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  Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay

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  •  migiu2
      migiu2
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#31
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/6/2006
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Citazione:

Pausania ha scritto:

Invece no, perché? Perché la Chiesa, con la sua potentissima Radio Maria, la rete più ascoltata dai giovani italiani, e grazie a pericolose trasmissioni come "Sorgente di vita" piegano i freschi virgulti all'odio per i gay.


Sta di fatto che -tanto per fare UN esempio- le parole del signor Bagnasco presidente Cei "No ai Dico come alla pedofilia" valgono molto di più di un'omelia o di tutta l'oscena programmazione di radio maria vaticano... Soprattutto perché indirizzate non tanto ai bulli in questione, quanto a chi si dovrebbe occupare della loro formazione, gente adulta quindi, come genitori e insegnanti.

Stendiamo un velo pietoso poi sulla massiccia presenza di omosessuali praticanti all'interno del recinto vaticano o di pedofili veri e non presunti tra preti ed educatori religiosi...
_________________
Un bovino ha un'efficienza di conversione delle proteine animali di solo il 6%: consumando cioè 790 kg di proteine vegetali, produce meno di 50 kg di proteine.
Inviato il: 7/4/2007 16:12
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#32
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Migiu, lasciando per un attimo perdere quello che ha detto il cardinale, che non è poi così terribile come i titoli dei soliti giornali da quattro soldi hanno riportato, andremmo troppo OT.

Cosa si deve fare? Impedire agli uomini di Chiesa di esprimere il loro parere? Evidentemente no.
Impedire ai giornali di riportare le loro opinioni? Evidentemente no.

Perché tutte le opinioni degli uomini di Chiesa, in quanto tali, non sono censurabili, come quelle di nessun altro. Mi pare che su questo siamo d'accordo... non mi sembra un principio di così ardua applicazione.

La questione che avevo posto non l'ho vista risolta: qualcuno sa meglio di me come avviene questa terribile opera di propaganda della Chiesa cattolica sulle giovani menti? A messa non ci vanno, credere non credono, il latino non lo parlano più... Davvero, vorrei capire.

Basta un articolo del giornale (che stranamente è sempre propagandistico e fallace, tranne quando riporta le notizie che ci fanno piacere) per spingere le persone ad odiare gli omosessuali in questo modo? (mi ricordo di aver letto che i giovani non leggono il giornale...)

Citazione:
Stendiamo un velo pietoso poi sulla massiccia presenza di omosessuali praticanti all'interno del recinto vaticano

Quindi il Vaticano permette agli omosessuali non solo di vivere, ma anche di raggiungere delle posizioni di prestigio all'interno della gerarchia ecclesiale?

Citazione:
di pedofili veri e non presunti tra preti ed educatori religiosi...

Certo, ma questo cosa significa? Il problema era riguardo al modo in cui la Chiesa riesce a plagiare le giovani menti per indurle all'odio verso gli omosessuali.
Inviato il: 7/4/2007 16:31
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  •  Santro
      Santro
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#33
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
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Citazione:
«Forse adesso raggiungerai quel mondo diverso che non trovavi mai.

Azz, che fortuna che ha avuto!!
Citazione:
Solo che non doveva andare così...»

Il divertimento è finito troppo presto??
Citazione:
«La tua storia meritava più ascolto e magari chissà se avessimo potuto darti una mano...»

Chissà?!... Forse..... ma ormai è andata così.......
sarà per la prossima volta.


Meglio che continuino a dedicarsi ai cartelloni da stadio.
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ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 7/4/2007 17:12
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
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Puttana,mignotta,frocio,recchione,depravato,mongoloide ed altro ancora rientra nella parlata comune dei ragazzi perchè sentito dai loro genitori,che a loro volta etc.
Solo ultimamente si è definiti diversamente abili,gay,professioniste del sesso,ma solo sulla stampa perchè fà tanto evoluto..Al ragazzo chissà cosa avranno fatto e detto non lo sapremo, ma di certo non gli hanno detto "gay" !
Fino a quando andrà avanti questa cultura sessuofoba,temo che troppi ce ne saranno.
Ipocrisia elevata non sò a quale infinitesima potenza poi tutti a battersi il petto perchè fà così gregge
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/4/2007 19:29
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  •  Earendil81
      Earendil81
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#35
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 20/9/2006
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Bè non credo che ci debba essere un idilliaca situazione familiare per dispensare un buon consiglio, quelli per fortuna sono ancora gratis.

Si vuole accusare la società, ma in realtà la presa per in giro dei diversi e la loro emarginazione c' era anche quando non esistevano TV e media in generale.

Studi hanno visto che anche ragazzi in tenera età manifestano comportamenti di riprova sociale(mi vien in mente quella dei bambini a cui veniva fatto indossare una maglia per colore ed automaticamente si raggruppavano in base alla differenza cromatica)

In questi casi bisogna reagire o farsi soppraffare, e te lo dice uno che veniva sfottuto perchè chiamato piccoletto alle medie(lo sono tutt'ora ) e poi distruibiva occhi neri a destra e manca(e li riceveva anche).

Senza arrivare alla violenza basta usare il cervello per uscire da certe situazioni(farsi beccare in compagnia di una ragazza, oppure non vi dico cosa si può fare con photoshop è un pò di fantasia =) )
Inviato il: 10/4/2007 15:36
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  •  migiu2
      migiu2
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#36
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/6/2006
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Citazione:

Earendil81 ha scritto:

Senza arrivare alla violenza basta usare il cervello per uscire da certe situazioni(farsi beccare in compagnia di una ragazza, oppure non vi dico cosa si può fare con photoshop è un pò di fantasia =) )


Sì, ma che tristezza ed ipocrisia!! Anche questo in fondo significa fare il loro gioco...
_________________
Un bovino ha un'efficienza di conversione delle proteine animali di solo il 6%: consumando cioè 790 kg di proteine vegetali, produce meno di 50 kg di proteine.
Inviato il: 10/4/2007 17:14
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#37
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Il problema era riguardo al modo in cui la Chiesa riesce a plagiare le giovani menti per indurle all'odio verso gli omosessuali.

Ma la chiesa non insegna ad odiare gli omosessuali: insegna che dio e' la cosa piu' importante tra tutte, che la dottrina e' il passaporto per la vita eterna, e che l'omosessualita' e' sbagliata, e' una malattia, e' "PECCATO".
Il che', equivale alla disintegrazione o dell'una o dell'altra parte della propria coscienza, ponendo che siano entrambi caratteristiche facenti parte di una stessa coscienza.

Per una persona matura e forte, la scelta e', spesso chiara, per gli altri, puo' causare dei problemi.
La madre, unico genitore, con cui vive e' filippina e, quindi, proveniente da una nazione notoriamente molto cattolico-cristiana... una forte predominanza della fede sui propri immaturi istinti adolescenziali (ancora meno controllabili che per gli adulti... e ho detto tutto!) e il contrasto tra la propria natura e la propria cultura, puo' risultare devastante psicologicamente.

... Cio' non toglie che questo possa anche non entrare affatto nel merito della questione e il ragazzo potrebbe essersi ucciso (?) per un amore non corrisposto di una professoressa.


Ipotesi fantascientifiche :
"Delle motivazioni della stampa...
Ovvero Media e Vaticano" ...:

- Denigrare massicciamente la scuola pubblica per:
favorire le scuole private (con la chiesa come principale alternativa!)
- Favorire il disgregamento dell'extrascolastico e dell'ambiente giovanile, completamente, avulso dallo stile "biblico" di vita.
- Indurre le famiglie, tutori effettivi dei giovani in questione, a ritornare alle proprie convinzioni morali:
ricreare le condizioni socio-culturali di 50-60 anni fa, quando la chiesa insegnava il modo di vivere, e influenzava approfonditamente la societa' in ogni suo aspetto. Superare in un sol colpo la formazione spiritual-free dei giovani e nello stesso momento ridare piu' voce in capitolo alla famiglia tradizionale (non perche' sia meglio, ma perche' la generazione precedente era ancora indottrinata a dovere!!!... ovviamente...).

Ecco che anche l'omosessualita', seguita da atti di bullismo e' una buona occasione per portare nuovi adepti alla setta.

peace and sex

mc
Inviato il: 11/4/2007 16:36
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#38
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Pausania ha scritto:
La questione che avevo posto non l'ho vista risolta: qualcuno sa meglio di me come avviene questa terribile opera di propaganda della Chiesa cattolica sulle giovani menti? A messa non ci vanno, credere non credono, il latino non lo parlano più... Davvero, vorrei capire.
Non entro nel merito della questione perché sono d'accordo con Lonewolf quando dice che probabilmente gli insulti dei compagni sono stati la goccia che ha fatto traboccare un vaso evidentemente già colmo, però non si può negare che in questa latente e pressante omofobia ci sia lo zampino dell'indottrinamento religioso che da sempre "macina" demonizzando ciò che ritiene peccato o contro natura. L'indottrinamento delle menti non è diretto ma indiretto, perché il senso del peccato, soprattutto verso il sesso, si è radicato nella nostra cultura andando a sollecitare l'intolleranza per il diverso che sicuramente era già innato nell'uomo ma che in molti casi, a mio avviso, viene ribadito dagli insegnamenti della chiesa che, se si limitasse a parlare attraverso Radio Maria, non avrebbe la vasta eco che invece ha.

Citazione:
Migiu, lasciando per un attimo perdere quello che ha detto il cardinale, che non è poi così terribile come i titoli dei soliti giornali da quattro soldi hanno riportato, andremmo troppo OT.
Ho avuto modo di leggere solo quanto riportato dai giornali, sai darmi qualche link in cui venga riportato esattamente ciò che ha detto Bagnasco?
_________________
"...deduco da una frase del Vangelo che è meglio un imbianchino di Le Corbusier" - F.B.
Inviato il: 11/4/2007 19:21
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#39
Sono certo di non sapere
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Citazione:
che in molti casi, a mio avviso, viene ribadito dagli insegnamenti della chiesa che, se si limitasse a parlare attraverso Radio Maria, non avrebbe la vasta eco che invece ha.

Va bene, e questo l'ho capito. Quello che chiedevo è come gli insegnamenti della Chiesa arrivano alle menti. Radio Maria no, a Messa no, catechismo figuriamoci, non sono credenti...

Ci deve essere un momento in cui materialmente gli insegnamenti della Chiesa arrivano fisicamente, attraverso uno o più dei cinque sensi, ai ragazzi: discorsi letture ecc.

Poi, trovato questo canale educativo di massa e pervasivo, vorrei capire quando la Chiesa predica l'odio e la segregazione del diverso, in ispecie verso gli omosessuali, tanto da portare alcuni a vessare i gay.

Siccome in questo thread mi sento fesso perché sono l'unico che non conosce una cosa data per scontata da tutti, volevo capire come succede. Se avrò dei figli vorrei tutelarmi...

Citazione:
Ho avuto modo di leggere solo quanto riportato dai giornali, sai darmi qualche link in cui venga riportato esattamente ciò che ha detto Bagnasco?

Ho letto un po' di virgolettati del cardinale, non ricordo dove: ho goooogolato per avere un'idea di cosa si parlava (non abito in Italia e non sono sempre aggiornato su tutto) e ho letto qui e lì.
Inviato il: 11/4/2007 20:13
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#40
Sono certo di non sapere
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favorire le scuole private (con la chiesa come principale alternativa!)

Domanda: perché la chiesa dovrebbe essere la principale alternativa?

Ecco che anche l'omosessualita', seguita da atti di bullismo e' una buona occasione per portare nuovi adepti alla setta.

Domanda: possiamo avere delle scuole private "islamiche", oppure neanche quelle? Se no, perché? Se sì, perché allora non "cristiane?"
Inviato il: 11/4/2007 21:37
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#41
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Da sempre la religione islamica,ebrea e cristiana ha tre nemici: il sesso,le donne ed il sapere e le civiltà sono "progredite " proprio grazie a questi fermi valori dottrinali che hanno influenzato le civiltà.
Il nostro catechismo a cui sono sottostate generazioni di generazioni,ha sempre proibito e condannato il sesso al di fuori del matrimonio,la masturbazione (altrimenti diventi cieco) ed i rapporti contronatura ossia l'omosessualità che solo da pochi anni è stata cancellata dall'elenco delle malattie dall' OMS.
Pertanto i pregiudizi,le tradizioni,la trasmissione di linguaggi ed etichettature hanno fatto il resto e quindi,anche se molti giovani non frequentano il catechismo (dopo la prima comunione=fascino del rito collettivo sui bambini) rimane nella morale comune l'associazione dell'omosessualità a pedofilia,a malattie,a perversioni.
Fino a poco fà era impensabile che una donna convivesse o avesse figli e li crescesse da sola,era etichettata "di facili costumi",così come la verginità era un valore assoluto da esibire con il lenzuolo della prima notte,usanze radicate che si trasmettono e tramandano. Solo con il concilio vaticano II c'è stato un certo rinnovamento ed "apertura" verso la donna,ma gli omosessuali quelli ne stanno ancora fuori,vai sul sito dell'opus dei o dei cellini e ne vedrai delle belle,Pausania come vedi è un male endemico .
Se può esserti d'aiuto ti segnalo questo sito per renderti conto quale sia la situazione e l'influenza della religione nella vita civile.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 11/4/2007 23:40
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#42
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Citazione:
Domanda: perché la chiesa dovrebbe essere la principale alternativa?

perchè ha il monopolio con il concordato
Citazione:
Domanda: possiamo avere delle scuole private "islamiche",

sì,ma solo con materie scolastiche che esulano dal "catechismo" quello và fatto altrove,si deve invece insegnare e studiare la storia delle religioni.
Idem per le cristiane,ebraiche,buddiste e di qualsiasi altro credo.
Personalmente credo che ci debbano essere solo scuole pubbliche fino alle medie inferiori,quando la formazione del ragazzo è più influenzabile,poi può andare a fare in culo dove vuole e se la paga da solo,se vuole fare parte di una schiera di eletti .
E' giusto che già dall'asilo si debba sentire raccontare le favolette ,imparare a memoria preghiere e litanie,quando ancora non sà cosa sia la spiritualità,la ricerca interiore ecc?
Linucs,sò già dove vuoi andare a parare ma la scuola è un'altro argomento spinoso e dottrinale laico
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 11/4/2007 23:57
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#43
Sono certo di non sapere
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Su sesso prima del matrimonio e masturbazione lasciamo perdere: come se nessuno lo facesse


Citazione:
i rapporti contronatura ossia l'omosessualità che solo da pochi anni è stata cancellata dall'elenco delle malattie dall' OMS.

Che strano! L'Oms, l'organizzazione degli scienziati, dei medici, dei laici portatori di saggezza contro l'oscuro mondo della superstizione! Io Chiesa qui non ne vedo... tu?

Citazione:
Pertanto i pregiudizi,le tradizioni,la trasmissione di linguaggi ed etichettature hanno fatto il resto e quindi,anche se molti giovani non frequentano il catechismo (dopo la prima comunione=fascino del rito collettivo sui bambini) rimane nella morale comune l'associazione dell'omosessualità a pedofilia,a malattie,a perversioni.

Quindi oggi non è la Chiesa che insegna queste cose, ma chi educa questi ragazzi a diventare adulti. Domanda: chi è che fa questo?

Citazione:
Fino a poco fà era impensabile che una donna convivesse o avesse figli e li crescesse da sola,era etichettata "di facili costumi",così come la verginità era un valore assoluto da esibire con il lenzuolo della prima notte,usanze radicate che si trasmettono e tramandano.

Scusa: ma il sesso prima del matrimonio è ancora vietato dalla Chiesa, ma queste cose non le fa più nessuno. Come mai in questo caso la Chiesa non agisce con il suo portentoso apparato e non ci mantiene tutti verginelli?

Citazione:
gli omosessuali quelli ne stanno ancora fuori,vai sul sito dell'opus dei o dei cellini e ne vedrai delle belle,Pausania come vedi è un male endemico

Cos'è un male endemico?
Comunque, sostieni che sia l'Opus Dei e CL a insegnare alle masse di ragazzini l'odio per i gay?

Citazione:
Se può esserti d'aiuto ti segnalo questo sito per renderti conto quale sia la situazione e l'influenza della religione nella vita civile.

Veramente il sito è quello di persone di fede e religione che si battono a favore (anche) dell'omosessualità. Quindi il parallelo religione/omofobia pare non stare molto in piedi
Inviato il: 12/4/2007 0:03
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#44
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Pausania ha scritto:

Va bene, e questo l'ho capito. Quello che chiedevo è come gli insegnamenti della Chiesa arrivano alle menti. Radio Maria no, a Messa no, catechismo figuriamoci, non sono credenti...
Scusa, ma io la mia risposta te l'avevo data qua:
"L'indottrinamento delle menti non è diretto ma indiretto, perché il senso del peccato, soprattutto verso il sesso, si è radicato nella nostra cultura andando a sollecitare l'intolleranza per il diverso che sicuramente era già innato nell'uomo (...)"
Visto che evidentemente non sono stata chiara, aggiungo che non è necessario che un ragazzo frequenti la parrocchia e vada al catechismo perché riceva messaggi di carattere religioso perché tali messaggi hanno messo profonde radici nella nostra cultura.
Le religioni, da sempre, hanno dato un pesante contributo alla creazione di pregiudizi nei confronti del sesso dando l'insegnamento che il sesso deve essere fatto solo ed esclusivamente per procreare e se negli ultimi anni c'è stata una minima distensione sull'argomento da parte della chiesa non è sufficiente a spazzare via millenni di pregiudizi e condanne verso chi si vive un aspetto così intimo della propria vita come più gli aggrada.
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Inviato il: 12/4/2007 8:21
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#45
Sono certo di non sapere
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Pausania,eppure sei molto bravo ad unire i puntini !
Le organizzazioni sono formate da uomini e questi uomini hanno ricevuto una cultura religiosa e/o laica influenzata da millenni di cristianesimo imperante o no?
Facciamo finta che non è esistito il potere temporale della chiesa? e le tante decantate ed invocate radici cristiane?
Ho di proposito segnalato quel sito proprio per evidenziare che gli stessi cattolici si stanno svegliando,non riconoscono più valide certe dottrine imperanti ,ci sono i discorsi dei vari Bagnasco,Martini ,Andreotti ecc. e molto altro ancora.
Purtroppo da sempre il potere si è avvalso della religione quando non era lei stessa a dettare leggi,vedi la teocrazia

Ps: il ns.passato
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Inviato il: 12/4/2007 9:51
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#46
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Citazione:
sostieni che sia l'Opus Dei e CL a insegnare alle masse di ragazzini l'odio per i gay?
Difficile da dimostrare, vero? Un po' come dire che la legge sull'indulto/amnistia è stata varata da questo governo per colpa della chiesa?
1) Mastella;
2) "Papa Giovanni Paolo II, incontrando i due rami delle Camere in seduta congiunta nel corso della XIV legislatura, aveva chiesto in modo accorato ai parlamentari un "segno di clemenza"; memore di ciò, il cardinale Renato Raffaele Martino, presidente della Pontificia Commissione Giustizia e Pace, ha commentato così l'approvazione dell'indulto: Sì, è grande la soddisfazione da parte della Santa Sede a questa notizia. Viene coronato il sogno di Giovanni Paolo II e anche quello di Benedetto XVI, assai sensibile alla situazione dei carcerati in tutto il mondo."
Non è che la chiesa s'è messa lì con la pistola... ach.. no.. con la minaccia di scomunica?! e ha chiesto l'indulto... no! però?!...
Se vogliamo aprire un 3d (se non esiste già ) sull'influenza della chiesa nella società si può anche fare ce ne sarebbe da scrivere ma qui stiamo parlando di una giovane vita e, soprattutto, di responsabilità.
Io su questo sono abbastanza categorico, non mi sta bene dare la colpa al bullismo/nonnismo dell'accaduto. Questo ragazzo è stato lasciato solo ad affrontare un problema per il quale non era pronto (maturità-carattere etc...) ed invece di chiedere aiuto ha fatto una scelta. La domanda ora non è di chi è la colpa... ma perchè il ragazzo ha fatto quella scelta? perchè ha ritenuto di trovarsi in un vicolo cieco la cui unica uscita era il suicidio? quali erano gli ostacoli per lui insormontabili? perchè non ne ha parlato con chi gli era (o avrebbe dovuto essergli) vicino?...
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 12/4/2007 11:28
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#47
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Citazione:
Se vogliamo aprire un 3d (se non esiste già ) sull'influenza della chiesa nella società si può anche fare ce ne sarebbe da scrivere

un piccolo assaggio
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Inviato il: 12/4/2007 11:50
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  •  Earendil81
      Earendil81
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#48
Ho qualche dubbio
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Assurdo scagliarsi contro la chiesa o politici, quei ragazzi probabilmente sanno a malapena come si chiama il papa, e avranno lo stesse interesse alla politica come può averne Totti per la filosofia
Inviato il: 12/4/2007 12:03
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#49
Sono certo di non sapere
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Citazione:
non è necessario che un ragazzo frequenti la parrocchia e vada al catechismo perché riceva messaggi di carattere religioso perché tali messaggi hanno messo profonde radici nella nostra cultura.

Sarà anche così, non lo discuto. Ma chissà come mai di tutti i messaggi religiosi di questo mondo, sembra passare solo quello contro i gay? Voglio dire, limitiamoci al sesso: anche il sesso prima del matrimonio è peccato eppure lo fanno tutti. Perché in questo caso la cultura non imprime nelle menti l'odio per il sesso prima del matrimonio?

Citazione:
Le organizzazioni sono formate da uomini e questi uomini hanno ricevuto una cultura religiosa e/o laica influenzata da millenni di cristianesimo imperante o no?

I millenni (due, scarsi) di cristianesimo imperante sarebbero gli ultimi secoli della nostra storia? Sì, come io e te, immagino... E allora? Non si diceva della Chiesa di oggi?

Citazione:
Facciamo finta che non è esistito il potere temporale della chiesa?

Perché dovremmo? Anche la Chiesa ha avuto un territorio con dei sudditi da tassare e dai quali cavare anche il sangue dalle vene. Né più né meno che qualsiasi altro Stato.

Citazione:
e le tante decantate ed invocate radici cristiane?

Decantate da chi?

Dal tuo link:

Nella maggior parte dei paesi del Maghreb e Medioriente la verginità della futura sposa è considerata essenziale sia per cristiani che per i musulmani

Allora, a meno di non dire che anche lì c'è la Chiesa imperante, possiamo affermare che la religione è una variabile ininfluente riguardo al problema? Perché ad esempio altre parti dell'Europa, che sono altrettanto cristiane, non hanno, o non sembrano avere, questo problema contro gli omosessuali?

Citazione:
Se vogliamo aprire un 3d (se non esiste già) sull'influenza della chiesa nella società si può anche fare ce ne sarebbe da scrivere ma qui stiamo parlando di una giovane vita e, soprattutto, di responsabilità.

Veramente si sta discutendo proprio di quello. Alcuni hanno detto che è colpa della Chiesa e del Papa che predicano l'odio contro gli omosessuali. Quello è il tema. Certo, mi vengono portati esempi riguardo alla verginità prima e dopo il matrimonio, sul senso del peccato eccetera eccetera, e questo è sì un altro discorso.

Citazione:
Un po' come dire che la legge sull'indulto/amnistia è stata varata da questo governo per colpa della chiesa? [...] Non è che la chiesa s'è messa lì con la pistola... ach.. no.. con la minaccia di scomunica?! e ha chiesto l'indulto... no! però?!...

Infatti, non lo ha fatto. Sarà mai possibile un giorno affibbiare le responsabilità a chi le ha? Se il Governo e il Parlamento di questo dannato Paese hanno fatto l'indulto, vogliamo dare la colpa di questo alla Chiesa oppure a chi lo ha votato?

Perché se chi governa è di volta in volta schiavo delle multinazionali, della Chiesa, delle banche e di Dio solo sa cos'altro, a cosa diavolo servirà avere un governo?
Inviato il: 12/4/2007 12:15
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#50
Ho qualche dubbio
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Pausania ha scritto:
Sarà anche così, non lo discuto. Ma chissà come mai di tutti i messaggi religiosi di questo mondo, sembra passare solo quello contro i gay? Voglio dire, limitiamoci al sesso: anche il sesso prima del matrimonio è peccato eppure lo fanno tutti. Perché in questo caso la cultura non imprime nelle menti l'odio per il sesso prima del matrimonio?
Be', no, non direi che sia solo il messaggio contro i gay a passare, è che in questo thread si sta parlando dell'influenza religiosa nell'intolleranza verso l'omosessualità.
In quanto al sesso prematrimoniale, o in assenza di esso, è diventata cosa quasi consueta in questi ultimi anni (mi preme sottolineare il quasi), mentre la colpevolizzazione religiosa nei confronti del sesso ha generato più spesso "odio" nei confronti di chi lo pratica piuttosto che del sesso in sé.

Citazione:
Pausania ha scritto:
Allora, a meno di non dire che anche lì c'è la Chiesa imperante, possiamo affermare che la religione è una variabile ininfluente riguardo al problema? Perché ad esempio altre parti dell'Europa, che sono altrettanto cristiane, non hanno, o non sembrano avere, questo problema contro gli omosessuali?
Forse perché non hanno il Vaticano in casa e questo ha permesso alla cultura di quei paesi di evolversi con meno influenza religiosa e, di conseguenza, con meno morbosa idiosincrasia nei confronti della sessualità?
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"...deduco da una frase del Vangelo che è meglio un imbianchino di Le Corbusier" - F.B.
Inviato il: 12/4/2007 12:50
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#51
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Citazione:
In quanto al sesso prematrimoniale, o in assenza di esso, è diventata cosa quasi consueta in questi ultimi anni

Ecco, questo è passato...

Citazione:
(mi preme sottolineare il quasi)

Vorresti forse obbligare la gente a fare sesso prima del matrimonio?

Citazione:
a colpevolizzazione religiosa nei confronti del sesso ha generato più spesso "odio" nei confronti di chi lo pratica piuttosto che del sesso in sé.

Quindi la Chiesa fa in modo che la gente odi le persone che fanno sesso, etero o omosessuali che siano?

Citazione:
Forse perché non hanno il Vaticano in casa e questo ha permesso alla cultura di quei paesi di evolversi con meno influenza religiosa e, di conseguenza, con meno morbosa idiosincrasia nei confronti della sessualità?


Cioè, secondo te dove non c'è il Vaticano non c'è religione?
Inviato il: 12/4/2007 13:19
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#52
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Domanda: perché la chiesa dovrebbe essere la principale alternativa?

Perche' lo e':
Gestisce la percentuale maggiore di scuole private in Italia, rispetto ai privati laici (e anche quelli adottano spesso criteri religiosi!).

Citazione:
Domanda: possiamo avere delle scuole private "islamiche", oppure neanche quelle? Se no, perché? Se sì, perché allora non "cristiane?"

Che domanda idiota:
Certo che no. Cosa faccio chiudo le porte alla religione cattolica e le apro alla islamica?

Stiamo parlando di formazione culturale, poi, non di preparazione spirituale... (vabbe' lasciam perdere cio' che penso io)... che cazzo centrera' la religione i questo?

Tra l'altro, se si limitassero a questo, cioe' alla formazione, sarebbe auspicabile nessun limite, ma l'indottrinamento e' alla base di questi istituti (spero che non ci siano dubbi su questo): sono nati per indicare un metodo di formazione ispirato alla religione. E' "evangelico" ed "evangelizzante", inoltre preimposta anche una sorta di coscienza religiosa anche in temi non inerenti al programma scolastico:
basti confrontarsi con un docente religioso, e ce n'e' qualcuno, o con uno scelto per le sue caratteristiche morali (chissa' come lo sceglieranno per lavorare li'?) in un qualsiasi argomento di attualita'... chesso' .... i DICO... chissa' che lezione approfondita'...!?

Se pensi che la scuola pubblica crei danno, immagina cosa puo' danneggiare una scuola, come quella pubblica istituzionalizzata e istituzionalizzante, che ti imposta, secondo una dottrina, la vita (due dotrine al prezzo di una... ).

mc
Inviato il: 12/4/2007 13:34
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#53
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perchè ha il monopolio con il concordato

Quindi il problema è la chiesa, o il monopolio del quale la Sinistra Illuminata non ci parla, analogamente all'ormai dimenticato conflitto d'interessi?

sì,ma solo con materie scolastiche che esulano dal "catechismo" quello và fatto altrove,si deve invece insegnare e studiare la storia delle religioni.

Non ne vedo il motivo: se la scuola islamica è privata, potrà ben insegnare quello che crede meglio. Ad esempio, "cenni di islam" (si chiama "islamica" apposta, poverella).

Personalmente credo che ci debbano essere solo scuole pubbliche fino alle medie inferiori,quando la formazione del ragazzo è più influenzabile,

E per quale orrendo motivo? Per mutilare i cervelli da piccoli, così poi chi può recupera e gli altri finiscono in piazza a mendicare sussidi?

poi può andare a fare in culo dove vuole e se la paga da solo,se vuole fare parte di una schiera di eletti .

Per quale misterioso motivo nel caso della scuola la concorrenza genera un aumento dei prezzi ed una qualità scadente?

E' giusto che già dall'asilo si debba sentire raccontare le favolette ,imparare a memoria preghiere e litanie,quando ancora non sà cosa sia la spiritualità,la ricerca interiore ecc?

E' giusto raccontare ai pargoli che il pianeta muore per colpa dei loro simili, e che il governo buono ci garantisce i diritti?

Lo si giudichi dai risultati.

Linucs,sò già dove vuoi andare a parare ma la scuola è un'altro argomento spinoso e dottrinale laico

Nella scuola le leggi eterne dell'economia funzionano al contrario?
Inviato il: 12/4/2007 13:48
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#54
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Citazione:
Alcuni hanno detto che è colpa della Chiesa e del Papa che predicano l'odio contro gli omosessuali. Quello è il tema.

Ma non lo dicevi tu?

Citazione:
Infatti, non lo ha fatto. Sarà mai possibile un giorno affibbiare le responsabilità a chi le ha? Se il Governo e il Parlamento di questo dannato Paese hanno fatto l'indulto, vogliamo dare la colpa di questo alla Chiesa oppure a chi lo ha votato?
Perché se chi governa è di volta in volta schiavo delle multinazionali, della Chiesa, delle banche e di Dio solo sa cos'altro, a cosa diavolo servirà avere un governo?

La religione forma culturalmente e moralmente le popolazioni.
Lo fa prima di tutto per il controllo (non ti devo spiegare perche' e come...), ed usa questo controllo per favorire gruppi di potere in cambio di... "soldi pubblici"??
Voti (e la chiesa ne muove in Italia!!!) in cambio di favori legislativi.

Le scelte dell'ipinione pubblica su questo o quell'altro tema, sono manipolate. Il consenso viene costruito a tavolino e poi dato in pasto alla politica che ne fissa le regole. Il malumore e' sintomo di insuccesso e di problemi (sempre piu' spesso, solo un sintomo, purtroppo!) ed una formazione culturale funzionale alle decisione da prendere e' lenitiva rispetto a questo malumore. Ma se la formazione culturale e' influenzata innanzi tutto dalla religione, o meglio da una tradizione morale di origine religiosa... beh... la domanda "perche' prendersela con la chiesa?" mi sembra fuori luogo:
E' mia opinione che sia proprio questo richiamo alla tradizione che ci sta fottendo, tutti, in questo paese.
Non e' proprio convinzione, quella di alcune persone, e' piu' nostalgia, a vari livelli, di tempi passati.
Le precedenti generazioni hanno vissuto periodi formativi profondamente incisivi. Le generazioni piu' moderne sono sprovviste di questa formazione tradizionale perche' e' stata disintegrata nelle generazioni intermedie, come la mia, (la mia e' quella nel Limbo tra le due: gli anni 80... e' stata piu' che altro di passaggio), epurate da ogni riferimento "moralmente alto" a suon di soldi, lusso e "yuppism".
L'apparire e' piu' dell'essere, questo e' tutto. Se non "sono" qualcuno, posso comprarmelo questo "esserlo".

Forse ci si e' accorti che il tutto e' stato spinto troppo oltre il limite soglia oltre il quale non e' piu' funzionale per il potere, una popolazione con una formazione culturale quasi nulla... (forse perche' troppo malleabile, chissa'??... pericolosamente malleabile da altri che non siano lo stato o la chiesa) ... quindi, meglio che questi sia la chiesa come qualche decennio fa....
Meglio perche', indirettamente, collusa con chi le leggi le approva per farle poi rispettare, quindi, insospettabilmente, inserita nei meccanismi di controllo istituzionale. ... geniale, no?

mc
Inviato il: 12/4/2007 14:51
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#55
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Citazione:
Ma non lo dicevi tu?

Sì, ciaoooo!

Citazione:
La religione forma culturalmente e moralmente le popolazioni

La scuola no, invece

Citazione:
Lo fa prima di tutto per il controllo (non ti devo spiegare perche' e come...)

La scuola no, invece

Citazione:
ed usa questo controllo per favorire gruppi di potere in cambio di... "soldi pubblici"??

La scuola no, invece

Citazione:
Voti (e la chiesa ne muove in Italia!!!) in cambio di favori legislativi.

La scuola, indovina?, invece no

Citazione:
Le scelte dell'ipinione pubblica su questo o quell'altro tema, sono manipolate.

Ordunque, da chi?
a. La scuola di Stato
b. La televisione di Stato
c.I giornali tenuti in vita con i soldi dello Stato
d. La Chiesa

Citazione:
Il consenso viene costruito a tavolino e poi dato in pasto alla politica che ne fissa le regole.

Quindi il processo democratico della crocetta sul pezzetto di carta è una presa in giro

Citazione:
Il malumore e' sintomo di insuccesso e di problemi (sempre piu' spesso, solo un sintomo, purtroppo!) ed una formazione culturale funzionale alle decisione da prendere e' lenitiva rispetto a questo malumore.

Questa non l'ho capita

Citazione:
Ma se la formazione culturale e' influenzata innanzi tutto dalla religione, o meglio da una tradizione morale di origine religiosa... beh... la domanda "perche' prendersela con la chiesa?" mi sembra fuori luogo

Certo che a volte avere delle risposte è così difficile. Ci provo per la quillesima volta: dove avverrà mai questa “formazione culturale”? Perché dovrà pure avvenire in qualche luogo, da qualche parte. Chi è che educa i giovani uomini e le giovani donne? La famiglia? O magari la scuola di Stato? E' possibile avere una risposta? Sì?

Citazione:
E' mia opinione che sia proprio questo richiamo alla tradizione che ci sta fottendo, tutti, in questo paese.

A quale tradizione?

Citazione:
Non e' proprio convinzione, quella di alcune persone, e' piu' nostalgia, a vari livelli, di tempi passati.
Le precedenti generazioni hanno vissuto periodi formativi profondamente incisivi. Le generazioni piu' moderne sono sprovviste di questa formazione tradizionale perche' e' stata disintegrata nelle generazioni intermedie, come la mia, (la mia e' quella nel Limbo tra le due: gli anni 80... e' stata piu' che altro di passaggio), epurate da ogni riferimento "moralmente alto" a suon di soldi, lusso e "yuppism".

Allora, fammi capire, ché sto perdendo la Trebisonda. C'era l'educazione “tradizionale”, qualunque cosa sia, che era “profondamente incisiva”. E' stata disintegrata negli anni '80 in favore dello yuppismo e del consumismo. Ora le nuove generazioni non hanno più l'educazione tradizionale. Orbene, dove sta la Chiesa in tutto questo?

Citazione:
Forse ci si e' accorti che il tutto e' stato spinto troppo oltre il limite soglia oltre il quale non e' piu' funzionale per il potere, una popolazione con una formazione culturale quasi nulla... (forse perche' troppo malleabile, chissa'??... pericolosamente malleabile da altri che non siano lo stato o la chiesa)

Non è lo Stato, non è la Chiesa... chi sarà mai? Al Qaeda?

Citazione:
quindi, meglio che questi sia la chiesa come qualche decennio fa....
Meglio perche', indirettamente, collusa con chi le leggi le approva per farle poi rispettare, quindi, insospettabilmente, inserita nei meccanismi di controllo istituzionale. ... geniale, no?

Diabolico
Inviato il: 12/4/2007 15:27
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#56
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Calma ragazzo...

Non so cosa ti faccia arrabbiare cosi', e, ad essere sincero, poco mi interessa...

Evidentemente, c'e' stato un malinteso da parte mia... magari, leggi e interpreti, forse, troppo le mie parole...

...ciaoooo... provato con una tisana?

p.s.: non ho voglia di giustificare cio' che dico, pesando le parole, una per una, solo perche' ti girano le balle per tuoi motivi... anche perche' dubito che stempererai, nonsotante il mio sforzo di spiegarti ben, bene, cio' che intendevo ...

(bah...! )

mc
Inviato il: 12/4/2007 15:43
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#57
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Calma ragazzo...

!

Citazione:
Non so cosa ti faccia arrabbiare cosi', e, ad essere sincero, poco mi interessa...

?

Citazione:
Evidentemente, c'e' stato un malinteso da parte mia...

Forse

Citazione:
magari, leggi e interpreti, forse, troppo le mie parole...

??

Citazione:
non ho voglia di giustificare cio' che dico, pesando le parole, una per una, solo perche' ti girano le balle per tuoi motivi...

???

Citazione:
anche perche' dubito che stempererai, nonsotante il mio sforzo di spiegarti ben, bene, cio' che intendevo...

Non so cosa dovrei stemperare, comunque libero chiunque di non spiegarsi, per carità.

Smetterò di chiedere una risposta e rimarrò l'unico cretinon che non capisce le cose ovvie. Chettedevodadì?
Inviato il: 12/4/2007 15:50
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  •  Earendil81
      Earendil81
Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#58
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mc ha scritto:
Citazione:

La religione forma culturalmente e moralmente le popolazioni.


Sostituendo televisione/media a religione ed il discorso per me ha molto più senso

qui in italia le ultime generazioni sono profondamente mutate in base ai costumi proposti dalla tv/media, sia culturalmente che moralmente.

Frequento teenager abbastanza spesso e mi rendo conto che utilizzano modelli etico/socioculturali abbastanza simili tra loro e nessuno di questi sono nemmeno simili a quelli proposti dalla chiesa.

Senza tenere conto del meccanismo di riprova sociale(quello per cui se vedi una persona agire in un modo, tu tendi ad imitare quel comportamento (ste cose non le invento io sono alla base della teoria del marketing)) dettato da un contesto superficiale e di poca attenzione dello sviluppo di coscienza propria, insomma ci si insegna che belare in gruppo e meglio che cantar da soli.
E come tutte le rivoluzioni sociali se si vuol ottenere un cambiamento bisogna partire dal basso.

Tutt'oggi la tv si è andata a sostituire ai genitori come presenza nella famiglia, è lei che ti consiglia cosa è bene per te, è lei che propone i vari modelli da imitare(vedi telefilm e serie x adolescenti, dove vengono SEMPRE proposti i modelli vincenti).

Parlo della tv ma mi viene in mente quello spot di una famosa radio(For VERY NORMAL people, fieri di essere normali o roba simile) con l'immagine di decine di persone sorridenti che marciano festosi di appartenere al gruppo di persone normali. Quando la vidi ne fui colpito molto negativamente.

E dunque questo che si insegna 'Normale'= cosa postiva e giusta
Anormale= qualcosa di negativo che va estirpato
Inviato il: 12/4/2007 16:14
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#59
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Citazione:

Pausania ha scritto:
Citazione:
In quanto al sesso prematrimoniale, o in assenza di esso, è diventata cosa quasi consueta in questi ultimi anni

Ecco, questo è passato...
Citazione:
(mi preme sottolineare il quasi)

Vorresti forse obbligare la gente a fare sesso prima del matrimonio?
Non è esattamente passato: mi premeva sottolineare il quasi non perché mi passa per la testa di obbligare la gente a fare sesso prima del matrimonio (non capisco da dove ti sia venuta questa interpretazione) ma perché il sesso è tuttora un pesante tabù grazie al fatto che le religioni continuano a voler regolare la sessualità dei fedeli e anche quella di chi si vive di rimbalzo gli insegnamenti religiosi.


Citazione:

Pausania ha scritto:
Quindi la Chiesa fa in modo che la gente odi le persone che fanno sesso, etero o omosessuali che siano?
Alle nostre latitudini la chiesa (io però avevo specificato le religioni in genere), ritenendo peccato il sesso non fine alla procreazione, ritiene automaticamente peccatori, quindi non meritevoli di rispetto e in taluni casi meritevoli di odio, coloro che non vivono la sessualità come chiesa comanda. Credevo erroneamente che scrivere odio fra virgolette fosse sufficiente a dargli un senso più ampio.

Citazione:

Pausania ha scritto:
Cioè, secondo te dove non c'è il Vaticano non c'è religione?

Avevo scritto:

Forse perché non hanno il Vaticano in casa e questo ha permesso alla cultura di quei paesi di evolversi con meno influenza religiosa e, di conseguenza, con meno morbosa idiosincrasia nei confronti della sessualità?

Dove avrei scritto o sottinteso che senza il Vaticano non c'è religione?
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Inviato il: 12/4/2007 16:59
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Re: Sedicenne suicida perché "accusato" di essere gay
#60
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OK, earendil.


Citazione:
Sostituendo televisione/media a religione ed il discorso per me ha molto più senso qui in italia le ultime generazioni sono profondamente mutate in base ai costumi proposti dalla tv/media, sia culturalmente che moralmente.

Ed era chiaramente nelle mie intenzioni affermarlo quando scrivevo:
"- Denigrare massicciamente la scuola pubblica per:
favorire le scuole private (con la chiesa come principale alternativa!)
- Favorire il disgregamento dell'extrascolastico e dell'ambiente giovanile, completamente, avulso dallo stile "biblico" di vita."

Per riprendersi i giovani, la religione deve mirare ai suoi genitori, limitandone le possibili scelte: andare nelle scuole pubbliche? "Nooo... c'e' il bullismo, ed e' pericoloso".
Nelle private? Magari dai preti? "Un po' di religione fa bene allo spirito... alla mia generazione non ha fatto male" (questo per quanto riguarda quelli credenti ma critici : ...immagina il commento di un credente convinto!)... Questo, anche, perche' ogni generazione, in generale, si sente meglio della nuova... ma e' naturale! ...

La mia generazione "ragiona" allo stesso modo con la tv...
Quella precedente con la religione...

Quella attuale ha un sacco di possibilita' davanti agli occhi e, forse, e' proprio per questo che e' talmente confusa da non riuscire a decidere ...

Tutto il discorso dando per scontato che la religione e' funzionale al potere, anzi, ne fa parte attivamente (ed in buona percentuale...). E' in rapporto simbiotico con lo stato.
Per questo non tendo a discernere le due cose:
sono lo stesso per me.
Escludendo, quasi totalmente, ogni implicazione divina dell'istituzione, e' l'unica ragione possibile per la mia limitata coscienza di non credente.


Il discorso sul "Normale" e "Non Normale" di per se' non dovrebbe creare danni psicologici se rimane solo un consiglio per gli acquisti. Voglio dire: l'omologazione alla Moda che offrono i media, non e' un dogma ed una volta trovati i mezzi per capirlo non v'e' nessun punto di riferimento personale da far crollare, al crollo di tal concetto di appartenenza. Anzi, diventare un individuo consapevole dovrebbe arricchire il carattere del nuovo essere umano che ne uscirebbe da un cambiamento tale... (per come la vedo io).

Prova a farlo diventare un peccato mortale o grave, invece... o un modo per andare a finire all'Inferno, la Dannazione Eterna!
.... oppure, fai leva sul Credo e allo stesso tempo sulle paure di un genitore (anche solo un po') possessivo...
Diverso, secondo te?

Quindi, il punto e': perche' quell'atto estremo?
Io trovo piu' verosimili problemi di tipo tradizional-religiosi, molto piu' definitivi e categorici su quel tipo di sentimento.
(dando per scontato che la tradizione (sia in generale e sia in particolare per il tema dell'omosessualita') e' frutto diretto della passata cultura cattolica e della sua applicazione diretta alla societa' (con il benestare dei governi che sfruttavano questa attitudine al gregge dei credenti)).

mc
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