Dino & compagnia dicono: La differenza tra un pianeta o satellite che gira su se stesso e uno che non lo fa, sta nel fatto che oltre all'energia che il satellite riceve dal pianeta intorno a cui orbita, ci mette del suo facendo delle rotazioni su se stesso non previste dalla sola azione gravitazionale del pianeta. Ergo il chicco d'uva sul giradischi ruota su se stesso come una trottola.
Ora se tutto è stato riassunto correttamente, basterebbe stabilire come si comporta un oggetto orbitante intorno ad un pianeta che non abbia ricevuto nessuna spinta in piu' oltre a quella gravitazionale del pianeta che lo ospita. Si comporta come la luna del disegno di sinitra che porge sepre la stessa faccia alla terra? o come il disegno di destra , dove trasla?
se continuate a divagare ce potete pure mori' su sto forum
roberto
Questo thread si fa sempre piu` confuso da seguire
Voglio riassumere i punti di un ortodosso :
1) un satellite risente solo della forza di gravitazione, tuttalpiu` ci saranno attriti con l`atmosfera se viaggia in orbite basse, o sentira` la pressione della luce.
2) l`energia totale di un satellite durante un`orbita e` sempre la stessa; fonti di energia di un satellite naturale possono essere: energia cinetica rotazionale, energia cinetica orbitale e l`energia potenziale gravitazionale.
Se non ci sono attriti tali da dissiparle, ad esempio causati dalle deformazioni mareali, la somma di queste energie si conserva.
3) un satellite orbita con traiettoria ellittica, gia` questo escluderebbe il discorso dei giradischi e le confusioni che nascono dal chiamare due cose diverse con lo stesso nome cioe` traslazioni (circolari e non), e le rotazioni, qual e` ad esempio l`asse centrale in un elisse? la distanza da questo `centro` e` sempre la stessa? ecc...
3b) In piu` in un`orbita ellittica, seppur sincrona con la rotazione, il satellite non offre sempre esattamente la stessa faccia al centro, (e sarebbe sbagliato comunque perche` il pianeta non sta al centro ma in uno dei due fuochi), in quanto la velocita` dell`orbita aumenta quando il satellite si avvicina e diminuisce quando si allontana, mentre la velocita` angolare sul proprio asse non cambia (non so come dino spieghi questo fenomeno osservabile anche con la Luna).
Citazione:
I giratori dicono: tutti i pianeti e satelliti ruotano su se stessi, perchè il solo fatto di girare intorno a qualcosa comprende la rotazione intorno al proprio asse.
4) io non dico questo, dico che il satellite manterra` la rotazione che ha quando e` espulso dal vettore, se in quel momento e` fisso rispetto alle stelle lontane, rimmarra` con quell`orientamento durante l`orbita, naturalmente si parla di satelliti sferici, omogenei e abbastanza rigidi, altrimenti le forze di marea hanno il loro gioco.
La distribuzione delle masse e` infatti usata in alcuni casi per stabilizzare le orbite: Tidal stabilization
Inviato il: 24/8/2010 21:31
Manfred
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Re: la forza di gravità...
#1442
Dubito ormai di tutto
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Io mi ritengo soddisfatto dalla puntualizzazione fatta da DrHouse, dato che non coltivo velleità scientifiche e ho appagato quello che era il mio desiderio di vedere riconosciute e spiegate le mie intuizioni riguardo il nascere dei dogmi. La mia era una curiosità diciamo di stampo filosofico la stessa che mi ha portato a studiare informatica, naturalmente senza diventare un programmatore, ma aiutandomi a sfatare l'ingigantito mito sulla straordinarietà del mondo virtuale e facendomi appassionare a varie applicazioni della poliedrica materia. Comunque il dubbio sull'esistenza del moto di rotazione attorno al proprio asse della luna mi rimane. Dalla visione dei filmati postati da Ivan, la mia personale deduzione, per altro già espressa è stata questa : o la luna non ruota sul proprio asse o per ruotare sul proprio asse necessita di compiere un moto di rivoluzione attorno alla terra. E' stato detto che il mio non è un approccio corretto al problema e che in rapporto alla cinematica quello che affermo non ha valore. Ebbene per il momento non mi sono stati forniti parametri che io riconosca come utili per poter modificare il mio punto di vista. Infosauro, anche i disegni da te postati non mi aiutano in questo senso: trovo molto più esplicativo l'esempio della pallina o di qualsiasi oggetto sferico posto sul piatto del giradischi che secondo me mostrano sempre la stessa faccia al perno centrale senza avere movimento proprio. Infine, i disegni che descrivono il tuo modello, forse per spirito di contraddizione, mi hanno fatto visualizzare i movimenti di un lanciatore del peso prima del lancio vero e proprio( momento dello stacco), esempio con dinamica opposta, che io trovo perfettamente calzante per esprimere il mio pensiero sulla struttura del sistema terra-luna dove il lanciatore è paragonato alla terra , la palla facente parte l'attrezzo alla luna, il filo che trattiene la palla alla forza di gravità terrestre, filo che come nell'esempio garantisce che la luna mostri sempre la stessa faccia alla terra stessa.
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Manfred
Inviato il: 24/8/2010 21:31
doktorenko
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Re: la forza di gravità...
#1443
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Citazione:
Manfred ha scritto: Infine, i disegni che descrivono il tuo modello, forse per spirito di contraddizione, mi hanno fatto visualizzare i movimenti di un lanciatore del peso prima del lancio vero e proprio( momento dello stacco), esempio con dinamica opposta, che io trovo perfettamente calzante per esprimere il mio pensiero sulla struttura del sistema terra-luna dove il lanciatore è paragonato alla terra , la palla facente parte l'attrezzo alla luna, il filo che trattiene la palla alla forza di gravità terrestre, filo che come nell'esempio garantisce che la luna mostri sempre la stessa faccia alla terra stessa.
Guarda questo filmato dal tempo 1:00 in poi. Non badare a quello che dice (non lo so perche` non ho le casse, ma credo sia una teoria non ortodossa), guardalo solo.
Come vedi il disco rimane orientato come quando non orbitava, non esattamente perche` ci sono attriti, e forse anche per un discorso di momento angolare complessivo del sistema, comunque dovrebbe essere chiaro.
Nel lancio del martello naturalmente se la sfera e` vincolata e` seguira` la rotazione mostrando la stessa faccia alll`atleta, se fosse svincolata, ad esempio con un perno passante per l`asse, rimarrebbe orientata come al momento del lancio, salvo attriti.
Inviato il: 24/8/2010 21:53
fealoro
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Re: la forza di gravità...
#1444
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1) . 2).
3)..... ciaodino
e le mie risposte? le hai ignorate? io che ero così d'accordo con te... [ironia]
il gomitolo a me va bene, visto che si arrotola sulla luna le azioni sono incompatibili per te, non per la cinematica il chicco sul giradischi ha un moto curvilineo non lineare. deve quindi avere una rotazione sull'asse.
Ci sono due assi attorno a cui ruota, proprio per la tua definizione..
@Manfred Citazione:
o la luna non ruota sul proprio asse o per ruotare sul proprio asse necessita di compiere un moto di rivoluzione attorno alla terra.
Non ho capito il tuo punto di vista. La luna ruota oppure no attorno al proprio asse?
Inviato il: 24/8/2010 22:05
doktorenko
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Re: la forza di gravità...
#1445
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Aggiungo un`altra cosa:
Per mettere in rotazione sul proprio asse un oggetto abbiamo bisogno di una forza, (o forse sarebbe meglio dire una coppia di forze), e questo costa energia, pero` poi la rotazione si mantiene per inerzia, cioe` una volta messolo in moto alla velocita` desiderata, non ho bisogno di fornirne altra (salvo naturalmente gli attriti).
Quindi chiedo ai fissisti: un satellite sferico e omogeneo viene messo in orbita, questo secondo voi deve sempre mostrare una stessa faccia alla Terra, la Terra quindi si attiva e comincia a ruotare il satellite (sull`asse) in accordo; a questo punto questa rotazione, come abbiamo detto, si mantiene per inerzia, quindi il compito della Terra sarebbe gia` finito qui.
Sarebbe cioe` una forza che si attiva per poi subito disattivarsi, in piu` riconoscendo un lato del satellite come preferenziale, cioe` quello piu` vicino ad essa al momento dell`immissione.
Questo lato cosa avrebbe di cosi` speciale? Questa forza come fa a sapere quando il satellite ha la rotazione giusta, cosi` da `spegnersi` ?
Inviato il: 24/8/2010 22:49
infosauro
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Re: la forza di gravità...
#1446
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Citazione:
dino ha scritto: alla trottola lo puoi applicare in qualsiasi punto di fronte ad essa,[...]
Qui casca l'asino. Con la trottola possiamo posizionare il gomitolo ovunque, con la Luna dobbiamo metterlo al centro della sua rivoluzione. Non si capisce il perchè di questa discriminazione. Se anche per la Luna lo mettiamo in un punto qualsiasi davanti a lei gira. Questo è il concetto che ti si ripete da anni ormai e che non capisci. Citazione:
ho apostrofato come stupido il tuo esempio della tribù dei piedi neri, perchè l'unica soluzione facile per vedere se c'è rotazione sull'asse è proprio l'applicazione del gomitolo al centro e legato alla caviglia del piede[...]
A parte che se è così facile potresti rispondere in modo completo alla domanda che ho fatto (dire per ogni tavolo se l'uomo ruota), ma non si capisce come mai anche in questo caso si debba sistemare il gomitolo solo dove dici tu. Avevo chiesto a temponauta chi lo avesse eletto dittatore dell'universo, ma evidentemente non è una dittatura è un'oligarchia (anzi per ora una biarchia). Se poi leggi le didascalie ho scritto che l'uomo, al tavolo 5, compie un angolo di 60° ogni passo: sei d'accordo o pensi che i piedi sono rivolti sempre nella stessa direzione? Citazione:
la tua risposta domandando quante mani ha la luna[...]
Stavo solo scherzando, ti concedo che avrei dovuto mettere una faccina. A parte questo l'esempio del cacciatore è sbagliato perchè parti dal presupposto che quelle 2 azioni non siano compatibili, che invece è proprio quello che stiamo indagando. Citazione:
l giradischi è un esempio illuminante perchè appoggiando un chicco d'uva sul piatto non gli dai alcun moto, quello di rivoluzione lo prende dal piatto girevole, ma quello sul proprio asse nessuno gle lo ha dato,[...]
Il giradischi gli dà entrambi i movimenti. D'altronde i dischi che metti quando vuoi ascoltarli, girano o no? Ah per l'esempio della cinghia nell'auto, il gomitolo si avvolge o no?
Citazione:
manfred ha scritto: Io mi ritengo soddisfatto dalla puntualizzazione fatta da DrHouse,[...]
Sì però io ti ho fatto una domanda, sarebbe carino rispondere. Citazione:
Infosauro, anche i disegni da te postati non mi aiutano in questo senso:[...]
Guarda la domanda è semplice: per ognuno dei tavoli numerati, l'uomo ruota o no? Chiedo la tua opinione, niente di più.
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"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 24/8/2010 22:53
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Re: la forza di gravità...
#1447
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Citazione:
infosauro ha scritto: Un uomo, appartenente alla tribù dei piedineri, gira intorno al tavolo sempre in sei passi esatti ruotando anche sul proprio asse mentre passeggia. Ecco i punti in cui staziona ad ogni passo. L'ordine alfabetico indica il senso di marcia e A è il punto di partenza. Inizialmente fa un giro ogni passo, quindi la sua velocità di rotazione è di 360° al passo. Ecco le impronte dei suoi piedi. Le frecce indicano il senso della rotazione. In seguito decide di rallentare la sua rotazione (non la sua rivoluzione per la quale impiegherà sempre 6 passi), ora fa un giro ogni 2 passi, quindi gira di 180° al passo. Un ulteriore rallentamento lo porta ad un giro ogni 3 passi, girando quindi di 120° al passo. Rallentando ancora effettua un giro ogni sei passi, dunque ora gira di 60° ogni passo, poco, ma pur sempre più di zero. Et voilà! Ecco che magicamente i piedi puntano sempre il tavolo! Riassumendo si ha una rivoluzione attorno ad un oggetto, mostrando sempre la stessa parte del corpo a quell'oggetto, e una rotazione attorno al proprio asse. Dino aveva chiesto di mostrargli qualcosa del genere e se non si convince neanche con il classico disegnino vuol dire che è in malafede.
Ringraziando fealoro, aspetto un commento di dino, branzac, sentiero, manfred e, perchè no, anche audisio su questo disegno.
Rispondo al tuo quesito...... figura 3 e 4 saremo d'accordo che si ha una rotazione
il punto sono la 2 e la 5. fino a questa mattina avrei fatto all in sulla 5 che ruotasse. Comunque sicuramente rispondere e' importante per chiarire il pensiero di ogniuno.
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Inviato il: 25/8/2010 2:03
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Re: la forza di gravità...
#1448
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Citazione:
fealoro ha scritto: Citazione:
io ho fatto col mulinello d'acqua e la pallina da pingpong e viaggia solidale.....ma ci sono gli attriti da considerare
dici poco, ma nello spazio e con la forza di attrazione terrestre non ci sono attriti (o sono trascurabili) Con i mulinelli è come se la pallina fosse costretta a seguire una rotaia circolare, quindi ruota.
Citazione:
che ogniuno si faccia i link suoi
Spero che tu non intenda dire che devo trovarmi dei link che contrastano con la mia descrizione? In ogni caso potrebbe essere difficile trovare anche dei link che mostrino esattamente il problema che tu hai posto, essendo un problema così particolare. Potresti provare a chiedere a qualche professore delle medie o del liceo (di fisica o matematica)
Ho chiesto a Corrado Malanga, penso molti di voi lo conoscono.....ho già la risposta , ma la postero' domani....
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A.Einstein
Inviato il: 25/8/2010 2:10
Manfred
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Re: la forza di gravità...
#1449
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Dopo essermi arrovellato non poco, ho capito che l'errore a mio avviso sta nella premessa e di conseguenza nel paragone.
Non è così che in realtà un essere umano cammina seguendo il perimetro di una circonferenza o il tracciato lineare di una qualsiasi curva: i piedi non punteranno mai ne verso l'esterno ne verso l'interno della stessa ma cercheranno di seguire la curvatura della linea, rimanendo paralleli ad essa e ricalcando quel movimento che il pattinatore sul ghiaccio attua più marcatamente nel compiere la stessa azione, movimento che necessita di continue correzioni per mantenere la giusta direzione e proprio per questa particolarità ricorda il gioco di forze a cui è sottoposto il nostro satellite nel percorrere la sua orbita. Per cui inserendo nell'esempio il diverso orientamento dei piedi disegnati nel compiere la rotazione e sostituendo nella dicitura la parola tavolo con tracciato circolare da percorrere, si evince chiaramente che il loro movimento non potrà mai indicare una rotazione sul proprio asse. Il paragone, sempre a mio avviso, a questo punto diventa calzante e non necessita di punti di riferimento esterni per la sua comprensione.
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Manfred
Inviato il: 25/8/2010 6:18
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Re: la forza di gravità...
#1450
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Citazione:
si evince chiaramente che il loro movimento non potrà mai indicare una rotazione sul proprio asse.
No A questo punto chiedo anche a te qual'e' la definizione di rotazione.
Inviato il: 25/8/2010 8:20
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Re: la forza di gravità...
#1451
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Manfred ha scritto: Dopo essermi arrovellato non poco, ho capito che l'errore a mio avviso sta nella premessa e di conseguenza nel paragone.
Non è così che in realtà un essere umano cammina seguendo il perimetro di una circonferenza o il tracciato lineare di una qualsiasi curva: i piedi non punteranno mai ne verso l'esterno ne verso l'interno della stessa ma cercheranno di seguire la curvatura della linea, rimanendo paralleli ad essa e ricalcando quel movimento che il pattinatore sul ghiaccio attua più marcatamente nel compiere la stessa azione, movimento che necessita di continue correzioni per mantenere la giusta direzione e proprio per questa particolarità ricorda il gioco di forze a cui è sottoposto il nostro satellite nel percorrere la sua orbita. Per cui inserendo nell'esempio il diverso orientamento dei piedi disegnati nel compiere la rotazione e sostituendo nella dicitura la parola tavolo con tracciato circolare da percorrere, si evince chiaramente che il loro movimento non potrà mai indicare una rotazione sul proprio asse. Il paragone, sempre a mio avviso, a questo punto diventa calzante e non necessita di punti di riferimento esterni per la sua comprensione.
Quando segui un tracciato circolare devi necessariamente sollevare un piede, e per posarlo nella giusta posizione, cioe` a seguire la curvatura, devi fare perno sul piede d`appoggio e ruotare il corpo di conseguenza. Oppure puoi vederla in quest`altro modo: devi ruotare il piede e fare si` che il corpo segua questa rotazione, se non ruoti il piede traslerai intorno alla circonferenza.
Tutto questo lo puoi fare sfruttando l`attrito sul terreno, nello spazio il satellite su cosa puo` fare presa? Sul ghiaccio, senza pattini. il discorso e` uguale.
Tu dici che in orbita ci sono diverse forze in gioco, mentre io penso che esista solo quella di gravitazione; pensa al satellite sferico, questa forza per ruotarlo dovrebbe essere applicata in modo da tirare di piu` la meta` che avanza lungo la traiettoria rispetto all`altro emisfero in modo da imprimere una rotazione, ma se questa forza agisse sempre il satellite accelererrebbe sempre di piu` questa rotazione, ci vorrebbe allore una forza in grado di distinguere una rotazione sincrona e spegnersi di conseguenza.
In un corpo sferico ed omogeneo, come fa la gravita` ad accorgersi che la rotazione e` quella giusta?
Inviato il: 25/8/2010 10:44
dino
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Re: la forza di gravità...
#1452
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infosauro ha scritto: Citazione:
dino ha scritto: alla trottola lo puoi applicare in qualsiasi punto di fronte ad essa,[...]
Qui casca l'asino. Con la trottola possiamo posizionare il gomitolo ovunque, con la Luna dobbiamo metterlo al centro della sua rivoluzione. Non si capisce il perchè di questa discriminazione. Se anche per la Luna lo mettiamo in un punto qualsiasi davanti a lei gira.
...in realtà con la trottola non ci sarebbe nessun motivo di posizionare un gomitolo... il TEST del gomitolo serve solo a capire con certezza se siamo di fronte ad un corpo in rotazione sul proprio asse o no... non serve ad altro nel senso che se ci vuoi fare due spaghetti non puoi.... ora come tutti i TEST devi seguire le indicazioni per ottenere una risposta certa... per fare un TEST di gravidanza devi seguire le istruzioni... se vuoi fare un test del cloro in piscina devi seguire le istruzioni.... se vuoi verificare se è corretto un calcolo matematico devi seguire un metodo altrimenti rischi che la risposta non sia quella che cerchi.... la discriminazione qui non centra un beato piffero... il gomitolo per la trottola che gira sul pavimento non serve a niente... non ho alcun bisogno di verificare con un test se la trottola gira sull'asse mi basta osservarla... se mi nasconde una faccia vuol dire che è ferma... se si mostra a 360° allora sta girando sull'asse.... Anche per la luna vale questo sistema, ma visto che siete in molti a vederla diversamente, con un test di verifica ci possiamo togliere la sete con il prosciutto... il gomitolo va al centro di rotazione, si congiunge un capo alla luna e se c'è trascinamento del filo intorno alla luna puoi star certo che c'è rotazione sull'asse... se il filo resta teso ed alla stessa distanza allora non c'è moto sull'asse... questo TEST è applicabile universalmente ma soltanto per capire se un corpo gira sull'asse... puoi facilmente applicarlo anche al tuo esempio dei piedi neri... metti un rocchetto al centro ed esegui tutti i movimenti che hai disegnato... quando il filo si avvolge alle tue caviglie puoi star certo che stai girando sul tuo asse... se non si avvolge sei fermo sull'asse... non capisco la difficoltà nel mettere a fuoco un concetto così elementare...
ciaodino
Inviato il: 25/8/2010 10:50
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Re: la forza di gravità...
#1453
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caro dino
Citazione:
ora come tutti i TEST devi seguire le indicazioni per ottenere una risposta certa
E' bello che dai un test che non c'entra un beneamato con la definizione di rotazione che hai dato
proprio scientifico! [ironico]
E invece io propongo un test diverso. Di porre il gomitolo fuori del sistema terra luna. Certo, non ci sarebbe bisogno di usarlo, perchè chiunque si rende conto che la luna ruota se si pone all'esterno, ma dato che vuoi altre prove te le dico Poni una pallina su un giradischi, ci attacchi un filo a un lato. Tieni il filo in mano, accendi il giradischi e, incrediBBoli, il filo si arrotola.
Però l'esempio di doktorenko è ancora meglio. Se giri attorno al tavolo tenendo il tavolo a sinistra devi per forza ruotare il piede rispetto alla gamba. Capisci dino? il piede ruota rispetto alla gamba, cioè rispetto all'asse del corpo.
Guarda prove che ti portiamo dino, e tu, come i soloni di un tempo, non ci degni di uno sguardo, pensando di essere l'unico depositario della saggezza. Con gente come te l'umanità non progredirà mai!
Inviato il: 25/8/2010 11:03
infosauro
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Re: la forza di gravità...
#1454
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dino ha scritto: [...]il TEST del gomitolo serve solo a capire con certezza se siamo di fronte ad un corpo in rotazione sul proprio asse o no[...]
A questo punto ti chiedo di misurare quanti giri fa la trottola o quanti giri fa la Luna, se pensi che il test del gomitolo non sia adeguato (devi capire quanti giri, non se gira, ok?), usa pure un altro test, ma spiega bene in modo che anche un non vedente possa capire. Citazione:
il gomitolo per la trottola che gira sul pavimento non serve a niente... non ho alcun bisogno di verificare con un test se la trottola gira sull'asse mi basta osservarla...
Grazie tante, e se io fossi cieco? Citazione:
se mi nasconde una faccia vuol dire che è ferma... se si mostra a 360° allora sta girando sull'asse....
Qui casca un altro asino. Dove ti metti per osservare la trottola? Non vai al centro della sua rivoluzione (ammesso che ne abbia una), ti metti dove capita. Perchè invece per la Luna dobbiamo metterci per forza in uno dei fuochi dell'orbita? Non possiamo metterci dove capita? Citazione:
Anche per la luna vale questo sistema,[...]
Ok, perciò anche per la Luna posso mettermi dove voglio, allora io mi metto su Marte, posiziono il gomitolo e lo vedo attorcigliarsi, quindi ruota. Citazione:
il gomitolo va al centro di rotazione,[...]
Motivare perchè va posizionato proprio al centro della rivoluzione, quando questo punto non ha nulla a che fare con il movimento di rotazione (essendo possibile per un corpo, la trottola, ruotare e procedendo diritto). Citazione:
se il filo resta teso ed alla stessa distanza allora non c'è moto sull'asse...
Se il filo resta teso significa che la rotazione ha la stessa velocità della rivoluzione, che sia maggiore, minore o uguale a zero. Citazione:
puoi facilmente applicarlo anche al tuo esempio dei piedi neri... metti un rocchetto al centro ed esegui tutti i movimenti che hai disegnato[...]
Se l'uomo procedesse in avanti e non in circolo dove sistemo il rocchetto? Citazione:
non capisco la difficoltà nel mettere a fuoco un concetto così elementare...
ciaodino
Io invece non capisco la difficoltà a rispondere a delle domande che, per tua stessa ammissione, sono facili, le riassumo: 1)dire per ogni tavolo se l'uomo ruota 2)sei d'accordo con le didascalie dei disegni o pensi che i piedi sono rivolti sempre nella stessa direzione? 3)i dischi che metti sul giradischi, ruotano o no? 4)per l'esempio della cinghia nell'auto, il gomitolo si avvolge o no?
Citazione:
manfred ha scritto: Non è così che in realtà un essere umano cammina seguendo il perimetro di una circonferenza o il tracciato lineare di una qualsiasi curva:[...]
Ovvio! Quest'uomo però lo fa (poniamo che stia facendo la danza della pioggia*), se tu cambi le premesse l'esperimento va a farsi benedire. Dunque ripetiamo il tutto: premesso che l'uomo si comporta così, ruota si o no attorno ai vari tavoli?
*tra l'altro mi pare che gli indiani si comportino proprio così nella danza della pioggia ruotando attorno al fuoco e su se stessi, ma non ne sono sicuro e in fondo non importa.
Citazione:
SENTIERO ha scritto: [...]il punto sono la 2 e la 5. fino a questa mattina avrei fatto all in sulla 5 che ruotasse.
Che cosa ti ha fatto cambiare idea? Ma soprattutto: cosa non ti torna nelle didascalie? Citazione:
Comunque sicuramente rispondere e' importante per chiarire il pensiero di ogniuno
Allora rispondi. Oppure, anche meglio, fai l'esperimento a casa tua, sei non hai un tavolo ruota intorno alla prima cosa che trovi.
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Inviato il: 25/8/2010 12:20
dino
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Re: la forza di gravità...
#1455
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
fealoro ha scritto:
Però l'esempio di doktorenko è ancora meglio. Se giri attorno al tavolo tenendo il tavolo a sinistra devi per forza ruotare il piede rispetto alla gamba. Capisci dino? il piede ruota rispetto alla gamba, cioè rispetto all'asse del corpo.
... forse non lo sai ma sulle auto si monta il differenziale, perchè in curva le ruote esterne percorrono più metri di quelle interne nella curvilinea percorsa... nel corpo umano agisce un differenziale naturale che ricerca l'assesto, ma ciò non significa che il mio piede giri sull'asse... intorno al tavolo di Doktorenko succede questo per mantenere l'assetto in curva il piede esterno farà più metri per far si che entrambi i piedi viaggino solidali... ma ti assicuro che non siamo di fronte ad una rotazione sull'asse del piede...
@ Infosauro,
...ti concedo un pò di tempo per rettificare alle molteplici stronzate scritte nel tuo ultimo post... ciaodino
Inviato il: 25/8/2010 13:53
fealoro
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Re: la forza di gravità...
#1456
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Iscritto il: 14/5/2007
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Citazione:
... forse non lo sai ma sulle auto si monta il differenziale, perchè in curva le ruote esterne percorrono più metri di quelle interne nella curvilinea percorsa... nel corpo umano agisce un differenziale naturale che ricerca l'assesto, ma ciò non significa che il mio piede giri sull'asse... intorno al tavolo di Doktorenko succede questo per mantenere l'assetto in curva il piede esterno farà più metri per far si che entrambi i piedi viaggino solidali... ma ti assicuro che non siamo di fronte ad una rotazione sull'asse del piede...
sento rumore di unghie sugli specchi.. lo sentite anche voi? No perchè a furia di sentire scuse strampalate non so più se quello che leggo è vero o è una montatura
se dovessi definire quel che ho appena letto parlerei di deliri inconsulti. Ma visto che sono di buon umore posso provare a ragionare. (seee)
vedi dino, il fatto che tu paragoni il differenziale di un'auto (cioè di una coppia di ruote che girano) con il fatto, basilare, che per seguire una linea curva il mio piede deve ruotare rispetto alla gamba, va oltre il semplice ridicolo, sconfina nel teatro dell'assurdo.
E tutto per non ammettere una cosa banale. Se il piede non potesse ruotare rispetto alla gamba (o la gamba rispetto all'anca o al ginocchio) non potremmo muoverci in cerchio, se non facendo perno sul tallone.
Neppure questa prova hai fatto. Sei proprio un fanfarone...
Citazione:
...ti concedo un pò di tempo per rettificare alle molteplici stronzate scritte nel tuo ultimo post... ciaodino
traduzione: non so rispondere alle tue osservazioni, per cui taglio la discussione con atteggiamenti di superiorità
Inviato il: 25/8/2010 14:13
infosauro
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Re: la forza di gravità...
#1457
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Citazione:
dino ha scritto: [...]ti concedo un pò di tempo per rettificare alle molteplici stronzate scritte nel tuo ultimo post... ciaodino
Io ti concedo tutto il tempo che vuoi per rispondere alle domande che ti ho posto. Sono o non sono più gentile di te?
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Inviato il: 25/8/2010 14:15
doktorenko
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Re: la forza di gravità...
#1458
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Citazione:
dino ha scritto:
... forse non lo sai ma sulle auto si monta il differenziale, perchè in curva le ruote esterne percorrono più metri di quelle interne nella curvilinea percorsa... nel corpo umano agisce un differenziale naturale che ricerca l'assesto, ma ciò non significa che il mio piede giri sull'asse... intorno al tavolo di Doktorenko succede questo per mantenere l'assetto in curva il piede esterno farà più metri per far si che entrambi i piedi viaggino solidali... ma ti assicuro che non siamo di fronte ad una rotazione sull'asse del piede...
Se metti i piedi uno davanti a quell`altro, copriranno la stessa distanza, non c`e` necessita` di camminare a gambe larghe per curvare.
Se non ruoti i piedi eseguirai una traslazione circolare, se ruoti i piedi ma non il corpo ad un certo punto potresti slogarti la caviglia o il ginocchio o l`anca, (vale anche per l`inverso), e per ruotare intendo che tu devi proprio ruotare il piede/gamba sulla sua articolazione.
Inviato il: 25/8/2010 14:25
audisio
audisio
Re: la forza di gravità...
#1459
Sono certo di non sapere
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Scusate, ma che cazzo c'entrano i piedi, le gambe, i differenziali e tutte 'ste menate con l'argomento di cui stavamo discutendo. E lasciate perdere i disegnini che non provano un cazzo. Ragionate con l'astrazione pura se no si va in confusione. Eravamo rimasti alla rotazione sincrona... Cause possibili e plausibilità delle stesse nella realtà dell'oggeto in questione, ossia Luna. Certe volte è veramente pesante seguire 'sti thread...
Inviato il: 25/8/2010 14:47
fealoro
fealoro
Re: la forza di gravità...
#1460
Mi sento vacillare
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Citazione:
Scusate, ma che cazzo c'entrano i piedi, le gambe, i differenziali e tutte 'ste menate con l'argomento di cui stavamo discutendo.
Veramente si stava discutendo non sulle cause della rotazione della luna, ma se la luna ruoti oppure no. In particolare se il movimento di un oggetto che orbitando punta una faccia verso il centro comporti una rotazione dello stesso rispetto al proprio asse oppure no
Abbiamo ragionato con astrazione pura, ma non è sufficiente, perché, a quanto pare, c'e' chi è convinto che un corpo che segue una linea curva non ruota sul proprio asse.
Per questo si è dovuto passare agli esempi pratici
Inviato il: 25/8/2010 14:57
branzac
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Re: la forza di gravità...
#1461
Mi sento vacillare
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Una curiosità...
Se il disco equivalente alla Luna fosse fatto di ferro, e io mettessi, in corrispondenza dell'asse della Terra, una calamita con un campo magnetico abbastanza forte da oltrepassare il disco stesso, che succederebbe? In questo modo si avrebbe un facsimile dell'attrazione gravitazionale.
_________________
Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Inviato il: 25/8/2010 14:59
rigel
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Re: la forza di gravità...
#1462
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
audisio ha scritto: Scusate, ma che cazzo c'entrano i piedi, le gambe, i differenziali e tutte 'ste menate con l'argomento di cui stavamo discutendo. E lasciate perdere i disegnini che non provano un cazzo. Ragionate con l'astrazione pura se no si va in confusione. Eravamo rimasti alla rotazione sincrona... Cause possibili e plausibilità delle stesse nella realtà dell'oggeto in questione, ossia Luna. Certe volte è veramente pesante seguire 'sti thread...
il sole sulla luna sorge e tramonta ogni 28 giorni
ergo
la Luna ruota attorno al suo asse.
Punto.
Non c'è da fare chissà quali paragoni.
Inviato il: 25/8/2010 14:59
infosauro
infosauro
Re: la forza di gravità...
#1463
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Citazione:
Audisio ha scritto: Scusate, ma che cazzo c'entrano i piedi, le gambe, i differenziali e tutte 'ste menate con l'argomento di cui stavamo discutendo. E lasciate perdere i disegnini che non provano un cazzo.[...]
Sono esempi Audisio, per far capire qualcosa a qualcuno, o almeno tantarci. Per quanto mi riguarda, ho cercato un esempio di come un uomo potesse simulare un moto analogo a quello della Luna. Se tu rispondessi alle domande che ti ho fatto mi faresti un piacere, anche se a te non sembrano importanti. Branzac le domande valgono anche per te. Citazione:
Eravamo rimasti alla rotazione sincrona[...]
Alle domande precedenti aggiungo questa: tu cosa intendi con rotazione sincrona?
_________________
"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 25/8/2010 15:05
branzac
branzac
Re: la forza di gravità...
#1464
Mi sento vacillare
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il sole sulla luna sorge e tramonta ogni 28 giorni
ergo
la Luna ruota attorno al suo asse.
Quindi se non ruotasse sul proprio asse, il sole sorgerebbe e tramonterebbe ogni 365,25 giorni?
_________________
Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Inviato il: 25/8/2010 15:18
rigel
rigel
Re: la forza di gravità...
#1465
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
branzac ha scritto: il sole sulla luna sorge e tramonta ogni 28 giorni
ergo
la Luna ruota attorno al suo asse.
Quindi se non ruotasse sul proprio asse, il sole sorgerebbe e tramonterebbe ogni 365,25 giorni?
Una delle cose che mi ha convinto sulla rotazione della Luna, è stato questo video dal 30° secondo al minuto e 30. Si vede il disco sul quale è scritto ATOM che rimane essenzialmente fermo nonostante lo si faccia ruotare intorno ad un ipotetico pianeta. per fisso intendo che mostra la stessa faccia ad un osservatore esterno ( quale io sono) e cambia faccia rispetto al perno del pianeta ipotetico. Somiglia all'esperimento suggerito da fealor con l'olio e dischi rotanti.... Quindi da questo capisco che un satellite che ruota intorno ad un pianeta senza una rotazione intorno al proprio asse ATTIVA (con aggiunta di energia) trasla e non mostra la stessa faccia come fa la nostra Luna. Di conseguenza la nostra luna per fare cio' che fa ci mette del suo in piu'.
La risposta del professore Corrado Malanga è stata: "certo ha una sua rotazione ed è in fase con quella della terra sicchè essa presenta per questo motivo sempre la stessa faccia verso la terra. Un caso? ci credo poco."
Qui potremmo aprire altri 20 forum Lui è sicuramente uno scienziato indipendente e un libero pensatore, percui non aggiungo piu' nulla. Per me la questione si chiude qui'.
Dino continua a cercare, non ti arrendere, grazie anche a te ho messo in moto il mio cervello.
Ciaoroberto
_________________
La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha dimenticato il dono
A.Einstein
Inviato il: 25/8/2010 15:49
audisio
audisio
Re: la forza di gravità...
#1467
Sono certo di non sapere
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Un'altra cosa che ho letto e che mi sembra molto strana. La terra starebbe rallentando la propria rotazione a causa dell'effetto mareale indotto sulla sua superficie dalla Luna. E allora perchè, a maggior ragione, non dovrebbe la terra rallentare ancora la rotazione Lunare come ha già fatto in passato? A questo punto, la rotazione della Luna dovrebbe scendere sotto i 28 giorni e mostrarci finalmente la faccia oscura. O no?
Inviato il: 25/8/2010 15:51
fealoro
fealoro
Re: la forza di gravità...
#1468
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/5/2007
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Bene.
Sono contento che ti sia chiarito!
Forse, quando anche dino sarà convinto, potremo passare oltre e discutere di cose più interessanti
Inviato il: 25/8/2010 15:54
audisio
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Re: la forza di gravità...
#1469
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Mi sto sempre più convincendo che vi sia una massa asimmetrica nella Luna che la costringe a mostrare sempre la stessa faccia alla Terra. Una massa di natura artificiale. In linea col pensiero di Malanga.
Inviato il: 25/8/2010 15:55
audisio
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Re: la forza di gravità...
#1470
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Quindi, rotazione sincrona sì. Ma non naturale, bensì indotta.
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