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   WTC7
  'Antibufala' e 'Antiantibufala'...

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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#112
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
con gran pazienza mi sono costruito una ‘mappa’ che credo abbastanza accurata [almeno per quello che ci serve…] della ‘ala ovest’ dell’area dove sorgeva il World Trade Center. Sono lieto di mostrarvela…



Al centro della Wtc Plaza è stato posto anche qui il ‘diagramma temporale’ di quel giorno. Prima di inpegnarci nell’esame del ‘Reperto A’ proviamo ad esaminare le ombre riportate nel ‘Reperto S’, vale a dire la seguente foto satellitare…

http://www.globalsecurity.org/eye/images/manhattan_9_15_01_03.jpg

Secondo ‘Grande Fratello’ tale foto è stata ripresa alle ore 11.54 a.m. EDT, ove EDT sta per Eastern Daylight Time. La direzione delle ombre è rappresentata dal segmento AB della figura sopra e ad essa corrisponde sul diagramma orario il tempo designato come ‘t4’. Dal cacolo si deduce per t4 le ore 12.08 a.m., vale a dire 14 minuti dopo l’ora indicata in www.globalsecurity.org . E’ possibile che la stima da me effettuata della direzione delle ombre [in sostanza il segmento AB...] non sia stata granchè precisa e pertanto, allo scopo di non essere accusato di ‘partigianeria’, assegno questo match a Grande Fratello. Situazione aggiornata dunque è la seguente: sigmatau-Grande Fratello 2-1…

saluti!…

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Inviato il: 12/11/2007 16:22
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#111
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ringrazio di cuore della segnalazione, doverosa sì ma anche ‘inutile’, dal momento che leggo con la massima assiduità tutto quello che scrive l’amico Henry, il quale, da buon ‘consulente professionale’ quale è, già ha dato un contributo prezioso al lavoro che sto facendo. Mi spiace solo che, non avendo noi sottoscritto un contratto di consulenza, non sono tenuto a tributrargli la ‘parcella’… vorrà dire che magari gli farò un regalino a Natale

L’elemento più notevole che appare nell’articolo segnalato da Tubo è il fatto che, riguardo all’angolo delle ombre alle ore 10.28 a.m., allorché la ‘Torre nord’ è collassata, Henry ed io arriviamo ad identiche conclusioni [vedi figura…]…



Le nostre strade tuttavia si dividono riguardo alla corretta interpretazione dei risultati. Dal momento che quello che conta ai fini della ‘validazione’ del ‘Reperto B’ e del ‘Reperto A-bis’ è l’angolazione delle ombre, la conclusione ineluttabile che si può trarre è che il primo reperto [Reperto B] è validato e il secondo reperto [Reperto A-bis] è smascherato come un falso. Per Henry invece l’elemento decisivo non sono gli angoli delle ombre, bensì la luminosità della ‘facciata sud’ del Building seven. Quanto questo singolare modo di ragionare possa portare fuori strada è evidenziato dalle due foto seguenti…





Esse sono state riprese nei minuti successivi al collasso della ‘Torre nord’ e si vedono chairamente gli effetti ‘oscuranti’ prodotti dalla ‘cappa’ densa [e magari anche radioattiva…] che gravava sulla zona. Si osservi nella foto in alto quanto poco si distinguono le superfici ‘al sole’ e le superfici ‘all’ombra’…

saluti!…

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Inviato il: 9/11/2007 14:01
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Antibufala e Antiantibufala...
#110
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Sigmatau, magari ti torna utile dare un'occhiata a questo: Determinato orario della foto.
Inviato il: 9/11/2007 12:03
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#109
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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cari amici
vediamo di fare un passo in avanti nella nostra inchiesta ‘antiantibufala’ impostando un ‘diagramma orario di riferimento’. In base ai rilievi effettuati finora e al calcolo dell’angolo prodotto da uno stilo perfettamente orizzontale è stato possibile disegnare il digramma orario che vedete nella foto seguente al centro della Wtc Plaza



Tratteggiati in rosso si vedono gli angoli delle ombre in tre momenti diversi della mattina. Il tempo segnato con t1 corriponde all’ora dell’impatto del Flight 175 contro la ‘Torre sud’ , vale a dire le 9.03 a.m. Il tempo segnato con t2 corriponde all’ora del collasso della ‘Torre nord’, vale a dire le 10.28 a.m. Il tempo segnato con t3 è il tempo [stimato…] in cui l’ombra dei tiranti del Brooklin Bridge [da cui l’indagine ha preso il via…] è stata ‘perfettamante verticale’. Dal sito…

http://www.foureyes.com/towers/index.cfm

… prendiamo le seguenti due foto…



… nelle quali l’ombra è ‘quasi verticale’. La dizione posta sotto indica che sono state scattate ’about at 11.30 a.m.. Dal diagramma orario riprodotto si calcola l’ora t3 circa alle 11.15 a.m. Esiste un certo margine di incertezza ma questo è quanto di meglio si è potuto ricavare…

Lasciamo a questo punto il ‘lato est’ dell’area del Wolrd Trade Center per dedicarci all’altra alla. A consuntivo i risultati ottenuti finora non sono stati pochi, vale a dire…

a) il ‘Reperto B’ è stato validato in modo definitivo
b) si è dimostrato che il ‘Reperto A-bis’, ossia uno dei reperti contenuti nel report della FEMA, è certamente un falso

Ciò ci rende ‘ottimisti’ circa il fatto che riusciremo a far bene anche esaminando il ‘lato ovest’…

saluti!…

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Inviato il: 8/11/2007 10:09
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#108
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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cari amici
riprendiamo il discorso di ‘antiantibufala’ parlando di un reperto importante che finora non abbiamo esaminato. Eccolo…



Si tratta di una foto tratta da un servizio della Associated Press e questo dovrebbe fornire le necessarie ‘garanzie’ di ‘imparzialità’. La foto riprende l’impatto del Flight 175 contro la ‘Torre sud’, evento che collochiamo alle opre 9.03 a.m. Posizioniamo per prima cosa il ‘fotografo’ sulla nostra mappa che riproduce il ‘lato est’ della scena…



Nella foto in primo piano sulla destra si nota l’inconfondibile sagoma del Transportation Building. Sulla sinistra riconosciamo il Millennium Hotel, al centro il Wtc-5 e in basso, un poco ‘di sfuggita’, si intravede la ‘croce’ della St Paul’s Church. Ciò porta a concludere che la foto è stata scattata da una postazione situata abbastanza lontano, all’incirca nel punto segnato sulla mappa con una ‘O’. In questo caso l’ombra che interessa è quella proiettata sul Wtc-5 dall’edificio denominato Park Row Building, situato sulla mappa in alto a destra. L’angolo formato dall’ombra con l’asse orizzontale vale 68.75° e corrisponde alle ore 9.03 a.m. Il valore trovato ora è assai vicino a quello rilevato dall’analisi della foto del Brooklin Bridge fatta a suo tempo, ragione per la quale possiamo ritenere tale dato preciso a sufficienza. L’angolo trovato in precedenza era invece pari a 93.91° e corrispondeva alle ore 10.28 a.m. Entrambi gli angoli sono riportati sulla figura circolare posta al centro della Wtc Plaza. Questi due angoli ci permetteranno di stabilire un preciso sistema di riferimento per l’analisi degli altri ‘reperti’ che ci siamo proposti di fare. A presto per l’ulteriore ‘puntata’…

saluti!…

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Inviato il: 30/10/2007 15:50
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#107
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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cari amici
sono stato per un po’ assente dalla discussione ma, come subito si vedrà, sono stato ‘assente giustificato’. Il fatto è che ho sentito il bisogno di ‘fissare’ in maniera un precisa [vale a dire in maniera ‘matematica’ …] il procedimento per calcolo dell’ora a partire dall’angolo delle ombre lasciate da un certo oggetto. Per prima cosa sono andato a cercare informazioni riguardo la ‘Meridiana orizzontale’ e ne ho trovate di abbastanza buone su…

http://digilander.libero.it/pulejo/orizzontale.htm

In quella che usualmente è definita ‘Meridiana orizzontale’ lo stilo non è ortogonale al terreno ma è inclinato di un angolo pari alla latitudine della località luogo e orientato verso il nord geografico. Per il calcolo dell’angolo alpha in funzione dell’angolo orario phi mi sono servito della figura seguente…



Riprendendo le formule di trigonometria del liceo e armandosi di pazienza si arriva senza troppo penare al risultato mostrato in figura...



In alto a sinistra è scritta la relazione tra alpha e phi. Per New York la latitudine vale 40.7° e questo porta alla rappresentazione grafica che vedete. Nel caso della ‘Meridiana orizzontale standard’ la relazione tra alpha e phi si discosta non poco dalla linearità e considerare la velocità angolare costante pari a 15°/h porterebbe ad un errore che nel caso peggiore può arrivare fino a 12°, vale a dire quasi cinquanta minuti… decisamente non pochi!…

In basso a destra vedete la rappresentazione della stessa funzione come ‘diagramma polare’ in uno dei quadranti… e a questo punto mi sono ricordato che lo stesso ‘diagramma polare’ è presente nella immagine che a suo tempo mi ha fornito LoneWolf… ora tutto è chiaro!…



Tutto sarebbe ok a questo punto se non fosse per un piccolo particolare: le ombre che abbiamo sono di oggetti ‘perfettamente verticali’ e non ‘inclinati verso nord’. Così mi sono armato di altra pazienza e, servendomi sempre della figura sopra, ho cercato di calcolarmi l’angolo formato da un stilo ‘verticale’. Senza faticare più di tanto sono arrivato al risultato che vedete…



In un certo senso il risultato è stato abbastanza ‘soprendente’. Il diagramma gamma/phi è assai più ‘lineare’ del precedente. L’errore massimo che si commette supponendo una velocità angolare costante di 15°/h è infatti di circa 5° gradi, vale a dire più o meno 20 minuti!… Bene!... possiamo ‘tranquilizzare’ il nostro amico Henry62 [che ha espresso qualche ‘timore’…] dicendogli che con ogni probabilità i risultati ottenuti in precedenza da sigmatau troveranno piena conferma! … certo che da ora in poi ci serviremo della formula ‘esatta’… non più di quella ‘approssimata’…

Ragazzi… in fondo costruire una ‘Meridiana orizzontale’ con lo stilo verticale è assai più semplice di quanto ci si sarebbe aspettati… tanto semplice che questa primavera me ne faccio una in giardino!

saluti!…

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Inviato il: 25/10/2007 14:51
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#106
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
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cari amici
anche questa settimana di duro lavoro [in tutti i sensi…] volge al termine. Possiamo consolarci col fatto che tanta fatica ha prodotto risultati… non tanti magari ma quanto basta. Useremo ora la mappa ‘affidabile’ del ‘lato est’ della Wtc Plaza per fissare [una volta per tutte si spera…] uno dei ‘punti fermi’ che ci permetteranno di risolvere tutti gli aspetti ancora ‘controversi’ della vicenda. Per questo ci serviremo di un ‘reperto’ importantissimo che ci ha gentilmente ‘regalato’ il nostro amico Henry62 e che in suo onore proporrei di battezzarlo ‘Reperto H’. Eccolo…



Non escludo che in rete si possa trovare un esemplare della stessa foto con risoluzione migliore. In ogni caso la qualità del reperto è da ritenersi ‘adeguata’ allo scopo. Essa ovviamente è stata scattata all’ora esatta del collasso della ‘Toore nord’, che come tutti sanno è avvenuto alle 10.28 a.m. dell’11 settembre 2001. Nella foto sono chiaramente identificabili le seguenti ombre…

a) l’ombra proiettata dal Millennium Hotelsul Wtc5
b) l’ombra proiettata dal Park Row Building sul Broadway Canyon
c) l’ombra proiettata dal St Paul’s Building sempre sul Broadway Canyon
d) l’ombra proiettata dal Transportation Building sul Federal Post Office
e) l’ombra proiettata sul Federal Post Office dall’edificio posto sull'altro lato della Church Street

L’orientamento di tutte queste ombre è indicato sulla ‘mappa’ da segmenti di colore rosso…



Per venire incontro al nostro amico Henry [cui và un cordiale ringraziamento per il contributo veramente fondamentale da lui dato al lavoro di analisi…] da ora in poi gli angoli saranno misurati in gradi e non più in radianti. Si rileva facilmente che l’angolo formato da tutte le ombre visibili nella foto con l’asse orizzontale della mappa risulta essere pari a 3.9°. Siamo ora in grado di fissare un primo ‘riferimento base’ che riportiamo come freccia rossa al centro della Wtc Plaza: l’azimut solare alle ore 10.28 a.m. dell’11 settembre 2001. Non sarà tanto ma è pur sempre meglio di niente… anche perché ci permette di confermare alcuni rilievi importanti. Nella ‘mappa’ è indicato l’angolo delle ombre rilevate sul ‘Reperto B’ [ombre proiettata dal 22 Cortland Street sul Wtc4…] e sul ‘Reperto A-bis’ [ombra proiettata dal Millennium Hotel sul Wtc5…]. E’ evidente che entrambe le ombre indicano un’ora successiva alle 10.28 a.m. per cui…

a) il ‘Reperto B’ risulta definitivamente valicato
b) il ‘Reperto A-bis’ permane ‘sotto inchiesta’

Ridiamo quindi una volta questo punto la parola al nostro amico…



… does sun go to west or east?… that’s the problem!…

… e aggiorniamo la situazione dal punto di vista ‘sportivo’: sigmatau-Grande Fratello 2-0

saluti!…

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Inviato il: 19/10/2007 14:19
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#105
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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cari amici
come già anticipatovi, dal momento che non esiste una sola mappa ‘decente’ della zona del World Trade Center prima dell’11 settembre, ho deciso di costruirmene una da me. Per quello che riguarda il ‘lato est’ il risultato [provvisorio] lo potete vedere qui…



Il ‘lato ovest’ sarà costruito in un secondo momento, quando ve ne sarà necessità. Alcuni edifici già ci sono ‘familiari’, altri non tanto. Un edificio ‘caratteristico’ è la Saint Paul’s Church, che vedete a destra della WTC Plaza con tanto di ‘cimitero annesso’. Questo edificio rappresenta una ‘pietra miliare’ della storia degli Stati Uniti dal momento che il suo nome è legato niente meno che ad uno degli episodi più ‘eroici’ della Guerra di Indipendenza del 1776. Eccola in una una suggestiva foto con la ‘Torre nord’ sullo sfondo…



Altri edifici che non si nominano mai ma sono assai importanti ai fini della nostra ‘indagine’ si trovano all’estrema destra della ‘mappa’. Si tratta rispettivamente del Park Row Building e del Saint Paul’s Building. Costruiti entrambi alla fine del diciannovesimo secolo, sono stati per qualche agli ‘edifici più alti’ di New York. In questa immagine dell’11 settembre si vede in primo piano sulla sinistra il Park Row Building



Sullo sfondo si intravede il Millennium Hotel e sulla destra il complesso del Woolworth Building. L’edificio segnato sulla mappa in alto a destra che in precedenza ho designato come 40 Wall Street è in realtà il Transportation Building. Scusate per l’errore ma non è facile orientarsi in questa specie di ‘foresta’…

Ora che si ha una ‘mappa’ utilizzabile sarò possibile riprendere il lavoro lasciato interrotto…

saluti!…

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Inviato il: 17/10/2007 16:32
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#104
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Citazione:
almeno su una cosa sembrano andare d’accordo: il sole ruota di 15° [.26 rad] ogni ora
Ad essere precisi è la terra che ruota... e per convenzione, visto che abbiamo deciso di far durare un giorno 24h e che 360°/24=15°, ne discende che ogni ora la terra ruota di 15° (vedi anche fusi orari). Non dimentichiamo, però, che la terra è una sfera, anche se c'è stato un periodo in cui credevano fosse piatta, per cui le ombre proiettate da un corpo perpendicolare alla superficie terrestre sono diverse a seconda della latitudine e se vogliamo esser precisi, visto che la terra è pure inclinata, a seconda della stagione. Per cui, a mio parere, la datazione di una foto partendo dalle ombre sarebbe possibile solo a determinate condizioni che non sto qui ad esporre.
Per quanto riguarda la diversa suddivisione delle ore sulla meridiana puoi trovare le formule on line anche se si riferiscono a meridiane sulle quali lo gnomone non è perpendicolare alla superficie terrestre ma inclinato di un angolo pari a quello della latitudine.
Per i corpi verticali c'è il modo di misurare l'ombra proiettata calcolando l'azimuth e la declinazione del sole non ho trovato on line formule ma se hai la possibilità di leggere il "Manuale dell'Ufficiale di Rotta" edito dall'Istituto Idrografico della Marina puoi trovare tutte le formule che vuoi.
Buon lavoro
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 16/10/2007 19:38
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  •  Hammer
      Hammer
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#103
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/6/2006
Da
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Finiamola pure.

Comunque hai cominciato tu, quindi evita di fare la parte di quello esasperato.
Inviato il: 16/10/2007 19:02
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#102
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
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Aufffff........that balls.......ora capisco il tuo nick....

Hammer appena ho due minuti ti do delle fonti, i link, i documenti di quello che dico....tutto quello che vuoi.

Ma per adesso finiamola qui, ho detto.
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Inviato il: 16/10/2007 18:08
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  •  Hammer
      Hammer
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#101
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/6/2006
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Per rimediare a una cavolata ne hai detta un'altra.

Premesso che anche se le due festività sono in giorni consecutivi sono comunque due cose diverse, tu potrai anche fare tutt'uno ma il resto dell'umanità è conscia che sono feste diverse.

Comunque un "ponte" si verifica quando ci sono giorni lavorativi in mezzo a due festività e si approfitta per prendere ferie. Tra due giorni consecutivi di festa non c'è nessun ponte.
Inviato il: 16/10/2007 17:59
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#100
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
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Io faccio il ponte hammer, per cui le due festivita' sono tutt'una per chi ha questa fortuna.
Questo tuo ultimo post ti fa cadere ancora piu' nel ridicolo.

Ora finiamola qui e diamo la possibilita' a sigma di terminare i suoi studi.
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Inviato il: 16/10/2007 17:56
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  •  Hammer
      Hammer
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#99
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/6/2006
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Maxgallo,
di grazia mi spieghi cosa c'entra una pietra tombale con il giorno di ognissanti?

Non è che ti sei confuso tra l'1/11 (ognissanti) e il 2/11 (giorno dei morti)?

Probabilmente si, ma non ti preoccupare... in confronto a tutti le cantonate che prendete qui su LC questa è una bazzecola.

Come ricercartori della verità siete un po' scadenti però... non sapete neanche leggere il calendario!

PS
Ma nessuno si stupisce che Sigmatau fa finta di niente e non ribatte alle osservazioni?
Inviato il: 16/10/2007 17:43
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#98
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
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Cosa c'è Hammer: tu ed Henry sentite l'avvicinarsi dell' ognissanti?
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Inviato il: 16/10/2007 17:32
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#97
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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cari amici
è da quasi un mese, in pratica da quando ho iniziato scrivere, che il nostro simpatico amico ‘ex-topografo’ ha innestato la ‘campana a morto’ sulle poche discussioni da me aperte su luogocomune. Di solito però le ‘campane a morto’ suonano una volta soltanto, mentre questa sembra suonare un giorno sì e l’altro pure. Se posso ricambiare dandogli a mia volta un ‘consiglio’ il consiglio è molto semplice: meglio cambiar disco!

Quanto poi al problema specifico che ci si è proposti di risolvere, prometto di ripartire quanto prima non appena avrò terminato di disegnare una mappa della zona di quello che una volta era il World Trade Center un poco ‘decente’. Un sentito grazie a cartografi ed ‘ex’ per come han lavorato bene in ogni tempo e luogo!

In attesa che il lavoro preliminare sia terminato vi invito ad acquisire ‘familiarità’ con il ‘lato est’ della WTC Plaza, dove ci concentreremo per risolvere [si spera definitivamente…] il problema di ‘validare’ il ‘Reperto B’. A tale scopo vi sarà utile la seguente foto…



In primo piano si vede quello che resta della ‘Torre sud’. Dietro, procedendo da destra verso sinistra, si vedono nell’ordine i seguenti ‘big buildings’…

a) 22 Cortland Street
b) Millenium Hotel
c) 40 Wall Street
d) Woolworth Building

saluti!…

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Inviato il: 16/10/2007 15:38
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  •  Hammer
      Hammer
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#96
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/6/2006
Da
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[Rimosso per la 3^ volta consecutiva e bannato Hammer. La redazione - maxgallo]

http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/pietra-tombale-sullo-studio-di-sigmatau.html

Buona lettura.
Inviato il: 16/10/2007 11:58
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  •  Teba
      Teba
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#95
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
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Buon lunedì anche a te Sigmatau!
Grazie per la risposta.
Inviato il: 15/10/2007 13:24
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#94
Mi sento vacillare
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Da Provincia di Piacenza
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Caro Teba
anzitutto buon lunedì!… Per fortuna che sigmatau e il nostro amico ‘ex-ufficiale cartografo’ almeno su una cosa sembrano andare d’accordo: il sole ruota di 15° [.26 rad] ogni ora. Questa è la cosa che veramente importa. Per quanto riguarda le ‘farloccate’ del tipo ‘…ciò che non è fisso è la velocità di rotazione delle ombre di un generico oggetto…’ farei bene a seguire la massima di Dante riportata in fondo alla pagina. Naturalmente ciò non farebbe altro che ‘regalare benzina’ a chi, in assoluta mancanza di argomentazioni di qualsiasi validità, cerca unicamente di ‘creare fumo’. In effetti vi sono oggetti la cui ombra non ruota alla stessa velocità angolare del sole e ora faremo un esempio. Osserviamo per prima cosa la seguente foto aerea di Piazza San Pietro…



Niente male, non è vero?… Quello che ci interessa è l’obelisco posto al centro della piazza e la sua ombra. E’ evidente che in questo caso l’ombra proiettata dall’obelisco ruota ‘solidale’ col sole per un semplicissimo motivo: l’obelisco è perfettamente verticale. In questo caso la piazza stessa, opportunamente graduata, potrebbe fornire un orologio di eccellente precisione, simile a quelli usati dagli antichi egizi già cinquemila anni fa…

Osserviamo ora la veduta aerea di un’altra piazza, la ‘Piazza dei Miracoli’ di Pisa…



Anche qui niente male!… In questo caso l’oggetto che ci interessa è la famosa ‘Torre pendente’… la quale per definizione non è ‘verticale’ … Se volessi usare l’ombra della torre come orologio potrei farlo ma a una condizione: dovrei tenere in conto che l’ombra non ruota solidale con il sole a causa della pendenza della torre. In altre parole nell’arco di 12 ore l’ombra della torre ruota di un angolo inferiore ad un ‘angolo piatto’, angolo che dipende dalla pendenza della torre. Anche nel caso dell’ombra proiettata dei tiranti del Brooklin Bridge ci si trova in una situazione del genere e nella formula da me usata si tiene conto della ‘inclinazione’ dei tiranti… ovviamente!…
Nel nostro caso le ombre che abbiamo utilizzate per le nostre analisi sono tutte state prodotte da oggetti ‘verticali’, come ad esempio i due edifici che vedete nella foto seguente: il ‘22 Cortland Street e il Millenium Hotel



Nessun problema quindi riguardo alle analisi finora condotte… di questo posso assicurare il gentile lettore…

Prima di proseguire con l’esame di altri ‘reperti fotografici’ mi concederò una ‘parentesi’ per dedicarmi ad un ‘lavoro preliminare’ della massima importanza. Dal momento che i ‘cartografi’ [o ‘ex-cartografi’ se preferite…] non sono stati in grado di fornire una ‘mappa’ sufficientemente precisa e dettagliata dell’area del World Trade Center... memore di quanto è accaduto ad Adua il 1 marzo 1896 ... me la costruirò da me

a risentirci presto!…

saluti!…

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Inviato il: 15/10/2007 12:00
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  •  Teba
      Teba
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#93
Dubito ormai di tutto
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@Sigmatau:
ho visto che Henry62 sul suo blog scrive questo
Citazione:
La velocità angolare media di rotazione apparente del sole è di 15° all'ora (360°, un giro completo, in 24 ore), ma ciò che NON è fisso è la velocità di rotazione delle ombre di un generico oggetto!


Non essendo esperto in materia chiedo: che ne pensi?
Può essere questa sua critica utile nel metodo di lavoro usato fino ad adesso?

perchè non riesco a capire se ciò che dice può influenzare, e in quale misura, i risultati ottenuti circa gli orari dei reperti.

ciau
Inviato il: 14/10/2007 17:50
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#92
Mi sento vacillare
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cari amici
eccomi di nuovo!… Per procurarmi delle ‘munizioni’ per la mia sfida contro ‘Grande Fratello’ oggi sono andato ‘a caccia’ di foto dell’11 settembre. Il mio impegno diciamo che è stato premiato allorché ho scoperto il seguente sito…

http://wtcphotos.googlepages.com/index.htm

In esso sono raccolte qualcosa come 5247 foto [!!…] tutte riguardanti gli eventi dell’11 settembre a New York. Una bella fortuna non c’è che dire… anche perché tra tante foto ce ne sarà per forza qualcuna che non è stata ‘taroccata’…

Per chi si fosse ‘messo in ascolto’ solo ora diciamo che la vertenza tra sigmatau e ‘Grande Fratello’ riguarda essenzialmente il ‘riferimento orario’ usato per ‘interpretare’ i reperti fotografici di quella giornata. In particolare il riferimento di ’Grande Fratello’ risulta rispetto a quello di sigmatau in anticipo di 53 minuti [circa], che corrispondono ad un arco percorso dal sole pari a .23 rad. Questa mattina ho esaminato [sia pure ‘di sfuggita’…] la metà circa delle foto del sito e tra esse ne ho scelte alcune che possono risultarmi utili. La foto che esamineremo per prima è la seguente…



L’edificio che si vede in primo piano è il Wtc4 e su di esso si vede l’ombra proiettata dall’edificio che già abbiamo designato come ’22 Cortland Street’. Ricorderete certamente che proprio questa ombra ci ha già permesso di ‘validare’ il ‘Reperto B’ … incredibilmente la stessa ‘ombra’ ci permetterà di validarlo ancora una volta!… Entrambe le Towers sono ancora in piedi e sul tetto del Wtc4 si vedono i ‘cocci’ prodotti dall’impatto del Flight 175 contro la ‘Torre sud’, lontana una cinquantina di metri e chiaramente visibile. Anche se ignoriamo l’ora precisa in cui la foto è stata scattata, quello che possiamo dire con certezza è che essa è compresa tra l’ora t1=9.03 a.m. [impatto del Flight 1756…] e l’ora t2=9.59 a.m. [crollo della ‘Torre sud’…]. Bene ragazzi!… non resta che riportare l’ombra che vediamo sulla foto in una mappa che ho ricavato da quella fornita gentilmente da Maury3…



Il segmento rosso corrisponde all’ombra in questione. I segmenti di colore giallo corrispondono alle ombre che si sono avute alle ore t1 e t2 se si prende per buono il riferimento di sigmatau. Secondo sigmatau quindi la foto è stata scattata pochi minuti prima del crollo della ‘Torre sud’ [diciamo all’incirca alle 9.40 a.m…]. Se adottiamo il riferimento di ‘Grande Fratello’ l’ombra all’istante t1 dovrebbe essere il segmento di colore nero che non si vede bene poiché è praticamente coincidente con l’ombra all’istante t2 secondo sigmatau. Di conseguenza se dovessimo prendere per buono il riferimento di ‘Grande Fratello’ dovremmo ammettere che la foto è stata scattata prima dell’impatto del Flight 175… e in questo caso i ‘cocci’ che si vedono sul tetto del Wtc4 chi li ha provocati?…

Direi senz’altro a questo punto di cedere di nuovo la parola al nostro Amleto…



… does sun go to west or east?… that’s the problem!…

… e quindi aggiornare la situazione dopo il primo round: sigmatau-Grande Fratello 1-0

saluti!…

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Inviato il: 11/10/2007 17:05
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  •  franco8
      franco8
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#91
Dubito ormai di tutto
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Inviterei gli utenti a non inserire link del tutto inutili e che non aggiungono nessuna informazione a quanto detto finora.
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 11/10/2007 15:42
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  •  franco8
      franco8
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#90
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sigmatau ha scritto:
...
a) da dove è tratta?…
b) che significano i ‘puntini blù’?…
....
----

ti anticipo almeno due risposte:
(per le altre aspettiamo LoneWolf58)

a) l'immagine è tratta da GoogleEarth
(bisogna installare un programmino per vedere le immagini satellitari, vedi:
http://earth.google.com/intl/it/
)

b) i punti blu corrispondono a delle foto panoramiche scattate in quel luogo...

per esempio:

http://www.panoramio.com/photo/1129837

cosa che, immagino, vi può tornare utile.
Ciao!
(certo... se ci fosse l'orario delle foto sarebbe meglio!... )
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(detto, fatto)
Inviato il: 11/10/2007 13:32
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#89
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Chiedi ad Henry se l'orologio Colgate era fermo da anni o l'hanno ricaricato dopo l'119.

Hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 11/10/2007 13:06
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  •  Hammer
      Hammer
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#88
Ho qualche dubbio
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Sigmatau,

se cerchi qualche risposta ai tuoi dubbi guarda qui:

http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/ultimo-consiglio-sigmatau.html

Ciao
Inviato il: 11/10/2007 12:36
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#87
Mi sento vacillare
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Per poter proseguire avrei alcune domande per LoneWolf58, riferite alla seguente immagine da lui postata…



a) da dove è tratta?…
b) che significano i ‘puntini blù’?…
c) che significa la suddivisione non lineare da 6 a 12 del quadrante che si vede a destra in basso?…
d) il ‘puntatore’ è il centro del fascio di semirette del quadrante?…

Grazie anticipate!!!…

saluti!…

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Inviato il: 11/10/2007 8:37
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#86
Mi sento vacillare
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Sfortunatamente le cose non stanno proprio così caro Teba. Non dimenticare che qui non dobbiamo misurarci con il disk jokey di Radio Luna Pavia, bensì nientemeno che con il ‘Grande Fratello’ e la cosa non è affatto semplice…

In effetti lo spostamento di un’ora in ritardo dell’orologio di riferimento comporta in pratica e seguenti effetti…

a) l’orario del ‘Reperto B’ risulta anteriore al crollo della ‘Torre nord’
b) l’orario del ‘Reperto A-bis’ risulta anch’esso anteriore al crollo della ‘Torre nord’
c) l’orario del ‘Reperto A’ risulta anteriore al crollo del Building seven

In pratica se quell’ora fosse ‘vera’, tutto il lavoro di analisi sui reperti fotografici di ground zero da me fatto risulterebbe automaticamente demolito. Solo il reperto da me denominato ‘Perla di Zafar’, essendo ‘fuori orario massimo’ di ben due ore e quaranta minuti [non per nulla l’ho definito ‘perla’…] non riuscirebbe a ‘farla franca’… una ben modesta consolazione… Ora dal momento che la ‘etichetta oraria’ del ‘Reperto S’ [ore 11.54 a.m….] è stata fornita da ‘Grande Fratello’, sono più che sicuro che si tratta di una manovra deliberata che ha come fine quello di coprire la 'verità ufficiale'

Certo una cosa è dirlo, un’altra è dimostrarlo… pertanto proporrei di ‘archiviare’ momentaneamente tutti gli altri reperti e di concentrare la nostra attenzione sul ‘Reperto S’, al fine di dimostrare che l’indicazione oraria fornita da www.globalsecurity.org è errata… come direbbe il Divino Poeta dalla cui Opera ho tratto la ‘firma’…



… qui si parrà la tua nobilitate… Dante Alighieri, Divina Commedia, Inferno, II, 9

saluti!…

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Inviato il: 10/10/2007 10:34
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  •  Teba
      Teba
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#85
Dubito ormai di tutto
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Quindi, mi pare di capire che anche ammettessimo che l'ora del reperto "s" sia le quello delle 11:54 (anche se risulta un'ora di differenza), il reperto "A" risulterebbe ancora "fuori orario" e quindi falso?
Interessante...
Inviato il: 9/10/2007 23:47
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#84
Mi sento vacillare
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cari amici
capisco la vostra ‘ansia comunicativa’ che vi spinge, ogni volta che il nostro amico Henry62 scrive qualcosa, a ‘gareggiare’ fra voi per essere i primi a segnalarmelo. Purtroppo per me io ho intrappreso una sorta di gara ‘ad handicap’. Il nostro amico dispone infatti di ampio ‘materiale’ cui attingere, mentro io dispongo del solo ‘Reperto B’… che ci volete fare… Ovviamente il ‘materiale’ che il nostro amico non fatica a trovare in rete altro non è che una ‘variante’ del ‘Reperto A’ opportunamente ‘riciclata’. Del resto immagini ‘fotocopia’ del ‘Reperto A’ si trovano un po’ dappertutto… e ognuno sostiene anzi che la sua ‘immagine’ è quella ‘originale’ e che gli altri l’hanno volgarmente ‘scopiazzata’ … se non ci credete provate a guardare qui...

http://ken.ipl31.net/gallery/wtc

Direi quindi di lasciare che il nostro amico Henry si diverta ancora per un po’ [non so per quanto…] e proseguire invece il nostro lavoro. Dunque , dunque… ieri Teba ha segnalato la seguente immagine satellitare…

http://www.globalsecurity.org/eye/images/manhattan_9_15_01_03.jpg

… presa dal sito www.globalsecurity.org. Per chiarezza denomineremo questa immagine ‘Reperto S’. Il sito sostiene che l’immagine è stata ripresa il giorno 15 settembre 2001 allo ore 11:54 a.m. EDT [EDT stà per Eastern Daylight Time…]. A questo proposito occorre fare una piccola precisazione. E’ ovvio che un satellite in orbita intorno alla terra non ‘conosce’ l’ora locale del territorio che in un certo momento sta sorvolando e il suo ‘orologio’ coincide con l’UTC [Universal Time Coordinate…], in pratica con l’ora di Greenwitch. L’orario locale della costa orientale degli Stati Uniti è in estate l’EDT e in inverno l’EST [Eastern Standard Time…]. In pratica l’EDT si ottiene dall’UTC sottraendo 4 ore e l’EST dall’UTC sottraendo cinque ore. E’ chiaro che in pratica è possibile confondere EST con EDT e viceversa e pertanto occorre una ‘piccola verifica’ di quanto riferito da www.globalsecuirity.org … è facile infatti ‘barare’ di un’ora approfittando del fatto che le ‘sigle orarie’ si somigliano…

Dal momento che le ‘ombre’ nella foto satellitare sono abbastanza chiare non è difficile sceglierne una e riportarla su una ‘mappa’. La ‘mappa’ che uuseremo è la stessa impiegata per ‘validare’ il ‘Reperto A’…



Un’ombra particolarmente ‘nitida’ mi è sembrate quella del Wfc2 e l’orientamento del sole è indicato con la freccia verde. L’angolo formato con l’asse ‘orizzontale’ vale circa atn 28/42 = .59 rad, che corrispondono a 2 ore e 16 minuti. L’ora in cui è stata scattata desunta dal ‘riferimento temporale’ usato sino ad ora risulta essere pertanto…

10.31 a.m. + 2.16= 0.47 p.m.

… ovvero, a meno di ‘errori’ dovuti alla bassa risoluzione grafica, esattamente un’ora in più di quanto dichiarato da www.globalsecurity.org … E’ mia opinione che sul sito abbiano confuso EST con EDT e tale opinione è suffragata dal fatto che alla foto satellitare all’infrarosso [http://www.globalsecurity.org/eye/images/NYC-091101-2.jpg] è stata assegnata l’ora EST. A meno che non saltino fuori elementi nuovi e convincenti pertanto… non vi sono validi motivi per cambiare il ‘riferimento temporale’…

saluti!…

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Inviato il: 9/10/2007 16:56
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re:'Antibufala' e 'Antiantibufala'...
#83
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2006
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da quelle foto, piu' che altro, sembra che il fumo parta dal basso e raggiunga il wtc7, e non l'inverso [ la 2, la 4 e la 9 ad esempio. ]

in piu': come mai il fumo è così "chiaro"? cosa starebbe allora bruciando al wtc7? ha lo stesso colore di quello che parte da terra dove i pompieri stan utilizzando acqua [ e dal colore sembre sia alta la percentuale di vapor acqueo nella coltre di fumo ]

il fumo tende naturalemnete a salire, e non ad andare verso terra.
perchè vada verso il basso ci vuole una buona quantità di vento che lo spinga verso terra. e non solo, per quello che si vede dall'orientamento dei fumi nelle immagini, il vento avrebbe dovuto essere quasi perpendicolare verso terra.

ma da tutte le foto e filmati di qual giorno, non mi sembra proprio di aver percepito un simile effetto metereologico. anzi.

e allora come mai il fumo non passa la cima del wtc7?
Inviato il: 9/10/2007 16:51
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