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  I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO

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  •  Paolo69
      Paolo69
I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/7/2004
Da
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Il fenomeno dei cropcircle continua ad essere un mistero.
Le analisi di laboratorio confermano che vengono creati tramite un'energia simili alle microonde. I tratti perfetti e disegnati al centimetro fanno presumere una tecnologia di precisione , un flusso di energia tipo laser.
Le prime segnalazioni di strani cerchi nei campi coltivati si hanno dagli inizi degli anni 80 , erano semplici cerchi. Via via la tecnica si è perfezionata fino a produrre disegni perfetti , vere e proprie opere d'arte.

Oggi possiamo osservare molti disegni soprattutto nelle coltivazioni inglesi, in un'aerea archeologica, comunque i cropcircle sono presenti un pò in tutto il mondo.
Esistono dei video che riprendono delle sfere di luce (degli ufo) che creano i cropcircle o vi volano nelle vicinanze.
Come queste sfere volanti siano in grado di muoversi con intelligenza e crare i cerchi è oviamente un mistero.
Tra i numerosi disegni fotografati abbiamo dei veri e propri messaggi che farebbero pensare ad una civiltà aliena che stà comunicando con noi.
Oltre a riferimenti espliciti come questa foto

oppure come quest'altra

possiamo anche osservare la risposta ad un messaggio inviato nello spazio alla ricerca di vite aliene nel 1974 da un radiotelescopio

che ci informa che sono circa 9 miliardi di abitanti con 3 pianeti abitati e che hanno una composizione chimica leggermente differente dalla nostra; inoltre ci mostrano le loro sembianze , proprio come avevamo fatto noi nel messaggio inviato nello spazio......
Che il tutto sia spiegabile con un progetto militare segreto sembra essere riduttivo e inoltre che senso avrebbe andarsene in giro per il mondo con tecnologie segrete a fare disegni??
Forse dovremmo iniziare a considerare come reale l'ipotesi che effettivamente quei disegni contengano dei messaggi e allora.......
Inviato il: 5/12/2005 18:39
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Paolo, il secondo mi pare sia opera dei "cropmakers", del resto la dimensione ridotta e la scarsa precisione lo lascia supporre. Il primo invece è sicuramente "autentico", se non sbaglio è il calendario Maya che avevo postato anch'io nel forum sulle scie: è il mio preferito...

Che il tutto sia spiegabile con un progetto militare segreto sembra essere riduttivo e inoltre che senso avrebbe andarsene in giro per il mondo con tecnologie segrete a fare disegni??

Non so se è riduttivo, ma, guardandomi bene dal dare una risposta definitiva, non lo scarterei a priori, e provo a spiegarti il perché: immagina che tutto vada secondo i piani dei banchieri globalisti, un Mondo Unito è nato dalla vittoria contro il Mostro americano, il Nuovo Ordine Mondiale è stabilito su tutto il globo.
Cosa manca, a questo punto?

Ovvio, un Nemico.
Inviato il: 5/12/2005 18:54
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  •  yarebon
      yarebon
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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http://www.strangedays.it/thedarkside/cropcircles2005_agosto.html

Interessante articolo che tenta di decifrare alcuni crop circles apparsi questa estate!
Inviato il: 5/12/2005 19:11
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/11/2005
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Come Socrate vi dico che son sapiente perchè so di non sapere un ca*** *ehem* niente
Inviato il: 6/12/2005 0:50
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  •  razor
      razor
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/7/2005
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E' da molto che leggo seppur in maniera superficiale dei cropcircles, e non ho un'idea precisa.
L'unica certezza è che personalmente a me NON PIACE il modo di approccio al problema da parte del Cicap. Loro partono sempre con l'affrontare i problemi in modo scettico, sicuri che il metodo scientifico di sperimentare sia sempre la base di tutto.
Se Luogocomune fosse gestito dal Cicap saremmo tutti incazzati con Bin Laden ed i suoi numerosi numeri tre....
Inviato il: 6/12/2005 9:33
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#6
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/11/2005
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Citazione:

a me NON PIACE il modo di approccio al problema da parte del Cicap.
Loro partono sempre con l'affrontare i problemi in modo scettico, sicuri che il metodo scientifico di sperimentare sia sempre la base di tutto.


Va beh...però partire dal presupposto che i cerchi di grano siano fatti da alieni o da fate turchine non è che sia meglio.

Io invece trovo la sezione Crop Circles del Cicap ben fatta non perchè scettica ma perchè è ricca di ottime foto e di ottime analisi e di dati interessanti.

Le spiegazioni dei fenomeni puoi anche non leggerle se ti turbano


Ma non è che puoi accusare il Cicap se riporta i dati sperimentali delle analisi in loco o cerca una spiegazione terrena!
Avendo una serie di nozioni in tal senso mi vien da ridere quando sento parlare di misurazioni elettromagnetiche effettuate su steli di erba piegata ... fra l'altro poi manca ogni riferimento alle misure registrate (come fosse questo un optional !)


Per sorridere dico questo : per me credere che gli attentati siano fatti solo da Bin Laden e dai suoi piciotti equivale a pensare che i cerchi del grano siano fatti da artisti extraterrestri.


Io però rifletto, da sempliciotto quale sono, su alcuni fatti (stra-dimostrati) e su cui invito ognuno di voi a riflettere

Non è forse vero che

- I cerchi esistono solo dagli anni 80
- Il loro numero è aumentato esponenzialmente dagli anni 80
- Si sono evoluti notevolmente dal punto di vista grafico dagli anni 80
- Sono diffusi soprattutto in Inghilterra e in parte in USA
- Sono realizzati quasi sempre in campi di grano
- Le opere sono sempre localizzate in luoghi accessibili (essendo campi di grano è ovvio)
- Esistono prove documentate del lavoro da parte degli stessi autori dei cerchi del grano
- I disegni vengono fatti di notte in modo da creare l'effetto sorpresa il giorno dopo
- Vengono subito fotografati da aerei, mongolfiere, ecc ...
- Non si tratta mai di opere che sarebbero impossibili da relizzare per un manipolo di artisti ben allenati e motivati
- I disegni sono interpretabili da esseri umani e in gran parte si tratta di simboli umani
- Non esitono prove o testimonianze (a parte qualche falso spudorato) che siano stati realizzati da "UFO" .


Nonostante questo il Cicap non dice "Sicuramente non sono opera di alieni" però analizza molte delle opere più famose.
Molti dei siti "alternativi" che ho visitato invece fuorviano il lettore occasionale, digiuno di elementari nozioni fisiche ed elettroniche, con panzane incredibili.


Discorso a parte meritano i "cerchi delle fate" conosciuti dall'antichità e che non so se siano riportati nella sezione del Cicap (si tratta di funghi che tolgono ossigeno alle radici e che crescono su percorsi circolari attorno a tronchi in decomposizione)


Che i crop circles siano bellissime forme d'arte fuori dal comune non ci piove !
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Inviato il: 6/12/2005 10:43
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  •  razor
      razor
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#7
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Erebyte, come scritto prima non mi sono fatto un'idea precisa, ma dall'alto del loro sapere i signori in questione ci mettono belli belli tra le leggende metropolitane.

Questo non mi piace

http://www.cicap.org/prometeo/lb81.php

Non ti sembrano un tantino sbilanciati nelle loro certezze ?


Un saluto
Inviato il: 6/12/2005 11:08
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#8
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/11/2005
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Citazione:

dall'alto del loro sapere i signori in questione ci mettono belli belli tra le leggende metropolitane.


Riguardo a cosa ?
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Inviato il: 6/12/2005 11:56
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  •  solenero
      solenero
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#9
Mi sento vacillare
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L'argomento mi affascina non poco. Ora non ho tempo, ma appena posso posto tutti i dubbi e dati che conosco (non che siano molti, ma qualcosa ho racimolato)... Bye
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Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
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Inviato il: 6/12/2005 11:58
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  •  razor
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#10
Ho qualche dubbio
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@ Erebyte

Il fatto che nella sezione leggende metropolitane il primo libro che appare si intitola "11 settembre".

Se leggi la recensione del libro parla di voci incontrollate specialmente in internet,
e le mescola con profezie e quant'altro.

un bel messaggio neanche tanto subliminale sul fatto che tutto ciò che viene scritto al riguardo in internet è fuffa.

Non ho letto il libro in questione, ma se la collocazione è quella uno dei primi acquirenti potrebbe essere Teodori...

Inviato il: 6/12/2005 12:13
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  •  Ramingo
      Ramingo
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#11
Mi sento vacillare
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Da Puglia
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Pax,tesi interessante la tua...peraltro ripresa da Alan Moore(se non ricordo male...)nel suo fumetto Watchmen.
Ti piacerebbe...il quesito principale era:"chi controlla i controllori ?"
Poi c'era il governo mondiale che nasceva da un finto attacco alieno...
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La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Inviato il: 6/12/2005 12:34
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#12
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Il fatto che nella sezione leggende metropolitane il primo libro che appare si intitola "11 settembre".


Uhe! Non sarai mica ammlato del morbo di Ashcroft ???

Dalla recensione del libro mi pare di capire che si riferisca a tutte quelle leggende proliferate soprattutto negli States riguardo improbabili attacchi terroristici (chi ha visto Farenheit 9/11 di Moore sa a cosa mi riferisco )
Personalmente ritengo che alcune voci siano state diffuse proprio dall'Intelligence per battere il ferro finchè è caldo e creare quel giusto grado di pscicosi che permise i disastrosi interventi in Irak e Afghanistan.

Non ho letto riferimenti riguardo al fatto che le teorie cospirative riguardanti il 9/11 fossero infondate

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Inviato il: 6/12/2005 12:34
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#13
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Da Le Felici Fattorie
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Erebyte:
> Non è forse vero che

ciao, mi spiace ma devo intervenire per precisare alcune inesattezze.


> - I cerchi esistono solo dagli anni 80

No, non è vero: esiste una tavoletta medievale che riproduce la formazione di un crop durante l'invocazione di un druido, ed esiste una famosa stampa del 1678 circa un misterioso diavolo mietitore che durante la notte si divertiva a piegare il grano a cerchio.


> - Il loro numero è aumentato esponenzialmente dagli anni 80

Vero


> - Si sono evoluti notevolmente dal punto di vista grafico dagli anni 80

Non esattamente: dagli anni 90


> - Sono diffusi soprattutto in Inghilterra e in parte in USA

Soprattutto in inghilterra ma non solo... praticamente in tutto il mondo.


> - Sono realizzati quasi sempre in campi di grano

Non è vero: colza, avena, miglio, riso e altri cereali (slurp ), ma anche sabbia, neve e ghiaccio.


> - Le opere sono sempre localizzate in luoghi accessibili (essendo campi di grano è ovvio)

E' vero ma che c'entra? Se sono in luoghi inaccessibili nessuno le nota e non arrivano agli onori della cronaca.


> - Esistono prove documentate del lavoro da parte degli stessi autori dei cerchi del grano

Non è vero. Esistono prove documentate del lavoro su *alcuni* cerchi minori per complessità ed estensione da parte di *alcuni* autori ma le formazioni più imponenti, maestose e precise non portano nessuna traccia.


> - I disegni vengono fatti di notte in modo da creare l'effetto sorpresa il giorno dopo

Non è vero, o meglio, non sempre: A Stonehenge nel 96 (credo) una formazione tra le più belle e complesse è comparsa tra le 17:20 e le 17:45 mi pare. Altri individuati nel pomeriggio mentre la mattina non c'erano. Di solito sono notturni, ma capita che compaiano di giorno in pochi minuti.


> - Vengono subito fotografati da aerei, mongolfiere, ecc ...

Forse è pure vero (cosa vorrà dire subito...) , ma che c'entra? Funziona così: l'agricoltore se ne accorge, la notizia rimbalza nel giro di pochi minuti sui siti e sui blog dedicati, poi c'e' gente come Lucy Pringle che non appena ne ha notizia affitta subito un piccolo aereo da turismo e ci vola sopra per fotografarli. Dopotutto è una fotografa e ci campa.


> - Non si tratta mai di opere che sarebbero impossibili da relizzare per un manipolo di artisti ben allenati e motivati

Non è vero. FOrmazioni sontuose (vedasi per esempio windmill hill, 18.7.2002) , in perfetta armonia, su aree di 400 metri quadrati e passa, senza alcuna traccia. Se ci sono ingegneri, si divertano a calcolare quante persone per quante ore...


> - I disegni sono interpretabili da esseri umani e in gran parte si tratta di simboli umani

.........eh?


> - Non esitono prove o testimonianze (a parte qualche falso spudorato) che siano stati realizzati da "UFO" .

Su questo concordo, anche se non definirei "falso spudorato" il filmato con le luci.


COmunque ora che riesco a postare da linux posso sistemare e mettere online il pezzo della mia tesi di laurea sui cerchi nel grano. Presentata all'università cattolica davanti ad un plotone di accademici, duanque incentrata sui fattti e non sulle supposizioni. Stay tuned.

Poi, "a naso", il crop di Sparsholt 15.8.2002 con l'ET e il disco (con all'interno un messaggio codificato in ASCII su cui posso tornare se richiesto) mi sa di falso lontano un chilometro, così come l'altro crop che contiene il messaggio di risposta al segnale del rediotelescopio di Arecibo. In almeno uno di questi due casi sono stati notati elicotteri neri in volo notturno. Inotre sono stati realizzati nei pressi di una base militare.

A mio parere, i "nostri amici di sempre" stanno facndo disinformazione anche con i crop circle.

saluti felici

Felcie Capretta
Inviato il: 6/12/2005 12:43
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#14
Mi sento vacillare
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Da Le Felici Fattorie
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eccolo qua:

"Julia set" , apparso nel 97 di giorno in pochi minuti. uno dei pochi di cui si abbia documentazione certa degli orari di comparsa.



notare che quelle linee parallele che sembrano binari sono le tracce lasciate dai trattori.
edit: in pratica un trattore è largo pochi pixel in questa foto.


saluti felici

FC
Inviato il: 6/12/2005 12:47
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#15
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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…la mia tesi di laurea sui cerchi nel grano. Presentata all'università cattolica davanti ad un plotone di accademici, dunque incentrata sui fatti e non sulle supposizioni. Stay tuned.

Tanto di cappello Felice…

Blessed be

p.s.: visto che siamo nei bassifondi del forum permettetemi un commento sopra le righe:
a me quelli del cicap hanno veramente rotto li cojoni.
Scettici per partito preso, dogmatici; in una parola: antiscientifici.
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 6/12/2005 14:05
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#16
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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a me quelli del cicap hanno veramente rotto li cojoni.
Scettici per partito preso, dogmatici; in una parola: antiscientifici


In attesa della tesi di Felice C. riposto qui un mio precedente commento dal forum sulle scie chimiche, in risposta ad un post di Schiumaquantica che faceva riferimento al "debunking" del CICAP:
_____________________________

Mah, Schiumaqua(ntica), quello del cicap è proprio un debunking da quattro soldi: ma hai visto lo sgorbio che sono riusciti a produrre in un'ora e più (nel giro di un'ora...)? Confrontalo con la terza delle altre foto e dimmi quante persone sono necessarie per realizzare ques'opera di notte, e di quanto tempo avranno bisogno.

Oppure confronta questo simbolo olimpico (sic!) dei circlemakers, pieno di sbavature nonostante la relativa semplicità, e questo: http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004cf.html

Per il simbolo olimpico hanno lavorato in sei per sette ore, e con la luce. Eppure il risultato lascia a desiderare: solo il cerchio esterno ha un contorno abbastanza netto, le lettere e i cerchi sono pieni di imprecisioni. Fosse un compito di grafica la figura qui sopra si sarebbe meritata un dieci e lode, London 2012 un cinque menomeno.
Non parliamo poi del valore estetico ed artistico dei soggetti rappresentati: un capolavoro il primo, una cacata commerciale - excuse my french - il secondo. E pensare che entrambi parlano di 2012...
__________________________

Ma soprattutto senti un po' che "rigore scientifico" emana da questa proposizione:

Non sono mancate le inevitabili proteste da parte degli ufologi più fanatici perchè il nostro disegno aveva qualche sbavatura qui e là: il fatto è che se anche noi avessimo la possibilità (e la voglia!) di realizzare 40/50 disegni ogni estate, come fanno gli artisti inglesi (alcuni dei quali sono addirittura nostri amici), questi piccoli difetti scomparirebbero rapidamente.

Così chi fa notare l'insulsaggine del lavoro di questi scienziati - che immagino sbuffanti e sudati scalciare le maledette spighe che non vogliono starsene al loro posto - è un ufologo, ergo visionario, ed un fanatico: quasi un terrorista!
Subito dopo ovviamente il tipo si scusa, lo sappiamo, è un aborto, ma che volete di più da noi. Come cosa vogliamo!? Che tu faccia il debunking, se vuoi fare il debunking! Se non sei in grado, o non ne hai voglia, non farlo!

Ma non è finita:

abbiamo dimostrato per la prima volta, anche in Italia, che due persone, armate solo di una corda, un piolo e un rastrello potevano realizzare, nel giro di un'ora, una figura complessa come quelle che si vedono nei tanti libri di "misteri".

Visto cosa sono riusciti a fare con una corda, un piolo e un rastrello, tremo all'idea che questi tizi siano muniti di credibilità scientifica. Hanno lo slogan "non sparate sulla scienza", ma così si sparano sui piedi da soli.

E perchè le piante all'interno dei cerchi presentavano più vitalità rispetto a quelle esterne? La ragione è che le piante piegate cercano di reagire e, oltretutto, ricevono più luce che stimola la fioritura.

Quelle che rimangono sopra, ma le altre? Quando le schiacci a terra, la maggior parte delle spighe rimane coperta dalle altre...

il punto è che queste piante sono state "strapazzate", probabilmente, da qualcosa di meccanico.

Altro classico esempio di affermazione scientifica.

le ricerche sulle presunte anomalie non possono considerarsi probanti (anche perchè non sono mai stati pubblicate su riviste scientifiche internazionali di chiara fama, quali Nature o la Physical Review, ma solo su bollettini marginali)

"Valgono solo le fonti che dico io!"

A questo punto, tutte le prove esaminate portano a concludere che i cerchi sono esclusivamente opera umana;

Non è vero, anche gli arturiani sanno usare una corda, un piolo e un rastrello.

chi sostiene il contrario, è cioè che la loro origine sia paranormale, ufologica o dovuta a fenomeni naturali finora sconosciuti, se vuole essere creduto deve portare prove convincenti a sostegno delle proprie affermazioni

Si è dimenticato "fenomeni-non-naturali-finora-tenuti-nascosti"...
Comunque se le prove devono essere convincenti come la loro "dimostrazione" non c'è problema.
__________________________

Cosa volete che vi dica, quando leggo certe cose comincio subito a sospettare.
Non so cosa siano nè cosa significhino i cerchi nel grano, ma una spiegazione simile è poco meno di un'insulto.

Altre belle immagini:
http://www.cropcircleconnector.com/images/MilkHillbig.jpg
http://www.memorologyllc.com/CropCircleInfo/2002-060_6_Opt.jpg
http://tinyurl.com/97nj7

da confrontare con queste, chiaramente fatte con pioli e rastrelli...
http://tinyurl.com/cwnr3
http://tinyurl.com/belpq
http://in.geocities.com/cropcircles111/323.jpg
__________________________

PS: l'autore dell'articolo, oltre a somigliare a Socci, ha scritto anche sull'omicidio Kennedy...
Inviato il: 6/12/2005 14:39
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#17
Ho qualche dubbio
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Un crop circle realizzato in mezzo a una foresta sarebbe notevole.
Un bel disegno di qualche kilometro quadrato nel bel mezzo dell'Antartico sarebbe una bella prova.
Un enorme graffito tracciato in poche ore sulla parete di una inaccessibile montagna sarebbe la prova definitiva.

Purtroppo i crop circles sono realizzati in campi di miglio e avena a lato di strade e fattorie e non fa certo pensare a nulla di sovrumano.
E le loro dimensioni non sono niente di apocalittico.

Il fatto che siano in luoghi accessibili non dimostra nulla, è vero : soprattutto non dimostra che siano opera di artisti extraterrestri.

Gli artisti che ci lavorano hanno probabilmente dedicato la vita a questa passione e la loro finalità oltre che creare qualcosa di non comune è anche quella di rimanere anonimi magari facendo credere che si tratti di opere paranormali.
Fa parte del loro gioco.

Certamente il livello di maestria necessaria a fare cose di questo tipo non si improvvisa in poche ore come il Cicap vorrebbe ingenuamente far credere.

C'era un tizio negli USA (smascherato involontariamente dal figlio dopo la morte) che passò la vita a disegnare e piazzare orme di Big Foot in mezzo paese.
La precisione e il realismo di quelle sculture che usava per fare le orme lasciò di stucco
tutti. Ingannò persino medici legali che furono mandati a indagare.

Quello che per la maggiorparte delle persone può sembrare una goliardata isolata, per altri è una passione che porta via il proprio tempo libero.

La stessa "passione" rende le opera di questi maestri sempre più grandi e maestose.
Il fatto che siano svelate a lavoro compiuto, magari con la complicità del proprietario del campo può permettere di mettere in giro l'idea che sono stati fatti in poche ore.
Magari hanno impiegato settimane, che ne sapete voi ? Li avete cronometrati ?
Però una serie di testimonianze ben piazzate permette di creare il mito, la leggenda.
Non ci vedo nulla di male a pensarlo! Purchè poi non ci si creda davvero !

Esiste veramente la prova fisica che queste opere non siano realizzabili da esseri umani ?
E' davvero così difficile piegare una spiga di grano ?
O tracciare una riga nella sabbia o nella neve ?

Perchè dagli anni '90 (come riportato da FCapretta) si ha avuto un progressivo miglioramento delle opere ?
Gli UFO in questione hanno dovuto mettere a punto nuove tecnologie per stupirci ?

Oppure visto che il loro numero è aumentato esponenzialmente, hanno lanciato una moda intergalattica :

"Vi aspettiamo numerosi sulla terra : grande gara di crop circle ! Tenete pronti i cannoni protonici, mi raccomando!"

Ovviamente a parte qualche lucetta svolazzante nel cielo (sai quanto ci vuole a fare un falso) nessuno ha mai visto/ripreso dischi volanti mietere campi di grano con alabarde spaziali !

Magari ci sono persone che vorrebbero farci credere che siano opera di artisti spaziali e magari ci sono ET che vorrebbero farci credere che siano opera di esseri umani. Chi lo sa !


Se tali prove inconfutabili (a parte la bellezza delle opera) non esistono perchè si devono tirare in ballo gli UFO (che a me stanno sulle palle più di quelli del Cicap) ?

Piuttosto non sarebbe più bello riconoscere la bravura degli autori ? Congratularci con questi ignoti artisti ? Interrogarci su come sono riusciti a produrle ?
Non è forse questo il vero mistero ?
O forse ci stupisce che ci sia ancora qualcuno che senza guadagnare nulla è disposto a regalarci un'opera d'arte.
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Inviato il: 6/12/2005 15:34
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#18
Ho qualche dubbio
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@Erebyte
In attesa che suulo specifico ti risponda chi è certamente più preparato insisto nel dire che i cicap's si dimenticano sistematicamente di affrontare l'analisi di qualsiasi avvenimento partendo "da zero", con la mente sgombera da tutti i preconcetti e schemi mentali.

Pensa che le prime parole da me lette dal Redazzucco sull'11 settembre erano proprio riferite a questo, cercare di liberarsi da qualsiasi schema mentale ed analizzare il problema partendo solo dai fatti che abbiamo in mano. Se così non fosse stato probabilmente starei ancora maledendo Attà anzichè Bush.

A tal proposito considerando la buona fede di Capretta nell'affermare solo un po' di righe sopra che il crop circle nell'immagine è stato creato nel giro di pochi minuti, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.

Inviato il: 6/12/2005 15:54
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#19
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Erebyte
>Il fatto che siano in luoghi accessibili non dimostra nulla, è vero :
> soprattutto non dimostra che siano opera di artisti extraterrestri.

Senza dubbio. Non è infatti provato in alcun modo che si tratti di
artisti extraterrestri. QUalcuno lo può credere.
Allo stesso modo, il fatto che alcuni cerchi sfrangiati siano opera di
artisti terrestri non dimostra che tutti i cerchi siano opera loro. Qualcuno lo può credere.
Su questo concordiamo di sicuro.


> Magari hanno impiegato settimane, che ne sapete voi ? Li avete cronometrati ?

No, però la sera prima non c'era, quindi al massimo ci hanno impiegato una notte..


> Esiste veramente la prova fisica che queste opere non siano realizzabili da esseri umani ?

Si... gli esseri umani lasciano impronte. I pali lasciano buchi.
Spezzano le spighe o le piegano malamente, e dopo che
sono passati le spighe non crescono più.
Non lasciano tracce di microonde e minuscole sfere di silicio.
Soprattutto non provocano alterazioni genetiche nei chicchi di grano.


> E' davvero così difficile piegare una spiga di grano ?

Buona domanda. Già, non sembra. Cioè piegarle non è difficile,
ma piegarle come vengono piegate "quelle" spighe sì che è difficile.
Le spighe sono piegate in modo "naturale", hai presente una cannuccia
di plastica scaldata con l'accendino e poi piegata? Sono piegate così,
come stirate. Ho avuto tra le mani spighe di famosi cerchi inglesi e ne ho
alcune italiane. Ho constatato con questi occhi e queste dita che
le spighe non si possono piegare così senza l'aiuto della Nasa o
del Pentagono. E poi continuano a vivere. I cerchi tracciati dai land
artist sono facilmente individuabili perchè le spighette sono spezzate e muoiono.


> Perchè dagli anni '90 (come riportato da FCapretta) si ha avuto un progressivo miglioramento delle opere ?

Non ne ho idea.


> Gli UFO in questione hanno dovuto mettere a punto nuove tecnologie per stupirci ?

Erebyte una cosa importante: sto dicendo che esistono prove concrete
del fatto che il fenomeno crop circle non si riesce a spiegare con la teoria
dei land artist. Poi ognuno può costruire la teoria che vuole, chi vuole
tirare in ballo gli E.T. lo può fare, c'e' gente che li tira in ballo anche per
le twin towers se è per questo...!

saluti felici

Felice Capretta
Inviato il: 6/12/2005 15:56
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#20
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/1/2005
Da Le Felici Fattorie
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Santaruina:

Citazione:
a me quelli del cicap hanno veramente rotto li cojoni.
Scettici per partito preso, dogmatici; in


Vorrei precisare una cosa sulla questione scettici / creduloni.
Questi del Cicap si sono presi il titolo di "scettici" e se lo tengono stretto,
lasciando per differenza tutti gli altri con il titolo di "creduloni".

Facendo un paragone con il 9/11, vediamo lo stesso fenomeno.
Chi vede la cospirazione è un "credulone".

La neolingua ha rovesciato i significati.

Gli Scettici veri siamo noi che non ce la beviamo.

saluti felici

Felice
Inviato il: 6/12/2005 16:09
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  •  Paolo69
      Paolo69
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#21
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/7/2004
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La frase che i video, le foto e le numerose testimonianze che parlano di sfere volanti intente a generare un cropcircle o nei paraggi siano false mi piacerebbe venisse dimostrata.......

Ecco qui i nostri amici artisti terrestri cosa riescono a fare se si impegnano veramente crop circle falsi
...e la differenza si vede lontano un kilometro , nonostante la relativa semplicità del disegno.
questo cosi' solo per rispondere a certe affermazioni , perchè in realtà la prova scientifica che non sono realizzati in quel modo ce la danno le molte analisi di laboratorio eseguite sulle spighe che rilevano un allungamento delle stesse in seguito ad una sollecitazione lettrica del tipo microonde.

sciettici? non ti curar di loro ma guarda e passa.......
mi piace la definizione di felice capretta quando dice
Gli Scettici veri siamo noi che non ce la beviamo. esatto!
a proposito , siamo ansiosi di leggere la tua tesi.

E' ragionevole sostenere che i cropcircle vengano creati con un campo elettrico a microonde inviato tramite una tercnologia laser da un dispositivo posto a qualche metro di altezza.queste sono le conclusioni scientifiche a cui si è arrivati.
Dimenticavo , il dispositivo non puo' essere un elicottero che piegherebbe tutte le spighe del grano con l'aria mossa dalle pale.

un saluto al sito
Inviato il: 6/12/2005 16:29
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  •  solenero
      solenero
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#22
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/7/2004
Da Valle Seriana Superiore
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Non credo alle teorie ufologiche, sono piuttosto più propenso all'ipostesi di tecnologie ancora in fase di studio, come da post di P69, probabilmente militari, quindi top secret.

Felice, sempre felice di leggerti! Condivido tutto.

Pax, quanto credi nelle varie profezie che recitano di una svolta nel 2012?
_________________
Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Inviato il: 6/12/2005 16:57
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  •  yarebon
      yarebon
Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO
#23
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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che dei burloni o degli artisti facciano i cerchi nel grano ci può stare, ma che li facciano tutti questo è falso, anzi come mai questi presunti artisti sono emersi solamente verso la fine degli anni 90 quando il fenomeno è cominciato negli anni 80?c'è un solo caso, ossia nei primi anni 90, quando emersero due vecchietti doug e dave che si dichiararono autori di tutti i cerchi nel grano (e tutti vuol dire anche quelli che non sono in Inghilterra), naturalmente ciò era un'assurdità e come risposta i veri autori di crop circle sempre nell'anonimato (io fossi un artista ci terrei a dire che un'opera bella come i crop circle sono frutto mio) fecero cerchi sempre più complessi che non erano solamente più cerchi (come fu per tutti gli anni 80 e primissimi anni 90) ma anche altre figure geometriche e così cadde anche la teoria dei vortici di vento estivi di Meaden la quale affermava che quando una raffica di vento incontra una collina essa forma un vortice che, scontrandosi con l'aria immobile sull'altro versante dell'altura, crea un turbine dal movimento a spirale. Naturalmente la teoria di Madsen crollò subito, anche nel periodo in cui i cerchi avevano appunto una semplice forma rotonda, perchè cominciarono ad apparire formazioni disposte orizzontalmente, verticalmente, tese a creare una immagine e non più solo 1 o due cerchi, ma decine, insomma il vortice di vento rimbalza diverse volte creando diversi cerchi? e perchè nel passato non si ha quasi eco di questo fenomeno naturale?
Come molti hanno affermato poi i cerchi nel grano genuini non hanno gli steli tagliati e non risultano impronte umane nelle vicinanze, cosa che invece è avvenuta nei crop circle fatti davanti alla stampa da doug e dave ad esempio (i due ora sono morti eppure i cerchi continuano ad esserci). Oltretutto nei campioni raccolti nei corp circle le piante coinvolte nell'evento osservato hanno subito gravi pertubazioni a livello degli equilibri biochimici cellulari, la cui importanza decresce in funzione dell'allontanamento dall'epicentro del fenomeno, insomma è come se gli steli di grano fossero stati esposti a radiazioni o tenuti in un forno a microonde. Bisogna citare per gli adepti del cicap un alto esponente scientifico, forse il più illustre dell'estabilishment scientifico inglese, ossia lord Zuckerman (oramai deceduto), che era stato consigliere scientifico del governjo britannico e che nel giornale the new york review, con un articolo intitolato "creazioni del buio", mostra la sua ammirazione per i lavori di Pat Delgado e Colin Andrews (alcuni tra i più famosi studiosi di crop circle) e si chiede come mai la comunità scientifica non si occupi seriamente del problema.
Voglio ricordare per ultimo come molti cerchi siano raffigurazioni di una precisione sconcertante in cui alcuni vi hanno scorto teoremi matematici, senza contare addirittura diversi cerchi che rappresentano figure matematiche riproducibili solo al computer, ad esempio un cerchio apparso in una notte, della misura di 180 metri che ricorda la matematica frattale (per chi vuole vedere la figura vada in questo sito http://www.webmaster-risorse.com/alieni-ufo/foto-cerchi-nel-grano.htm ) e un altro cerchio avente la forma di una coccinella in cui si spiegava in un documentario che si trattava di una complessa figura matematica riproducibile solo al computer (purtroppo non ho il link con la foto e l'articolo). Insomma bollare il fenomeno come fatto da semplici artisti mi sembra limitato e fuorviante. Chi fa i cerchi oltre ad avere capacità artistiche enormi ha anche un grande intelletto matematico e da che so io raramente un artista (interessato più al lato umanistico) è bravo anche in matematica.
Inviato il: 6/12/2005 17:38
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  •  Redazione
      Redazione
CICAP e cerchi nel grano
#24
Webmaster
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Quello dei cerchi nel grano è un argomento che aspettavo di lanciare sul sito un poco più avanti, viste la complessità e la delicatezza dello stesso, ma vedo che mi siete "passati sotto le gambe", e per entrare in questa discussione arrivo pure in ritardo.

Non voglio però aprire polemiche con nessuno, ma chiedo soltanto, a quelli che hanno sostenuto che il CICAP offra una seria presentazione del problema, come possono pensare di accettare l'idea che si tratti davvero di semplici artisti umani.

Non solo nessuno è mai riuscito a replicare, alla luce del giorno, un solo crop circle di una certa complessità, ma non sapevo nemmeno che questa strana orda di "artisti sconosciuti", che vaga per il mondo, comparendo solo di notte, e senza nessun desiderio di farsi pubblicità, conoscesse così bene certi principi di matematica e di geometria che certamente non ti insegnano alle elementari.

Ridurre quindi il tutto, in quel modo patetico, ad una "manifestazione artistica" diffusa a livello mondiale, dimostra quanto poco serio in realtà sia l'approccio del CICAP alla questione. Sempre che siano in buona fede, naturalmente.

Ma quando dicono che non le considereranno manifestazioni di forze sconosciute "fino a prova contraria", si può benissimo rispondere che le non si considereranno manifestazioni del genio umano "fino a prova contraria".

Ovvero, in una classica fallacia ad ignorantiam, ti chiedono una dimostrazione scientifica di una tesi quando loro stessi non ne posseggono mezza per la propria.

Se questa è serietà, chissà come sono fatti i buffoni.
Inviato il: 7/12/2005 9:54
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: CICAP e cerchi nel grano
#25
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Ieri sera mi è capitato di vedere Voyager dove si discuteva sul libro di Dan Brown, il Codice da Vinci, ed in particolare sul Priorato di Sion.
Tralasciando la partigianeria degli autori del programma sul tema specifico, mi ha colpito un esperimento del Cicap effettuato alla fine del programma, sulla telepatia.
Sono rimasto allucinato dalla dimostrazione dell'esperimento e dalla faciloneria con cui si dichiarava fallita l'ipotesi di comunicazione telepatica..Se lo avete visto...
CICAP vorrà dire cicapiscoqualcosa?
hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 7/12/2005 10:32
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  •  Erebyte
      Erebyte
Non facciamo di tutta l'erba un fascio !
#26
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/11/2005
Da
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Non sono un partigiano del Cicap nè mi interessa difendere le loro posizioni in molti casi ingenue.
La sezione Crop Circles l'ho linkata perchè a mio avviso è molto ricca di informazioni oggettive (foto, luogo, data, trend dei fenomeni, ecc...)
Le spiegazioni fornite si possono anche ignorare.

Penso che confrontarsi con qualcuno che la pensa diversamente è sempre salutare

In particolare ritengo siamo tutti d'accordo che numerosi crop circles siano di origine umana : identificarli può aiutare a capire meglio i fenomeni più genuini.
Mettere in luce gli errori di valutazione di chi propone una tesi aiuta a capire la propria.

Ho letto una analisi del filmato di Oliver Castle ricordato credo da qualcuno. Secondo voi è vero ? Se sì, perchè ?

Attaccare chi cerca una soluzione (di qualsiasi tipo) per partito preso (attaccare il messaggero invece del messaggio) non serve a nulla e rende simili alla maggiorparte delle persone che riderebbero delle tesi (in realtà razionali) proposte su questo sito.
Perchè non dare noi per primi il buon esempio ?
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Come Socrate vi dico che son sapiente perchè so di non sapere un ca*** *ehem* niente
Inviato il: 7/12/2005 12:55
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Re: Non facciamo di tutta l'erba un fascio !
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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In particolare ritengo siamo tutti d'accordo che numerosi crop circles siano di origine umana

Chiarisco un concetto: per me, fino a prova contraria, tutti i crop circles sono di origine umana.
Ciò che contesto è che vengano realizzati con le tecniche dei "circlemakers", ovvero con pali e rastrelli. Che il CICAP non si faccia scrupolo di sostenere una simile tesi, è per me segno di malafede: una spiga piegata è cosa ben diversa da una spiga schiacciata e spezzata, come ben potrebbe confermare uno qualsiasi dei proprietari dei campi dove i cerchi sono apparsi.

Attaccare chi cerca una soluzione (di qualsiasi tipo) per partito preso (attaccare il messaggero invece del messaggio)

A me pare che del CICAP è proprio il messaggio che abbiamo attaccato...
Inviato il: 7/12/2005 13:44
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  •  Erebyte
      Erebyte
Re: Non facciamo di tutta l'erba un fascio !
#28
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/11/2005
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Caro Paxtibi, sempre io:

non mi pare di aver letto da nessuna parte che il Cicap affermi che i Crop Circles siano opera solo dei Circle Makers.

Piuttosto trovo che le faq presenti sulla home page della sezione siano piuttosto oneste nella risposte.
Sarebbe interessante analizzarle. Se interessa capire qualcosa, si intende!

Altrimenti ognuno rimane della sua idea: per uno è opera di burloni, per altri di militari impazziti per altri ancora di UFO e per un altro di folletti.
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Come Socrate vi dico che son sapiente perchè so di non sapere un ca*** *ehem* niente
Inviato il: 7/12/2005 14:52
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Re: Non facciamo di tutta l'erba un fascio !
#29
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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non mi pare di aver letto da nessuna parte che il Cicap affermi che i Crop Circles siano opera solo dei Circle Makers.

Questo non lo dicono apertamente, ma lo danno ad intendere:

Non volevamo certo dimostrare che tutti i cerchi che si manifestano sono fatti così, ma quello che è certo è che abbiamo dimostrato per la prima volta, anche in Italia, che due persone, armate solo di una corda, un piolo e un rastrello potevano realizzare, nel giro di un'ora, una figura complessa come quelle che si vedono nei tanti libri di "misteri". [...]

E' stato dimostrato che li si può rifare con poco sforzo da chiunque; esistono persone che lo fanno di mestiere e altre per diletto e lo hanno dimostrato più volte; non sono state rilevate differenze rilevanti tra i cerchi fatti da burloni dichiarati e quelli realizzati da "ignoti"; le ricerche sulle presunte anomalie non possono considerarsi probanti (anche perchè non sono mai stati pubblicate su riviste scientifiche internazionali di chiara fama, quali Nature o la Physical Review, ma solo su bollettini marginali)


Considerato anche lo sgorbio realizzato in un'ora di "lavoro" (tant'è vero che l'immagine che pubblicano è piccina picciò), direi che non hanno dimostrato un bel niente, se non la loro chiusura mentale.

Lo ripeto, io non so chi disegna questi cerchi, né come lo fa, sicuramente però non sono degli artisti del rastrello.
Inviato il: 7/12/2005 15:11
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  •  solenero
      solenero
Re: Non facciamo di tutta l'erba un fascio !
#30
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/7/2004
Da Valle Seriana Superiore
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ErebyteCitazione:
per uno è opera di burloni, per altri di militari impazziti per altri ancora di UFO e per un altro di folletti.


I militari sarebbero tutt'altro che impazziti, se fossero in grado di realizzare figure complesse con la precisione di cui sono esempio alcuni dei cerchi più complessi.

Le spighe sembrano sottoposte a qualche sorta di microonda; dunque la mente corre verso HAARP, il cui obiettivo è il controllo climatico tramite l'immissione nella ionosfera di microonde, adoperando un enorme sistema di grosse antenne che, principalmente, si trovano in Alaska. Ora... Il pentagono, per ogni scoperta, studia un'applicazione alla volta? Non credo: ove si apre una possibilità di sviluppare un'arma le ricerche vanno all'"'ingrosso" quanto al "dettaglio", nel senso dello studio di armi grosse, quanto a quelle individuali (per fare un esempio, la polvere da sparo si usa nelle pistole quanto nei cannoni, ma sempre della stessa tecnologia di base si tratta). Non è ipotizzabile quindi lo studio di un'arma portatile che integra la tecnologia HAARP (magari combinata con laser, e non escludendo la robotica, che fa passi da gigante)?

Questo è quanto mi è venuto di getto. Mah... vedete un po' voi quanto possa valere. Forse leggo troppa fantascienza.
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Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Inviato il: 7/12/2005 16:08
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