Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Pentagono
  Due testimoni preziosi

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
123>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  wells
      wells
Due testimoni preziosi
#1
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
È raro che una qualsiasi affermazione abbia il potere di farmi sobbalzare sulla sedia, in materia di 11 settembre, tanto più a sei anni dai fatti e dopo aver sentito ogni genere di teorie.
Ci è riuscito il capofila dei debunkers italiani, Paolo Attivissimo, pure di solito molto misurato, fin quasi a risultare monocorde, nel suo argomentare.
E ci è riuscito con una versione di sé che si potrebbe definire truculenta.

Paolo Attivissimo dice...
21/9/07 20:03
Non ci sono soltanto le immagini. Ci sono i testimoni. C'è Mike Walter, giornalista, che ha visto l'impatto con i suoi occhi e ha identificato l'aereo come un jet della American Airlines. E ci sono molti altri testimoni.
Ci sono i rottami sul prato e dentro il Pentagono.
Ci sono i soccorritori che hanno preso in mano pezzi dei poveri passeggeri
.

Di qui (siamo in settembre, come si vede) è partita una vera martingala di novità, di particolari, di dettagli per me inediti, e via via più strabilianti.
Perché la prima cosa che viene da domandarsi, di fronte ad affermazioni di quel genere (prendere “in mano pezzi dei poveri passeggeri”), con tutto il sacro rispetto dovuto all’argomento, è: ma come si fa a distinguere i resti dei passeggeri da quelli delle altre vittime, ossia gli impiegati del Pentagono, i militari ecc.?
Questa la scioccante risposta:

Paolo Attivissimo dice...
26/9/07 12:54
Un brandello di divisa da pilota o hostess della AA credo sia un segno distintivo sufficiente.


Confesso di aver sentito nominare quei dettagli per la prima volta.
Chiesto, perciò, dove avrei potuto trovare quei reperti di natura così particolare, la risposta è stata più o meno: ma vergognati, il tuo interesse è morboso, «Se ci fosse morto qualche tuo parente, ti piacerebbe che i complottisti di mezzo mondo si scambiassero la foto del suo cadavere sbudellato e cotto?», ecc. ecc.
Ma come, tu, di punto in bianco, vieni fuori con i pezzi dei poveri passeggeri, e io sarei quello in preda a interessi morbosi?
Ad ogni modo, dopo un’altra bella ramanzina, è arrivata la rivelazione.

Paolo Attivissimo dice...
27/9/07 00:14
La tua ironia è seconda soltanto al tuo buon gusto. Se vuoi, ti mando il link al video di uno schianto di un aereo acrobatico russo. Grande palla di fuoco, tanti piccoli rottami, e tanti monconi di persone sparsi sulla pista. Tanti, ma propri tanti. Se avrai lo stomaco di guardarlo, noterai che in caso di impatto, non tutto si vaporizza o brucia. Anche i brandelli di vestiti. Se comunque non ti dovesse bastare, puoi discutere della tua ironia con chi ha tenuto in mano i brandelli di equipaggio del 757. Si chiama Allyn Kilsheimer. Credo troverebbe interessanti le tue parole.


Fonte di Attivissimo è dunque Allyn E. Kilsheimer, capo dell’impresa che ha avuto l’incarico della ricostruzione del Pentagono, e già consulente del governo americano dopo gli episodi del World Trade Center nel 1993 e di Oklahoma City nel 1995.
Questa la sua dichiarazione, fedelmente ripresa da Attivissimo (e a sua volta da qualche debunker di complemento):


It was absolutely a plane, and I'll tell you why. I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box. I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay? («Popular Mechanics», marzo 2005)


E questo è il primo dei due testimoni preziosi.
Nei prossimi post ne valuteremo l’attendibilità.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/10/2007 10:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Due testimoni preziosi
#2
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
Da
Messaggi: 535
Offline
Allyn Kilsheimer... veramente un personaggio fantastico!

in mezzo a quel marasma lui, tutto da solo, solo lui è riuscito a:

- vedere i segni degli impatti delle ali sulla facciata
[ mi sa tanto che è stato il solo a vederli ]

- ha raccolto pezzi dell'aereoplano. MA NON SOLO!!!! lui, sempre lui, solo LUI, è riuscito anche a trovare e a prendere in mano i pezzi dell'aereo con i "markings" dell'aereo.
[ un pezzo qualsiasi non bastava all'eccentrico Kilsheimer. no. lui ha beccato anche quelli con le scritte! wow! ]

- ha tenuto in mano la coda dell'aereo
[ poi l'avrà butta via, visto che le tracce se ne sono perse! ]

- non placo, lui, sempre lui, solo lui, è riuscito anche a trovare la scatola nera!!!
[ azz!!! ma al pentagono c'era solo lui ch lavorava? gli altri eran tutti dei fagnani? ]

- ha trovato e tenuto in mano anche parti delle uniformi dell'equipaggio dell'aereo
[ si deve essere un po' dispiaciuto di non aver raccolto anche qualche pezz di divisa di chi lavorava al pentagono...ma che ci si vuol fare, proprio tutto, tutto, tutttttto, non è stato in grado di fare lui, solo lui, sempre lui ]

- ha trovato e tenuto in mano anche parti dei cadaveri
[ sempre lui! wow!!! ]


uno così "fortunato", sarebbe da contattare per farsi dare i numeri del superenalotto!!!!

piu' che altro, dopo simili dichiarazioni, sorge il sospetto che sia in amicizia con il Maggiore Lincoln Leibner, quello che ha dichiarato
"I was close enough that I could see through the windows of the airplane, and watch as it as it hit," he said.

cioè che ha dichiarato di di esser stato in grado di vedere dentro i finestrini dell'areoplano [ che andava a 800mph!!!! e che davanti, non puo' che essergli passato pche per una frazione di secondo ]!!!

-----------------------------------------------

comunque, vista la capacità a "bersi" queste fantasiose dichiarazioni...comincio a capire il perchè del servizio antibufala:
pura e semplice autodifesa!
poi, vabeh...nessuno è perfetto, e su qualche "particolare" cascarci resta un debolezza umana!
Inviato il: 27/10/2007 13:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  francesco7
      francesco7
Re: Due testimoni preziosi
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/5/2006
Da Tarentum
Messaggi: 886
Offline
Tutte le bugie di Allyn Kilsheimer....
E questo sarebbe il testimone prezioso che conferma la versione ufficiale? I debunkers stanno proprio raschiando il fondo del barile
_________________
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Inviato il: 27/10/2007 17:02
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Chiunque, in possesso di un minimo di quel buon senso che Attivissimo e i suoi collaboratori invocano ogni 5 minuti (per gli altri), capirebbe che questo Kilsheimer verrebbe espulso da qualsiasi giudice americano che se lo vedesse presentare davanti come testimone, salvo, se insiste, portarlo al più vicino manicomio, come mitomane.
Ma per Attivissimo, Kilsheimer rimane un testimone attendibile.
Testuale:

Io sto riferendo una testimonianza di una persona attendibile. Tutto qui.
Tutto quello che posso dirti è che a quanto mi risulta è una dichiarazione attendibile.

(29/9/07 21:40)

In realtà, l’episodio del ritrovamento delle scatole nere del Pentagono è pacifico, e nessuno si è mai sognato di contestarlo, di fronte alle testimonianze di persone che non scherzano, quali pompieri e agenti dell’Fbi, nonché rappresentanti delle istituzioni.
Questo per esempio è Dick Bridges, portavoce della contea di Arlington:

DICK BRIDGES, Arlington County Public Affairs: FBI Agents from the evidence response team recovered both black boxes from the aircraft that crashed into the Pentagon…

Questo è il «Washingon Post»:

Rescuers End Demanding, Discouraging Shift
Fairfax, Montgomery Crews' Only Triumph: Black Boxes
By Tom Jackman and Jo Becker
Washington Post Staff Writers
Wednesday, September 19, 2001; Page A24

As they trudged through the smoky darkness in the Pentagon's C Ring shortly before 4 a.m. Friday, Fairfax County firefighters Carlton Burkhammer and Brian Moravitz scanned the debris with their helmet lights, still hopeful of finding someone alive. Moments after spotting a chair from the cockpit of American Airlines Flight 77, their beams flashed on two charred black boxes.
ecc. ecc.

E così tutte le altre fonti serie, già indicate, peraltro, in un vecchio post di Rivers: i pompieri ritrovano le scatole nere e le consegnano all’Fbi.
Ma la versione di Kilsheimer dev’esssere suonata così loffia, a lui stesso, che si è affrettato a fare marcia indietro, e nel modo più goffo e maldestro che si possa immaginare.
Questa la sua versione, diciamo, modificata, sul libro di Popular Mechanics, Debunking the 9/11 Myths, p. 65.

and I stood on a pile of debris that we later discovered contained the black box

Avendo curato la versione italiana di quel libro, “insieme ai tecnici del gruppo di ricerca Undicisettembre” (11 Settembre, i miti da smontare), Attivissimo dovrebbe ricordarsene.
Ma allora, quando Attivissimo ripropone la storiella, in settembre, c’è o ci fa?
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/10/2007 18:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#5
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Il secondo testimone è ancora più prezioso, se non altro perché, a differenza di Kilsheimer (che, devo confessare, prima che ne parlasse Attivissimo non avevo mai neanche sentito nominare, forse perché non è mai stato preso effettivamente sul serio), è un personaggio famoso. Anche se il suo quarto d’ora di celebrità è dovuto più a Meyssan e gli altri che hanno tentato di strumentalizzare le sue parole, che non a luce propria.
Si tratta di Mike Walter, uno dei testimoni oculari più citati da Attivissimo, come abbiamo visto anche nelle parti riportate in precedenza, e oggetto, tempo fa, di una discussione lunga e particolarmente tumultuosa.




Nei prossimi post vedremo di verificare anche il suo grado di attendibilità.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/10/2007 19:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questo Mike Walter è diventato molto presto un cavallo di battaglia, se non proprio una specie di mantra, per Attivissimo e tutto “il gruppo di ricerca dell’11 settembre”.
Una specie di asso nella manica, da tirar fuori nelle occasioni di emergenza.
Come capitò durante il memorabile scambio con Rob Balsamo, il quale provò ad Attivissimo e soci come sia difficile parlare di aeronautica, se si ignorano nozioni base come true altitude, pressure altitude ecc. Con il conseguente, clamoroso scaricabarile:

Paolo Attivissimo dice...
Rob, I am not the author of the article. Why are you picking on me so childishly? (…) If John and his expert have made mistakes, they'll fix them. End of story.
(23/7/07 14:34)

È in casi come questo che si tira fuori Mike Walter.

Paolo Attivissimo dice...
Mike Walter, USA Today reporter, said on CNN (not on the Net, I have the recording) "I saw this plane, this jet, an American Airlines jet, coming... It went right there and slammed right into the Pentagon." Is he lying?
(22/7/07 18:55)

Paolo Attivissimo dice...
Meanwhile, you might care to explain how your findings can be reconciled with the other evidence at the Pentagon. Are all the witnesses wrong or lying?
(23/7/07 14:34)

E così in svariate altre occasioni, fino all’ultima, dalla quale siamo partiti.

Non ci sono soltanto le immagini. Ci sono i testimoni. C'è Mike Walter, giornalista, che ha visto l'impatto con i suoi occhi e ha identificato l'aereo come un jet della American Airlines. E ci sono molti altri testimoni. (21/9/07 20:03)
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:34
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
In realtà, che Walter abbia visto l’impatto con i suoi occhi, non ci crede neanche lui.
Intervista a Bryant Gumbell, Cbs, 16 settembre 2001.

GUMBEL: Did you see it hit the Pentagon? Was the plane coming in horizontally or did it, in fact, go on its wing as--as it impacted the building?
Mr. WALTER: You know, the--the--the--there were trees there that kind of obstructed it, so I kind of--I saw it go in. I'm not sure if it turned at an angle. I've heard some people say that's what it did. All I know is it--it created a huge explosion and massive fireball...
GUMBEL: Tell me, if you could, about the manner in which the--the plane struck the building. I ask that because, in the pictures we have seen, it appears to be a gash in the side of the Pentagon as if the plane went in vertically as opposed to horizontally. Can you tell me anything about that?
Mr. WALTER: Well, as I said, you know, there were trees obstructing my view, so I saw it as it went--and then the--then the trees, and then I saw the--the fireball and the smoke. Some people have said that the plane actually sent on its side and in that way. But I can't tell you, Bryant. I just know that what I saw was this massive fireball, a huge explosion and--and a--the thick column of smoke and then an absolute bedlam on those roads as people were trying to get away.


Questi sono gli alberi di cui parla Walter:




La fila di macchine che si vede nelle foto fornisce un’idea del contesto.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:38
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline


.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#9
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questa la posizione di Mike Walter secondo le dichiarazioni [“where Mike located himself”] rilasciate a Russell Pickering in una famosa intervista (maggio 2005).

_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:48
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#10
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questa la sua posizione, trasportata su Google Earth:

_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#11
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questa dovrebbe essere la situazione reale:

_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#12
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline


Stando dietro quegli alberi non è possibile vedere l’impatto, come lo stesso Walter aveva precisato nell’intervista alla CBS.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 28/10/2007 18:58
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#13
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Il fronte delle decine di migliaia di testimoni oculari
comincia a sgretolarsi. Pare.

Pentagon witness states they did not see
what hit, were told later was a 757


abovetopsecret.com
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 23/11/2007 11:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  edo
      edo
Re: Due testimoni preziosi
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
Offline
thread interessante; in più ci sarebbe ro le testimonianze di chi ha visto arrivare il "qualunque cosa fosse" dalla direzione diversa rispetto a quella indicata nella V.U. (non trovo il link, ma l'argomento è stato trattato qui su luogocomune.
citaz. Wells: Ma allora, quando Attivissimo ripropone la storiella, in settembre, c’è o ci fa?
A questo punto è un problema suo e di quelli come lui.
Inviato il: 25/11/2007 10:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Teba
      Teba
Re: Due testimoni preziosi
#15
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Offline
the pentacon: il CIT (citizen investigation team) ha raccolto testimonianze preziose che indicano la diversa traiettoria dell'aereo e il fatto che, a molti, l'aereo risultava bianco.
video
Inviato il: 25/11/2007 19:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#16
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Che io sappia, questo è uno dei cataloghi più folti, quanto a nominativi di testimoni oculari.
Il Col. Scott P. Cook (di cui si parla su abovetopsecret.com) figura al n. 8.
Mike Walter figura al n. 35.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 26/11/2007 1:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#17
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Confesso di essermi appassionato alla questione, e ho fatto qualche altra, modesta ricerca, per vedere di appurare l’esatta posizione di Mike Walter sulla base delle sue stesse dichiarazioni, riscontrate su foto ufficiali, di fonte governativa, e non frutto di elaborazioni di questo o di quell’altro sito.
Questi, dunque, con certezza, sono gli alberi di cui parla Mike Walter [post #7].



La foto è rilasciata dal Dipartimento della Difesa, con queste precise caratteristiche:

1600 x 1200 pixels - 357 KB
Released to Public
ID DN-SD-04-12747
Service Depicted: Other Service
010911-N-6157F-006
A helicopter flies over the area as smoke pours from the southwest corner of the Pentagon Building located in Washington, District of Columbia (DC), minutes after a hijacked airliner crashed into the southwest corner of the building, during the 9/11 terrorists attacks.
Location: PENTAGON, DISTRICT OF COLUMBIA (DC) UNITED STATES OF AMERICA (USA)
Camera Operator: JO1 MARK D. FARAM, USN
Date Shot: 11 Sep 2001


Qui nel formato originale.

Come si sia potuto vedere l’aereo infilarsi nel Pentagono, da quella posizione, lo sanno solo Mike Walter e Attivissimo.
Anzi, probabilmente lo sa solo Attivissimo, che intanto va avanti con le sue centinaia di testimoni.

Se gli chiedi i nomi, non lo sa, o non se li ricorda, o li sta ancora catalogando.

Abbiamo iniziato a raccogliere le testimonianze per poi classificarle in base al livello (visto aereo, visto insegne AA, visto impatto, eccetera), ma il lavoro è monumentale. Arrivati a 160 ci siamo fermati...

Gli altri, però, li devono sapere:

Puoi citarmi i nomi di chi non l'ha visto, e di cosa ha detto?
Basta un link.


Per avere una simile faccia di bronzo bisogna essere un grande, veramente.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 2/12/2007 21:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#18
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
"Si chiama Allyn Kilsheimer."

...é sempre lui, il fedele pastore tedesco che trova tutto!

Bambboboy è vero questo?

"- ha tenuto in mano la coda dell'aereo"

...in un altro 3d ci chiedevamo dov'era finita!!!
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 6/1/2008 20:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#19
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Allyn Kilsheimer, Lee Evey, responsabili del Pentagon Renovation Program.
Si inventano le code dell’aereo.
Si inventano i musi dell’aereo.
Si inventano colonne che appaiono e scompaiono.
Ma un campanellino d’allarme non suona mai?

Lee Evey.

Question (reporter): That seems to indicate that it came to rest in ring C, the nose cone.
Evey: Let me talk to that, because you've asked a number of questions already about the extent of penetration, et cetera. This is an overhead of the building. The point of penetration was right here, and we blocked that out to show that's the area of collapse. The plane actually penetrated through the E ring, C ring -- excuse me -- E ring, D ring, C ring. This area right here is what we call A-E Drive. And unlike other rings in the building, it's actually a driveway that circles the building inside, between the B and the C ring. The nose of the plane just barely broke through the inside of the C ring, so it was extending into A-E Drive a little bit. So that's the extent of penetration of the aircraft.

Question: It broke through which one?
Evey: The rings are E, D, C, B and A. Between B and C is a driveway that goes around the Pentagon. It's called A-E Drive. The airplane traveled in a path about like this, and the nose of the aircraft broke through this innermost wall of C ring into A-E Drive.

(News Briefing The Pentagon, Arlington, Virginia September 15, 2001, 11:00 A.M. EDT)



Lee Evey, con slide.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 6/1/2008 22:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
...bè sembra di sentir bofonchiare qualche "debunker2 italiano!

"Si inventano le code dell’aereo."
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 6/1/2008 22:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#21
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Stiamo preparando un lavoro compilativo delle testimonianze.
(Paolo Attivissimo, 2006/09/25)
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 7/1/2008 22:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Due testimoni preziosi
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Walter è una sagoma pietosa.
Kilsheimer rinvece sarebbe da prendere per un orecchio e portarlo davanti ad un tribunale per raccontarci bene i fatti.
A proposito: mi son sempre chiesto cosa ci facesse al Pentagono quel giorno. Stava per caso prendendo le misure per il suo futuro lavoro di ristrutturazione?
Ma non è anche un gran esperto di esplosivi?

Hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 9/1/2008 10:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#23
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Attivissimo ha avviato la pubblicazione della sua lista ragionata di testimoni.
E lo ha fatto, come era da aspettarsi, con uno dei casi più infelici.
Il soggetto in questione è Steve Anderson, portavoce del gruppo editoriale Gannett-Usa Today.
Un gruppo già abbondantemente rappresentato, quanto a testimonianze, e basterà citare il leggendario Mike Walter, oltre ai vari Joel Sucherman, Richard Benedetto, Mary John Owens, il famosissimo Mark Faram ecc.


Luogo da cui ha assistito (scrive Attivissimo): il suo ufficio al 19° piano del palazzo di USA Today ad Arlington, con vista sul Pentagono. Il palazzo si trova, stando a una prima ricerca, al 1100 di Wilson Boulevard (38°53'39.21"N; 77°4'9.21"O), a 2700 metri dal punto d'impatto, e ora è noto come Twin Towers. Precedentemente era noto come Gannett/USA Today Building.


Questa la testimonianza di Steve Anderson, nella riduzione e traduzione di Attivissimo:


Io ho visto il jet colpire il Pentagono l'11 settembre. Dal mio ufficio al 19° piano del palazzo di USA Today ad Arlington, in Virginia, posso vedere il Cimitero di Arlington, Crystal City, il Pentagono, l'Aeroporto Nazionale [Reagan] e il fiume Potomac.
... Poco dopo aver visto [alla televisione] la seconda tragedia, udii dei motori a getto che passavano il nostro palazzo, cosa molto comune, visto che è così vicino all'aeroporto. Ma pensavo che l'aeroporto fosse chiuso. Pensai fosse un aereo che si avvicinava per atterrare. Pochi istanti dopo, mentre guardavo la mia scrivania, l'aereo colse la mia attenzione. Non capii subito. Pensai che non riuscivo a credere che il pilota stesse volando così basso. Poi mi resi conto di quello che stava per succedere. Guardai con orrore mentre l'aereo volava all'altezza degli alberi, si inclinava leggermente a sinistra, trascinava l'ala lungo il terreno e si schiantava contro la parete ovest del Pentagono, esplodendo in una palla di fuoco gigantesca. Poi fumo nero. Poi fumo bianco.



Se Steve Anderson si presentasse in un’aula di tribunale, a dichiarare che da 2700 metri ha visto un’ala dell’aereo trascinarsi sul terreno, è molto probabile che verrebbe arrestato seduta stante, ma si vede che nel mondo di Attivissimo le regole sono diverse.
Lui non conta coloro che hanno visto un aereo.
Lui conta coloro che dichiarano di aver visto un aereo, che è una faccenda assai diversa.
Non ha importanza se dichiarano cose che in nessun caso avrebbero potuto vedere (da 2700 metri) e che soprattutto non hanno mai visto, perché non sono mai successe (la strisciata dell’ala sul terreno).
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 4/2/2008 14:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#24
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Quanto all’affermazione precedente:

udii dei motori a getto che passavano il nostro palazzo

vediamo i dati di fatto.

Questa è la posizione di Anderson:







Questo è il percorso dell’aereo, secondo i dati ufficiali del NTSB, resi pubblici nell’agosto del 2006.







Come si vede, arrivando da ovest, e poi eseguendo il famoso volteggio, l’aereo non ha mai passato il palazzo di Anderson.
Sembra piuttosto che Anderson stia illustrando quello che per diversi anni è stato spacciato come il percorso dell’aereo, ossia questo:








che seguiva il corso del fiume Potomac in direzione dell’aeroporto Ronald Reagan.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 4/2/2008 14:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#25
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questa, all’incirca, dovrebbe essere la processione Usa Today di quella mattina.





E questo l’elenco delle testimonianze del gruppo.

• Bob Dubill was the executive editor for USA Today.
• Mary Ann Owens was a journalist for Gannett.
• Richard Benedetto was a reporter for USA Today.
• Christopher Munsey was a reporter for Navy Times.
• Vin Narayanan was a reporter for USA Today.
• Joel Sucherman was a multimedia editor for USA Today.
• Mike Walter was a reporter for USA Today.
• Steve Anderson was the director of communications for USA Today.
• Fred Gaskins was the national editor for USA Today.
• Mark Faram was a reporter for Navy Times.

Il compilatore è Dave MacGowan.
Poi, sempre dalla stessa fonte, come visione d’insieme, cioè prima di verificare caso per caso, questa è una specie di summa:

• Gary Bauer: Talking head and former Republican presidential candidate who has been linked to the notorious Project for a New American Century.
• Paul Begala: Democratic Party operative and nominally liberal punching bag on CNN's "Crossfire."
• Bobby Eberle: President and CEO of GOPUSA, a portal of right-wing propaganda.
• Mike Gerson: Director of George W. Bush's speech writing staff.
• Alfred Regnery: President of Regnery Publishing, another portal of right-wing propaganda -- one that has seen fit to bestow upon the world the literary stylings of Ann Coulter, the Swift Boat Veterans, and numerous other accomplished liars.
• Greta Van Susteren: Nominally liberal legal analyst for Fox News.

« (…) all of the people on that list share at least one thing in common: they are all professional liars. It is their job, individually and collectively, to lie to the American people. On a daily basis. They are, by any objective appraisal, propagandists for the state. So if all of them are selling the same story, in the face of compelling evidence to the contrary, it is probably best to assume that they might not be telling the truth.
Let's take a look now at some of the other people that are hawking the same story: Dennis Clem, Penny Elgas, Albert Hemphill, Lincoln Leibner, Stephen McGraw, Mitch Mitchell, Patty Murray, Rick Renzi, James Robbins, Meseidy Rodriguez, Darb Ryan, Elizabeth Smiley, and Clyde Vaughn. And who are they? Allow me to handle the introductions:

• Dennis Clem is a Deputy Director of the Defense Intelligence Agency.
• Penny Elgas sits on the FDIC Advisory Committee on Banking Policy, alongside of Jean Baker, who just happens to be the Chief of Staff at the Office of President George H.W. Bush.
• Albert Hemphill is a Lt. General with the Ballistic Missile Defense Organization.
• Captain (now Major) Lincoln Leibner is a communications officer for Secretary of Defense Donald Rumsfeld.
• Stephen McGraw is a former U.S. Department of Justice attorney reborn as an Opus Dei priest.
• Colonel Mitch Mitchell serves as a CBS News war spinner military consultant.
• Patty Murray is a United States Senator (D-Washington).
• Rick Renzi is a United States Congressman (R-Arizona).
• James Robbins is a contributor to National Review, a national security analyst, and a Senior Fellow at the American Foreign Policy Council (I, by the way, have decided that I should refer to myself as a Senior Fellow at the Center for an Informed America).
• I'm not sure exactly who Meseidy Rodriguez is, but his name appears in legal filings concerning Dick Cheney's top-secret energy policy meetings, which probably isn't a good sign.
• Vice Admiral Darb Ryan is the Chief of U.S. Naval Personnel.
• Elizabeth Smiley is an intelligence operations specialist with Civil Aviation Security at FAA headquarters -- which means that she is one of the people who inexplicably failed to perform their jobs on September 11, 2001, possibly because she was busy watching phantom jetliners crashing into the Pentagon.
• Brig. General Clyde A. Vaughn is the deputy director of military support to civil authorities -- which means that he is another one of the people who inexplicably failed to perform their jobs on September 11, 2001, possibly because he was also busy watching phantom jetliners crashing into the Pentagon.
Anybody see anyone on that list that they would want to buy a used car from? No? How about Colonel Bruce Elliot or Major Joseph Candelario? Or Lt. Cols. Stuart Artman or Frank "Had I not hit the deck, the plane would have taken off my head" Probst? Still no? Then how about Elaine McCusker, a Co-Chairman of the Coalition for National Security Research? Or retired Naval Commanders Donald Bouchoux or Lesley Kelly? How about Shari Taylor, a finance manager at the Defense Intelligence Agency, or Philip Sheuerman, the Associate General Counsel for the U.S. Air Force?».

http://www.davesweb.cnchost.com/nwsltr68e.html

L’obiezione che si fa in questi casi è: “Ma che genere di persone ti aspetti di trovare al Pentagono?”.
E non fa una grinza. Ma anche a San Siro mi aspetto di trovare tifosi dell’Inter o del Milan, e questo non significa che li debba considerare testimoni attendibili.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 5/2/2008 12:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#26
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Un post di Steve Welch, dedicato alla Pentagon Eyewitness Video List
compilata da Ashoka, con i relativi link. E uno di Arabesque.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 5/2/2008 12:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Due testimoni preziosi
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
Offline
Citazione:
da wells il 5/2/2008 12:41:06

Questa, all’incirca, dovrebbe essere la processione Usa Today di quella mattina.
Non ho avuto ancor il tempo di approfondire questo 3d... ma dall'immagine che hai postato in merito alla posizione dei testimoni mi sorge un dubbio!?
Ma nella corsia opposta, cioè la corsia ove gli eventuali testimoni avrebbero dovuto vedersi l'aereo arrivare di fronte, nessuno ha riferito niente?!
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/2/2008 15:23
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  complo
      complo
Re: Due testimoni preziosi
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
Offline
Citazione:

wells ha scritto:
Un post di Steve Welch, dedicato alla Pentagon Eyewitness Video List
compilata da Ashoka, con i relativi link. E uno di Arabesque.



Esiste una versione con sottotitoli in italiano del lavoro di Ashoka?
Inviato il: 6/2/2008 16:43
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Attivissimo prosegue nella pubblicazione della sua lista di testimoni, passando subito dai casi inattendibili, come quello di Steve Anderson già esaminato, alle barzellette vere e proprie.
Perché la testimonianza di Lincoln Leibner (o Liebner) è una barzelletta.

I could clearly see through the windows of the plane.

Poter guardare attraverso i finestrini dell’aereo, a 100 metri di distanza, con l’aereo proiettato a 850 km orari, appartiene al mondo delle barzellette.
In più, in uno dei documenti presentati da Attivissimo, Leibner parla nientemeno dell’impatto dell’aereo con un elicottero, il che fa pensare a un uomo in preda alle visioni.
Ma Attivissimo, con la superficialità e la approssimazione che gli sono proprie, quando si tratta di esaminare casi concreti, omette di considerare qualche particolare assai interessante, reperibile in testi ufficiali, di fonte militare, e non in dichiarazioni più o meno vaghe raccolte su Internet.
Per esempio: “Soldiers to the Rescue/Responding in the Pentagon”. http://history.amedd.army.mil/memoirs/soldiers/responding.pdf
Poi ne vedremo qualche esempio.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 19/2/2008 2:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
"The aircraft went in between the second and third floors." Lincoln Leibner Why did some witnesses thought [sic] that the plane hit the ground before the wall ?"

I "debunker" italiani hanno sicuramente strumentalizzato la testimonianza più controversa...

It seemed like it made impact just before the wedge" Joe Harrington

"I heard a sonic boom and then the impact" Joel Sucherman Other witnesses understood that the plane hit the ground before the wall :

"It didn't appear to crash into the building, most of the energy was dissipated in hitting the ground, I saw the nose break up, I saw the wings fly forward " Donald "Tim" Timmerman

"The fuselage hit the ground and blew up" Mary Ann Owens

"The nose of the plane curled upwards and crumpled before exploding into a massive fireball" Vin Narayan

But there was no mark of the plane on the ground. Other witnesses reported an impact on the building :

"The large aircraft struck the outermost corridor (E-ring) of the five-ring building at ground level (the second floor)"
http://freedom4um.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=34382&Disp=137&Trace=on

...considera che quell'articolo è scritto a due mani.


EDIT:
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 19/2/2008 9:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
123>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA