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   Crollo Torri WTC
  Una 'tesi alternativa'...

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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Una
#151
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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L'ottima analisi trovata in rete da shm [analisi i cui risultati finali sono per l'appunto incontrovertibili...] dimostra che il lavoro da me fatto sullo stesso argomento, ancorchè molto meno completo e dettagliato di quello citato, non era forse del tutto 'sballato'. Se il contributo da me dato a questo sito, assolutamente senza alcun personale tornaconto, sia stato apprezzato o meno non lo so. Quello che è certo al punto in cui si è arrivati è che quanto asserito dalla spett. Redazione significa l'impossibilità da parte mia di continuare a scrivere in questo spazio. Porgo pertanto a tutti i doverosi saluti e i migliori auguri di felice proseguio dell'attività senza uteriore contributo da parte mia...

saluti cordiali!...

--------------

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Inviato il: 19/3/2008 8:55
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  •  edo
      edo
Re: Una
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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ciao Sigmatau,
spero che tu ci ripensi.
Le tue ipotesi hanno in se qualcosa di raro (in questi tempi), si offrono d'indagare un avvenimento che una società civile avrebbe già svolto da tempo.
I possibili errori di valutazione delle ipotesi prese in esame e la possibilità di trovarsi di fronte a domande senza risposta non sono una tua responsabilità ma rispecchiano il livello di consapevolezza generalmente diffuso nella società in cui viviamo che si manifesta anche negli inteventi di thread come questo.
Inviato il: 19/3/2008 9:24
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Re: Una
#153
Dubito ormai di tutto
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 19/3/2008 10:06
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Una
#154
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
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SIGMATAU: la spettabile Redazione ha asserito l'impossibiltà da parte tua di continuare a trattare gli altri come degli idioti, non "di scrivere" .

Sei un ingegnere, e dovresti essere più preciso.

Nessuno ti ha mai impedito di scrivere.
Inviato il: 19/3/2008 19:41
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Una
#155
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Ragazzi
devo confessarvi che questa è una delle poche volte in vita mia in cui sono stato preso decisamente in contropiede... complimenti a Massimo! ...

Questa notte ci medito sù... domani vi faccio sapere...

saluti!...

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Inviato il: 19/3/2008 21:14
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Una tesi alternativa
#156
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
non sono fra quelli che credono a questa favola!


Citazione:
Io parto dal presupposto che SE la v.u. è veritiera e le torri sono crollate (come dice lei) spontaneamente


Se ti becca Linucs sono affari tuoi , se non credi alla V.U. perché partire da tale presupposto ?

Citazione:
l'energia cinetica della caduta NON può aver prodotto alcuna energia.


Infatti l'energia non produce , si trasforma , di solito con un basso rendimento ed il resto in calore.

Citazione:
La conseguenza logica è che ogni volta nelle normali d.c. dovremo trovare dei residui di questa energia


Hai altre immagini satellitari con l'analisi dell'emissione energetica nelle varie bande ?
Io finora non l'ho trovate...

Citazione:
L'ipotesi nucleare è al momento solo un'ipotesi


Di ipotesi ce ne sono a bizzeffe , per quel che mi riguarda ha lo stesso valore della V.U. , non basta trovare due elementi "strani" per stabilire che c'è stata un'esplosione nuc.Quando viene presentata la serie delle trasformazioni dovute al decadimento beta spesso viene dimenticato il fatto che si parla di percentuali , non di assoluti , quindi DEVONO essere presenti TUTTI gli elementi che hanno tempi di esistenza superiori del doppio nel momento del campionamento e dell'analisi,essendo la vita media di un elemento calcolata normalmente al 50%,in base alle percentuali i tecnici ti possono dire con buona approssimazione l'ora dell'esplosione.

Citazione:
rimane in ogni caso da stabilire (e la "veritiera" v.u. non lo fa), cosa abbia potuto produrre l'energia che ha prodotto ciò che è stato ritrovato a groun zero dopo mesi dal crollo.


Citazione:
infatti il problema è: cosa ha potuto PRODURRE questo calore? Poi ben conservato (come sappiamo) grazie alle "virtù" isolanti delle macerie?


Tutta questa caciara per una semplice ma fondamentale domanda

Per stabilire cosa bisogna sapere prima QUANDO...

Forse....

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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/3/2008 21:21
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  •  edo
      edo
Re: Una tesi alternativa
#157
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
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Se ti becca Linucs sono affari tuoi , se non credi alla V.U. perché partire da tale presupposto ?

perchè è assurda e solo partendo da essa come presupposto alla descrizione della realtà che la realtà mostra di essere diversa da come la v.u. vorrebbe descriverla

Infatti l'energia non produce , si trasforma , di solito con un basso rendimento ed il resto in calore.

errore mio, leggi: "l'energia cinetica della caduta NON può essersi trasformata in alcuna energia che potesse conservarsi successivamente alla caduta stessa, neanche sotto forma di calore"

Hai altre immagini satellitari con l'analisi dell'emissione energetica nelle varie bande ?

ci sono esempi (anche uno solo) in cui a seguito di demolizione controllata effettuata con esplosivi, si sia trovato un accumulo di energia anche sotto forma di calore tra le macerie?

Di ipotesi ce ne sono a bizzeffe

le ipotesi si fanno quando le spiegazioni ufficiali sono insufficienti a descrivere il fenomeno.
E la v.u. è la madre di tutte le insufficienze, se così non fosse, le risposte ci sarebbero, e sopratutto sarebbero chiare.
Chiaro è che: nella fretta di buttare le prove al macero e contestualmente nell'impedire l'accesso al sito a chiunque (qualificato a farlo) avesse voluto accedervi... "qualche" particolare possa essere sfuggito!

Tutta questa caciara per una semplice ma fondamentale domanda

è probabile che nel momento in cui sarà possibile dire "cosa", sarà possibile anche stabilire "quando".
A noi non rimane che osservare delle anomalie: le colate di metallo dalle torri prima del crollo, le pozze di metallo fuso alla base delle macerie, le auto bruciate anche lontano dalle torri...etc, è sulla base di queste osservazioni che si devono fare ipotesi. Ma l'infondatezza di qualunque ipotesi non può cancellare la fondatezza delle osservazioni che possono far pensare a qualunque ipotesi.
Ovviamente è giusto verificare le ipotesi per valutarne la tenuta, e se non ce l'hanno è giusto buttar via qualunque ipotesi, ma il fatto che non si trovi una adeguata risposta non significa che la domanda sia senza senso.
E' giusto ricordarsi che se le risposte non ci sono è perchè chi aveva il compito di darle non lo ha fatto...era troppo impegnato a distruggere gli elementi che avrebbero consentito di avere dati certi su quanto è avvenuto. L'indagine sull'11 sett. è partita dopo 14 mesi, ma nel frattempo in appena 8 mesi ground zero era stato svuotato.
Inviato il: 19/3/2008 23:09
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Una tesi alternativa
#158
Sono certo di non sapere
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Citazione:
perchè è assurda e solo partendo da essa come presupposto alla descrizione della realtà


Con queste basi non si và lontano , una realtà assurda non ha basi solide per poter sostenere alcunché .....

Citazione:

l'energia cinetica della caduta NON può essersi trasformata in alcuna energia che potesse conservarsi successivamente alla caduta stessa, neanche sotto forma di calore


Dato che i detriti sono fermi in cosa si é trasformata l'energia cinetica ?

Citazione:

ci sono esempi (anche uno solo) in cui a seguito di demolizione controllata effettuata con esplosivi, si sia trovato un accumulo di energia anche sotto forma di calore tra le macerie?


Vedi che é importante stabilire quando ? Perché scrivere a seguito quando tale fenomeno si é osservato prima ?

Citazione:

le ipotesi si fanno quando le spiegazioni ufficiali sono insufficienti a descrivere il fenomeno.


Se aspetti spiegazioni ufficiali per descrivere ogni fenomeno stai fresco , abbiamo una massa di cellule neurali nella calotta cranica , possiamo pure decidere di farle funzionare autonomamente , mica aspetto le "spiegazioni ufficiali" di solito....

Citazione:
Ma l'infondatezza di qualunque ipotesi non può cancellare la fondatezza delle osservazioni che possono far pensare a qualunque ipotesi.


In base a ciò che osservo faccio delle ipotesi , dato che non ho osservato alieni non tiro certo fuori l'ipotesi aliena , eppure c'è chi l'ha fatto...

Citazione:

Ovviamente è giusto verificare le ipotesi per valutarne la tenuta, e se non ce l'hanno è giusto buttar via qualunque ipotesi, ma il fatto che non si trovi una adeguata risposta non significa che la domanda sia senza senso.


No infatti , le domande non sono mai senza senso , lo possono essere le risposte...

Citazione:

E' giusto ricordarsi che se le risposte non ci sono è perchè chi aveva il compito di darle non lo ha fatto...


Quindi o si utilizza la tortura per estorcere la verità o si utilizzano i neuroni , tu cosa preferisci ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/3/2008 7:54
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  •  edo
      edo
Re: Una tesi alternativa
#159
Sono certo di non sapere
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una realtà assurda non ha basi solide per poter sostenere alcunché

strano, tutto il mondo "civilizzato" crede a ciò che la v.u. racconta: le torri crollate su se stesse, l'aereo al pentagono liquefatto, gli eroi di ua93... più assurdo di così!

Dato che i detriti sono fermi in cosa si é trasformata l'energia cinetica ?

in calore che ha fuso l'acciaio mantenendolo in quelle condizioni per mesi?

Vedi che é importante stabilire quando ? Perché scrivere a seguito quando tale fenomeno si é osservato prima ?

umh! il metallo era già fuso... si è solo conservato in tale condizione anche dopo la caduta...ed era fuso (prima eh!) perchè il kerosene (con le sue calorie) + i mobili + i fogli di carta, lo hanno portato a fusione!
Un'altra strordinaria informazione da trasferire a chi lavora in altoforno, dopo quella dell'isolamento termico delle macerie... e tutto questo grazie all'uso massiccio delle cellule neuronali; incredibbbile!!

In base a ciò che osservo faccio delle ipotesi , dato che non ho osservato alieni non tiro certo fuori l'ipotesi aliena , eppure c'è chi l'ha fatto...

anche questa deduzione è frutto delle cellule neuronali? Ma sono fantastiche!

No infatti , le domande non sono mai senza senso , lo possono essere le risposte...

sempre che siano date a seguito dell'attivazione delle suddette neuronali!

Fabrizio, a me non interessa portare avanti inutili schermaglie con le quali si ottiene solo di annacquare gli sforzi di chi CERCA risposte a legittime domande; perciò non risponderò ad una tua eventuale replica, sei liberissimo di crdere alla v.u., i tuoi neuroni ne saranno felici.
Inviato il: 20/3/2008 8:18
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Una tesi alternativa
#160
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Fabrizio, a me non interessa portare avanti inutili schermaglie con le quali si ottiene solo di annacquare gli sforzi di chi CERCA risposte a legittime domande


Veramente l'annacquamento si ha fornendo ipotesi , stiamo parlando di UNA domanda che esige UNA risposta , tutte le altre risposte hanno il solo effetto di "distrarre" l'attenzione , sia da un lato che dall'altro , quindi se é giusto martellare la V.U. non vedo per quale motivo non si debba fare altrettanto con ipotesi altrettanto incredibili , in questa situazione stiamo facendo esattamente l'opposto dell'annacquamento utilizzando le nostre conoscenze ognuno per il contributo che può dare per separare il grano dal loglio ,se vuoi difendere la versione mininuke libero di farlo....

Sailorhat blast del 1965 , esplosione convenzionale da 0,5 kT
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/3/2008 12:37
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Una tesi alternativa
#161
Mi sento vacillare
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Quello che mi preme sottolineare, al di là della decisione da parte mia se continuare o no a contribuire all’analisi della ‘tesi alternativa’, è il bel colpo messo a segno da shm, il quale è riuscito a trovare in rete la seguente pubblicazione…

http://www.nucleardemolition.com/GZero_Report.pdf

Per chi non lo sapesse l’autore è un tal William Tahil, il quale non deve essere proprio un pivello dal momento che è Direttore del Meridian International Research

http://www.meridian-int-res.com/About.htm

Diciamo subito che è un lavoro assai ben fatto, assai più completo in molte parti del modesto lavoro fatto da me intorno allo stesso argomento. La stima fatta da Tahil della potenza della ‘carica nucleare’ che ha fatto collassate le ‘Torri’ e l’Edificio 7 indica un valore decisamente ‘modesto’: .005 kT contro i .04 kT stimati dallo scrivente. L’autore poi conclude asserendo che per la demolizione degli edifici di ground zero non si sia ricorso ad un ordigno bensì ad un reattore nucleare, una sorte di ‘sindrome cinese’ del tipo di Chernobyl. A parte questi elementi sui quali, secondo me almeno, ci sarebbe da discutere parecchio, il report di Tahil è da giudicare un eccellente lavoro, talmente valido che d’ora in poi anziché replicare ad ulteriori ‘obiezioni’ mosse da chi sappiamo, mi limiterò a raccomandarne una attenta lettura…

Prima di ritornare al discorso relativo agli ordigni nucleari di terza generazione due parole su un elemento chimico la cui presenza a ground zero è certamente da considerare ‘anomala’: lo stronzio. Nel report di Tahil [pag. 20] si legge che la percentuale di stronzio rilevato nei detriti di ground zero è stato in valor medio 726 ppm e in valor massimo ben 3130 ppm. Lo stronzio è un elemento chimico assai tossico per l’uomo e l’unico impiego che si conosce di esso è nei vetri dei tubi catodici. La presenza in questi di diversi elementi nocivi per la salute umana oltre lo stronzio [in primo luogo il cadmio…] obbliga all’utilizzo di alcune precauzioni per il loro smaltimento. Per saperne di più consiglio la lettura seguente…

http://www.pirr.it/user/upload_inc_fls/doc_tecnica/corretto_smaltimento_tubo_cat.pdf?PHPSESSID=96fcb1805fd966695138225f73ac156e

… dalla quale traiamo la tabella seguente, che illustra la composizione tipica delle ‘polveri fluorescenti’ [dette anche ‘fosfori’…] utilizzate nei tubi catodici…

Analisi polveri fluorescenti

Ceneri 99,61 %

Bario (Ba) 370 mg./kg.
Piombo (Pb) 1820 mg./kg.
Antimonio (Sb) < 0,1 mg./kg.
Nichel (Ni) 150 mg./kg.
Cobalto (Co) 0,55 mg./kg.
Arsenico (As) 6,8 mg./kg.
Mercurio (Hg.) < 0,05 mg./kg.
Cadmio (Cd) 17790 mg./kg.
Cromo (Cr) 30 mg./kg.
Rame (Cu) 11 mg./kg.
Argento (Ag) < 0,1 mg./kg.
Stronzio (Sr) 92 mg./kg.

Very well boys!... Interessante il tasso relativo all’elemento stronzio: 92 ppm. Ciò significa che la percentuale di stronzio trovata nei detriti di ground zero è in media otto volte maggiore della percentuale dello stesso elemento riscontrata nelle polveri fluorescenti dei tubi catodici

Non mi pare ci sia altro da aggiungere, salvo il profondo rincrescimento da parte mia nel caso che qualcuno trovasse per caso ‘offensive per la propria immagine’ le considerazione da me ora fatte…

Saluti!… e a tutti Buona Pasqua!…

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Inviato il: 20/3/2008 15:57
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  •  alef
      alef
Re: Una tesi alternativa
#162
So tutto
Iscritto il: 5/3/2008
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Ho avuto un pò più di tempo per leggere il documento di William Tahil....
Premetto che il documento è pieno di opinioni, alcune delle quali riporterò in seguito come esempio. Per questo non è da considerarsi neanche un discreto scritto scientifico che si deve basare su dati e affermazioni accertate e consolidate. Quando non lo sono allora è necessario presentare una convincente mole di dati per poter arrivare alla conclusione proposta.
Così procede al momento il metodo scientifico.

Vi riporto quindi due note sul testo senza aver finito una completa analisi critica. Mi sono dedicato soltanto alla parte che concerne l'analisi dei dati delle polveri raccolte.

Innanzitutto mancano totalmente (anche dal sito del USGS) le analisi chimiche (XRF, fluorescenza a raggi x) del calcestruzzo prelevato dai detriti (campioni WTC01-37A e WTC01-37B). Questo non permette di correlare la composizione chimica delle polveri con quelle del calcestruzzo e quindi affermare che alcuni elementi chimici siano stati "generati" in seguito ad una qualsiasi reazione avvenuta in concomitanza con i crolli è errato (scientificamente), non è possibile dirlo a meno che non lo si dimostri.

Insiste molto nell'analisi sul fatto che le percentuali di Bario e Stronzio siano molto più elevate rispetto a quelli che sono considerati standard di sicurezza. Questo fatto non è connesso in nessun modo con eventuali reazioni nucleari. Infatti anche tutti gli altri elementi sono in percentuali sconsigliate da qualsiasi normativa sull’inquinamento ambientale da polveri. La quantità di particolato in aria e depositato intorno ai resti del WTC è anomalo ed insolitamente elevato a causa del crollo e polverizzazione di gran parte del calcestruzzo delle due torri. Non mi sembra una grande affermazione.

WTC01-16 è il campione che contiene percentuali più elevate sia di Bario che di Stronzio, rispettivamente 3670 e 3130 ppm (0.367% e 0.313%). Il campione contiene anche percentuali di Calcio e di Magnesio inferiori alla media: 13.36% contro un media di 18.2% per il Calcio e 1.79% contro 2.99% per il Magnesio. Bario e Stronzio sono vicarianti chimici del Calcio e del Magnesio poiché appartengono tutti allo stesso gruppo della tavola periodica (II). Si possono trovare quindi come sostituti al Calcio ed al Magnesio nei composti comuni nel cemento....

Un esempio di opinioni non giustificate e sopportate ce lo da a pagina 24: “These concentrations far exceed what is normally considered to be a "trace" amount. For instance, there is between 1g/kg and 3g/kg of Zinc present in the dust. There is frequently more than 0.7g/kg of Strontium in the dust, with over 3g/kg at one location. These quantities are unprecedented. A "trace" amount would normally be considered to be less than 10ppm but that does not necessarily mean that even 10ppm of some substances would be acceptable or normal.” Queste sono il classico esempio di affermazioni che andrebbero giustificate con dei dati o delle citazioni forti. Esprime in questo modo, senza le citazioni, un’opinione e non una dato di fatto, la frase non ha valenza scientifica.

La tossicità di Bario e Stronzio è della loro forma metallica, non dei loro sali che, al contrario, tendono ad essere molto stabili e poco reattivi (un esempio che è certamente caro al nostro moderatore: carte baritate per fotografia, la barite è il solfato di bario che è piuttosto stabile e insolubile infatti non esistono precauzioni di impiego alcuno nella manipolazione delle carte fotografiche baritate se non nelle fasi di sviluppo per la presenza dei reagenti chimici) quindi affermare che non è possibile che quelle percentuali siano presenti in materiali per l’edilizia per questioni di sicurezza e di salute è erroneo.

Come se non bastasse quindi a pagina 25 afferma in relazione alle percentuali di Bario e Stronzio: "These are not trace amounts. They are highly dangerous and toxic amounts." Ma non esistono prove che siano sotto forma di Metalli (e quindi molto pericolosi e tossici). E' anzi più probabile, viste le alte percentuali di Carbonati, Silicio e Zolfo che siano sotto forma di Carbonati, Silicati e Solfati, forme che si ritrovano comunemente in natura (vedere wikipedia per chi la ritenesse una fonte affidabile). Questo può essere ulteriormente confermato dalle analisi diffrattometriche e spettroscopiche fatte su tutti i campioni che sono piuttosto importanti per capire la natura dei materiali presenti sul luogo (e che potete trovare qui:http://pubs.usgs.gov/of/2001/ofr-01-0429/results.html). Non c'è traccia di Bario o Stronzio metallici. Dall'analisi spettroscopica sono presenti nel campione incriminato WTC01-16: gesso, muskovite (che è una tipologia di mica, un minerale) o portlandite (vi dice niente il nome? è un idrossido di Calcio che si forma quando il cemento portland fa presa...), ioni ferro ed il gruppo CH (idrocarburi). Dall'analisi diffrattometrica invece risultano presenti: Quarzo (Si02), gesso, calcite (carbonato di calcio che può contenere anche magnesio, bario e stronzio), anidrite (solfato anidro comunemente di calcio ma anche di magnesio, bario e stronzio), albite (un feldspato contenento sodio, anch'esso elemento sotto accusa da parte di Tahil che non ha guardato tutte le analisi...) ed ortoclasio (come l'albite ma con potassio, anch'esso sotto accusa da Tahil) oltre ad una buona quantità di amorfo.

E questo è il punto più forte che usa per dimostrare la sua ipotesi.

Non me la sento, per pietà, di discutere a fondo delle correlazioni visive che fa, a fine documento. Secono lui sarebbero esplosi dei reattori nucleari nascosti al di sotto delle torri gemelle e poi mostra le immagini del crollo confrontandole con quelle di reazioni nucleari sotterranee. Le dinamiche delle esplosioni non devono essere il forte del nostro amico Tahil...

Ci sono modi più costruttivi di perdere il proprio tempo, l'argomento reazione nucleare, se queste sono le prove, mi sembra una bufala.

Un saluto,
A.
Inviato il: 20/3/2008 17:46
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Re: Una tesi alternativa
#163
Dubito ormai di tutto
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Ciao Alef,
volevi l'analisi e hai avuto lo studio degli elementi riscontrati nelle sole polveri a ground zero...

...ma cionostante ti sei "attaccato" alle opinioni dello scrivente dell'articolo, concludendo con un:

"Ci sono modi più costruttivi di perdere il proprio tempo, l'argomento reazione nucleare, se queste sono le prove, mi sembra una bufala."

Ergo, mi dai l'impressione di avere un'opinione predefinita a priori...

...eppure sigmatau non è l'unico al mondo che abbia ventilato quest'assurda ipotesi:

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/military.htm
http://www.wtcnuke.com/
http://www.rense.com/general76/wtc.htm

Three bulk samples of the total settled dust and smoke were collected at weather-protected locations east of the WTC on 16 and 17 September 2001 ; these samples are representative of the generated material that settled immediately after the explosion and fire and the concurrent collapse of the two structures. We analyzed each sample, not differentiated by particle size, for inorganic and organic composition. In the inorganic analyses, we identified metals, radionuclides, ionic species, asbestos, and inorganic species. In the organic analyses, we identified polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs) , polychlorinated biphenyls, polychlorinated dibenzodioxins, polychlorinated dibenzofurans, pesticides, phthalate esters, brominated diphenyl ethers, and other hydrocarbons. Each sample had a basic pH. Asbestos levels ranged from 0.8% to 3.0% of the mass, the PAHs were > 0.1% of the mass, and lead ranged from 101 to 625 µg/g. The content and distribution of material was indicative of a complex mixture of building debris and combustion products in the resulting plume.
http://www.ehponline.org/members/2002/110p703-714lioy/lioy-full.html

http://wtcdemolition.blogspot.com/

...per quanto mi riguarda gli edifici delle torri e il wtc7 sono stati demoliti.
Non necessariamente attraverso mini-nuke, ma comunque con esplosivi, in maniera graduale e calcolata.

Evidenze mostrano, nella demolizione avvenuta, anche l'attenzione rivolta nei confronti della traiettoria delle macerie...

Malgrado il collasso sia comunque stato deleterio per alcuni edifici circostanti...

Le torri dovevano essere demolite da oltre una decina d'anni, il loro ciclo vitale era arrivato alla conclusione... la giusta collocazione è stata sfruttata pienamente attraverso il servilismo per la causa, adoprato in tale atto.

Buona Pasqua
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Re: Una tesi alternativa
#164
Dubito ormai di tutto
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...com'è altresì vero che ci sono opinioni diverse in tal senso sull'ipotesi nucleare:
http://911review.com/errors/wtc/nukes.html
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Inviato il: 21/3/2008 19:21
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Una tesi alternativa
#165
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
...eppure sigmatau non è l'unico al mondo che abbia ventilato quest'assurda ipotesi:


Purtroppo no. E' arrivato prima l' "esperto finlandese".
Ma chi conosce l'argomento sa che si tratta di idiozie sbugiardate da anni!
Inviato il: 22/3/2008 0:09
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  •  edo
      edo
Re: Una tesi alternativa
#166
Sono certo di non sapere
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Da casa
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citaz: Purtroppo no. E' arrivato prima l' "esperto finlandese".Ma chi conosce l'argomento sa che si tratta di idiozie sbugiardate da anni!

Ammesso e non concesso che la teoria nucleare non possa essere giustificata, sulla base delle informazioni riguardanti le tecnologie nucleare attualmente rese note, rimane intatto (purtroppo), il problema di fondo: questo.
Inviato il: 22/3/2008 10:19
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Una tesi alternativa
#167
Mi sento vacillare
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Ragazzi
mi pare che durante la mia assenza per le festività pasquali non vi siano stati nuovi ‘elementi decisivi’ a favore o contro la ‘tesi alternativa’… non fa nulla… almeno mi auguro che il discorso riguardo ai ‘cementi speciali’, vale a dire contenenti stronzio, bario, cesio, cerio, ittrio e altri elementi ‘esotici’ sia definitivamente chiuso

Prima di continuare la nostra indagine tuttavia, è giusto e doveroso spendere qualche parola sulla ipotesi avanzata da William Tahil secondo la quale il meccanismo di collasso delle ‘Torri’ e dell’Edificio 7 sia stato causato dalla ‘sindrome cinese’ di un reattore nucleare posto nelle fondamenta degli edifici. Una buona ragione per guardare con estremo sospetto a questa tesi è data dalla ovvia considerazione che tali ‘reattori’ dovevano essere stati collocati al loro posto al tempo della costruzione degli edifici e nessun elemento della documentazione disponibile al riguardo si presta ad interpretazioni in tal senso. Un motivazione ben più consistente al fine di rigettare questa ipotesi è data poi dalla particolare soluzione costruttiva adottata quando sono state poste le fondamenta del futuro World Trade Center. Un problema ben conosciuto da chi possiede una casa in vicinanza di un corso d’acqua [e chi scrive lo sa bene poiché ha la casa a solo un centinaio di metri dal Torrente Arda…] è prevenire infiltrazioni d’acqua nelle fondamenta con l’inevitabile corrosione che ne deriva. Dal momento che il World Trade Center doveva sorgere a poche centinaia di metri dall’ Hudson River, l’area centrale di esso è stata posta in una struttura di contenimento in cemento chiamata ‘Vasca da Bagno’. Nella figura seguente l’area della ‘Vasca da Bagno’ è disegnata in rosso…



Come si può ben vedere la ‘Vasca da Bagno’ conteneva le fondamenta oltre che delle ‘Torri’ [Edifici 1 e 2…] anche degli Edifici 3 e 6. Il danno subito dalla ‘Vasca da Bagno’ in conseguenza del crollo delle ‘Torri’ è stata abbastanza limitato, come si deduce dalla foto seguente, scattata nel marzo 2002 dopo la totale rimozione dei detriti da ground zero



Le pareti in cemento della ‘Vasca da Bagno’ risultano sostanzialmente integre, cosa che non sarebbe stata nel caso di un reattore che, fondendo, fosse sprofondato nel sottosuolo, più o meno come è accaduto a Cernobyl…

saluti!…

--------------

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… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
Inviato il: 25/3/2008 14:38
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  •  Teba
      Teba
Re: Una tesi alternativa
#168
Dubito ormai di tutto
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Visto che di "tesi" sempre si parla posto qui:

Steven Jones, et al, Published in Peer-reviewed Civil Engineering Journal!

Articolo in cui si spiega la pubblicazione del lavoro di ricerca di Jones e Ryan finalmente pubblicato QUI.

Un passo in avanti nella divulgazione della tesi della demolizione controllata, penso di si.
Inviato il: 29/4/2008 11:39
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  •  edo
      edo
Re: Una tesi alternativa
#169
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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una sintesi tradotta...?
Inviato il: 29/4/2008 21:38
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  •  alef
      alef
Re: Una tesi alternativa
#170
So tutto
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Citazione:

Teba ha scritto:
Visto che di "tesi" sempre si parla posto qui:

Steven Jones, et al, Published in Peer-reviewed Civil Engineering Journal!

Articolo in cui si spiega la pubblicazione del lavoro di ricerca di Jones e Ryan finalmente pubblicato QUI.

Un passo in avanti nella divulgazione della tesi della demolizione controllata, penso di si.


Grazie, interessante.
Ma soprattutto abbastanza ben scritto.


La demolizione mi sembra l'ipotesi più fondata in questo momento. Chi e perchè è stato fatto saranno i problemi veri tuttavia.

Ciao,
A.
Inviato il: 30/4/2008 0:28
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Re: Una tesi alternativa
#171
Ho qualche dubbio
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Ho appena finito di leggere i post di questo thread "morto" da qualche
settimana e volevo dir la mia premettendo di non essere uno
scientificamente preparatissimo a 360 gradi...

Da quanto mi ricordo dei video sul crollo delle torri pare proprio che
i due grattacieli si disintegrino dall'alto verso il basso a partire
dall'altezza d'impatto degli aerei, eiettando materiale polverizzato o
semipolverizzato verso l'alto e di lato, come una specie di "fontana"
(d'acqua o pirotecnica). Come si concilia questa disgregazione
dall'alto verso il basso con una eventuale carica (nucleare o no) posta
in basso nei sotterranei?

Guardando il crollo, che avviene quasi in tempi da caduta libera,
sembra che la parte superiore degli edifici, quella posta più in alto
del punto d'impatto, riesca a sgretolare col suo peso la parte
inferiore senza quasi incontrare resistenza, come se quest'ultima fosse
improvvisamente diventata di cartongesso e non di acciaio e cemento.

Nell'ipotesi demolitiva come si può spiegare un effetto simile se non
con cariche che indeboliscono la struttura in tutta la sua altezza e
non solo in basso? Inoltre le macerie non polverizzate sono per la gran
parte cadute entro la pianta degli edifici mentre, credo, un'esplosione
unica dal basso avrebbe sparso le macerie entro un raggio assai più
ampio.

C'è una cosa però che l'ipotesi delle piccole cariche demolitive
tradizionali, forse centinaia, sparse lungo i piani non spiega secondo
me ed è proprio la "fontana" di polvere e detriti che si alza e si
allarga come fosse sparata da qualcosa: le piccole cariche demolitive
servono a creare una serie di debolezze strutturali grazie alle quali
l'edificio crolla sotto il proprio stesso peso e non a sparare
materiale verso l'alto e nei dintorni: le cariche demolitrici
creerebbero un vero effetto "pancake" tagliando, per così dire, le
torri a vari livelli in modo che il peso le schiacci al suolo
demolendole. Invece da dove viene l'energia che spara il materiale in
alto in forma di giganteschi pennacchi??

Se non ricordo male pennacchi del genere non si vedono affatto nel WTC7
per il quale una demolizione controllata "tradizionale" è, anche solo
guardando i video, l'ipotesi assolutamente più plausibile.

Ogni delucidazione e rimandi a link, oltre a quelli già qui presenti, sono
ben accetti (considerate che mi sono occupato a lungo delle teorie
alternative alla VU sul 9/11 ma ho smesso di farlo con costanza da almeno un
paio d'anni per cui sono a digiuno degli ultimi sviluppi -- ammesso che
ce ne siano).
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(My Dying Bride)
Inviato il: 18/5/2008 15:33
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  •  sigmatau
      sigmatau
Re: Una tesi alternativa
#172
Mi sento vacillare
Iscritto il: 18/9/2007
Da Provincia di Piacenza
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Quanto osservato da slump [il suo avatar invece mi dire semplicemente... slurp!!! ...] è purtroppo esatto: da diverse settimane non sto più portando avanti la 'tesi alternativa'. Ciò se vogliamo ha una semplice spiegazione: mi sono fatto 'prendere la mano' dalla discussione riguardante il 'Caso Moro'. Prometto che non appena si giungerà a qualche risultato su quella tornerò ad occuparmi di nuovo della 'demolizione nucleare del WTC'. E' chiaro poi che il problema è reso complicato dalla difficoltà estrema che si ha nel procurarsi 'informazioni affidabili' sull'argomento, informazioni che sono indispensabili per poter rispondere esaudientemente a quesiti come quelli posti da slump...

saluti!...

--------------

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Inviato il: 19/5/2008 10:32
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