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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 2 Voti |
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 dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #14 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Teknomaker ha detto:
Concludo quindi sottolineando che il tuo errore, o provocazione..., sta nel voler descrivere l'osservazione del fenomeno dal TUO punto vista, mentre invece dovresti farlo da un punto di vista "esterno".
... da qualsiasi punto di osservazione si guardi la luna non potrà mai far fare alla stessa una rotazione sul proprio asse... nel senso che ciò che avviene è determinato da un solo moto e cioè quello di rivoluzione intorno alla terra... ed anche da un'ossevatore esterno si noterebbe la differenza se un corpo è in possesso di due distinti moti o di uno solo come la luna... voi di fatto state escludendo la possibilità di un corpo ad avere un solo moto... ed anche se rispetto ad un punto di osservazione esterno la luna può esser vista a 360° ciò non prescinde dal fatto che essa non compia alcuna rotazione sul proprio asse ma si limita alla rotazione intorno alla terra... se metti una trottola su una giostra girevole, da qualsiasi punto la guardi essa non effettuerà alcuna rotazione sul proprio asse finche non la fai partire... anche se da un punto di osservazione esterno si mostrerà a 360° solo con il moto di rivoluzione intorno al perno centrale della giostra, è escluso che possa aver compiuto materialmente una rotazione sul proprio asse... e ti assicuro che ciò non è affatto una provocazione ma una limpida ed onesta osservazione...
Blackbart ha detto:
aspirare il vuoto dal basso? dall'alto?
ma cosa stai dicendo?
...questa particolarità insieme ad una diversa taratura del vuoto potrebbe cambiare l'esito dell'esperimento stesso... ciaodino
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| blackbart |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #13 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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dino: Citazione: guarda la bussola, o la levitazione magnetica o le calamite... sono cose
che trovi facilmente anche nelle patatine... ma la bilancia torsionale no hai cercato nelle uova di pasqua?  Citazione: in realtà all'epoca dei due scienziati
non c'era una tecnologia in grado di realizzare il vuoto Citazione: inoltre il
vuoto di queste macchine viene aspirato sempre dal basso... ed io mi
domando come procederebbe l'esperimento se aspiriamo il vuoto
dall'alto...? aspirare il vuoto dal basso? dall'alto? ma cosa stai dicendo? |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #12 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Citazione: ...io sono daccordissimo su ciò che hai scritto qui... è sacrosanto ciò che hai scritto e non vedo il motivo perche tu voglia convincermi ad una interpretazione a dir poco dogmatica quando è tutto così semplice... Mi spieghi come fai ad esser d'accordo e al contempo dire che in realtà la questione è dogmatica ?  Citazione: .. ripeto la tua più che legittima domanda :
....per caso qualcuno vede la luna ruotare sul proprio asse...?
...è di questo che voglio discutere... del fatto che la luna non ruota sul proprio asse... è così difficile da constatarlo...? Ma Dino, è così semplice, e l'ho pure specificato: quella affermazione per caso qualcuno vede la luna ruotare sul proprio asse...? sta ad indicare che stai osservando il moto dalla terra, e solo in questo caso potresti dire che la luna, dal TUO punto di vista non ruota; analogamente potresti dire che tu, sempre dalla terra e quindi dal TUO punto di vista, vedi il sole muoversi intorno a te, ed anche che ogni tanto vedi i pianeti fare "marcia indietro" (epicicli)... Ma ti pare che sia il sole a spostarsi intorno alla terra...? Ti pare che i pianeti facciano marcia indietro...? Ti pare che la luna non ruoti sul suo asse...? Queste affermazioni sono praticamente la stessa cosa, quindi se per te una di queste è in realtà vera (luna), ne segue che devi inevitabilmente accettarle tutte e tre (è un formato regalo  ) Concludo quindi sottolineando che il tuo errore, o provocazione..., sta nel voler descrivere l'osservazione del fenomeno dal TUO punto vista, mentre invece dovresti farlo da un punto di vista "esterno". Hai fatto le prove con la penna?  |
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #11 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Teknomaker ha scritto:
Un satellite in orbita sincrona, così come si dice in termini tecnici, visto dal pianeta intorno al quale orbita, effettua una traslazione lungo un arco di circonferenza, "senza ruotare su stesso", dato che mostra praticamente sempre la stessa "faccia". O per caso qualcuno vede la luna ruotare sul proprio asse...?
Ovviamente il discorso cambia se viene cambiato il punto di vista.
...io sono daccordissimo su ciò che hai scritto qui... è sacrosanto ciò che hai scritto e non vedo il motivo perche tu voglia convincermi ad una interpretazione a dir poco dogmatica quando è tutto così semplice...
.. ripeto la tua più che legittima domanda :
....per caso qualcuno vede la luna ruotare sul proprio asse...?
...è di questo che voglio discutere... del fatto che la luna non ruota sul proprio asse... è così difficile da constatarlo...?
x Blackbart,
... hai mai avuto per le mani una bilancia torsionale...?
io si...! e per esser sincero puzza di imbroglio lontano un miglio...!!!
è il suo stesso complesso meccanismo a produrre la torsione...
e poi secondo me un principio fisico se VERO è anche semplice...
guarda la bussola, o la levitazione magnetica o le calamite... sono cose
che trovi facilmente anche nelle patatine... ma la bilancia torsionale no,
è veramente difficile averne una tra le mani e quando ce l'hai ti dicono
come devi usarla e ti impediscono ogni altra verifica... lo stesso per i tubi
di Galilei o Newton... in realtà nessuno dei due scienziati ha mai fatto
l'esperimento dei tubi sono stati teorizzati da Galilei e ripresi da
Newton, ma solo teoricamente... in realtà all'epoca dei due scienziati
non c'era una tecnologia in grado di realizzare il vuoto... oggi le
macchine sono super moderne e dicono che funzionano come ha
teorizzato prima Galilei e poi Newton... niente di più falso... inoltre il
vuoto di queste macchine viene aspirato sempre dal basso... ed io mi
domando come procederebbe l'esperimento se aspiriamo il vuoto
dall'alto...? questi esperimenti puzzano d'inganno...!!! ciaodino
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #10 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Citazione: ... è una fortuna che c'è Tecnomaker che ci ha dato una spiegazione più tecnica e comunque non diversa dalla mia... altrimenti potevano sorgermi dei dubbi su una faccenda terribilmente scontata... Ciao Dino, forse non te ne sei reso conto, ma avrei detto l'esatto opposto di quanto affermi tu, portando esempi semplici che tutti, credo, dovrebbero aver capito. Ma a quanto pare uno dei due deve avere ancora le idee confuse Allora prendiamo il tuo esempio: stai girando intorno all'albero, e mentre giri non lo perdi mai di vista. Va bene. L'albero quindi per te sarà fisso; nel frattempo però vedrai ruotare tutto il resto, sei d'accordo? Bene. Allora la domanda è: se tu non stai ruotando contemporaneamente sul tuo asse, come fai a spiegare il fatto che vedi gli oggetti ruotare? Sta per caso girando il mondo intorno a te? O forse sei tu che mentre cammini lungo una circonferenza ruoti nel contempo rispetto alla tua posizione iniziale? Facciamo l'inverso: mettiti in piedi e rimanendo in un punto fisso inizia a ruotare su te stesso; mentre stai ruotando inizia a camminare nello stesso verso in cui stai ruotando, descrivendo una circonferenza. Quello che osservi prima e dopo non sono forse la stessa cosa...? |
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| blackbart |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #9 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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dino: Citazione: ...la forza di gravità è ancora un mistero irrisolto... a prescindere dall'origine, che secondo il tuo autorevole parere non sarebbe legata alla massa (a proposito non mi hai parlato dell'esperimento di Cavendish), siamo però tutti d'accordo che la forza di gravità esista e che abbia anche un effetto sulla luna: dal momento che la forza di gravità tende ad allungare la luna, effetto che sulla terra si manifesta con le maree, è evidente che questa si orienterà verso la terra effettuando appunto una rotazione sincrona. |
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| ELFLACO |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #8 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Citazione: provate a girare intorno ad un albero... se mentre girate non lo perdete mai di vista allora il vostro moto è di rivoluzione intorno all'albero... ma se girando intorno all'albero girate anche su voi stessi in questo caso i moti che compi sono due "rotazione e rivoluzione" e la vista dell'albero si alterna con la rotazione nel senso che concederai le spalle all'albero e lo guarderai proprio perche stai rotando tu te stesso.... Seguendo questo esempio avrei una domanda: Se sei sulla superficie della Luna e guardi le stelle nel cielo,nel arco di una"giornata lunare", queste sono immobili o sorgono e tramontano??  |
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #7 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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... è una fortuna che c'è Tecnomaker che ci ha dato una spiegazione più tecnica e comunque non diversa dalla mia... altrimenti potevano sorgermi dei dubbi su una faccenda terribilmente scontata...
blackbart ha detto:
in realtà non solo è fisicamente possibile ma è anche l'unico modo: oltretutto tale rotazione sincrona della luna è una diretta conseguenza dell'attrazione gravitazionale terrestre.
...ed infatti la forza di gravità è ancora un mistero irrisolto...
...la scienza è osservazione, non è magia...
ciaodino
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| blackbart |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #6 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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Citazione: del resto è fisicamente impossibile roteare sul proprio asse ed allo stesso tempo concedere un'angolazione piatta a chi ti stà di fronte in realtà non solo è fisicamente possibile ma è anche l'unico modo: oltretutto tale rotazione sincrona della luna è una diretta conseguenza dell'attrazione gravitazionale terrestre. Citazione: è così facile da capire che per curiosità ho posto la faccenda in forma di indovinello a un bimbo di 5 anni e non solo ha indovinato subito, ma mi ha spiegato anche perchè...  |
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #5 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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ciao a tutti,
...scusate per il ritardo ma non ho avuto modo e tempo per rispondere prima ai vostri post... io comunque resto del parere che la luna non faccia alcun giro sul proprio asse... per me è una questione basilare nel momento in cui la "rotazione sul proprio asse" moltiplicato per il volume mi dà l'equazione gravitazionale... e dunque se un corpo gira su se stesso o non gira la differenza diventa per me abissale...
la terra ha due moti gira su se stessa ed intorno al sole...
la luna ha un solo moto... gira intorno alla terra...
provate a girare intorno ad un albero... se mentre girate non lo perdete mai di vista allora il vostro moto è di rivoluzione intorno all'albero... ma se girando intorno all'albero girate anche su voi stessi in questo caso i moti che compi sono due "rotazione e rivoluzione" e la vista dell'albero si alterna con la rotazione nel senso che concederai le spalle all'albero e lo guarderai proprio perche stai rotando tu te stesso....
tutto ciò con la luna non accade... lei da sempre la stessa faccia alla terra... e questo può accadere soltanto perchè la luna non fa nessuna rotazione sul proprio asse altrimenti vedremo la luna a 360°... come del resto è così che ci vede lei o come ci vede il sole a 360° e questo perchè la terra ruota su se stessa... proprio non riesco a capacitarmi cosa ci sia di tanto difficile da capire... del resto è fisicamente impossibile roteare sul proprio asse ed allo stesso tempo concedere un'angolazione piatta a chi ti stà di fronte... se ruoti su te stesso la tua immaggine è vista a 360° da chi ti stà di fronte... è così facile da capire che per curiosità ho posto la faccenda in forma di indovinello a un bimbo di 5 anni e non solo ha indovinato subito, ma mi ha spiegato anche perchè...
... ora qualcuno si offenderà... ma voglio sottolineare che non è nelle mie intenzioni offendere nessuno... e voglio aggiungere quanto è duro a morire un luogocomune... anche di fronte all'evidenza più esasperante.... ciaodino
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| ELFLACO |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #4 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Citazione: Non potevi spostare direttamente qui tutto l'OT ? Forse hai ragione ,non ci avevo pensato. Cmq mi era sfuggito il grafico postato da Blackbart che spiega benissimo la rotazione sincrona.  Come ex studente di astronomia la affermazione che la Luna non ha una rotazione mi aveva provocato uno mezzo shock,adesso mi è passato. |
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“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #3 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Ciao ELFLACO, non so cosa ci capiranno i lettori vedendo come primo post una citazione estrapolata da chissà dove affiancata a riferimenti e allusioni che risulteranno sicuramente incomprensibili; non capisco nemmeno perchè inserire proprio una mia citazione arrivata a conclusione di un OT (cui non ho partecipato) piuttosto che riportare le osservazioni di chi l'ha causato, e non comprendo neanche il perchè avviare questa discussione su questo argomento oramai chiuso, comunque... la mia citazione è abbastanza comprensibile, ma se letta assieme agli altri post precedenti, com'è giusto che sia, lo sarebbe ancora di più. In ogni caso credo che non sia chiaro il discorso del punto di riferimento (che ha determinato poi tutto l'OT) dato che affermi Citazione: Ragazzi va bene discutere ma la luna HA una rotazione.Poco importa dove ti trovi Un satellite in orbita sincrona, così come si dice in termini tecnici, visto dal pianeta intorno al quale orbita, effettua una traslazione lungo un arco di circonferenza, "senza ruotare su stesso", dato che mostra praticamente sempre la stessa "faccia". O per caso qualcuno vede la luna ruotare sul proprio asse...? Ovviamente il discorso cambia se viene cambiato il punto di vista. Non potevi spostare direttamente qui tutto l'OT ? Saluti |
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| ivan |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Tubo wrote: Citazione:
Questo invece è un regalino per ivan:
Luna, Venere e...
Grazie Tubo! Allora, dicevamo ... l' applet Java ... bè, l'ho trovato, eccolo qui.Aspettiamo il parere e le osservazioni di Dino in merito. Ps: qui del materiale interessante da scaricare. |
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| ELFLACO |
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Luna: rotazione e traslazione | #1 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/10/2005
Da
Messaggi: 1839
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Citazione: se voglio vedere il moto dal centro della circonferenza, quindi nel nostro caso dalla terra, allora la luna è immobile (trasla solamente)... il sole ruota intorno alla terra... e i pianeti fanno gli epicicli !
Se invece una volta tanto la smettessimo con questo antropocentrismo e geocentrismo e usassimo invece un po' di umiltà, uscirebbero fuori cose interessanti, magari in netta contrapposizione alle apparenze Teknomaker: Scusa per il Master Ma non ho capito cosa volevi dire. Ragazzi va bene discutere ma la luna HA una rotazione.Poco importa dove ti trovi. Se sei in piedi sulla superficie lunare e guardi il cielo vedrai le stelle sorgere e tramontare tutto il giorno. Punto. Dai su!!! Poi capisco la difficoltà di alcuni ad immaginare questa mmmh" rara carateristica della di alcuni satelliti naturali" ma...su dai! |
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