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   Religioni & Spiritualità
  Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'Apostasia finale e l'Apocalisse

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  •  infosauro
      infosauro
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#301
Dubito ormai di tutto
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Da questo mondo (credo)
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
ahahahahaaa
ahahahahahahahaa

troppo forte

un demone o peggio un alieno che si fa spaventare da qualche schizzo di acqua

ahhahahah

Swing away NiHiLaNtH, swing away.
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 16/8/2015 22:05
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#302
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

OverThink ha scritto:
@ Alimento: non ho capito. Stai dicendo che Gesù fino ad una certa età non era Dio e che da un certo punto della sua vita in poi lo è diventato? In altre parole, stai dicendo che Gesù da piccolo era un semplice bambino come tutti gli altri e che non aveva natura divina?
Citazione:

Alimento ha scritto:
In chiesa fanno il battesimo, la cresima, la comunione, queste cerimonie non servono a nulla, proprio perché Gesù disse di portare le sue verità non attraverso edifici ma da persone in persone, non necessitano i papi, i vescovi, i cardinali e tutti i sacerdoti, sta a noi diffondere le verità di Gesù Cristo.

Per gli altri sacramenti non so, però secondo me il battesimo serve eccome:
Citazione:
[Marco 16:16] Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato. [Marco 16:16]


@ Regom: puoi essere un po' più esplicito? Non capisco dove vuoi andare a parare... Sì, ho capito che quella è la cantante Madonna


SCRITTO da: OverThink:
non ho capito. Stai dicendo che Gesù fino ad una certa età non era Dio e che da un certo punto della sua vita in poi lo è diventato? In altre parole, stai dicendo che Gesù da piccolo era un semplice bambino come tutti gli altri e che non aveva natura divina?
…………………………
RISPOSTA da: alimento:
Gesù dalla sua nascita fu un bambino spirituale con superiorità rispetto agli altri bambini, e a 30 anni di età quando in lui è avvenuto il Cristo era in grado di dire tutte le verità, poi dopo la morte sulla croce e quando apparve alle persone ed agli apostoli il Gesù Cristo seppe di più, tanto che prima disse che nessuno saprà il giorno e l'ora della seconda venuta di Gesù Cristo, ma dopo quando risuscitò aveva la piena conoscenza e svelò quando avverrà la sua seconda venuta.
…………………………
IO alimento avevo scritto:
In chiesa fanno il battesimo, la cresima, la comunione, queste cerimonie non servono a nulla, proprio perché Gesù disse di portare le sue verità non attraverso edifici ma da persone in persone, non necessitano i papi, i vescovi, i cardinali e tutti i sacerdoti, sta a noi diffondere le verità di Gesù Cristo.
…………………………
SCRITTO da: OverThink:
Per gli altri sacramenti non so, però secondo me il battesimo serve eccome:
…………………………
RISPOSTA da: alimento:
Il battesimo in acqua é necessario per la salvezza?
http://bit.ly/1WwTJZL
Inviato il: 17/8/2015 1:16
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  •  Ale35
      Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#303
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
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Salve a tutti vorrei contribuire a questa discussione dato che l'argomento mi sta molto a cuore, premetto che credo alle apparizioni di Maria come fenomeno genuino e non mi sembra affatto strano che appaia, essendo stata eletta da Gesù stesso come madre dell'umanità.
Nella Bibbia è pieno di riferimenti a messaggeri di Dio, come gli Angeli o i Profeti; forse in questo caso Dio ci ha inviato una figura così importante a motivo della Ns. incredulità.
Tra l'altro, la Madonna è stata definita come corredentrice del mondo ad esempio da Don Dolindo Ruotolo, lo stesso San Pio ha avuto un rapporto importante con la Madonna,San Luigi Grignon de Montfort ha scritto un trattato sulla vera devozione alla Madonna, il Santo curato D'Ars ha riconosciuto l'intervento della Madonna alla Salette ecc.
Per quanto riguarda l'episodio dell'acqua santa per verificare che si trattasse della Madonna, non mi sembra qualcosa privo di fondamento, in quanto Gesù ha esplicitamente conferito ai discepoli il potere per mezzo suo di scacciare i demòni.
Se volete, non intendendo andare fuori tema, posso postare alcuni articoli e video interessanti sul battesimo, le apparizioni a La Salette ecc. in quanto offrono dettagli importanti sulla Madonna in apparizioni precedenti e riconosciute oltre a fornire dettagli importanti sulla tradizione del magistero della Chiesa.
Spesso si pensa di sapere, eppure ho verificato di persona che abbiamo delle conoscenze parziali o fuorviate del cristianesimo
Inviato il: 20/8/2015 20:25
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#304
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ale35 ha scritto:
Salve a tutti vorrei contribuire a questa discussione dato che l'argomento mi sta molto a cuore, premetto che credo alle apparizioni di Maria come fenomeno genuino e non mi sembra affatto strano che appaia, essendo stata eletta da Gesù stesso come madre dell'umanità.
Nella Bibbia è pieno di riferimenti a messaggeri di Dio, come gli Angeli o i Profeti; forse in questo caso Dio ci ha inviato una figura così importante a motivo della Ns. incredulità.
Tra l'altro, la Madonna è stata definita come corredentrice del mondo ad esempio da Don Dolindo Ruotolo, lo stesso San Pio ha avuto un rapporto importante con la Madonna,San Luigi Grignon de Montfort ha scritto un trattato sulla vera devozione alla Madonna, il Santo curato D'Ars ha riconosciuto l'intervento della Madonna alla Salette ecc.
Per quanto riguarda l'episodio dell'acqua santa per verificare che si trattasse della Madonna, non mi sembra qualcosa privo di fondamento, in quanto Gesù ha esplicitamente conferito ai discepoli il potere per mezzo suo di scacciare i demòni.
Se volete, non intendendo andare fuori tema, posso postare alcuni articoli e video interessanti sul battesimo, le apparizioni a La Salette ecc. in quanto offrono dettagli importanti sulla Madonna in apparizioni precedenti e riconosciute oltre a fornire dettagli importanti sulla tradizione del magistero della Chiesa.
Spesso si pensa di sapere, eppure ho verificato di persona che abbiamo delle conoscenze parziali o fuorviate del cristianesimo


I Messaggi della Madonna di chi sono?

https://www.youtube.com/watch?v=OXHQJ5KHksw

..................

Giorgio Bongiovanni e la Bibbia:

https://www.youtube.com/watch?v=HRhWtOWzCi0
Inviato il: 20/8/2015 21:50
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  •  OverThink
      OverThink
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#305
Ho qualche dubbio
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Benvenuto Ale35!
Grazie per il tuo contributo!
Citazione:

Ale35 ha scritto:

Se volete, non intendendo andare fuori tema, posso postare alcuni articoli e video interessanti sul battesimo, le apparizioni a La Salette ecc. in quanto offrono dettagli importanti sulla Madonna in apparizioni precedenti e riconosciute oltre a fornire dettagli importanti sulla tradizione del magistero della Chiesa.
Spesso si pensa di sapere, eppure ho verificato di persona che abbiamo delle conoscenze parziali o fuorviate del cristianesimo

Per me li puoi postare tranquillamente. Potrebbero essere interessanti
Inviato il: 26/8/2015 22:14
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  •  Ale35
      Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#306
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ok per quanto riguarda le apparizioni alla Salette qui di seguito il link alla prima parte da cui risalire alle altre in quanto si tratta di una meditazione in 4 parti.
Oltre ai messaggi in oggetto, sono indicati una serie di dettagli circa le caratteristiche comuni alle svariate apparizioni della Madonna nella storia.

https://www.youtube.com/watch?v=plu0b_RN-Lo


Di seguito un breve video di Padre Gabriele Amorth che commenta l'incredulità su Medjugorje e fornisce le sue indicazioni circa la credibilità del fenomeno; di certo si tratta di una fonte importante essendo un esorcista

https://www.youtube.com/watch?v=xqT8dkcNdn8
Inviato il: 27/8/2015 17:17
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  •  Ale35
      Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#307
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Inviato il: 27/8/2015 17:32
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#308
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La Madonna non va adorata, basta vedere in quei luoghi dove la Madonna appare ai veggenti; quante persone vanno in quei luoghi adorando la Madonna, si dimenticano che non si deve adorare nessun'altra persona all'infuori di Dio. La Madonna che appare in quei luoghi sono opera di Lucifero e dei suoi angeli caduti i quali fanno di tutto perché si venga a cancellare Dio e il Gesù Cristo. Nella Bibbia c'è scritto che nell'avvicinarsi alla seconda venuta di Gesù Cristo ci saranno molti inganni. Ed il primo inganno è di far scendere dal cielo con astronavi un Gesù Cristo falso, perché il vero Gesù Cristo avverrà dopo di quello falso.

Anche le cerimonie nelle chiese non è stato Gesù Cristo a dire di fare questo, Gesù aveva detto ai suoi apostoli di portare le verità Sue e gli apostoli dopo la morte di Gesù Cristo andarono per le strade e per le case a portare le verità di Gesù Cristo non hanno fatto in modo di costruire chiese, e dopo col passare il tempo i sacerdoti di allora hanno iniziato a diffondere le verità di Gesù Cristo nelle chiese e loro stessi hanno messo in piedi tutte queste funzioni, battesimo, cresima, comunione, e nel dire di andare a messa ogni domenica.

È scritto nel vangelo riportando le parole di Gesù Cristo:

Quando pregate entrate nella vostra cameretta e pregate in silenzio, non fate come fanno i pagani. Ciò significa che non è necessario andare in chiesa per salvarsi, le persone che ritengono giusto andare in chiesa non fanno nulla di male ma rimarranno ingannati moltissimi non saranno in grado di conoscere l'anticristo perché in quel periodo salirà al trono un falso Gesù Cristo il quale si farà adorare e crederanno che questa è la seconda venuta mentre la vera seconda venuta avviene dopo del falso Gesù Cristo e scenderà dalle nubi non dall'astronave come dice Giorgio Bongiovanni, perché quello che annuncia Giorgio Bongiovanni è proprio il Gesù Cristo falso, e lo capiremo perché ancora ci sarà in vita il denaro, non importa come in moneta o in altri modi sofisticati ma comunque è sempre denaro che serve per vivere. La seconda venuta (quella vera) di Gesù Cristo sarà dopo il rapimento (uno sarà preso e l'altro lasciato), dunque il Gesù Cristo che viene prima del rapimento è Lucifero incarnato e si farà adorare dicendo che è il Gesù Cristo.
Inviato il: 31/8/2015 21:01
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#309
Dubito ormai di tutto
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Quale problema hanno i protestanti con la figura femminile nella religione?



Citazione:

Sono principalmente le esperienze fatte in quest`ultimo campo che mi hanno dato il coraggio d`immischiarmi nella discussione del problema religioso e in particolare in quella a favore o contro il dogma dell`Assunzione che io, sia detto per inciso, ritengo il piu` importante avvenimento religioso dai tempi della Riforma.

Si tratta di una pietra dello scandalo per una mente priva di sensibilita` psicologica. Come si puo` tentare di presentare come credibile un`affermazinoe talmente impossibile a provarsi, quale l`assunzione fisica in cielo dell Vergine? Il metodo dell`argomentazione papale e` pero` del tutto chiaro e lampante per una mente dotata di sensibilita` psicologica, in quanto si appoggia in primo luogo su di una tradizione di testimonianze piu` che millenaria. Il materiale di prova che dimostra l`esistenza dei fenomeni psichici e` percio` piu` che sufficiente. La circostanza che si tratti dell`affermazione di un fatto fisicamente impossibile non cambia assolutamente nulla, in quanto tutte le affermazioni religiose sono altrettante impossibilita` fisiche. Se non lo fossero, dovrebbero, come ho gia` accennato, venir trattate nell`ambito delle scienze naturali. Esse si riferiscono pero` tutte alla realta` dell`anima e non a quelle del mondo fisico. Quanto pero` offende in maniera particolare dal punto di vista protestante e` l`approximation infinita della Deipara alla Divinita` e la minaccia che ne scaturisce per la supremazia di Cristo, supremazia sulla quale il protestantesimo si e` irrigidito senza rendersi conto che l`innologia protestante e` satura di allusioni allo "Sposo celeste" il quale ora, improvvisamente, non dovrebbe avere una "Sposa" che goda degli stessi diritti suoi. O forse, allora, il termine "Sposo" veniva impiegato nell`accezione psicologista come una mera metafora?

La dichiarazione papale non potrebbe essere piu` coerente di quel che e` e il protestantesimo col suo atteggiamento si acquista la taccia di una religione puramente maschile, la quale non conosce una rappresentazione metafisica della donna, un po` alla maniera del mithraismo a cui questo pregiudizio e` stato di gran danno. Il protestantesimo non ha evidentemente prestato sufficiente attenzione ai segno del tempo che richiamano l`attenzione sull`equiparazione dei diritti a favore della donna. L`equiparazione dei diritti richiede infatti un suo ancoraggio metafisico nella figura di una donna "divina", la Sposa di Cristo.Nello stesso modo in cui non si puo` sostituire la persona di Cristo con una organizzazione, non si puo` sostituire quella della Sposa con la Chiesa. Il femminile esige una rappresentazione altrettanto personificata quanto il maschile.

Con la proclamazione del dogma dell`Assunzione, Maria non ha comunque raggiunto, da un punto di vista dogmatico, la condizione di una dea per quanto quale Regina del cielo (in antitesi al principio dell`impero aereo sublunare, Satana) e Mediatrix Christi sia pressapoco equivalente, come funzioni, al Re e Intercessore. In ogni caso, la sua posizione soddisfa ai bisogni dell`archetipo.

C.G.Jung Psicologia e Religione
Inviato il: 1/9/2015 10:43
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  •  gronda85
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#310
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
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  •  SpikeZ
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#311
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Da Karalis
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11 pagine di commenti per la madonna che dice attenti ai comunisti?
Ditemi che è uno scherzo :)
Inviato il: 2/9/2015 5:04
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#312
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Inviato il: 2/9/2015 10:34
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#313
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Citazione:
La Madonna non va adorata, basta vedere in quei luoghi dove la Madonna appare ai veggenti


Infatti va Venerata.
Essendo la Madre di Dio e concepita senza peccato originale ha il potere di intercedere per noi.
Alle nozze di Cana è Lei che fa iniziare la vita pubblica di Gesù (intercedendo, appunto, per lo sposo).

Citazione:
Anche le cerimonie nelle chiese non è stato Gesù Cristo a dire di fare questo


di sicuro ha detto (dopo la moltiplicazione dei pani e pesci)

Giovanni 6,53-58

53 Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue vera bevanda. 56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in lui. 57 Come il Padre, che ha la vita, ha mandato me e io vivo per il Padre, così anche colui che mangia di me vivrà per me. 58 Questo è il pane disceso dal cielo, non come quello che mangiarono i padri vostri e morirono. Chi mangia questo pane vivrà in eterno».

e poi (durante l'ultima cena):

Marco 14,22-24

22 Mentre mangiavano prese il pane e, pronunziata la benedizione, lo spezzò e lo diede loro, dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo». 23 Poi prese il calice e rese grazie, lo diede loro e ne bevvero tutti. 24 E disse: «Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti.».



inoltre San Paolo scrive:


1Corinzi 11,23-29

23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me». 26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.



Le chiese non sono edificate principalmente per pregare bensì per conservare il corpo di Cristo e per perpetuarne il sacrificio, questa volta incruento, con la celebrazione della Santa Messa.

Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste.
_________________
un messaggio nascosto?

Inviato il: 2/9/2015 10:48
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#314
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Citazione:

il_ras ha scritto:
Citazione:
La Madonna non va adorata, basta vedere in quei luoghi dove la Madonna appare ai veggenti


Infatti va Venerata.
Essendo la Madre di Dio e concepita senza peccato originale ha il potere di intercedere per noi.
Alle nozze di Cana è Lei che fa iniziare la vita pubblica di Gesù (intercedendo, appunto, per lo sposo).

Citazione:
Anche le cerimonie nelle chiese non è stato Gesù Cristo a dire di fare questo


di sicuro ha detto (dopo la moltiplicazione dei pani e pesci)

Giovanni 6,53-58

53 Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita. 54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna e io lo risusciterò nell'ultimo giorno. 55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue vera bevanda. 56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in lui. 57 Come il Padre, che ha la vita, ha mandato me e io vivo per il Padre, così anche colui che mangia di me vivrà per me. 58 Questo è il pane disceso dal cielo, non come quello che mangiarono i padri vostri e morirono. Chi mangia questo pane vivrà in eterno».

e poi (durante l'ultima cena):

Marco 14,22-24

22 Mentre mangiavano prese il pane e, pronunziata la benedizione, lo spezzò e lo diede loro, dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo». 23 Poi prese il calice e rese grazie, lo diede loro e ne bevvero tutti. 24 E disse: «Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti.».



inoltre San Paolo scrive:


1Corinzi 11,23-29

23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me». 26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.



Le chiese non sono edificate principalmente per pregare bensì per conservare il corpo di Cristo e per perpetuarne il sacrificio, questa volta incruento, con la celebrazione della Santa Messa.

Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste.


.................................................................................................


Vedi questi due video:


https://www.youtube.com/watch?v=qCNkDQrjLe4

.............................

https://www.youtube.com/watch?v=OXHQJ5KHksw
Inviato il: 2/9/2015 12:18
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#315
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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il_ras

Citazione:
Infatti va Venerata.
Essendo la Madre di Dio e concepita senza peccato originale ha il potere di intercedere per noi. Alle nozze di Cana è Lei che fa iniziare la vita pubblica di Gesù (intercedendo, appunto, per lo sposo).


Come viene anche chiamata la madre del Signore Gesù?

Al Concilio di Efeso (431), Maria è stata chiamata "madre di Dio".
E i teologi cattolici deducono che - essendo Gesù vero Dio - essa sarebbe anche madre di Dio (7).

Perché non dobbiamo chiamare Maria "madre di Dio"?

1) Anzitutto perché neppure una volta troviamo alcuna indicazione di questo insegnamento nella Parola di Dio.
2) Perché questo titolo favorisce l'equivoco di attribuire la divinità a una creatura umana.
3) Perché Maria fu madre della natura umana di Gesù, non certo della sua natura divina. Maria stessa, come ogni essere vivente, è stata creata dalla Parola eterna di Dio, cioè da Gesù (vedi Giovanni capitolo 1).


Citazione:
Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste.


Non esiste un Gesù Cristo cattolico e neanche uno protestante, Gesù Cristo è il Salvatore per tutti coloro che lo accettano.

Il Vangelo dichiara in modo costante e perentorio che fra Dio e gli uomini vi è un solo Mediatore, uno solo che ci possa salvare, Gesù Cristo.

"V'è un solo Dio ed anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo" (I Timoteo 2:5).

"In nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi abbiamo ad esser salvati" (Atti 4:12).


Leggiti quel link attentamente e capirai il perchè la chiesa cattolica ha tradito Gesù Cristo e la Sua Parola a favore della Signora del Cielo, che non è affatto l'umile Maria della Bibbia, bensì la Padrona del mondo, l'Iside pagana tramandata a noi con molti nomi come Ishtar e Inanna, la Grande madre dei pagani.

I riti della chiesa cattolica sono riti pagani, i papi si fanno imbalsamare come in Egitto, il papa si fa chiamare Santo Padre quando Gesù Cristo stesso insegna a non chiamare nessuno padre sulla Terra perchè solo uno è degno di essere chiamato padre, quello celeste.

La loro dottrina è funzionale al Potere, loro rappresentano il Potere e non il Cristo, depistando in questo modo milioni di persone dall'unico Salvatore diretto, Colui che è venuto nel mondo per compiere un sacrificio unico a beneficio di tutti, una volta e per sempre.

Pensa che nelle chiese cattoliche si trova spesso questo simbolo:



Questa foto è stata scattata in un noto Santuario mariano, il simbolo di cui parlo si trova sopra l'acquasantiera.

Quel simbolo è il simbolo del 9/11 in lettere romane.

Ti ricorda qualcosa?
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 2/9/2015 13:10
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#316
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/10/2006
Da
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Citazione:
Al Concilio di Efeso (431), Maria è stata chiamata "madre di Dio". E i teologi cattolici deducono che - essendo Gesù vero Dio - essa sarebbe anche madre di Dio (7).


se è per questo il concetto è già presente in Ireneo ma non mi sembra il caso di divagare dato che ci sono già altri punti da toccare.

Vediamoli:

Citazione:
1) Anzitutto perché neppure una volta troviamo alcuna indicazione di questo insegnamento nella Parola di Dio.


Il principio "sola scriptura" su cui si basa il protestantesimo è per sua natura fallace.
Innanzi tutto la "scriptura" sulla quale dissertano i protestanti è stata messa insieme indovina da chi? Dalla Chiesa Cattolica. All'epoca giravano tantissimi Vangeli, altrettante lettere attribuite a questo o quell'altro apostolo, alcune Apocalissi e così via.
Chi ha deciso quali di questi dovevano far parte del nuovo testamento? La Chiesa Cattolica.
Ora dire che la Chiesa cattolica si sbaglia nell'interpretare i testi che Essa stessa ha messo insieme mi pare risibile.

Detto questo si deve aggiungere che basarsi solo sulla parola senza una guida, così come predica il protestantesimo, porta inevitabilmente all'errore.
A questo serve il Magistero.
Se tutti ci arroghiamo il diritto di interpretare a modo nostro le scritture il risultato sarà che io e te su di un punto inevitabilmente non saremo d'accordo: il testo scritto per sua natura porta a diverse interpretazioni, per questo nonstante ci siano le leggi c'è bisogno di avvocati e magistrati per interpretarle, ad esempio.
Quindi, nel nostro caso, che succederà? che io fonderò una mia "chiesa" che concorda con la tua nei punti x y e z ma differisce nel punto f.
Dopo qualche tempo la mia chiesa subirà una divisione perché qualcuno al suo interno non concorderà sull'interpretazione del punto d.
Il risultato sarà che ci saranno migliaia di "chiese" ognuna con la sua interpretazione delle sacre scritture che saranno inevitabilmete stravolte in qualche loro aspetto (è impossibile che tante opinioni diverse tra loro siano tutte giuste).
Ti ricorda niente questo scenario?
A me ricorda le migliaia di denominazioni protestanti attualmente esistenti, ognuna con la sua interpretazione diversa da quella di tutte le altre.
Ciascuna di queste chiese fondata da un uomo (che ha quasi sempre la necessità di far quadrare la Parola con le proprie esigenze come, ad esempio Enrico VIII).
Se permetti è meglio seguire l'unica Chiesa fondata da Cristo nei modi prescritti dal suo Magistero che proprio perché Cattolico (=universale) si applica a tutti ed è sempre uguale per tutti.
Il Magistero ha per l'appunto il compito di completare ed organizzare ciò che c'è nelle scritture.
Lo stesso Vangelo ci dice che non tutto è racchiuso nelle scritture: Giovanni dice
"[25]Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesù, che, se fossero scritte una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri che si dovrebbero scrivere."
Quelle cose poiché non sono scritte non sono vere?


Fatte queste considerazioni, aggiungo che in Genesi si dice:
«lo porrò inimicizia tra te e la donna (Dio sta condannando il serpente tentatore), tra la tua stirpe e la sua stirpe; questa ti schiaccerà la testa e tu la insidierai al calcagno»
e Gesù come chiama Maria nelle nozze di Cana? "Donna". Appunto.


Citazione:
2) Perché questo titolo favorisce l'equivoco di attribuire la divinità a una creatura umana.


Non lo favorisce perché la Chiesa spiega bene il ruolo della Santissima Vergine.
E' semmai il principio "sola scriptura" che favorisce il diffondersi delle più disparate eresie dato che ognuno può interpretare le cose come meglio crede.


Citazione:
3) Perché Maria fu madre della natura umana di Gesù, non certo della sua natura divina. Maria stessa, come ogni essere vivente, è stata creata dalla Parola eterna di Dio, cioè da Gesù (vedi Giovanni capitolo 1).


questo chi lo dice? Il tizio nascosto in Argentina che parla su youtube o qualche altro genio della teologia?

Lo vedi perché serve una sola interpretazione? altrimenti ognuno può a buona ragione ritenere giusta la sua.

Dovendo scegliere tra l'interpretazione della chiesa di youtube fondata dal tizio esule in argentina e la Chiesa di Cristo fondata su Pietro, se permetti...




Citazione:
Citazione: Purtroppo però se vai dietro ai protestanti queste cose ti saranno nascoste. Non esiste un Gesù Cristo cattolico e neanche uno protestante, Gesù Cristo è il Salvatore per tutti coloro che lo accettano.


hai estrapolato la mia affermazione da un discorso molto più complesso.
L'ho scritta, infatti, a conclusione della spiegazione che ho dato sulla funzione delle Chiese, ti deve essere sfuggito perché infatti mi hai scritto una cosa che non c'entra niente... e che comunque è un'altra eresia, quella di Lutero.

Dire che Gesù è il salvatore di coloro che lo accettano è frutto di un'erronea interpretazione delle Scritture (che combinazione! chi l'avrebbe mai detto... strano), nel Nuovo testamento, infatti, più volte si fa riferimento alla fede ed alle OPERE come strumento per la salvezza.
E' ovvio che ad un soggetto abietto come Lutero sta faccenda delle opere (buone in positivo e cattive in negativo ai fini della salvezza) non sembrasse conveniente ed allora sai che ha fatto? Ha deciso di ignorare quell'aspetto. Intelligente direi... Dio di sicuro non se n'è accorto.

Gesù è il Salvatore di chi vuole essere salvato. Lui è morto per MOLTI perché saranno molti quelli che si salveranno ma non tutti.
Per ottenere misericordia bisogna chiederla con sincerità, non convinti che basti una formuletta senza essere pentiti ed avendo in sè già l'intento di ricominciare daccapo
Ci si salva pentendosi dei propri peccati (con un sacerdote, lo so che qui nascerà un'altra discussione ma non c'è problema) e non commettendoli più.
Dire che basta una convinzione, che Egli sia il Salvatore, trae sì in inganno (altro che Madre di Dio!): infatti uno potrebbe pensare che si possa condurre una vita abietta ripetendosi ogni tanto tra sè e sè "Gesù è il mio salvatore" ed essere salvo.

Non funziona esattamente così.

Satana crede in Dio, te lo posso garantire, eppure non penso sia salvo....

Uno a parole può dire che crede in Gesù quanto gli pare ma se nelle OPERE compie il contrario (fa cioè l'opposto di ciò che Gesù ha prescritto), dimostra che non crede davvero, altrimenti si adeguerebbe ai dettami di Nostro Signore.


Citazione:
"V'è un solo Dio ed anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo" (I Timoteo 2:5).



La dottrina della Chiesa spiega anche questo punto.

http://www.mariamediatrice.diocesipa.it/Mediatrice%20Dottrina%20Chiesa.htm

Citazione:
"In nessun altro è la salvezza; poiché non v'è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per il quale noi abbiamo ad esser salvati" (Atti 4:12).


La Chiesa non contraddice in nessun documento questo punto. Ma si è salvati non

Citazione:
una volta e per sempre.


perché il sacrificio di Cristo toglie i peccati dal Mondo ma non toglie il libero arbitrio.
Perciò al Battesimo il battezzato beneficia della purificazione dal peccato originale ma se poi pecca sarà costretto a confessarsi ed ottenere il perdono.
Lo stabilisce lo stesso Cristo che dice agli apostoli «Ricevete lo Spirito Santo; 23 a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi» altrimenti avrebbe detto "tra un po' muoio e non c'è più problema" (invoco fin d'ora la Sua Misericordia per questa banalizzazione).


Tutte le varie considerazioni sui retaggi pagani non mi entusiasmano più di tanto dato che, quando sono casi isolati (tipo un'immagine in una chiesa che può essere stata posta anche da un costruttore massone o protestante), non intaccano la Chiesa in alcun modo e, quando sono di carattere generale, esistono più negli occhi maliziosi di chi guarda che nella realtà.
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Inviato il: 2/9/2015 14:52
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  •  incredulo
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#317
Sono certo di non sapere
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il_ras

Solo due cose, perchè continui a dare per valide le interpretazioni arzigogolate dei "sapienti" a cui ti affidi con tutto te stesso, per cui mi sembra un esercizio inutile portare smentite a ciò in cui credi così pervicacemente.

Io ero incredulo, ho incontrato Gesù Cristo per Suo Volere e ora credo in Lui ma non credo sicuramente nei suoi "rappresentanti terreni" e neanche in altri mediatori con Dio.

Ci sono troppe cose che non quadrano.

Gesù Cristo è risorto, è vivo adesso e non si trova eternamente in croce come viene raffigurato dalle immagine cattoliche, quelle immagini che lo ritraggono sempre agonizzante su una croce, cattolici che esaltano invece la "Signora del cielo" come portatrice di pace e come figura di vita immortale, madre di Dio e avvocata.

A lei è stata consacrata Roma e il mondo intero.

Tutte le qualità del Cristo che si trovano nelle Scritture, sono state trasferite dai cattolici alla Signora del Cielo, quella figura esaltata ed imposta con un dogma papale ai fedeli.

La chiesa cattolica è incentrata sulla figura della Madonna invece di essere incentrata su Colui che è.

Santuari di Lourdes, di Fatima, di Medjugorje, poi quelli minori di Loreto, di Vicoforte, all'estero Notre Dame de Paris solo per citare il più famoso costruito nella città dedicata a Iside (Par-IS), madonne nere e bianche poste sempre in primo piano mentre Gesù Cristo è risultato quinto fra coloro che sono invocati da fedeli nelle loro preghiere in un sondaggio recente.

Sono stato recentemente a Torino e ho visitato la chiesa dove è custodita la sacra sindone.

La gente stava dentro due minuti poi usciva, perchè il luogo è tetro e cupo con un Cristo sofferente e piegato innaturalmente dal dolore in croce sopra all'altare, con dietro uno sfondo nero, il tutto posto fra due enormi portoni neri.

Un luogo di morte, mentre Gesù Cristo è Vita.

Gesù Cristo si trovava fuori da quella chiesa, non era sicuramente là dentro.

Dentro quella chiesa l'aria di morte era evidente e potente, l'aria era irrespirabile, la gente fuggiva e a ragione da quelle immagini e da quegli idoli, immagini e idoli che dovrebbero rappresentare il Cristo.

Quei luoghi invece allontanano dal Cristo.

Gesù Cristo è Vita.

Citazione:
Innanzi tutto la "scriptura" sulla quale dissertano i protestanti è stata messa insieme indovina da chi? Dalla Chiesa Cattolica. All'epoca giravano tantissimi Vangeli, altrettante lettere attribuite a questo o quell'altro apostolo, alcune Apocalissi e così via. Chi ha deciso quali di questi dovevano far parte del nuovo testamento? La Chiesa Cattolica. Ora dire che la Chiesa cattolica si sbaglia nell'interpretare i testi che Essa stessa ha messo insieme mi pare risibile.


Ti sembra che la chiesa cristiana delle origini sia rimasta la stessa senza mai cambiare?

Se la risposta è sì hai ragione.

Ma la chiesa che conosciamo oggi come chiesa cattolica con tutte le sue aberrazioni è nata molto dopo, non certamente in quegli anni.


Citazione:
Detto questo si deve aggiungere che basarsi solo sulla parola senza una guida, così come predica il protestantesimo, porta inevitabilmente all'errore.
A questo serve il Magistero.


Quale errore?

La Scrittura parla al Cuore e il Cuore che riceve il messaggio non sbaglia nulla.

L'errore è solo per gli orgogliosi "sapienti".

Sono loro, i sapienti che si arrogano il diritto esclusivo di capire meglio degli altri le Scritture.

Il loro potere si basa tutto su questo aspetto.

E' come se ci dicessero: "Voi poveri ignoranti non capite la Parola, ci siamo noi a farlo per voi".

Per questo motivo ci sono decine di migliaia di culti diversi che si dichiarano cristiani.

Invece la Salvezza si ottiene molto più semplicemente, senza bisogno dei dottoroni sapienti che si accapigliano e si dividono su questioni altamente intellettuali.

Basta accettare Gesù Cristo, te lo ripeto perchè prima hai frainteso questa affermazione.

Tutti coloro che accettano Gesù Cristo saranno salvati, non significa che Gesù Cristo ha salvato tutti con il Suo sacrificio come avevi inteso tu prima.

La predicazione di Paolo

17Cristo non mi ha mandato a battezzare, ma ad annunziare la salvezza.
E questo io faccio senza parole sapienti, per non rendere inutile la morte di Cristo in croce.
18La morte di Cristo in croce, che noi predichiamo, sembra una pazzia a quelli che vanno verso la perdizione; ma per noi, che veniamo salvati da Dio, è la potenza di Dio.
19La Bibbia dice infatti: Distruggerò la sapienza dei sapienti e squalificherò l'intelligenza degli intelligenti.
20Infatti, che cosa hanno ora da dire i sapienti, gli studiosi, gli esperti in dibattiti culturali? Dio ha ridotto a pazzia la sapienza di questo mondo.
21Gli uomini, con tutto il loro sapere, non sono stati capaci di conoscere Dio e la sua sapienza. Perciò Dio ha deciso di salvare quelli che credono, mediante questo annunzio di salvezza che sembra una pazzia.
22Gli Ebrei infatti vorrebbero miracoli, e i non Ebrei si fidano solo della ragione.
23Noi invece annunziamo Cristo crocifisso, e per gli Ebrei questo messaggio è offensivo, mentre per gli altri è assurdo.
24Ma per quelli che Dio ha chiamati, siano essi Ebrei o no, Cristo è potenza e sapienza di Dio.
25Perché la pazzia di Dio è più sapiente della sapienza degli uomini, e la debolezza di Dio è più forte della forza degli uomini.
(Prima lettera ai Corinzi)


Citazione:
Tutte le varie considerazioni sui retaggi pagani non mi entusiasmano più di tanto dato che, quando sono casi isolati (tipo un'immagine in una chiesa che può essere stata posta anche da un costruttore massone o protestante), non intaccano la Chiesa in alcun modo e, quando sono di carattere generale, esistono più negli occhi maliziosi di chi guarda che nella realtà.


Guarda bene nelle chiese e avrai parecchie sorprese in tal senso.

Altrochè un caso isolato di un costruttore massone, figurati se una cosa del genere è possibile in un santuario famoso come quello della foto che ho postato.

Citazione:
Uno a parole può dire che crede in Gesù quanto gli pare ma se nelle OPERE compie il contrario (fa cioè l'opposto di ciò che Gesù ha prescritto), dimostra che non crede davvero, altrimenti si adeguerebbe ai dettami di Nostro Signore.


Sì, sono d'accordo.

Ora convincimi che la chiesa cattolica opera secondo i dettami di Nostro Signore.
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Inviato il: 2/9/2015 18:00
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#318
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Citazione:
Inviato il: 2/9/2015 21:45
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#319
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ritornando in topic, sull'immagine agonizzante di Gesù come simbolo di morte e quindi poco accattivante, devo dire che ho avuto esperienze diverse e non sono d'accordo.
Infatti, ad Aprile ho partecipato alla festa della divina misericordia e nella chiesa a Roma in via santo spirito era strapiena di persone venute per ricordare il sacrificio di Gesù e piene di speranza lo adoravano desiderose di perdono e riconciliazione, l'atmosfera era davvero festosa e rispettosa allo stesso tempo .
Inoltre, penso che ricordare il dolore estremo di Gesù sia necessario dato che facilmente si dimentica il bene ricevuto che in questo caso è a dir poco immenso, ci ricorda inoltre che la sofferenza e la croce sono necessarie se vogliamo essere discepoli e purificarci, naturalmente l'esperienza non finisce qui perchè perseverando otteniamo la salvezza.
Tutte circostanze che sta ad ognuno ricordare, poi se si dorme durante le catechesi a cui chiunque può accedere è un altro discorso, ad esempio se i miei genitori mi insegnano a mangiare con coltello e forchetta, se una volta imparato vado al ristorante o a casa di altre persone e decido di mangiare con le mani gli spaghetti, aggiungendoci la maggiore età... non si può dire che i miei genitori non mi hanno insegnato la giusta tecnica per usare le posate ahahaha
In secondo luogo l'adorazione eucaristica perpetua che la Chiesa cattolica cerca di diffondere rappresenta anch'essa iniziativa dove al centro c'è Gesù e non altri.
In una parrocchia che frequento è stata istituita l'adorazione eucaristica perpetua e dico perpetua nel vero senso della parola, cosa che non mi aspettavo davvero; quindi credo che i fedeli hanno ben presente la centralità del Cristo.
Inoltre, si stanno facendo molti sforzi per diffondere l'adorazione perpetua quindi...
Tra l'altro i santi sono amati proprio in quanto la presenza di Gesù diventa sensibile per mezzo del santo che ne replica i caratteri in modo più o meno ampio quale imitatore di Gesù.
Poi c'è da considerare che andare in chiesa o visitare i santuari non fa di una persona uno che porta testimonianza, anzi... per citare il buon Don Leonardo i finti credenti sono coloro che danno una contro testimonianza devastante perchè praticano formalmente senza considerare che non vi sono anche credenti che non sempre sanno quello che fanno, ossia non sono poi così istruiti nel catechismo.
Da ciò non si può dedurre automaticamente e per tutti che quindi la Chiesa insegna a mettere da parte Cristo a favore della Madonna.
Tra l'altro, i messaggi delle apparizioni mariane vengono sempre analizzati dal punto di vista teologico per verificarne l'attendibilità (riscontrata in senso positivo a Medjugorje ad esempio), non è che viene tutto preso per vero a prescindere, senza contare lo scetticismo nell'approccio e all'analisi scientifica dei fenomeni inspiegabili, anzi a volte proprio dai sacerdoti che occupano posizioni di rilievo deriva incredulità e a volte si vede il tutto come una gatta da pelare, mi aspetterei atteggiamenti ben diversi da chi volesse trarne giovamento per far passare teorie contro il Vangelo.
Oggi il vero attacco è concentrato sulla famiglia...
Inviato il: 2/9/2015 21:46
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#320
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illuminante è il contributo di Padre Amorth che ho postato, il quale ha seguito il fenomeno Medjugorje dall'inizio e ha scritto diversi articoli e rilasciato molte interviste in merito
Inviato il: 2/9/2015 22:12
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#321
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Caro incredulo, non mi pare sia il caso di continuare a discutere...

tu stai vivendo questa conversazione come un dibattito in cui prevalere e questo ti impedisce di cogliere quello che ti sto scrivendo.
Ne è riprova il fatto che mi chiedi "quali errori?" quando te ne ho elencati svariati, tutti molto gravi e svianti.
Ti ho spiegato anche perché ci vuole una guida: altrimenti dalla scrittura si può trarre tutto ed il contrario di tutto ed è impossibile che entrambe le cose siano corrette.
Lo dico in breve perché sono stato più esaustivo qui sopra e non mi pare il caso di ripetermi, se vuoi guarda il mio post precedente.

Il sacrificio di Cristo non è una festa.
Dio che si fa uomo e subisce quello che ha subito è qualcosa che dovrebbe incutere il massimo rispetto e timore.
La risurrezione è un'altra cosa ma sotto la croce la Madonna non ballava certo di gioia pur sapendo Chi fosse suo figlio. Quelli contenti erano i sacerdoti del tempio, i romani che si spartivano le vesti e lo schernivano ed il Maligno che credeva di aver vinto.

A vedere la Sindone ci sono andato anche io e mi pare che il contesto di sobrietà fosse il più adatto. Per questo anche nelle chiese ci deve essere sobrietà, perché c'è la presenza fisica del Re dei Re. Si sostava solo due minuti in contemplazione (e commozione), è vero, ma solo perché si era costretti dagli addetti, data la grande affluenza.



Comunque, se vuoi un consiglio, ti suggerisco di ascoltare le catechesi proprio di Don Leonardo Maria Pompei, ne ha fatte tantissime e tutte molto accessibili pur essendo lui dottore in teologia dogmatica. Sono sicuro che se le ascolterai senza preconcetti capirai che ci può essere una sola Chiesa (magari non cominciare da quelle dedicate a Maria che mi pare sia l'argomento per te più difficile da digerire).
https://www.youtube.com/channel/UCRi5q7jBv9xmI0l8D0TdGbQ


@Ale35: si, mi piace molto il suo approccio, moderno ma non modernista; ho avuto anche la fortuna di conoscerlo di persona.
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Inviato il: 3/9/2015 9:02
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#322
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Ale35, circa l'attendibilità di Medjugorje: non mi pare proprio che sia stato dato ancora nessun parere positivo.

Anche sui frutti di cui parla padre Amorth (non ho seguito il link che hai messo ma credo di sapere di cosa parli perché l'ho sentito varie volte esprimersi sull'argomento): qualcuno si sarà anche convertito ( vorrei capire a cosa e come) ma vedo anche molta confusione e ci sono tante cose che non mi sono chiare.
Non so se hai avuto modo di leggere le argomentazioni che spingevano Don Luigi Villa ad essere più che cauto sulla questione.
Qui di seguito il link.
http://www.chiesaviva.com/398%20mensile.pdf

Personalmente per ora sospendo il giudizio.
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Inviato il: 3/9/2015 9:11
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#323
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il_ras

Scusa se mi intrometto, ma questo è un argomento a cui tengo molto.

Citazione:

...ci può essere una sola Chiesa...

Infatti c'è:



Una delle sue molte navate:



Ciao
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#324
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Citazione:

invisibile ha scritto:
il_ras

Scusa se mi intrometto, ma questo è un argomento a cui tengo molto.

Citazione:

...ci può essere una sola Chiesa...

Infatti c'è:


Una delle sue molte navate:


Ciao


non hai capito... non chiesa nel senso di edificio di culto. Nel senso di "sposa di Cristo", nel senso di : "tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa"
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Inviato il: 3/9/2015 10:01
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#325
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Hai fatto bene a precisarlo, era un punto sfuggitomi e che va circostanziato.
Leggendo l'articolo che hai postato effettivamente mi sorgono dei dubbi, tuttavia lo stesso Don Leonardo in una breve conferenza afferma il contrario, ossia che il messaggio non contraddice la tradizione del magistero della Chiesa... perciò la mia convinzione prendeva spunto da ciò, soprattutto dal fatto che Giovanni Paolo II era certo della bontà del fenomeno, come ho letto in alcuni articoli, che i veggenti erano stati sottoposti a dei test durante le apparizioni e che avevano dato risultati inspiegabili ecc.
Certo che sulla continuità dei messaggi mariani di Medjugorje non trovo effettivamente un collegamento rispetto alla Salette e che vi invito a vedere sul link che ho postato, inoltre i contrasti tra la Chiesa (vedi invettiva di Papa Francesco nonchè la proibizione di conferenze dei veggenti in Italia) e i fedeli di Medjugorje potrebbe portare dissapori e divisioni, di certo un evento che nessuno si augura tranne chi gioca nell'altra squadra ovvio...
Quindi sospendere il giudizio è la cosa più saggia da fare e concordo con te, lo stesso Don Leonardo ha chiaramente detto che qualora il pronunciamento della Chiesa fosse definitivamente negativo la discussione dovrà considerarsi chiusa e, personalmente, mi uniformerei certamente.
Posto comunque il video di Don Leonardo per chi volesse approfondire
Inviato il: 3/9/2015 10:18
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#326
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Citazione:

il_ras ha scritto:

non hai capito... non chiesa nel senso di edificio di culto. Nel senso di "sposa di Cristo", nel senso di : "tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa"

Parole scritte da uomini che sono giunte a noi dopo varie chiamiamole "traversie".
Non sono un esperto, ma mi risulta che ci sono diverse interpretazioni di tale frase.

In ogni caso io non mi fido degli uomini.

Invece mi fido della Creazione, perché non sbaglia mai ma, al contrario, se si impara ad ascoltarla, insegna sempre.
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Inviato il: 3/9/2015 10:26
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#327
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invisibile ha scritto:
Citazione:

il_ras ha scritto:

non hai capito... non chiesa nel senso di edificio di culto. Nel senso di "sposa di Cristo", nel senso di : "tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa"

Parole scritte da uomini che sono giunte a noi dopo varie chiamiamole "traversie".
Non sono un esperto, ma mi risulta che ci sono diverse interpretazioni di tale frase.

In ogni caso io non mi fido degli uomini.

Invece mi fido della Creazione, perché non sbaglia mai ma, al contrario, se si impara ad ascoltarla, insegna sempre.


Anche i demoni sono stati creati, anche satana... quindi?

che vuol dire che la Creazione non sbaglia? le creature sbagliano proprio perché c'è il libero arbitrio e la corruzione operata dal Male.


Sei non sei esperto, non dico di prendere una laurea in ogni materia prima di parlare, ma almeno prima informati bene...
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Inviato il: 3/9/2015 10:34
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
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Citazione:

Ale35 ha scritto:
Hai fatto bene a precisarlo, era un punto sfuggitomi e che va circostanziato.
Leggendo l'articolo che hai postato effettivamente mi sorgono dei dubbi, tuttavia lo stesso Don Leonardo...


Lo stesso Don L.M. Pompei ha più volte ultimamente sottolineato come il messaggio a Medjugorje ci siano (almeno) parecchie cose storte. Soprattutto, dice lui, da parte dei presunti veggenti.
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Inviato il: 3/9/2015 10:38
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#329
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il_ras ha scritto:

Anche i demoni sono stati creati, anche satana... quindi?

E chi lo ha detto che questo è un errore?

Lo dicono delle dottrine che sono solo creazioni umane.

Quindi non mi fido.

Citazione:

che vuol dire che la Creazione non sbaglia? le creature sbagliano proprio perché c'è il libero arbitrio e la corruzione operata dal Male.

A mio avviso il male è creato dall'uomo, anche se altre entità possono esserne coinvolte in misure e modi diversi, senza l'uomo che lo pratica scomparirebbe all'istante.

E' molto semplice: basta dire al diavolo (o chi per lui) no e il male scompare.

Citazione:
Sei non sei esperto, non dico di prendere una laurea in ogni materia prima di parlare, ma almeno prima informati bene...

Sono informato sulla realtà e questo fa si che non ho bisogno di conoscere le varie traduzioni di una certa tradizione religiosa.

La Creazione è LA Bibbia universale, se si impara a "leggerla" non c'è bisogno d'altro, ne di chiese ne di religioni.

Le religioni sono solo "trascrizioni-interpretazioni" della Creazione e finora non ne ho trovata nemmeno una che sia fedele all'originale, fino a dove sono arrivato con i miei studi, ovviamente.
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l'apostasia
#330
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Non posso certo infonderti la sapienza nè convincerti se non vuoi convincerti...
pregherò per te.

Ciao
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Inviato il: 3/9/2015 10:53
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