodità di calcolo... ciaodino
Inviato il: 9/3/2009 9:39
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  •  Goldrake
      Goldrake
Re: la forza di gravità...
#870
Ho qualche dubbio
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ivan

di corpi in quiete non ne vedi neanche uno.
Inviato il: 9/3/2009 10:22
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