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   11 Settembre nei media
  Seven is exploding - La prova incontrovertibile

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  •  arturo
      arturo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#468
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/3/2007
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@ Webmaster
ctz.

“Chiunque voglia sostenere che WTC7 è crollato da solo deve dare una spiegazione plausibile a tutti gl elementi presentati nel video andato in onda.”

Vede Mazzucco, personalmente sono tra coloro che NON credono alla VU ma che ( e sono la stragrande maggioranza) in tutti questi anni non si sono soffermati sugli aspetti tecnici che conducono a questo convincimento e dunque hanno difficoltà oggettive- oltrechè soggettive - nel seguire ragionamenti così specialisticamente approfonditi

Ora - dato che la sfida consiste nell’ INCHIODARE l’amministrazione Bush ad ammettere le sue responsabilità riguardo l’attentato – le chiedo se la visione del filmato su cui si sta discutendo sia sufficiente per coinvolgere e convincere l’opinione pubblica mondiale ( che, ripeto, è in larga parte sprovvista di competenze adeguate ) sulla inoppugnabilità scientificamente e tecnicamente provata della demolizione controllata a cui sarebbe stato sottoposto anche il WTC7

Questo lo dico perché seguendo la discussione emergono, tra gli stessi esperti conoscitori dell’argomento, punti di vista molto contrastanti a proposito della certezza della prova fornita dal video in questione

E se sorgono dubbi anche fra coloro che da anni si sono dedicati ad analizzare persino nei più minimi dettagli “ la meccanica” di questo tragico evento convinti della sua allarmante atipicità ritengo legittimo immaginare che simili dubbi, amplificati al massimo, finiscano per sorgere anche nell’opinione pubblica che si vorrebbe sensibilizzare.

Può darsi che questa mia riflessione non tenga conto di elementi che non possiedo e che pertanto scongiurerebbero questa mia preoccupazione.

Nel qual caso, come non detto.
Grazie comunque per il suo instancabile ed encomiabile impegno
Inviato il: 25/5/2007 14:15
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#467
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
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Veniamo ai filmati promessi in precedenza a Tubo.

Questo è il filmato che proverebbe la "preconoscenza" del crollo da parte della CNN, a cui si fa riferimento in "Seven is exploding".

Vi prego di applicare "IL METODO" indicato da Redazione qualche post addietro: cercate pertanto di non considerare solo la frasetta incriminata (che in questo caso è: " 7...is either collapsed or is collapsing").
Guardate l' "insieme" del collegamento. Tenete presente ogni frase pronunciata. Guardate le immagini...e le scritte che scorrono sul video.

[url=]?[/url]

Ora: ciò che avete appena visto e sentito corrisponde a una prova della "preveggenza" della CNN?

Quest' altro filmato potrebbe aiutare a farvi una opinione in merito a ciò che accadeva in quelle ore nei media:

[url=].[/url]

Un' altra rete americana "preannuncia" il crollo del wtc7? Infatti al minuto 0.40 circa, chi ha un minimo di dimestichezza con l' inglese, apprenderà che c' era qualche preoccupazione riguardo la stabilità dell' edificio 7.
Sottolino alcune parole chiave: " ...according to port autorithy ".

Quindi Tubo: sì, PARE, anzi PARREBBE dunque che i media fossero stati TUTTI informati di una DEMOLIZIONE imminente. E i pompieri FESSI (di cui spero nessuno abbia dimenticato i nomi), hanno tutti pensato di confermare la versione criminale, rendendosene complici a tutti gli effetti .
Incontrovertibile.
Inviato il: 25/5/2007 13:32
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#466
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
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bambooboy:
Citazione:
guarda che sto utilizzando esattamente lo stesso metro di ragionamento che utilizzi tu...

Un altro spassoso esempio di cargo cult
Citazione:
e poi chi lo decide che sia uno dei massimi esperti?
sei un esperto per giudicare la sue esperienza?

Pregasi rivolgere queste domande a chi ce lo ha presentato così:
"In questo caso ci ha voluto rispondere Danilo Coppe, che è senza dubbio il più noto "esplosivista" attualmente operativo in Italia. Con oltre 500 demolizioni controllate alle spalle, Danilo Coppe affianca alla sua normale attività quella di esperto di criminologia, e collabora regolarmente con diverse Procure e con le Forze dell'Ordine nei più disparati casi che riguardino in qualche modo la presenza di esplosivi."

bambooboy, una controllatina ai freni della tua tastiera non guasterebbe: dopo un pò, le scemenze diventano francamente irritanti!
Ciao

maggiolino:
Citazione:
In parte d'accordo, i dubbi sono leciti in mancanza di prove sufficienti, e contraddire la versione ufficiale senza di avere in mano solidi argomenti rischia di comprometterti la carriera. Questo capita quotidianamente in tutti i campi, ci sono persone che antepongono l'interesse personale all'onestà intellettuale, non lo si può negare.

Vedo che più andiamo avanti nella conversazione, più troviamo punti di accordo

Redazione:
Citazione:
Chiunque voglia sostenere che WTC7 è crollato da solo...

Chiunque affermi che io voglio sostenere il crollo spontaneo del WTC7 è pregato di indicarmi cortesemente il numero del post!
Il thread è nato per dimostrare che la prova sbandierata è tutt' altro che incontrovertibile. La differenza penso che sia tutt' altro che sottile e pienamente comprensibile quindi a tutte le persone di media intelligenza!
Citazione:
dare una spiegazione plausibile a tutti gl elementi presentati nel video andato in onda.

E' stato qui INCONTROVERTIBILMENTE PROVATO, che il video andato in onda è stato arbitrariamente selettivo nella selezione della documentazione disponibile. Più precisamente, non ha tenuto conto delle cose INCOMPATIBILI con la teoria che si voleva annunciare.
Citazione:
continuerò a ripeterla a costo di rendermi (ancora più) antipatico

Ti ho già detto che mi sei simpatico?
Ad ogni modo, fino a quando tu avrai fiato per ripetere le tue cose, io ne troverò altrettanto per dire che SBAGLI (incurante a mia volta della antipatia certa suscitata in alcuni)!
Ciao
Inviato il: 25/5/2007 13:06
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#465
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

bifidus ha scritto:

Bravo, è una delle cose che vado dicendo da un pò! Se ha dubbi un esperto... anzi uno dei maggiori esperti in Italia, è più che legittimo che ne abbia qualcuno anche chi "esperto" non è. Spero sarai d' accordo !


In parte d'accordo, i dubbi sono leciti in mancanza di prove sufficienti, e contraddire la versione ufficiale senza di avere in mano solidi argomenti rischia di comprometterti la carriera. Questo capita quotidianamente in tutti i campi, ci sono persone che antepongono l'interesse personale all'onestà intellettuale, non lo si può negare.

Penso quindi che i dubbi ce li abbiamo anche tanti "ufficialisti" ma evitino di menzionarli per le ragioni sopracitate.
E' realmente difficile discriminare chi sia in buona fede e chi no, ma a volte basta leggere tra le righe... un silenzio, una risposta elusiva valgono talvolta più di una dichiarazione esplicita del proprio pensiero.
_________________
Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Inviato il: 25/5/2007 12:24
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#464
Webmaster
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Chiunque voglia sostenere che WTC7 è crollato da solo deve dare una spiegazione plausibile a tutti gl elementi presentati nel video andato in onda.

Lo so che avete l’impressione di aver già sentito questa frase, ma continuerò a ripeterla a costo di rendermi (ancora più) antipatico, finchè ci sarà qualcuno che finge di dimenicarsene.

Fino a quel giorno, L'UNICA spiegazione plausibile resta anche quella valida.
Inviato il: 25/5/2007 12:13
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  •  arturo
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#463
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@ Bamboo
(ctz)

sottolineiamo "UN", e "in ITALIA"....come dire: una gran bella massa critica!

Quell’ “UN “ non credo che stia a significare “ quantità irrilevante”

Penso che “UNO fra i maggiori esperti in ITALIA” voglia dire una cosa ben diversa da quella da te rilevata

Non mi pare una buona idea quella di controbattere con questo sistema di “amputazione”e manipolazione ad libitum delle frasi altrui ( pratica che vedo molto diffusa ma non sempre usata in modo corretto) perché è improduttiva e fuorviante.

A meno che non sia questo l’obiettivo che s’intende raggiungere
Inviato il: 25/5/2007 11:41
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#462
Mi sento vacillare
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Citazione:

Purtroppo ora devo andare, ma appena ho un attimo posterò un paio di filmatini a dimostrarlo


ma come, ma come!
adesso tutto ad un tratto vieni fuori che coi filmati [ anzi filmatini ] si puo'dimostrare qualcosa?

reputo molto piu' sensato applicare ai prossimi futuri 'filmatini' la stessa metrica investigativa, che si è applicata al video di "seven's exploding":
innanzitutto: o nel video fanno lo spelling o è perfettamente inutile ascoltarlo: ognuno puo' sentirci quello che vuole, non è vero, cari "city's just exploding"?!


Se ha dubbi un esperto... anzi uno dei maggiori esperti in Italia

sottolineiamo "UN", e "in ITALIA"....come dire: una gran bella massa critica!
e poi chi lo decide che sia uno dei massimi esperti?
sei un esperto per giudicare la sue esperienza?
viene assegnato ogni anno un punteggio di esperienza, che so, tramite l'albo loro?
è stato rilasciato da qualcheduno un documento ufficiale [ un piccolo VU ] nel quale ne si certifica l'esperienza? saresti in grado di postarne il link?
e chi sarebbero alloro poi i restanti maggiori esperti? perchè non vengono citati mai? cosa è , una congiura del silenzio?

e soprattutto: abbiamo la certezza incontrovertibilmente dimostrabile: che abbia visionato ogni filmato e letto ogni documento, prima di aver espreso il suo parere?
questo è molto importatnte da sapere: dovrebbe infatti almeno rilasciare un documento nel quale elenca tutti i documenti e tutti i video e tutti forum, etc che letto e visto, sui quali e coi quali si è documentato: che me ne faccio del parere di un esperto, se poi, magari di quello non se ne sapeva molto.

quindi per concludere con le parole dell'esperto:
Citazione:

DOMANDA N° 9) Nel caso, come è possibile che lo stesso fenomeno si sia verificato in edifici completamente diversi per forma e struttura, come il WTC7 e le due Torri Gemelle, visto soprattutto che il primo non era stato nemmeno colpito da un aereo?
Danilo Coppe: Conosco meno le dinamiche del crollo del WTC7 poiché meno interessato dai filmati amatoriali e non trasmessi. Tuttavia l’architettura del WTC7 è abbastanza idonea a crollare con pochi danni (se concentrati su un lato lungo) o con poche cariche esplosive piazzate sapientemente sullo stesso lato.



1 a 1 e palla al centro?
Inviato il: 25/5/2007 10:40
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#461
Ho qualche dubbio
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Maggiolino:
Citazione:
cosa facciamo, 1 a 1 e palla al centro?

Bravo, è una delle cose che vado dicendo da un pò! Se ha dubbi un esperto... anzi uno dei maggiori esperti in Italia, è più che legittimo che ne abbia qualcuno anche chi "esperto" non è. Spero sarai d' accordo !

Tubo:
Citazione:
Gli informati/complici aumentano ogni volta....

Purtroppo ora devo andare, ma appena ho un attimo posterò un paio di filmatini a dimostrarlo.
"Scoop" in arrivo, stay tuned!
A più tardi!
Inviato il: 25/5/2007 9:21
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#460
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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________________....________________

Nel frattempo da 23 pagine abbiamo ricavato che:

- Almeno una delle "huge explosion" è finalmente udibile in un video.

- A cosa si debba ricondurre la medesima è naturalmente non identificabile.

- Il video additato inizialmente come smoking gun non è una smoking gun ma un video dove si sentono due cose: una "huge explosion" e una frase sospetta di un pompiere.

- La suddetta frase è a quanto pare indecifrabile ( c'è chi giura di sentire un "seven" addirittura), altri propongono una loro versione ( e non per questo sono dei cazzari).

- Emerge una stranezza inquietante: il fissarsi di alcuni su cose totalmente prive di ogni buon senso pur di appagare la propria necessità di "coerenza" ( vedi identificare senza dubbi il wtc 7 come luogo dell'esplosione). Motivi di questo non se ne vedono, nè si esplicitano a chiare lettere.

- Gli informati/complici aumentano ogni volta, tra poco anche una buona parte della popolazione di Manhattan nonchè tutta l'informazione americana ed estera diventeranno parte della messa in scena, anche tutti i giornalisti che erano in diretta martedì 11 settembre 2001.

Però!
Inviato il: 25/5/2007 2:20
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#459
Mi sento vacillare
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Citazione:

bifidus ha scritto:
Io invece non riesco a spiegarmi come mai un esperto come Coppe, pur vedendo le stesse cose che vediamo tutti, ha ritenuto che non ci fossero elementi sufficienti per poter affermare alcunchè, se non fare considerazioni generiche sulla struttura del WTC7.


Si mormora che Jowenko sia diverse vedute, cosa facciamo, 1 a 1 e palla al centro?
_________________
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Maggiolino
Inviato il: 25/5/2007 2:10
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  •  Bambooboy
      Bambooboy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#458
Mi sento vacillare
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Citazione:

per essere uno con problemi di udito te la vivi abbastanza allegramente...


...affermazione completamente soggettiva. quindi perfettamente contestabile e priva di alcun supporto. ginnastica per ditina su tastiera.
che dire? e se i problemi di udito invece li avessi tu? del resto, pensa, c'è chi riesce addirittura a sentire "city's just exploding"...
oh, gia'! la fantasia al potere!

Citazione:

se la vuoi mettere così, divertiti


ma io la sto mettendo esattamente come la mettono i debunker quando fanno i loro ragionamenti:
- "seven's exploding"...AH NO! IO HO SENTITO UN'ALTRA PAROLA, PER CUI QUELLA E' UN ERRORE CITARLA
- il professor Jones...EH NO! QUELLO HA PARLATO ANCHE DI CRISTO IN AMERICA PER CUI NON CI POSSIAM FIDARE DI NESSUNA SUA ANALISI

-e si vede anche l'ora ...OH! MA E SE L'OROLOGIO FOSSE FERMO? O IN RITARDO? EH NO! NON VALE! BISOGNA RINTRACCIARLO E CHIEDERGLIELO!

-pull it...AH! MA INTENDEVA SOSTENERE IL WTC7 CON DELLE FUNI!!! [ yeah! anche toto' si inchina! ]

...etc etc etc
continuiamo con gli esempi?

se è valido da un lato di appigliarsi in sta maniera...ooh si. mi diverto. e uso la stessa tecnica, lo stesso metro, la stessa buona fede.

separare un indizio, un'affermazione, un video, un'analisi dal tutto il resto è un trucco vecchio e banale.
i fatti hanno uno svolgimento logico in un contesto globale. vivisezionarli slegandoli dai contesti è un trucco. almeno poi, venisse applicato sempre. ma no. meglio applicarlo solo a chi 'non ci piace'.

[tra l'altro noto con piacere che non hai risposto a nessuna delle mie domande [ retoriche quanto vuoi, ma pur sempre domande ]

-----------
Citazione:

Che tra una risata e l' altra riesci a ragliare qualche scemenza di questo tipo?!!


hi-ooo, hi-oooo!
guarda che sto utilizzando esattamente lo stesso metro di ragionamento che utilizzi tu...chi raglia?

Citazione:

Il suo problema non è l' udito: è che ha una tastiera molto più veloce del suo pensiero!

...allora è confermato! il fatto che di Citazione:
essere uno con problemi di udito
non è vero! ...mhmmmm quindi chi è che ha scritto una panzana? ciao ciao enrigolett!

resta comunque il fatto che l'affermazione sia completamente soggettiva, e poi: chi ti dice che utilizzi la tastiera? e poi tastiera è un termine un po' generico, almeno indica la marca e il modello visto che sai tutto di me [ ad esempio che raglio, o che scrivo piu' in fretta di quanto penso...bbbrrrrrr chissà quante altre cose sai di me! ]

e mi tocca bissare...
[tra l'altro noto con piacere che non hai risposto a nessuna delle mie domande [ retoriche quanto vuoi, ma pur sempre domande ]

Citazione:

Se avessi seguito il link, avresti scoperto chi è Boyle!

...city's just there had to be a hole 20 stories...

argh! facessero lo spelling quando parlano!
Inviato il: 25/5/2007 1:21
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#457
Ho qualche dubbio
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Redazione:
Citazione:
BIFIDUS: la risposta non era per te

Nemmeno le mie considerazioni erano indirizzate a te. ! Ma trattandosi di discussione pubblica, hai pensato bene di "vederle". Sei proprio un caccianaso, non c' è che dire...
Relax.

ahmbar:
Citazione:
Continuo a sentire da parte tua citare i "gravi danni subiti dall'edificio",

Ciao ahmbar, a quale post ti riferisci? Temo che tu mi stia mettendo in bocca parole mai dette
Piuttosto che "citare gravi danni", cercavo di capire cosa si intendesse per GRAVI! Uno squarcio di 20 piani su 47...è grave? Perchè di questo c' è prova fotografica.
Per il NIST: da quel che so non c' è un rapporto FINALE sul WTC7. In attesa di questo si potrebbe usare un pò di buonsenso invece di...
Citazione:
Comunque e' giusto analizzare i singoli episodi, non trovo giusto estrapolarli dall'insieme quando se ne cerca una spiegazione coerente

Potrei anche concordare !
MA aggiungendo: la spiegazione che tralascia alcuni elementi della situazione (la cui esistenza è INNEGABILE) e che quindi fanno parte dell' INSIEME, non spiega proprio un bel niente.

Per questo ti chiedo: alla luce di quanto è emerso in questo thread, puoi in coscienza affermare che "Seven is exploding" e la conseguente "prova incontrovertibile" abbiano tenuto conto di TUTTI i documenti e di tutte le testimonianze ?
Ciao
Inviato il: 25/5/2007 0:46
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#456
Dubito ormai di tutto
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Enrigolett, quell'episodio riportato nel video, una forte esplosione, e' solo una di quelle che si sono susseguite in quei momenti, la sola almeno di cui ci siano prove audio che anche noi abbiamo potuto ascoltare
Ma spero tu non voglia negare le registrazioni dei pompieri , dei poliziotti, passanti e dei cronisiti delle varie tv , tutti riportanti "huge explosions"

Bifidus
Continuo a sentire da parte tua citare i "gravi danni subiti dall'edificio", ma lo stesso NIST, non solo noi, li giudica "marginali", non a caso nemmeno si e' permesso di azzardare una spiegazione per il crollo, a differenza di altre persone, pur essendo in possesso di tutti i dati che noi ignoriamo

Ribadisco una domanda, si e' verificata quell'enorme esplosione che abbiamo sentito, ammesso e non concesso che non fosse nel WTC 7 ?
Esistono forse testimonianze che non fosse in una delle torri?

E ancora, trovi opinabile anche "the entire building is going to blow up" riferito al WTC7?

Comunque e' giusto analizzare i singoli episodi, non trovo giusto estrapolarli dall'insieme quando se ne cerca una spiegazione coerente

Alessandro
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 25/5/2007 0:12
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  •  Redazione
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#455
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BIFIDUS: la risposta non era per te.
Inviato il: 25/5/2007 0:03
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  •  bifidus
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#454
Ho qualche dubbio
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Citazione:
...probabilmente era uno dei MILLE fessi a cui appunto hanno detto che bisognava demolirlo...

FESSI! (Però..come sempre, con un PROBABILMENTE che in futuro potrebbe tornare utile!)
Questa mancava in effetti: Miller è stato abbastanza FESSO da bersi la storiella del dover demolire il 7, ma anche abbastanza ACCORTO da non farne parola di fronte alla telecamera!
Non ci siamo: o criminale complice, o pompiere al lavoro che fa del suo meglio. Ma povera vittima di un QI non generosissimo è davvero poco credibile ! Anche perchè tra il non "riuscire a salvare" e "dover demolire" ce ne passa...
Citazione:
...il limite sta nella nostra capacità di immaginazione...

Ovvero: l' immaginazione apre anche le porte di fronte alle quali la Ragione è titubante.
Inviato il: 24/5/2007 23:05
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  •  Redazione
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#453
Webmaster
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ENRIGOLETT: Citazione:
p.s. e quel pompiere intervistato che dichiara che non riuscivano a salvare il WTC7? Mentiva, era finto oppure era l'unico fesso a cui non l'avevano detto?
No, probabilmente era uno dei MILLE fessi a cui appunto hanno detto che bisognava demolirlo “perchè non riuscivano a salvarlo”. Guarda un pò, citando l’esempio sbagliato ti sei risposto da solo.

Citazione:
Io non ho mai sentito di esplosioni diluite nel tempo per le demolizioni controllate, non l'hanno fatto con le due torri principali, e si mettono a farle per la 7 che non era stata colpita da nulla ancora???
Non l’hanno fatto con le Torri principali??????? E Morelli di che esplosione parla secondo te, alle 8.30 del mattino? E Rodriguez di che esplosione parla , PRIMA di sentire l’impatto in cima alla Torre? E tutte le BIG EXPLOSIONS di cui ci sono SETTANTA testimonianza di cosa parlano, secondo te? Tutte bombole del gas?

Enrigolett, il limite sta nella nostra capacità di immaginazione, non nella loro cattiveria.
Inviato il: 24/5/2007 22:35
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#452
Ho qualche dubbio
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Maggiolino:
Citazione:
Questo non riesco a spiegarmelo.

Io invece non riesco a spiegarmi come mai un esperto come Coppe, pur vedendo le stesse cose che vediamo tutti, ha ritenuto che non ci fossero elementi sufficienti per poter affermare alcunchè, se non fare considerazioni generiche sulla struttura del WTC7.
(Ma ripeto: la risposta è stata sintetizzata. E una "sintesi" è già una scelta di cosa includere e cosa no...)

Complottista e dunque criminale anche lui?
Nel DUBBIO lo metto in lista con Miller, Boyle e Hayden... !
Ciao
Inviato il: 24/5/2007 22:21
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#451
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Bambooboy:
Citazione:
ENJOY!

WTF should I ENJOY?
Che tra una risata e l' altra riesci a ragliare qualche scemenza di questo tipo?!! Se avessi seguito il link, avresti scoperto chi è Boyle!

Enrigolett:
Il suo problema non è l' udito: è che ha una tastiera molto più veloce del suo pensiero!
Inviato il: 24/5/2007 21:40
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#450
Mi sento vacillare
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Citazione:


p.s. scusa maggiolino, vero, perché prendersela... ancora devo capire che A hai sentito tu, comunque


E' vero... ho cambiato pc, casse, cuffie etc. ma non è servito..
purtroppo le orecchie non posso cambiarle, e penso neanche giuper..
Sembra un caso da fonetica uditiva di non poco conto..
Inizio ad essere preoccupato per le mie orecchie, mi sa che andrò a fare un controllo, oramai non ho più vent'anni.....
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Maggiolino
Inviato il: 24/5/2007 21:04
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  •  enrigolett
      enrigolett
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#449
Ho qualche dubbio
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Molto spiritoso bambooboy, per essere uno con problemi di udito te la vivi abbastanza allegramente...

Non credo serva replicare, bamboo se la vuoi mettere così, divertiti, ma tieni sempre ben bene occhi e orecchie chiusi, sai che delusione scoprire magari che la realtà è banale, e che tu non sei in prima linea nell'investigazione del più grande crimine della storia...

enrigolett

p.s. scusa maggiolino, vero, perché prendersela... ancora devo capire che A hai sentito tu, comunque
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bisogna avere la mente aperta, anche se non tanto da lasciar cascare il cervello
Inviato il: 24/5/2007 20:33
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#448
Mi sento vacillare
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bifidus ha scritto:

Lascia parecchi dubbi anche questa frase per via dell' "ABBASTANZA idonea" e del "POCHI danni".


Anche ipotizzando danni così gravi da causare il crollo, mi domando se la dinamica del crollo sia compatibile con gli stessi.

Mi sembra anomalo (ma magari sbaglio) che l'intera struttura sia collassata contemporaneamente in seguito ad un danno seppur grave ma localizzato.

Mi sarei aspettato di veder cedere prima la parte indebolita, non un crollo verticale e contemporaneo delle parti che erano ancora integre.

Questo non riesco a spiegarmelo.
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Maggiolino
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  •  Bambooboy
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#447
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ote]
So we go there and on the north and east side of 7 it didn't look like there was any damage at all, but then you looked on the south side of 7 there had to be a hole 20 stories tall in the building, with fire on several floors. Debris was falling down on the building and it didn't look good.[...]
...nobody's going into 7, there's creaking, there are noises coming out of there, so we just stopped. And probably about 10 minutes after that, Visconti, he was on West Street, and I guess he had another report of further damage either in some basements and things like that, so Visconti said nobody goes into 7, so that was the final thing and that was abandoned."


ma si tratta di una testiomonianza video?
e si vede l'orologio che ha al polso?
sarà avanti? sarà fermo? sarà indietro?
non si vede l'orologio? ahi!
e come si fa a sapere all'ora quando precisamente l'ha pronunciata?
come suggerisce enrigolett in questi casi, bisognerebbe almeno almeno 'cercarlo' e 'intervistarlo' [ nuovamente?]
qualcuno ha indagato sul passato di questo Boyle?è Boyle un esperto? e in cosa? se non fosse un esperto, che affidabilità si puo' avere dalle sue parole? ha Boyle mai parlato di Cristo? scie chimiche? UFO?
E? BOYLE UNO CHE PARLA CORRETTAMENTE, O BISOGNA ANCHE METTERSI DACCORDO SU COSA PRONUNCIA? FA LO SPELLING O OGNUNO PUO? SENTIRE QUELLO CHE PIU' PREFERISCE?

Citazione:

O forse persone che hanno fatto 2+2 "prima" piuttosto che "dopo"...

fare 2+2 son capaci tutti....bisogna vedere il risultato che si ottiene, pero', perchè se anche le parole pronunciate sono 'interpretabili'....


già suona male come parla in inglese:
"So we go there....but then you looked on..."...il soggetto cambia prima WE, poi YOU...mhm!!!
e poi chi mi dice che dica SEVEN!? secondo me dice "CITY'S JUST", e che senso ha dire che "city's just there had to be a hole 20 stories"...
poco comprensibile. meglio riascoltare e trovare altre parole che possano adattarsi!

;)ENJOY!
Inviato il: 24/5/2007 20:15
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  •  Bambooboy
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#446
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Forse chi ha pronunciato "City's just exploding" magari ce l'aveva..

Ok, maggiolino, cercalo, intervistalo e poi avremo qualche elemento, per ora è aria fritta...

oh bella!
certo che se cerchi chi ha detto " city's just exploding " ce ne impieghi di tempo a trovarlo, visto che quello che chiaramente dice è:
"seven's exploding"

buon divertimento!
Inviato il: 24/5/2007 19:58
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  •  Maggiolino
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#445
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Citazione:

enrigolett ha scritto:
Ok, maggiolino, cercalo, intervistalo e poi avremo qualche elemento, per ora è aria fritta...



Dai che scherzavo... Non te la prendere, ok?
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Inviato il: 24/5/2007 19:58
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#444
Ho qualche dubbio
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Sertes:
Citazione:
Foto con i "danni seri" ce ne sono?

Prima di poterti adeguatamente rispondere dovrei sapere cosa intendi tu per danni "seri".
Ricordo però ciò che aveva detto Danilo Coppe nelle famose 20 domande sul WTC7:
Citazione:
"...l’architettura del WTC7 è abbastanza idonea a crollare con pochi danni (se concentrati su un lato lungo..."

Lascia parecchi dubbi anche questa frase per via dell' "ABBASTANZA idonea" e del "POCHI danni". Ma sappiamo che questa non è una risposta "testuale", bensì frutto di una "sintesi". Per cui...
Ad ogni modo, uno squarcio di 20 piani circa è sufficiente per te per definirlo GRAVE in un edificio che ne conta 47? Se la risposta è sì, seguirà foto a documentare.

Nel frattempo ecco una testimonianza di Chris Boyle tratta da qui:
"Citazione:
So we go there and on the north and east side of 7 it didn't look like there was any damage at all, but then you looked on the south side of 7 there had to be a hole 20 stories tall in the building, with fire on several floors. Debris was falling down on the building and it didn't look good.[...]
...nobody's going into 7, there's creaking, there are noises coming out of there, so we just stopped. And probably about 10 minutes after that, Visconti, he was on West Street, and I guess he had another report of further damage either in some basements and things like that, so Visconti said nobody goes into 7, so that was the final thing and that was abandoned."


Avrà mentito?
Prego segnare il suo nome: Boyle. Da mettersi in lista insieme a Miller (il cui video ho già segnalato nel corso della discussione). CRIMINALI!
O forse persone che hanno fatto 2+2 "prima" piuttosto che "dopo"...
E che dire di un certo Hayden?
Citazione:
Yeah, we had to pull everybody back. It was very difficult. We had to be very forceful in getting the guys out. They didn’t want to come out. There were guys going into areas that I wasn’t even really comfortable with, because of the possibility of secondary collapses. We didn’t know how stable any of this area was. We pulled everybody back probably by 3 or 3:30 in the afternoon. We said, this building is going to come down, get back. It came down about 5 o’clock or so, but we had everybody backed away by then.

Criminale anche lui?
Prego chiunque di farsene una OPINIONE. Ma che sia ben ponderata per favore, perchè questa comporterebbe conseguenze logiche pesantissime.
Non si sfugge: se questi signori mentono ed erano a conoscenza della demolizione controllata, meritano la condanna più pesante che la giustizia americana possa erogare! La difesa basata sul 2+2 a posteriori non sta più in piedi e non c' è più spazio per le italianissime mezze misure!

Se i gentili signori decideranno nel DUBBIO di assolvere gli imputati Hayden, Miller e Boyle, la frase di Redazione "Non a caso oggi non c’è un pompiere del NYFD che creda alla versione ufficiale", anche alla luce di queste testimonianze, avrebbe il sapore di una delle solite forzature.
Saluti.

P.S:
Sertes: la domanda che ti ho rivolto non è retorica.
Inviato il: 24/5/2007 19:33
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  •  enrigolett
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#443
Ho qualche dubbio
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Ok, maggiolino, cercalo, intervistalo e poi avremo qualche elemento, per ora è aria fritta...

enrigolett

p.s. pare plausibile che sapessero che era minato, da demolire, ma con nessuna idea dell'ora prevista per la demolizione? Quindi qualunque bottarella poteva essere the big one? Brrr, che rischio...
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  •  Maggiolino
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#442
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Citazione:

enrigolett ha scritto:
Certo un'esplosione c'è stata, ma come fate a valutarne l'entità? Era un filmato, non si sa in che misura raccolga i suoni così forti.
Ci sono dei botti a capodanno che fanno tremare i palazzi, eppure non li demoliscono.


E' vero, infatti a capodanno non ho mai sentito dire"City's just exploding"

Citazione:

Non mi attaccate per questa frase, ma nessuno di noi ha una chiara idea di cosa fosse.


Forse chi ha pronunciato "City's just exploding" magari ce l'aveva..
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Maggiolino
Inviato il: 24/5/2007 18:51
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  •  enrigolett
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#441
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Vero, sono stato io impreciso, si sa dove fossero i pompieri, ma comunque non dove sia avvenuta l'esplosione, chi dice che sta esplodendo qualcosa indica genericamente verso la zona delle torri, non è che ha usato il compasso.
Comunque resta il fatto che non mi convince pensare che già alle 10 avessero detto a tutti i pompieri che il 7 era minato e che loro non se ne sorprendessero.

enrigoletto
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#440
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
ma insomma non vediamo volare pezzi di palazzo verso i pompieri, non sappiamo minimamente dove sia avvenuta, non abbiamo nessun dato... come si fa a parlare di prova definitiva?


Beh, questo non è proprio vero; in questo trhead giuper ci dice che è stato girato in chambers street, 2 isolati a nord della Wtc7. La telecamera dovrebbe essere rivolta da ovest verso est visto che il pompiere indica con le braccia verso la destra del video.

Edit: QUI.

(insomma, non proprio 2 isolati, ma 4)
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#439
Ho qualche dubbio
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Certo un'esplosione c'è stata, ma come fate a valutarne l'entità? Era un filmato, non si sa in che misura raccolga i suoni così forti.
Ci sono dei botti a capodanno che fanno tremare i palazzi, eppure non li demoliscono. Non mi attaccate per questa frase, ma nessuno di noi ha una chiara idea di cosa fosse.
Ricordo che dopo essere tornato da un'isola vulcanica, testimone di una forte eruzione che mi fece morire di spavento, mentre passavo la notte in un paese del napoletano, mi svegliai con un rumore terribile che mi ricordava davvero da vicino la recente eruzione e mi convinsi che il vesuvio si fosse svegliato. Certo mi stavo risvegliando, non ero ancora lucido, e l'idea era assurda, ma si trattava solo di una festa del patrono locale con annessi mortaretti (che nel napoletano assumono proporzioni da guerra civile...).
So che questo esempio mi esporrà a facili ironie, ma valutare sulla base di un suono e per di più registrato è poco serio... non intendo ridicolizzare la testimonianza di quel video, ma insomma non vediamo volare pezzi di palazzo verso i pompieri, non sappiamo minimamente dove sia avvenuta, non abbiamo nessun dato... come si fa a parlare di prova definitiva?

enrigolett
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