Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Nuovo Ordine Mondiale e società segrete
  Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<12345...17>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  5 Voti
  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
Messaggi: 1386
Offline
Scusate una cosa. C'è Pausania l'antichista che dice che la parte sulla religione è imprecisa. C'è Dusty l'economista che dice che la parte sulla banca centrale è piena di fregnacce.

Restano la parte sull'11 settembre, di cui esistono riassunti molto migliori di quello contenuto in Zeitgeist, e quella in cui si racconta come ci impianteranno un microchip sottopelle, che è la parte meno credibile di tutto il film.

A questo punto mi chiedo se vale veramente la pena di doppiarlo.

Carlo
_________________
Bicarlonato.
Inviato il: 11/2/2008 13:27
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Scusate una cosa. C'è Pausania l'antichista che dice che la parte sulla religione è imprecisa.

Non sapevo di questa cosa, se si, mi indichi il forum dove se ne è discusso?

Citazione:
C'è Dusty l'economista che dice che la parte sulla banca centrale è piena di fregnacce.

Il problema che denunciano esiste (la creazione del denaro dal nulla), ma loro danno la colpa alla cosa sbagliata indicando tra le righe una soluzione che non risolve e che possibilmente peggiora (almeno questa è l'impressione che ho avuto).

Tra l'altro ho provato a scrivere all'autore dandogli disponibilità a correggere gli errori ma nel momento che ho introdotto l'argomento ha smesso di rispondermi...

Citazione:
quella in cui si racconta come ci impianteranno un microchip sottopelle, che è la parte meno credibile di tutto il film.

Vorrei essere ottimista come te
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 11/2/2008 14:03
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
Messaggi: 1386
Offline
Citazione:
Non sapevo di questa cosa, se si, mi indichi il forum dove se ne è discusso?


Non ricordo dei preciso, in caso prova a chiederlo direttamente a lui.

Citazione:
Tra l'altro ho provato a scrivere all'autore dandogli disponibilità a correggere gli errori ma nel momento che ho introdotto l'argomento ha smesso di rispondermi...


Allora è di sicuro un massone!

Citazione:
Vorrei essere ottimista come te


Non sono ottimista: moriremo annegati nella merda anche senza microchip.

Carlo
_________________
Bicarlonato.
Inviato il: 11/2/2008 14:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Ho visitato il sito ufficiale ed ho scoperto che stanno organizzando uno Z-Day il 15 marzo.
http://zeitgeistmovie.com/zdayevents.htm

Tre eventi in Italia:

Teatro Pietro D'abano - Abano Terme
Padova Ore 20:00
Centro Umanista Il Fannullone
via Borgazzi 105, Milano Ore 21:30
Poid Pois Asd
via santa chiara 38/1 Prato Ore 21:30

@ Carloo
Citazione:

Scusate una cosa. C'è Pausania l'antichista che dice che la parte sulla religione è imprecisa. C'è Dusty l'economista che dice che la parte sulla banca centrale è piena di fregnacce.


Non ho visto dove Pausania rilievi imprecisioni. Chiamarle imprecisioni però vuol dire ammettere che la sostanza di ciò che si vede nel film è corretta.

La posizione di Dusty poi è mutata.
Citazione:

Il problema che denunciano esiste (la creazione del denaro dal nulla), ma loro danno la colpa alla cosa sbagliata indicando tra le righe una soluzione che non risolve e che possibilmente peggiora (almeno questa è l'impressione che ho avuto).


In ogni caso zeitgeist non è un film che vuole sponsorizzare qualche teoria fantasiosa ma un documentario inchiesta basato su fonti attendibili.
http://zeitgeistmovie.com/sources.htm

@Viko
Citazione:

Vi consiglio di vedere questo video "Money as debt"
http://www.moneyasdebt.net/
Spiega passo passo con slide molto semplici il sistema del debito che crea moneta. Illuminante!
Contiene anche numerose citazioni di personaggi storici di rilievo che identificano l'attuale sistema bancario mondiale come la principale causa dell'indebitamento e del prossimo collasso che ne deriverà.

Pare io non sia il solo a pensare che l'unico modo per creare moneta sia che qualcuno si indebiti.
Inviato il: 11/2/2008 22:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
Dusty Citazione:
Non sapevo di questa cosa, se si, mi indichi il forum dove se ne è discusso?

Era questo topic o l'altro, non ricordo, comunque era solo un post molto breve, niente di più.


Mande Citazione:
Non ho visto dove Pausania rilievi imprecisioni. Chiamarle imprecisioni però vuol dire ammettere che la sostanza di ciò che si vede nel film è corretta.

Tuttavia che la sostanza sia corretta è, in fondo, il minore dei problemi del film. Se faccio un film per dire che l'acqua bagna quello che tocca, dico una cosa assolutamente corretta, ma di poco o nessun interesse; se dico che io ho scoperto che l'acqua bagna, mi guarderanno tutti un po' strano; se dico che tutti vi hanno mentito, perché in realtà l'acqua bagna, nessuno mi prenderà sul serio.

Io non parlerei di imprecisioni, ma di impostazione di fondo sbagliata. L'impostazione di fondo del documentario è sensazionalistica, strombazza di un inganno che però si fatica a vedere.

Parliamo della prima parte che è la peggiore delle tre. In poche parole dice che il Cristianesimo è il culto solare, perché vi è un fortissimo simbolismo riconducibile al culto solare. Da qui ne discenderebbe che siamo stati ingannati per duemila anni.

Il fatto è che dire questo è l'equivalente di dire che l'acqua bagna quello che tocca. Che il Cristianesimo si nutra del simbolismo pagano e del culto solare è una cosa conosciuta, nota e arcinota praticamente dagli inizi del Cristianesimo stesso.

Innanzitutto il Cristianesimo non è nato come religione organizzata dall'inizio. Ci sono voluti secoli per stabilizzarsi, per porre le basi che a noi sembrano scontate e ovvie. Per esempio, che Maria fosse madre di Dio lo hanno deciso nel IV secolo dopo Cristo.

Il Cristianesimo ha fortissime affinità simboliche con il culto di Mitra e di conseguenza con lo Zoroastrismo (considera che nell'impero romano il culto di Mitra era diffusissimo, in misura di gran lunga maggiore che il Cristianesimo), che erano appunto culti riconducibili all'adorazione del Sole. Mitra era figlio di una dea, Anahita la immacolata vergine, e il suo compleanno era il solsitizio d'inverno (sì esatto, come il Natale: basta leggere Wikipedia per svelare la più grande menzogna mai raccontata).

Infatti anche il Natale è una data fissata ad un certo punto della storia del Cristianesimo, mentre all'inizio il compleanno di Gesù, se non sbaglio, era ritenuto cadere in primavera.

Ma tutto il Cristianesimo è pervaso di "contaminazioni": tutti gli attributi di Gesù, come "figlio di dio, salvatore, Re dei Re" e tutti gli altri erano, nel mondo ellenistico (cioè proprio dove il Cristianesimo si è nato e sviluppato) gli attributi destinati ai sovrani, che poi peraltro vennero automaticamente "passati" agli imperatori romani, una volta che questi imposero definitivamente il proprio ordine anche da quelle parti.

Anche la figura della Vergine Maria racchiude in sé un evidente simbolismo pagano, quello della Madre, un culto antichissimo che risale al neolitico: pensa per esempio a certi luoghi del sud Italia, dove ancor oggi si celebra in processione la Vergine dei Serpenti, dove una statua di Maria, avvolta dai serpenti, viene trasportata in giro per il paese: il richiamo a una figura tipica del mondo mediterraneo, la Madre generatrice e salvifica in antitesi alla figura del serpente, considerato un elemento terrestre, è una costante; senza scomodare Eva (madre di tutti gli uomini, il cui destino è di schiacciare la testa del serpente), si può ricordare Atena, vergine (il Partenone significa appunto "il tempio di Atena Parthenos, vergine") che lega la fondazione di Atene alla figura del serpente Erittonio, nato dal suo rifiuto di accoppiarsi con Efesto.

D'altronde il film parla di miti in una forma che non ho mai sentito. Per esempio parla di Attis come fosse Gesù Cristo paro paro, ma siccome il mito di Attis viene riportato da Pausania nella sua Guida della Grecia, mi pareva ben strano di non ricordarmelo. Infatti Attis non nasce dalla dea Madre, ma costei voleva spupazzarselo, e lui non voleva perché doveva sposarsi la figlia del Re, e quindi la dea lo ha fatto uscire pazzo e lui si è tagliato il piripicchio, e poi è morto (d'altronde la leggenda dice che la dea madre fosse in realtà un demone bisessuale chiamato Agdatis, quindi capirete perché Attis preferisse la figlia del re). Poi la dea si è pentita, e ha stabilito che il suo corpo non doveva decomporsi mai. Ed è rinato sotto forma di pino. Ma il culto della Dea Madre è un culto di fertilità, legato alla terra, non al sole.

Stessa cosa per Dioniso: in una versione del mito è figlio di Zeus e di una mortale, come Gesù, ma come moltissimi altre figure mitologiche (Eracle per esempio), ma in un'altra è figlio di Zeus e Persefone; è vero che veniva definito "il nato due volte", ma non nel senso che diamo noi alla parola. Nella prima versione del mito, egli rinasce quand'è ancora un feto, visto che il padre Zeus lo toglie dal ventre della madre morta e se lo attacca alla coscia; nell'altra viene resuscitato che è ancora bambino.

Quindi non si può dire, come fa Zeitgeist, che Attis e Dioniso sono la stessa cosa che Gesù, perché non è vero.

Soprattutto per la questione di essere figlio di Dio: nel complesso sistema mitologico antico, di figli di un dio ce n'erano un casino, soprattutto figli del Padre degli dei, Zeus, che non perdeva occasione per accoppiarsi con una mortale.

Comunque, per completare, va anche detto che uno degli apologeti cristiani, di cui naturalmente ora non ricordo il nome, scrisse, rivolto ai pagani, che loro non avevano nulla da temere dai Cristiani, perché adoravano gli stessi dei e avevano le stesse regole morali.

Per finire: che la sostanza del film sia corretta può anche essere (non sono ferratissimo nel simbolismo zoroastriano), il problema è che presenta fatti noti da sempre come chissà quale rivelazione, come se avessero scoperto chissà quale inganno, quando invece non c'è niente di tutto questo.

E' sensazionalismo, è desiderio di spararla grossa, ma va giudicato per quello che è. Se vivete in una città con una università che abbia un dipartimento di antichistica, basta passare qualche pomeriggio in biblioteca per imparare molte più cose senza per questo credere di vivere in un enorme bugia.


Citazione:
In ogni caso zeitgeist non è un film che vuole sponsorizzare qualche teoria fantasiosa ma un documentario inchiesta basato su fonti attendibili.
http://zeitgeistmovie.com/sources.htm

Beh, le fonti lì riportate, a vedere dai titoli, semplicemente dicono le stesse cose del film, quindi è un cane che si morde la coda. Mancano totalmente le fonti primarie, e non si capisce come abbiano fatto a parlare di mitologia senza leggere le fonti primarie (e si vede), non ho idea di dove abbiano tratto le loro teorie secondo cui Dioniso e Attis sono Gesù.

Quindi alla fine questo film non dice niente di nuovo, men che meno scopre alcun inganno.
Inviato il: 12/2/2008 1:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  viko
      viko
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#36
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/10/2007
Da Bari
Messaggi: 37
Offline
Zeitgeist è il video più bello che abbia mai visto fino ad oggi riguardo gli argomenti trattati.
Assemblaggio delle immagini, uso delle citazioni, musica, commento.
Eccezionale! Ipnotico direi.
E che dire dei brani estratti dal film Quinto Potere, ma ancora più toccante ed azzeccatissimo quello estratto da "network" del 1976 ("Sono un essere umano, porca puttana, la mia vita ha un valore!") sintesi assoluta del messaggio "Zeitgeist"?
DI-VI-NO!

Che poi ci siano delle inesattezze è molto probabile.
Pero' non facciamo come sul sito di Paolo Attivissimo... focalizzarsi sui dettagli lasciando perdere i messaggi portanti, ossia:

1) i fatti del 9/11 sono un pretesto (curato fin nei dettagli o chiudendo tutti e due gli occhi non cambia la sostanza) per iniziare una guerra e per limitare terribilmente le libertà personali sotto la voce "prevenzione al terrorismo"

2) il mondo è nelle mani di una elite finanziaria di alto livello che ha creato mostri come l'ONU, la FED, la BCE e sta facendo altrettanto in tutte le altre grosse aree geografiche.

3) la democrazia è una chimera, chi arriva alle alte cariche di governo è cosi' compromesso che diventa un semplice burattino e se non segue le direttive viene o eliminato fisicamente o indotto a uscire di scena per gli scandali che gli vengono sollevati (veri o falsi che siano)

4) La voglia di centralizzare governi, industrie, commerci, finanza, sanità è un dato di fatto concreto.

5) la questione religiosa per ora la lascerei da parte, anche se condivido appiento la "Zeitgest visione" (pero' vallo a spiegare ad un fedele che dall'oggi al domani non deve credere + nel Dio che fino a ieri pregava...) E' sicuramente una questione delicata e credo andrebbe affrontata separatamente.
Per approfondimenti molto interessanti vedi anche (si trova su eMule):
[DivX - ita] La grande invenzione (analisi critica delle origini cristiane) di Werner Weick


Tutto il resto è noia.

Come ho già detto altrove, credo che per ora bisogna diffondere al massimo queste conoscenze in modo da arrivare ad un punto di saturazione che permetterà cambiamenti di rilievo (tanto per fare il pacifico).

Quindi condividete tutto quello che sapete con altri e lasciate le informazioni in file sharing (eMule per esempio)

@Mande
Citazione:
Pare io non sia il solo a pensare che l'unico modo per creare moneta sia che qualcuno si indebiti.

Credo proprio di no
Inviato il: 12/2/2008 2:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#37
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Mande:
Citazione:
Pare io non sia il solo a pensare che l'unico modo per creare moneta sia che qualcuno si indebiti.

Che tu non sia l'unico non ci piove. Del resto questo poco importa ai fini del discorso moneta.

In ogni modo vorrei tornare sul discorso "creare moneta senza indebitarsi" e mi piacerebbe sapere:

1) perchè non ti va bene fare come il falsario di cui parla Ashoka nel suo articolo (dove nessuno si indebita )

2) perchè dai per scontato che debba essere emessa della moneta

In particolare il punto 2) è quello che io vedo come conseguenza negativa su come viene spiegato il problema della moneta in zeitgeist.
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 12/2/2008 8:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#38
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Quindi alla fine questo film non dice niente di nuovo, men che meno scopre alcun inganno.

Che non dica niente di nuovo per te, con i tuoi studi classici, puo' anche essere... E se fosse stato montato solo per te il film il tuo ragionamento non farebbe una piega.
Evidentemente, le tue conoscenze non sono quelle "standard" e credo che il ragionamento vada fatto un po' piu' in generale.
Ci andrei cauto quando dici che "alla fine questo film non dice niente di nuovo".
E poi, quello che viene raccontato non e' presentato come "nuovo materiale mai visto prima", ma come il "ragionamento che raccoglie e mette in relazione studi archeantropologici, credenze popolari, religioni (quindi materiale gia' noto come dici tu) e scelte politiche".

Non condivido la tua parziale "bocciatura".

ciao

mc
Inviato il: 12/2/2008 9:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
Citazione:
Zeitgeist è il video più bello che abbia mai visto fino ad oggi riguardo gli argomenti trattati.

Purtroppo però questo non è un metro di paragone valido: che sia il più bello che tu hai visto significa poco o niente, perché "bello" è un attributo un po' troppo generico. E poi nessuno ha detto che sia "brutto".


Citazione:
Assemblaggio delle immagini, uso delle citazioni, musica, commento.

Nessuno lo nega. Ma anche uno spot pubblicitario ha queste caratteristiche: non c'entra niente con il contenuto.


Citazione:
Eccezionale! Ipnotico direi.

Che sia ipnotico è palese, che sia confezionato ad arte altrettanto, ma a me sono i contenuti che interessano, non la capacità di sollevare il tifo da stadio.


Citazione:
DI-VI-NO!

Ti rendi conto che parli esattamente come quei credenti che dici di criticare?


Citazione:
Che poi ci siano delle inesattezze è molto probabile.
Pero' non facciamo come sul sito di Paolo Attivissimo... focalizzarsi sui dettagli lasciando perdere i messaggi portanti

Facciamo invece che non lasciamo che il primo cazzaro e spacciatore di false scoperte eccezionali venga idolatrato, quasi che avesse scoperto chissà che... e non trattiamo chi critica come fosse un imbecille. Ti ho mostrato dove sbaglia il film: rispondi su quello. Ti ho mostrato che il film non presenta "inesattezze", ma presenta un visione d'insieme errata.

Se invece hai voglia di buttarla sul personale, dimmelo prima, che ho altro da fare.


Citazione:
5) la questione religiosa per ora la lascerei da parte, anche se condivido appiento la "Zeitgest visione" (pero' vallo a spiegare ad un fedele che dall'oggi al domani non deve credere + nel Dio che fino a ieri pregava...) E' sicuramente una questione delicata e credo andrebbe affrontata separatamente.

Ma come "la lascerei da parte"?!? E' la cosa più importante! E la cosa dove il film sbaglia di più!

Da quello che dici è chiaro che Zeitgeist sta diffondendo un'idea a dir poco ridicola e del cristianesimo e dei culti solari precedenti.

Non capisco questa voglia di prendersela con cristianesimo a tutti i costi, soprattutto su basi inesistenti. Nessun cristiano ha mai adorato il sole, quindi ne deriva che i cristiano non devono credere a nient'altro che a quello a cui credevano fino a ieri. Perché forse tu credi che nel culto solare gli antichi avessero una "fede" assimilabile a quella del cristiano, e che credessero che il Sole fosse un Dio come lo intendiamo noi? Perché se è così, vuol dire che non sai nulla della religiosità antica, né pare che gli autori di Zeitgeist sappiano molto di più.

Che il cristianesimo abbia molti elementi pagani non è una scoperta, è la normalità conosciuta da secoli. Zeitgeist non dice nulla che già non si sapesse da sempre, e spaccia per inganno quello che inganno non è.


Citazione:
Tutto il resto è noia.

Capisco che studiare e informarsi sia meno piacevole che guardare un video di un'oretta con le musiche giuste e le citazioni ad effetto; capisco che qualcuno possa anche definirlo "noia". Ma è pur sempre meglio del sensazionalismo da quattro soldi e delle false scoperte.


Citazione:
Come ho già detto altrove, credo che per ora bisogna diffondere al massimo queste conoscenze in modo da arrivare ad un punto di saturazione che permetterà cambiamenti di rilievo (tanto per fare il pacifico).

Ma guarda che queste conoscenze sono già diffuse, sono presenti in quei posti chiamati "biblioteche", aperti al pubblico e pronti a fornire tutte le conoscenze che si vuole.
Inviato il: 12/2/2008 9:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#40
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
Messaggi: 1386
Offline
Non sono in grado di asprimere giudizi sulla prima parte del film. Posso solo dire che fina dal primo minuto ho avuto l'impressione che quella sezione sia stata pensata per un pubblico americano.

Sappiamo che negli Stati Uniti per la grande maggioranzasi vive una religiosità diversa da quella europea, e molta più gente è convinta della verità storica - e non solo simbolica - delle narrazioni bibliche. Leggevo tempo fa che una percentuale consistente di americani è convinta che il Signore ritornerà durante la loro vita.

Per questo mi chiedo l'utilità del doppiaggio: in primo luogo, per gli errori presenti (mi chiedo: se li avesse fatti un debunker questi errori?); in secondo luogo il film adotta una formula, già discutibile in sé, che sicuramente funziona oltreoceano non è detto che funzionerebbe anche qui.

Detto questo, è un bel film.

Carlo
_________________
Bicarlonato.
Inviato il: 12/2/2008 10:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#41
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Da quello che dici è chiaro che Zeitgeist sta diffondendo un'idea a dir poco ridicola e del cristianesimo e dei culti solari precedenti.

Cazzo, Pausania...
Citazione:
che sia il più bello che tu hai visto significa poco o niente, perché "bello" è un attributo un po' troppo generico. E poi nessuno ha detto che sia "brutto".

Direi che anche quello che dice Viko sia assimilabile con qualcosa che "significa poco o niente", invece addirittura fai diventare una sola opinione (Viko stesso) la "CHIARA" prova definitiva che Zeitgeist stia diffondendo un'idea a "dir poco ridicola".

Citazione:
Ti ho mostrato dove sbaglia il film: rispondi su quello. Ti ho mostrato che il film non presenta "inesattezze", ma presenta un visione d'insieme errata.

HAi mostrato di aver interpretato a tuo modo e secondo le tue conoscenze cio' che l'autore ha montato e confezionato nel film. Tutto qui. CHe sia una visione d'insieme errata e' sempre una tua opinione, basata su una interpretazione dello scopo del autore e dei suoi intenti narrativi (il tutto contornato dal dubbio che tu confonda proprio gli intenti dell'autore con cio' che utenti come Viko assumono come "Messaggio", e che quindi stia basando il tuo "giudizio" sull'autore per cio' che trae lo spettatore! Questo sarebbe abbastanza ridicolo se fosse... no?).

Citazione:
Non capisco questa voglia di prendersela con cristianesimo a tutti i costi, soprattutto su basi inesistenti.

Ognuno ha i suoi motivi. E poi parlare di "BASI INESISTENTI" parlando "a difesa" del cristianesimo ... e' una bestemmia.

Citazione:
Nessun cristiano ha mai adorato il sole, quindi ne deriva che i cristiano non devono credere a nient'altro che a quello a cui credevano fino a ieri. Perché forse tu credi che nel culto solare gli antichi avessero una "fede" assimilabile a quella del cristiano, e che credessero che il Sole fosse un Dio come lo intendiamo noi?

??? EH?

Citazione:
Capisco che studiare e informarsi sia meno piacevole che guardare un video di un'oretta con le musiche giuste e le citazioni ad effetto; capisco che qualcuno possa anche definirlo "noia". Ma è pur sempre meglio del sensazionalismo da quattro soldi e delle false scoperte.
Ma guarda che queste conoscenze sono già diffuse, sono presenti in quei posti chiamati "biblioteche", aperti al pubblico e pronti a fornire tutte le conoscenze che si vuole.

Qui sembri a corto di argomenti.
Sembra che ti stia soffermando piu' ad autocelebrare i tuoi studi piuttosto che rispondere.
Spero che sia chiaro che gli studi approfonditi non rivelino nulla allo studente solo per il fatto di averli intrapresi (alle elementari, alle medie o all'universita').
Se il proprio senso critico e' vincolato a credenze popolari, per esempio alla dottrina cristiana, tutto questo lavoro scolastico potrebbe risultare insufficiente a determinare "verita'" e affini.
Ne convieni?

mc
Inviato il: 12/2/2008 11:05
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#42
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
@Dusty
Citazione:
In ogni modo vorrei tornare sul discorso "creare moneta senza indebitarsi" e mi piacerebbe sapere:

1) perchè non ti va bene fare come il falsario di cui parla Ashoka nel suo articolo (dove nessuno si indebita )

2) perchè dai per scontato che debba essere emessa della moneta

In particolare il punto 2) è quello che io vedo come conseguenza negativa su come viene spiegato il problema della moneta in zeitgeist.


Nell'articolo di Ashoka che tu citi è scritto:
Citazione:

Scordatevi la figura dell’usuraio violento e senza cuore: se siete “Anna” ovvero le banche commerciali, la BCE e la Fed saranno sempre pronte a prestarvi del denaro fresco di stampa!

Praticamente le banche commerciali si fanno prestare il denaro fresco di stampa (cioè nuovo) dalla BCE o dalla FED.
Come dicevo io il nuovo denaro viene creato nel momento in cui una banca commerciale si indebita (si fa prestare) con una banca centrale (FED, BCE, ect).

Non capisco perché citi un articolo che dice le stesse cose che dico io per darmi torto...

Per il secondo quesito basta leggere qualsiasi bilancio di FED o BCE per vedere che le banconote (nella voce banconote in circolazione) aumenta ogni anno.

Come possono aumentare le banconote se nessuno le emette?
In ogni caso se non sei ancora convinto ho aperto un post in economia dove attendo smentite:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4152&start=0#forumpost111602
Inviato il: 12/2/2008 18:13
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#43
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Scusa Mande ma non capisco la tua risposta: la mia era una domanda, anzi erano due domande rivolte a te e non ho visto nessuna tua risposta, solo un rimando all'articolo di Ashoka ma non ne ho capito le motivazioni.

Citazione:
In ogni caso se non sei ancora convinto

Di cosa non dovrei essere convinto?

Scusa ma non ti seguo...
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 12/2/2008 18:32
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#44
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Scusa Mande ma non capisco la tua risposta: la mia era una domanda, anzi erano due domande rivolte a te e non ho visto nessuna tua risposta,


Ti ho già risposto esaurientemente:
Citazione:

1) perchè non ti va bene fare come il falsario di cui parla Ashoka nel suo articolo (dove nessuno si indebita )

Nell'articolo si indebita "Anna" per creare nuovo denaro.
Citazione:

2) perchè dai per scontato che debba essere emessa della moneta

In particolare il punto 2) è quello che io vedo come conseguenza negativa su come viene spiegato il problema della moneta in zeitgeist.

Quando si legge un bilancio di qualsiasi banca centrale si trova che ogni anno le "banconote in circolazione" aumentano. Se mi spieghi come possano aumentare se nessuno le emette...
Citazione:

solo un rimando all'articolo di Ashoka ma non ne ho capito le motivazioni.

L'articolo di Ashoka l'hai linkato tu convinto mi smentisse
Citazione:
Di cosa non dovrei essere convinto?

Scusa ma non ti seguo...


E' la terza volta che te lo dico...
Ogni nuova moneta nasce solo se c'è qualcuno disposto ad indebitarsi
Inviato il: 12/2/2008 19:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#45
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
mc Citazione:
Cazzo, Pausania...

Fallacia ad minchiam


Citazione:
Direi che anche quello che dice Viko sia assimilabile con qualcosa che "significa poco o niente", invece addirittura fai diventare una sola opinione (Viko stesso) la "CHIARA" prova definitiva che Zeitgeist stia diffondendo un'idea a "dir poco ridicola".

mc, leggi quello che scrivo, poi rispondi, eventualmente. Io ho detto che affermare che ZG sia "il film più bello sull'argomento che lui ha visto" non significa nulla in termini di giustezza o meno della posizione del film (che era quello di cui si stava parlando): per il semplice motivo che, essendo un metro di misura relativo e soggettivo, non ci dice nulla; se tutti gli altri film che ha visto sono quelli propinati dal parrocco durante l'ora di catechismo, capirai bene anche tu quale sia la misura del giudizio.


Citazione:
HAi mostrato di aver interpretato a tuo modo e secondo le tue conoscenze cio' che l'autore ha montato e confezionato nel film. Tutto qui.

No, mc, ti ho portato dei fatti semplici, chiari e riscontrabili. Non sono interpretazioni, sono fatti. Interpretazione è dire che Attis è Gesù Cristo... quella è interpretazione.


Citazione:
CHe sia una visione d'insieme errata e' sempre una tua opinione, basata su una interpretazione dello scopo del autore e dei suoi intenti narrativi

No, è sbagliata perché non corrisponde alla realtà dei fatti, che non mi sono inventato io. Io non ho nemmeno parlato degli scopi dell'autore né dei suoi intenti, di cui non mi interessa né poco né punto, visto che comunque il discorso non sta in piedi.


Citazione:
il tutto contornato dal dubbio che tu confonda proprio gli intenti dell'autore con cio' che utenti come Viko assumono come "Messaggio", e che quindi stia basando il tuo "giudizio" sull'autore per cio' che trae lo spettatore! Questo sarebbe abbastanza ridicolo se fosse... no?

Non è così. Io non confondo niente: io ho parlato di fatti concreti e poi, a conferma di quello che dico, mi trovo di fronte Viko che, dopo aver visto un documentario dal tono sensazionalistico, non documentato, impreciso e facilone, se ne esce con la storia che "i credenti dall'oggi al domani dovranno adorare un altro Dio". E di questo non ha colpa Viko, perché ZG dice proprio così...


Citazione:
Ognuno ha i suoi motivi. E poi parlare di "BASI INESISTENTI" parlando "a difesa" del cristianesimo ... e' una bestemmia.

Noto che, ancora una volta, l'ateo che parla male del credente ricorre sempre a terminologia religiosa. Noto anche che, proprio come si minacciò Gesù, prevale sempre la logica del "chi non è con me, è contro di me": se non attacchi il Cristianesimo, allora lo stai difendendo.

Io non difeso il Cristianesimo: ho solo difeso il buon senso e la realtà delle cose. Se sento dire che il Cristianesimo è il più grande inganno della storia su queste basi, io dico invece che la realtà è un altra. Punto.

Se davvero si volesse attaccare il Cristianesimo, ci sarebbero tonnellate di materiale serio su cui basarsi. Non c'è niente di misterioso a riguardo, non c'è nessun complotto o niente di nascosto. Basta saperle le cose. Ma per saperle non basta di certo guardare un documentario facilone.


Io ho scritto: Capisco che studiare e informarsi sia meno piacevole che guardare un video di un'oretta con le musiche giuste e le citazioni ad effetto; capisco che qualcuno possa anche definirlo "noia". Ma è pur sempre meglio del sensazionalismo da quattro soldi e delle false scoperte.
Ma guarda che queste conoscenze sono già diffuse, sono presenti in quei posti chiamati "biblioteche", aperti al pubblico e pronti a fornire tutte le conoscenze che si vuole.


E tu Citazione:
Qui sembri a corto di argomenti.
Sembra che ti stia soffermando piu' ad autocelebrare i tuoi studi piuttosto che rispondere.

Mc, non capisco perché tu la debba buttare sul personale. Ho postato un chilometro di commento argomentanto a riguardo, che è stato commentato con "è noia". Al che ho risposto come sopra. Io non ho autocelebrato niente, perché non c'è niente da autocelebrare, sono cose banalissime. A me dispiace che ad altri non siano state comunicate, ma il riferimento alle biblioteche aveva questo senso: sono tutte conoscenze alla portata di tutti, non c'è nessuna difficoltà a procurarsele. Basta avere tempo e voglia.


Citazione:
Spero che sia chiaro che gli studi approfonditi non rivelino nulla allo studente solo per il fatto di averli intrapresi (alle elementari, alle medie o all'universita').

Ma cosa c'entra?!? Non sei d'accordo con quello che ho scritto? Benissimo: contestalo nel merito. Altrimenti stai solo alzando fuffa sopra fuffa.


Citazione:
Se il proprio senso critico e' vincolato a credenze popolari, per esempio alla dottrina cristiana, tutto questo lavoro scolastico potrebbe risultare insufficiente a determinare "verita'" e affini.
Ne convieni?

Dici cose senza senso. Non sai di cosa parli, mc, renditene conto: secondo te la transustanziazione è una credenza popolare? Secondo te sono stati dei villici ignoranti ad arrivare a definire la Vergine theotokos? Quando leggi "in principio era il logos, ed il logos era presso Dio e Dio era il logos" credi che siano storielle raccontate ai bambini? Credi che la Summa Theologiae l'abbia scritta un saltimbanco medievale per intrattenere la folla?

Tu vuoi combattere un nemico che nemmeno conosci, e se lo conoscessi, scopriresti che tanto nemico non è.

Sembri un testimone di Geova, mi tratti da peccatore che non conosce la verità (che è quella tua) ti comporti esattamente come coloro i quali dici di combattere.

Mi consideri un difensore del Cristianesimo, quando sono un ateo materialista. Ti rendi conto?

Chill out, man.
Inviato il: 12/2/2008 19:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#46
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
Offline
Citazione:
E' la terza volta che te lo dico...
Ogni nuova moneta nasce solo se c'è qualcuno disposto ad indebitarsi


Non necessariamente.

Nell’altro thread avevo linkato questo documento riguardo la Fed.





Inviato il: 12/2/2008 19:43
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#47
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Nell'articolo si indebita "Anna" per creare nuovo denaro.

Ma l'hai letto l'articolo? Ad Anna i soldi li stampa il marito (o supponi che sia lei a stamparseli, per semplificare). Quindi dove sta il debito?

Citazione:
Quando si legge un bilancio di qualsiasi banca centrale si trova che ogni anno le "banconote in circolazione" aumentano. Se mi spieghi come possano aumentare se nessuno le emette...
Quando si legge un bilancio di qualsiasi banca centrale si trova che ogni anno le "banconote in circolazione" aumentano. Se mi spieghi come possano aumentare se nessuno le emette...

E chi ha detto che nessuno le emette... ? Ovvio che la BCE lo faccia, è il suo "lavoro".
Tra l'altro questo è il motivo per cui la BCE non dovrebbe esistere
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 12/2/2008 20:52
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#48
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Tra l'altro questo è il motivo per cui la BCE non dovrebbe esistere

Non posso non essere in accordo con te

Citazione:

Ad Anna i soldi li stampa il marito (o supponi che sia lei a stamparseli, per semplificare).

Solo se qualcuno si indebita con "Anna" lei può creare "moneta scritturale".
"Anna" ed il marito sono in regime di divisione dei beni
Il marito stampa ad "Anna" dei soldi solo se:
- Anna promette di restituirglieli (si indebita)
- Anna cede un titolo di debito (bond Argentino, cirio, parmalat) che non può possedere se nessuno si è indebitato per crearlo.

Se nessuno si indebita, o direttamente verso Anna o emettendo un bond...
ne "Anna" ne il marito possono stampare alcun che.

P.S.
Chiamare i debiti obbligazioni, titoli, asset, bond, ect. non ne fa cambiare la natura. Sempre debiti sono.
Inviato il: 12/2/2008 21:07
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#49
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Il marito stampa ad "Anna" dei soldi solo se:
- Anna promette di restituirglieli (si indebita)
- Anna cede un titolo di debito (bond Argentino, cirio, parmalat) che non può possedere se nessuno si è indebitato per crearlo.

Ma guarda che quella non è una metafora per la BCE, è proprio la storia di Anna e suo marito
E lui semplicemente le stampa i soldi per fare la spesa... Hai visto il film di Totò no?

Nessun debito solo... INFLAZIONE!
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 12/2/2008 21:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#50
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Ma guarda che quella non è una metafora per la BCE, è proprio la storia di Anna e suo marito
E lui semplicemente le stampa i soldi per fare la spesa... Hai visto il film di Totò no?

Nessun debito solo... INFLAZIONE!


Ho capito
Tu sei una di quelle persone che pensano che i soldi è meglio vengano stampati dai falsari così creano solo inflazione e non debito

Come con Prodi e Berlusconi, invece di creare un nuovo leader si sceglie il meno peggio.

Invece di criticare un sistema che genera debito+inflazione meglio scegliere un sistema che genera "solamente" inflazione (falsario)
Inviato il: 12/2/2008 21:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#51
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
Offline
Citazione:
Invece di criticare un sistema che genera debito+inflazione meglio scegliere un sistema che genera "solamente" inflazione (falsario)

Ma ditemi: è questo film in particolare che innesca certi modi di pensare, o è sempre così?

Ragazzi, al confronto, Torquemada era una specie di nonno Felice...
Inviato il: 12/2/2008 21:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#52
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
Offline
Citazione:
Invece di criticare un sistema che genera debito+inflazione meglio scegliere un sistema che genera "solamente" inflazione (falsario)


Il sistema non genera debito ma al massimo para il sedere alle banche speculatrici. Cavolo a leggere o guardare Zeitgeist sembra che il povero governo verginella sia costretto a fare debito su debito per generare moneta.. ma stiamo scherzando?

In secondo luogo ho scelto quell’esempio per spiegare come funzionava l’inflazione monetaria e perché aumentavano i prezzi… e basta.

In terzo luogo che cavolo vuol dire ciò che hai scritto?

Dove sta scritto che bisogna avere qualcuno che “stampa” la moneta? Casualmente tutti quelli che arrivano strillando contro la “moneta debito” poi se ne escono volendo assegnare a qualcuno la stampante “per il bene comune”.

Se qualcuno fa delle obiezioni sulle critiche portate (che spesso rendono ridicola l’intera critica – vedi signoraggisti & co) allora diventa automaticamente uno “schiavo delle banche” o “difensore del sistema”.
Inviato il: 12/2/2008 22:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#53
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Il sistema non genera debito

Hai ragione, ho sbagliato nell'esprimermi. E' il debito che genera il sistema.
Citazione:

Cavolo a leggere o guardare Zeitgeist sembra che il povero governo verginella sia costretto a fare debito su debito per generare moneta.. ma stiamo scherzando?

Che il governo sia una verginella non l'ho mai detto.
Citazione:

Dove sta scritto che bisogna avere qualcuno che “stampa” la moneta?

Appunto! Chi lo ha detto se non i banchieri?
Citazione:

Se qualcuno fa delle obiezioni sulle critiche portate (che spesso rendono ridicola l’intera critica – vedi signoraggisti & co) allora diventa automaticamente uno “schiavo delle banche” o “difensore del sistema”.

Non capisco esattamente cosa intendi ma visto che nomini i "signoraggisti" forse ho capito in che cosa non ci capiamo.

Vedi di sgombrarti la mente e ripartiamo dall'inizio:

(1) Una banca commerciale può creare moneta "scritturale" solo se qualcuno si indebita.
VERO o FALSO?
(2) Una banca centrale può "stampare" moneta solo in cambio di titoli con le operazioni di mercato aperto.
VERO o FALSO?
(3) I titoli, che vengano chiamati asset, bond, obbligazioni, mutui, ect. sono in ogni caso debiti.
VERO o FALSO?

Non ho mai detto che i soldi nascono solo per il debito pubblico e quindi dallo stato.
Sostengo che i soldi oggi nascono dal debito (pubblico o privato).
Citazione:

poi se ne escono volendo assegnare a qualcuno la stampante “per il bene comune”.

Su questo non mi sono ancora espresso in merito ma se vuoi il mio parere il denaro dovrebbe essere standard.
Gold standard, silver standard, qualsiasi altro standard vuoi ma standard.
La stampante non dovrebbe più esistere.

L'unico motivo per cui sto dibattendo questo è che voglio arrivare a farvi capire che per un sistema equo non si dovrebbe creare il denaro col debito.
Quando una persona si indebita dovrebbe cercare il denaro tra il circolante standard invece oggi ogni volta che qualcuno si indebita viene creata moneta e la conseguente inflazione che ne segue.
Inviato il: 12/2/2008 22:46
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#54
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Ho capito
Tu sei una di quelle persone che pensano che i soldi è meglio vengano stampati dai falsari così creano solo inflazione e non debito

Certo che è difficile capirsi eh? E si che delle mie posizioni non ho fatto mistero in centinaia di altri post

Tu hai fatto una domanda: "come fai a creare moneta senza debito?" ed io ti ho risposto, mica ho detto che appoggio quella soluzione (e ci mancherebbe!).

Finchè c'è qualcuno che può "emettere" della moneta il sistema è sbilanciato (verso i più ricchi!) e quindi io sono per utilizzare la moneta che il libero mercato ha scelto autonomamente (quando era possibile farlo) perchè era vantaggiosa per tutti: l'oro ed eventualmente altri metalli preziosi come l'argento.

A ciò vanno aggiunte due importanti e conseguenti condizioni:

- l'eradicazione delle banche centrali che servono solo a parare il culo alle banche commerciali quando, rubando a piene mani, gli va male qualcosa

- l'abolizione della riserva frazionaria che è a tutti gli effetti una truffa legalizzata

Sono stato chiaro?

Dusty
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 13/2/2008 7:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#55
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
************
Ciao Giorgio,
ti ho riletto.
Domanda:
Hai visto Zeitgeist?

(...ti cito e rispondo in ordine sparso...)
Citazione:
per il semplice motivo che, essendo un metro di misura relativo e soggettivo, non ci dice nulla; se tutti gli altri film che ha visto sono quelli propinati dal parrocco durante l'ora di catechismo, capirai bene anche tu quale sia la misura del giudizio

Naturalmente, il che' era scontato in effetti.

Citazione:
Interpretazione è dire che Attis è Gesù Cristo... quella è interpretazione.

L'interpretazione e' dire che "Zeitgeist dice che Attis e Cristo"!! ... "...quella e' interpretazione".

Citazione:
Non è così. Io non confondo niente: io ho parlato di fatti concreti e poi, a conferma di quello che dico, mi trovo di fronte Viko che, dopo aver visto un documentario dal tono sensazionalistico, non documentato, impreciso e facilone, se ne esce con la storia che "i credenti dall'oggi al domani dovranno adorare un altro Dio". E di questo non ha colpa Viko, perché ZG dice proprio così...

Se "Non e' cosi'" il fatto che Viko dica quello che dice non "conferma" una mazza. Citazione:
perché ZG dice proprio così...[/

Ma lo hai visto ZG, vero??

Citazione:
...se non attacchi il Cristianesimo, allora lo stai difendendo

E per fortuna che l'ho messo virgolettato quel "a difesa", altrimenti ...

Citazione:
Mc, non capisco perché tu la debba buttare sul personale.

A GGIo', maddeche'???
Citazione:
Ho postato un chilometro di commento argomentanto a riguardo, che è stato commentato con "è noia". Al che ho risposto come sopra

Un chilometro di nozioni particolari che non sfatano di un micron l'accenno ad Attis del film-documentario che parla di Attis in questi termini:
"...In quanto molte altre divinita' sembrano avere la stessa struttura mitologica generale...".
Questo e' tutto quello che dice di Attis in relazione al cristianesimo oltre la lista delle "analogie sospette".

MA veniamo a cio' che scrivi nel chilometro:
"Infatti Attis non nasce dalla dea Madre, ma costei voleva spupazzarselo, e lui non voleva perché doveva sposarsi la figlia del Re, e quindi la dea lo ha fatto uscire pazzo e lui si è tagliato il piripicchio, e poi è morto (d'altronde la leggenda dice che la dea madre fosse in realtà un demone bisessuale chiamato Agdatis, quindi capirete perché Attis preferisse la figlia del re). Poi la dea si è pentita, e ha stabilito che il suo corpo non doveva decomporsi mai. Ed è rinato sotto forma di pino. Ma il culto della Dea Madre è un culto di fertilità, legato alla terra, non al sole".

Sono stato nella mia biblioteca virtuale preferita e leggo (non testuale):"... gli dei dell'Olimpo spaventati dalla ferocia di Agdistis lo evirarono... nell'atto, del sangue caduto sulla terra diede vita ad un mandorlo... La figlia del fiume Sangarios, Nana, colse un frutto dall'albero e rimase incinta".
Ecco qui che compare La vergine che "sforna" Attis.

Non si riferisce alla Dea Madre quel "vergine" di ZG.


Glisso su riferimenti giudicanti, e mi limito a citare "Mi consideri un difensore del Cristianesimo, quando sono un ateo materialista. Ti rendi conto?".
Non ti "considero" niente perche' non esprimo giudizi ma osservazioni in relazione alla tua reazione e cio' che hai scritto. Non e' in base a cio' che ti ritengo essere che ti rispondo, ma solo in base a cio' che scrivi, che a volte puo' portare lontano dalla tua vera essenza ... (anche per problemi di interpretazione mia, naturalmente).

Citazione:
Al che ho risposto come sopra. Io non ho autocelebrato niente, perché non c'è niente da autocelebrare, sono cose banalissime

Ma allora perche' rendercene partecipi?
E se lo fai dopo aver fatto il predicozzo "vai studiare invece di prender per buoni i toni sensazionalistici di... blablabla..." cosa deve pensare uno... visto che tralaltro, non solo erano banali nozioni, ma pure inutili alla discussione, e visto che il tuo "giudizio", lo ribadisco, era basato su una tua interpretazione di cio' che veniva detto in ZG e le argomentazioni che usi per confutare il doc sono irricevibili per mancanza d inerenza con l'argomento stesso (senza contare che era pure una interpretazione imprecisa di cio' che volevi determinare come i "fatti" ).

Ma poi, l'inganno di cui si parla e' riferito a cio' che il cristianesimo vuole spacciare come verita' assoluta che non e' altro che mitologia basata sul nulla (o meglio su "semplici e meccanici" eventi astrofisici). L'inganno sta nel fatto che non si parla di religione cristiana come mito ma come realta'. Stai pur certo che non e' una cosa risaputa tra i credenti praticanti e quindi il "sensazionalismo" e' d'uopo (un po' meno l'accanirsi contro le modalita' ammiccanti all'attualita' del format usato per veicolare le informazioni, tipico del piccolo schermo...).
Ben venga, poi, l'esaltazione dei vari Viko per aver ottenuto informazioni che non erano propriamente considerabili facilmente reperibili.
Anche perche', non e' che ci siano tanti dibattiti pubblici dal quale trarre l'imbeccamento, visto che e' un Tabu' (dei peggiori ed incrollabili) la banalizzazione dei concetti religiosi, in quanto, ad interrompere la discussione, subentra l'offesa profonda del pio messo alla berlina nel suo intimo. Non ci sono reali possibilita' di imbattersi per caso in questo tipo di informazioni e tanto meno le opportunita' di approfondirle.
Fondamentalmente, dire che siano informazioni risapute e' una affermazione di poco senso... e non l'ho detto io.

... alla prossima...

mc
Inviato il: 13/2/2008 13:46
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#56
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
Offline
Citazione:

mc ha scritto:
************
Anche perche', non e' che ci siano tanti dibattiti pubblici dal quale trarre l'imbeccamento, visto che e' un Tabu' (dei peggiori ed incrollabili) la banalizzazione dei concetti religiosi


Ammo ti fo nero mc



no a parte gli scherzi volevo fare una considerazione sulla frase che ho citato.
Dici "banalizzazione".
Io direi l'esatto contrario invece.
Se c'è una cosa "banale" è proprio la visione scioccamente personificata delle religioni rispetto a ciò che invece è la loro origine.
Mi sembra mostruosamente più profondo sia filosoficamente che spiritualmente il comprendere appieno l'origine delle religioni per l'essere umano, o no?
Sapere che tutti i culti che conosciamo oggi hanno questa radice comune, fondata sull'osservazione di fenomeni a tutti visibili in comunione sull'intero pianeta e soprattutto in grado di far comprendere ovunque siamo che il mondo ha il suo equilibrio e tutti quanti ne facciamo parte.
A me sembra di gran lunga meno banale della madonna e dello spirito santo.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 15/2/2008 21:35
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Al2012
      Al2012
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#57
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
Offline
IN MERITO ALLA PRIMA PARTE:

Segnalo queste puntate di Rebus sulla figura di Gesù e anche quelle successive su Maddalena (per il momento non disponibili sul sito web)

Rebus
Enigma Gesù, la verità è nei Vangeli?
Venerdì 1 febbraio 2008 ore 21:30

Chi era veramente l’uomo che noi conosciamo come Gesù Cristo? E’ esistito veramente? Quali sono stati i suoi reali insegnamenti?
A questa e ad altre questioni di conoscenza tentiamo di dare risposta nelle prossime due puntate di Rebus. Lo faremo attraverso un documentario di Werner Weick dal titolo “Enigma Gesù” e con l’apporto di due esperti della vita di Cristo: David Donnini, scrittore, e Mike Plato, della Hera Edizioni.
Approfondiremo l’origine della Gnosi, la distinzione tra Vangeli scelti per il nuovo testamento, Vangeli apocrifi e Vangeli segreti.
Il percorso di conoscenza che intraprendiamo verso la scoperta del Gesù storico e dei principi che lo hanno mosso, passerà anche attraverso i manoscritti esseni di Qumran e l’identificazione della Maddalena.

QUI LINK

Rebus
Enigma Gesù, l’uomo dei misteri?
Venerdì 8 febbraio 2008 ore 21:30

Prosegue l’indagine di Rebus sulla figura storica di Cristo, le origini del Cristianesimo e la scoperta dei principi più autentici della dottrina di Gesù.. Approfondiremo il significato della comunità di Qumran, della figura del “Maestro di Giustizia” e della possibilità che questi possa celare l’identità di Cristo. Ci interrogheremo sulla vera natura dei nemici di Gesù, identificandoli in forze oscure e dissimulate presenti ancora oggi.

QUI LINK
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 16/2/2008 23:27
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#58
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
Offline
Citazione:
Io direi l'esatto contrario invece.
Se c'è una cosa "banale" è proprio la visione scioccamente personificata delle religioni rispetto a ciò che invece è la loro origine.


E' inutile dire che sono perfettamente d'accordo con te.
E' chiaro (almeno per me concettualmente lo e') che il termine banale era messo in bocca al pio meschino, costretto a difendersi da un'analisi contrapposta alla propria verita' esistenziale.

No so se ho reso l'idea.

Trovo molto piu' interessanti anch'io lo sviluppo evolutivo del concetto di dio e del concetto delle origini della vita, confrontati con le verita' improbabili (o meglio: altamente poco probabili) forniteci dalle religioni.
L'idea del forum "Perche' e' nato il concetto di Dio" voleva analizzare proprio il lato psicologico-evolutivo delle religioni, non certo fare la solita stronzata di dibattito dio esiste-dio non esiste (anche se in quel forum si sono dette cose molto interessanti nonostante i "banalizzatori" che non mi han seguito nello spunto: avrebbero dovuto confutare il Dogma e non e' pensabile..!) :
ormai questa disputa e' ridicola. E' banalita'.



mc
Inviato il: 20/2/2008 18:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  viko
      viko
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#59
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/10/2007
Da Bari
Messaggi: 37
Offline
@Pausania
Citazione:
Capisco che studiare e informarsi sia meno piacevole che guardare un video di un'oretta con le musiche giuste e le citazioni ad effetto; capisco che qualcuno possa anche definirlo "noia". Ma è pur sempre meglio del sensazionalismo da quattro soldi e delle false scoperte.
[e successivi interventi]

"Tutto il resto è noia": voleva essere una frase provocatoria, non credevo sortisse questo effetto. Pero' finiamola qui con sta storia della "noia" e non citatemela più. Grasssie.

Il mio entusiamo (es: "DI-VI-NO") per Zeitgeist è dovuto alla mia passione per i montaggi video (mi occupo in privato di riprese video e montaggio. So cosa significa produrne uno cosi' o come quelli di Mazzucco, con budget limitati e con il sudore della fronte).
Esprimere quei concetti, usando quelle immagini, quell'audio e quel testo, ritorno a dirlo... è un lavoro eccezionale!
E qui chiudo una volta x tutte la mia parentesi: "elogi al film". Spero anche su questo punto non si ritorni + a parlarne. Ri-grassie

Riguardo alla discorso religioso (non credo di essere cosi' sprovveduto sulla materia come mi è sembrato vogliate dipingermi) premetto che:
nasco come credente cattolico. Ho fin dall'inizio dato per buono (per pura fede [beata innocenza!]) che la Bibbia fosse un libro ispirato.
Un bel giorno ho deciso di approfondire la cosa ed ho letto: la Bibbia cattolica, quella dei Testimoni di Geova, il Corano, i libri di Enoch, alcuni vangeli apocrifi, libri sulla "santa" Inquisizione, sulle Crociate, sull'evoluzione, sulle religioni orientali, numerosi altri libri correlati. Ho uno scaffale ricolmo di questo materiale.
Inoltre ho visto numerosissimi documentari video a riguardo che evito di elencavi per non annoiarvi.
Se avete letto almeno la Bibbia ed analizzato un po' degli ultimi 2000 anni di storia replicate pure.
(Vi invito, se vi va, a scambiare pareri a riguardo direttamente via email o chat)

Tutta questa incessante ricerca mi ha portato a credere ad oggi che:
le religioni istituzionalizzate sono una semplice forma di controllo delle masse (come replicato in ZeitGeist), volendola semplificare: predicano bene e razzolano male.
Non credo nell'evoluzione ma sono certo che esiste qualcosa di superiore a quello che riteniamo essere il mondo fisico (nascita-riproduzione e morte).

ZeitGeist mi ha fornito un nuovo input: l'astrologia/astronomia innestata ai "libri sacri".
E le cose quadrano bene, ho da verificare soltanto le indicazioni astronimiche citate nel video.

Sicuramente il regista ha sbagliato ad innestare "la religione" con "la finanza ed il controllo globale" in quanto accorpa troppi macro-argomenti in un unico video.
Da qui la mia riluttanza a trattare argomenti religiosi, cosa che, purtroppo, ha generato numerosi rami di discussione difficili da seguire e con repliche improduttive alle varie provocazioni dirette(personalmente ero interessato al discorso debito-moneta).

Resta inteso che per me è comunque un piacere discutere in questo forum
Inviato il: 21/2/2008 2:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Al2012
      Al2012
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
#60
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
Offline
Ci sono problemi per entrare nei link sui video di Rebus riguardanti la storia di Gesù, per il momento spero, (?????)

Per chi è interessato inserisco i link dei vari episodi che sono riuscito a ricostruire

Negli ultimi due è possibile selezionare i vari spezzoni direttamente sotto il video

Enigma Gesù, la verità è nei Vangeli?
http://archivio.odeontv.net/rebus/web_141rebus.html

http://archivio.odeontv.net/rebus/web_142rebus.html

http://archivio.odeontv.net/rebus/web_143rebus.html

http://archivio.odeontv.net/rebus/web_144rebus.html

http://archivio.odeontv.net/rebus/web_145rebus.html

http://archivio.odeontv.net/rebus/web_146rebus.html

Enigma Gesù, l'uomo dei misteri?
http://archivio.odeontv.net/rebus/web_151Rebus.html

Mistero Maddalena, la vera erede di Gesù?
http://archivio.odeontv.net/rebus/web_161Rebus.html

_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 21/2/2008 14:25
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<12345...17>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA