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  Eyes Wide Shut

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Re: Eyes Wide Shut
#31
Mi sento vacillare
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Citazione:
Non ho capito cosa intendi per libero.

mh.. in altre parole potrei scrivere se ti interessa entrare perchè condividi le idee massoniche o solo per vana curiosità... starà a loro essere in grado di risconoscere le tue motivazioni.
Supposto che la domanda non fosse, com'è più probabile, solo una provocazione, tutto dipende se a te interessa veramente entrare in tale società, o solo studiare per criticarla per supposte raccomandazioni, giochi di potere o quant'altro possa esserci stato in casi particolari o essere inventabile, senza però essere neanche lontanamente vicino al nocciolo dell'Istituzione.
Inviato il: 16/2/2007 15:28
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Eyes Wide Shut
#32
Dubito ormai di tutto
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A me il film ha ricordato molto il bosco dei Boemi....cosi' come ce lo racconto' il buon Alex Jones.
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 16/2/2007 15:44
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#33
Dubito ormai di tutto
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muratore

tu capisci le potenzialità di una struttura piramidale segreta che riunisce personalità influenti e fai il finto tonto, oppure non capisci mica?? (se i gradi sono 33 il 33esimo controlla i sottostanti, non ci vuole un genio)

Che queste persone esercitino un potere di lobby ovvero un potere più diretto, poco cambia. Per via del loro potere sono negativi, qualunque scopo perseguano. Anche se esso fosse infatti nobilissimo, chi sono per decidere il bene degli altri?

Il mio giudizio rimane immutato: si discute alla luce del sole se si ha la coscienza pulita. FINE.

sulla P2: ti aspettavi che la massoneria dicesse "si sono dei nostri siamo tutti colpevoli??"
---------------------------------------------------------------------------
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@maxgallo

concordo, ma manca il sacrificio e l'Idolo di pietra.
Inviato il: 16/2/2007 15:54
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Re: Eyes Wide Shut
#34
Sono certo di non sapere
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Riposto qui questo link che ha vinto il non cagatur in un altro thread, del resto questo è il posto più adatto...


An Interpretation of Kubrick's Eyes Wide Shut

In Stanley Kubrick's final film, Eyes Wide Shut, are numerous veiled allusions to the CIA's MK-ULTRA mind control experiments and Monarch sex slave programming, subjects which readers of The Konformist should be well familiar. According to believed victims of Monarch abuse, their ranks number literally in thousands, and it has been alleged that these very same victims have been used extensively as sex slaves, drug mules and assassins. According to varied sources, Monarch programming begins immediately at birth, and is carried out through the lives of its victims, as they are used by intelligence agencies and secret societies like mere pawns on a gameboard, until--in many instances--they have outlived their usefulness, and are terminally "discarded". While this author does not buy lock, stock and barrel all of the sordid tales associated with Monarch abuse, I nonetheless suspect that it does actually exist in many cases, regardless of all the disinformation that exists in mind control lore obscuring the true reality of the situation. Like all weighty subjects--conspiratorial or otherwise--one must separate the wheat from chaff, which is not an easy proposition, to say the least. According to Per Sewen of Illuminati News, he viewed Eyes Wide Shut with a woman who had been "subjected to Satanic Ritual Abuse (SRA) by the Illuminati and she found it very, very accurate. None of us had any idea what the movie was about, so it was a shock for both of us, especially as these kinds of movies can be very triggering for victims of SRA. And it was. This girl didn't feel well afterwards..."
Inviato il: 16/2/2007 16:23
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#35
Dubito ormai di tutto
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No Pax, tutto il mio interesse è nato proprio da quel link. Pensavo fosse ovvio. Altro che non cagatur.
Inviato il: 16/2/2007 16:40
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Re: Eyes Wide Shut
#36
Sono certo di non sapere
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Lo dici solo per farmi piacere!
Inviato il: 16/2/2007 16:45
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  •  maxgallo
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Re: Eyes Wide Shut
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
concordo, ma manca il sacrificio e l'Idolo di pietra.


Beh, se non ricordo male, la modella cocainomane è morta pero' ...
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Inviato il: 16/2/2007 16:55
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Re: Eyes Wide Shut
#38
Mi sento vacillare
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Citazione:

sick-boy ha scritto:
tu capisci le potenzialità di una struttura piramidale segreta che riunisce personalità influenti e fai il finto tonto, oppure non capisci mica?? (se i gradi sono 33 il 33esimo controlla i sottostanti, non ci vuole un genio)

Se c'è e quale sia il tipo di influenza e di potenzialità permettimi di saperlo meglio di chi conosce solo per sentito dire.

Citazione:

Che queste persone esercitino un potere di lobby ovvero un potere più diretto, poco cambia. Per via del loro potere sono negativi, qualunque scopo perseguano. Anche se esso fosse infatti nobilissimo, chi sono per decidere il bene degli altri?

Osservazione corretta. Chi è un uomo per decidere cos'è bene per un altro uomo?
Dunque... in primis la massoneria si basa sulla Libertà.. e non è un caso se si arroghi la paternità della democrazia nel mondo occidentale.
Se un gruppo di persone si convincesse che le auto fiat sono migliori delle ford e lo imponesse non starebbe certo credendo nella libertà e nel libero arbitrio.. anzi lo starebbe palesemente violando..
Tornando ad un caso più chiaro e di più facile comprensione... la massoneria si è spesso battuta per la legalizzazione del divorzio, ad esempio.
Chi vuol capire capisca...
Ma battersi perchè qualcuno possa liberamente decidere se divorziarsi o no, non vuol dire imporre a nessuno di farlo. Ne non credere all'indissolubilità del matrimonio, solo credere che non è corretto qualcuno imponga le proprie idee agli altri. Solo credere che è meglio qualcuno possa decidere liberamente piuttosto che imporgli una morale che non ha niente di universale.

Citazione:

Il mio giudizio rimane immutato: si discute alla luce del sole se si ha la coscienza pulita. FINE.

Corretto.
In massoneria è vietato parlare di politica e di religione.
Delle idee politiche si può discutere dopo al bar, e si può tentare di mandarle avanti alla luce del sole.
Le posizioni di Raffi sono aperte, sono finite in un paginone sulla Repubblica, una conferenza aperta.
La massoneria non è quello. Ma se un gruppo di persone ha delle idee comuni (e in massoneria questo è vero molto meno che altrove, perchè la libertà porta ad avere idee molto diverse su molte questioni anche assolutamente "interne").
Normale che si possano unire e dire la propria, con la stessa libertà del circolo sportivo.
Che poi gli scopi ufficiali del circolo sportivo siano più facilmente accettabili di quelli ufficiali della massoneria rimane dunque l'unica differenza che muove tanti inutili dibattiti.
Accettabile non si intende consono alla morale, ma solo comparabile con altro del quale si abbia esperienza.
Inviato il: 16/2/2007 17:02
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Re: Eyes Wide Shut
#39
Sono certo di non sapere
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Dunque... in primis la massoneria si basa sulla Libertà.. e non è un caso se si arroghi la paternità della democrazia nel mondo occidentale.

Ma la democrazia è la negazione della libertà...

Se un gruppo di persone si convincesse che le auto fiat sono migliori delle ford e lo imponesse non starebbe certo credendo nella libertà e nel libero arbitrio.. anzi lo starebbe palesemente violando..

E se invece un gruppo di persone affermasse che il fiat money è meglio dell'oro, e ne imponesse l'utilizzo con il corso legale?

In massoneria è vietato parlare di politica e di religione.

Alla faccia della libertà...

Che poi gli scopi ufficiali del circolo sportivo siano più facilmente accettabili di quelli ufficiali della massoneria rimane dunque l'unica differenza che muove tanti inutili dibattiti.

Che vuoi che sia, una quisquilia!

Accettabile non si intende consono alla morale, ma solo comparabile con altro del quale si abbia esperienza.

Accettabile non vuol dire forse che se qualcuno volesse imporre un suo sistema, bisogna che gli altri lo accettino, oppure dovrà farlo con la forza?
Inviato il: 16/2/2007 18:10
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#40
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Citazione:

maxgallo ha scritto:


Beh, se non ricordo male, la modella cocainomane è morta pero' ...


hai ragione. dovevo dire che kubrick non lo mostra. Ma lo imposta in effetti (gran maestro a bill: "spogliati")
Inviato il: 16/2/2007 18:20
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#41
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Citazione:

muratore ha scritto:

Osservazione corretta. Chi è un uomo per decidere cos'è bene per un altro uomo?
Dunque... in primis la massoneria si basa sulla Libertà.. e non è un caso se si arroghi la paternità della democrazia nel mondo occidentale.
Se un gruppo di persone si convincesse che le auto fiat sono migliori delle ford e lo imponesse non starebbe certo credendo nella libertà e nel libero arbitrio.. anzi lo starebbe palesemente violando..



Che libertà è la libertà garantita dall'alto??? (Tramite, tra l'altro, una struttura gerarchica piramidale)

(vale la stessa cosa per la democrazia infatti, ma in misura minore, se funzionasse)
Inviato il: 16/2/2007 18:28
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Re: Eyes Wide Shut
#42
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Citazione:


Che libertà è la libertà garantita dall'alto??? (Tramite, tra l'altro, una struttura gerarchica piramidale)

(vale la stessa cosa per la democrazia infatti, ma in misura minore, se funzionasse)

C'è una certa differenza tra libertà e anarchia.
No?
In una democrazia perfetta ci sono leggi giuste atte a proteggere i più deboli.
Ad evitare la giungla più selvaggia.
Leggi che impongono una morale particolare, quella cattolica ad esempio, non rispettano la libertà dei musulmani.
Leggi che imponessero l'impossibilità a sposarsi secondo il rito cattolico non rispetterebbero la libertà dei cattolici.

Tanto difficile comprendere questo concetto di libertà?
Un sistema anarchico prevederebbe la possiblità che il più forte rubi al più debole e questo resti indifeso, e questa sarebbe anarchia. senza libertà xchè il più debole non godrebbe dei più elementari diritti.
Inviato il: 16/2/2007 18:42
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Re: Eyes Wide Shut
#43
Sono certo di non sapere
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C'è una certa differenza tra libertà e anarchia.

Non capisco cosa c'entri l'anarchia adesso, non mi pare ne stessimo parlando.
Comunque, se non altro l'anarchia la libertà la garantisce, a differenza della democrazia, che essendo null'altro che il governo del branco più numeroso, la libertà la nega in partenza.

In una democrazia perfetta ci sono leggi giuste atte a proteggere i più deboli.

Ovviamente in una democrazia perfetta ci saranno uomini perfetti in grado di decidere senza fallo chi è un debole bisognoso d'aiuto (a scapito degli altri) e chi no.

Ad evitare la giungla più selvaggia.

BOOOGA!

Un sistema anarchico prevederebbe la possiblità che il più forte rubi al più debole e questo resti indifeso, e questa sarebbe anarchia. senza libertà xchè il più debole non godrebbe dei più elementari diritti.

Ne saprai qualcosa – forse – di massoneria, ma di anarchia non capisci una mazza, questo è evidente.

The Idea of a Private Law Society
Inviato il: 16/2/2007 18:56
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Re: Eyes Wide Shut
#44
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stiamo cominciando a parlare di politica :D :D :D

Da wikipedia
L'anarchia è una forma di società dove si tende ad annullare qualsiasi forma di autorità imposta; gli anarchici credono nella capacità naturale dell'uomo di autoregolarsi in società. L'esistenza di regole e convenzioni sociali nell'anarchia non è esclusa a priori a patto che le regole e le convenzioni vengano liberamente determinate e accettate dalla comunità interessata e non rappresentino un'imposizione derivante dal maggiore potere di alcuni rispetto agli altri.

Sono sempre stato convinto che un comunismo perfetto, una democrazia perfetta, un anarchia perfetta non potessero che portare alle medesime conclusioni.
Dato che però il mondo perfetto non esiste la democrazia è al momento il sistema politico che maggiormente protegge tutti garantendo un ricambio.

La democrazia intesa come dittatura della maggioranza a me non piace.
Non piace quando leggo che certii cattolici dichiarino "questo è un paese a maggioranza cattolica, se viene un musulmano o si adatta o se ne è sta a casa sua".
Sebbene la democrazia pratica spesso rischi di trasformarsi nella dittatura della maggioranza, la democrazia alla quale aspiro tutela ogni minoranza ogni volta che è possibile.
Certo quando si decide se adoperare il nucleare o no in un paese questo penalizzerà una corrente o un altra..
Ma ci sono alcune questioni come i dico ad esempio la cui leggittimazione non toglie nulla a quanti non ne vogliono usufruire....

Cmq non era questo il discorso.
Il punti sono:

1) La democrazia vi piace o era meglio il potere monarchico e statale del 17° secolo e precedenti?
2) La massoneria ha qualcosa di più importante da dire e da fare piuttosto che badare a portare democrazia dove non ce n'è?

Alla prima ognuno può rispondere come gli pare.... se non vi piace prendetevela pure con la massoneria che i suoi ideali abbiano influenzato questo cambiamento è fuor di dubbio.

Che alla seconda si possa rispondere affermativamente per me è sicuro, per gli altri... non posso mica imporvi il mio pensiero, solo mostrare che qualcuno che pensa la massoneria non abbia molto a che vedere con la politica c'è. E in tal maniera la pensava anche Guenon, solo per citare a proposito l'amico di Santa..
Inviato il: 16/2/2007 19:23
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Re: Eyes Wide Shut
#45
Dubito ormai di tutto
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rimosso
Inviato il: 16/2/2007 19:30
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Re: Eyes Wide Shut
#46
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

muratore ha scritto:
stiamo cominciando a parlare di politica :D :D :D

Da wikipedia
L'anarchia è una forma di società dove si tende ad annullare qualsiasi forma di autorità imposta; gli anarchici credono nella capacità naturale dell'uomo di autoregolarsi in società. L'esistenza di regole e convenzioni sociali nell'anarchia non è esclusa a priori a patto che le regole e le convenzioni vengano liberamente determinate e accettate dalla comunità interessata e non rappresentino un'imposizione derivante dal maggiore potere di alcuni rispetto agli altri.


in termini pratici si potrebbe intanto abolire l'esecutivo centrale, cosa dici...a cosa serve??

Citazione:

Sono sempre stato convinto che un comunismo perfetto, una democrazia perfetta, un anarchia perfetta non potessero che portare alle medesime conclusioni.
Dato che però il mondo perfetto non esiste la democrazia è al momento il sistema politico che maggiormente protegge tutti garantendo un ricambio.


classifica onorevoli per numero legislature
Citazione:

La democrazia intesa come dittatura della maggioranza a me non piace.
Non piace quando leggo che certii cattolici dichiarino "questo è un paese a maggioranza cattolica, se viene un musulmano o si adatta o se ne è sta a casa sua".

il problema di questa frase è essenzialmente la rozzezza. Perchè non ha tutti i torti chi la pronuncia

Al punto 1 rispondo forse: non ho mai vissuto nel XVIII secolo. Operaio oggi, contadino ieri....mah...se la giocano...

Al punto 2 non ho capito
Inviato il: 16/2/2007 19:38
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  •  Numero_6
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Re: Eyes Wide Shut
#47
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Terry Semel, dirigente della Warner Bros citò una discussione avuta con Kubrick; il “Maestro” parlando dell'ultimo lavoro appena concluso “Eyes Wide Shut” gli avrebbe detto: “Terry, è il miglior film che io abbia mai fatto”. E da altre testimonianze sembra davvero che Kubrick considerasse quest'opera il suo capolavoro. Ma improvvisamente, Domenica 7 marzo 1999, Stanley Kubrick muore a Childwick Bury, sembra nel sonno. Un cauto comunicato diramato immediatamente in cui “si esclude l'omicidio” fa presupporre che Kubrick si sia suicidato; ma anche questa possibilità è presto esclusa. Anche se le cause della morte non sono state annunciate immediatamente, viene fatta l'ipotesi di “arresto cardiaco” e infarto.
Possiamo dire, senza per questo sentirci “complottisti” che la morte di Stanley Kubrick è avvenuta all'improvviso e in circostanze mai completamente chiarite.
Ciò che si può affermare però rispetto al suo ultimo lavoro, che la critica, come al solito, rimasta totalmente perplessa, ha preferito commentare in modo abbastanza convenzionale in alcuni casi, e di rifiuto in altri; è che in questo film, Kubrick affronta di petto, per la prima volta (in precedenti lavori l'argomento è lasciato ai simboli disseminati un po' dappertutto) e con il coraggio e la sfrontatezza che lo hanno sempre caratterizzato, l'argomento dei poteri occulti, la massoneria, le gerarchie del potere e come si pongono rispetto alla gente comune. Sappiamo tra le altre cose, che per le riprese, Kubrick invase la gigantesca casa di campagna dei Rothschild, “Mentmore”, e affittò un intero piano del Lanesborough Hotel di Londra, per una settimana, compresa la Royal suite da 6000 dollari a notte.
Già il titolo “Occhi spalancati chiusi” (che si discosta dal titolo del romanzo -doppio sogno-) è un ammiccamento alla figura del Dott. Harsford che rappresenta la “gente comune” le persone cioè, che pur avendo gli occhi aperti non riescono a vedere; Anche la presenza dei manichini nel film, farebbe pensare ad una simbologia per indicare la “gente comune” che fu utilizzata anche nel suo “il Bacio dell'assassino”.
Molto esplicitamente in questo film, Kubrick ci mostra la società divisa in tre livelli: Le oligarchie del potere, i guerrieri o custodi, e il popolo inconsapevole.
Come al solito, Stanley Kubrick, nel costruire la sua narrazione, si discosta molto dal romanzo originale, sia per l'introduzione di nuovi personaggi come ad esempio “Zigler”, sia per la presentazione di situazioni come il rituale che da inizio all'orgia, totalmente assente dal libro. Ma sopratutto per il significato che va ben oltre la crisi familiare e la riflessione sulla natura umana presentando appunto un apologo sul potere, quello occulto.
La cerimonia a cui assiste Harsford, è tenuta in un luogo di potere, frequentato dai potenti; ci sono le litanie e la simbologia satanica. Il tutto è ambientato a New York, la capitale del potere e, particolare non trascurabile, durante le festività natalizie. Tutto in effetti appare come una rappresentazione grottesca del Cristianesimo e il suo rovesciamento.
Da notare anche che la parola d'ordine (che nel libro è “Danimarca”) è “Fidelio”, parte del titolo di un'opera di Beethoven che esprime gli ideali di libertà e frattellanza delle logge massoniche.
Uno scrittore, Giuseppe Rausa, che ha analizzato il film di Kubrick dal punto di vista esoterico, dice:

“...I potenti partecipano all'orgia mascherati e silenziosi (in ossequio alla celebre regola del silenzio e del segreto dell'Ordine), perfettamente padroni di se' (caratteristica precipua, come si e' spesso notato, della "razza padrona"), spesso semplici spettatori, altrove energici attori ... Il titolo completo dell'opera beethoveniana e' pero' Fidelio oder Die Eheliche Liebe (Fidelio o l'amore coniugal): la scelta di questa parola d'ordine suona quindi beffarda...rivela inoltre il carattere illusorio degli ideali della massoneria (uguaglianza e fratellanza a parole; nei fatti una rigida gerarchia che separa le elite del potere dai semplici "soldati" o apprendisti), indica il cinismo della setta, la distanza tra la sua teoria e la sua prassi (o meglio la prassi di alcuni suoi circoli piu' esclusivi): Fidelio e' infatti l'opera profondamente morale di un autore che aveva preso sul serio i nobili ideali delle logge e che non approvava il libertinismo (e' noto l'imbarazzo di Beethoven di fronte al Don Giovanni mozartiano).”

Alla fine, quando viene scoperto, Tom Cruise è affrontato dalla rappresentazione del “Gran Maestro e i due sorveglianti” e viene salvato dalla prostituta Mandy (notare l'assonanza con la Wendy di Shining). Se osservate la sequenza dell'orgia inoltre, noterete che dura esattamente 18 minuti che sono divisi in tre parti: 6 minuti dura il rituale della consacrazione; 6 minuti l'orgia, e 6 minuti l'interrogatorio che prelude al sacrificio umano. Notate nulla in questa sequenza di numeri?
Ciò che impressiona maggiormente nel film di Kubrick è proprio il modo di rappresentare i potenti: citiamo ancora lo scrittore Rausa:

“...il rapporto tra gente comune e moderne aristocrazie, Kubrick tratta della questione del Potere proprio sul terreno della sessualita'. Nella dimensione "pacifica" e urbana di Eyes Wide Shut, gli uomini del Potere si svelano tali non all'interno di complesse vicende socio-politiche, bensi' nel loro usare i corpi degli altri per il proprio piacere...”

Nel decisivo dialogo finale tra Harsford e Zigler, quest'ultimo, dopo un tentativo, quasi paternalistico di depistaggio, mette da parte i toni amichevoli e rivela nuovamente (la prima volta all'inizio del film con Mandy) la sua natura arrogante: “era solo una "puttana" dice, e minaccia Bill, ricordandogli che ora corre un grave pericolo, per aver scoperto le cerimonie segrete di uomini, i cui nomi, se rivelati, turberebbero i suoi sonni. L'allusione alle moderne aristocrazie, agli uomini del del potere politico, finanziario, industriale e militare è evidente.
Come per ogni film di Kubrick, ci sarebbe molto da dire e le simbologie non si fermano certo quì. Ma spero di aver risposto, in parte alla curiosità espressa su questo film.
_________________
______________________________________________________________


Inviato il: 16/2/2007 19:45
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Re: Eyes Wide Shut
#48
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Citazione:

Numero_6 ha scritto:
Terry Semel, dirigente della Warner Bros citò una discussione avuta con Kubrick; il “Maestro” parlando dell'ultimo lavoro appena concluso “Eyes Wide Shut” gli avrebbe detto: “Terry, è il miglior film che io abbia mai fatto”. E da altre testimonianze sembra davvero che Kubrick considerasse quest'opera il suo capolavoro. Ma improvvisamente, Domenica 7 marzo 1999, Stanley Kubrick muore a Childwick Bury, sembra nel sonno. Un cauto comunicato diramato immediatamente in cui “si esclude l'omicidio” fa presupporre che Kubrick si sia suicidato; ma anche questa possibilità è presto esclusa. Anche se le cause della morte non sono state annunciate immediatamente, viene fatta l'ipotesi di “arresto cardiaco” e infarto.
Possiamo dire, senza per questo sentirci “complottisti” che la morte di Stanley Kubrick è avvenuta all'improvviso e in circostanze mai completamente chiarite.
Ciò che si può affermare però rispetto al suo ultimo lavoro, che la critica, come al solito, rimasta totalmente perplessa, ha preferito commentare in modo abbastanza convenzionale in alcuni casi, e di rifiuto in altri; è che in questo film, Kubrick affronta di petto, per la prima volta (in precedenti lavori l'argomento è lasciato ai simboli disseminati un po' dappertutto) e con il coraggio e la sfrontatezza che lo hanno sempre caratterizzato, l'argomento dei poteri occulti, la massoneria, le gerarchie del potere e come si pongono rispetto alla gente comune. Sappiamo tra le altre cose, che per le riprese, Kubrick invase la gigantesca casa di campagna dei Rothschild, “Mentmore”, e affittò un intero piano del Lanesborough Hotel di Londra, per una settimana, compresa la Royal suite da 6000 dollari a notte.
Già il titolo “Occhi spalancati chiusi” (che si discosta dal titolo del romanzo -doppio sogno-) è un ammiccamento alla figura del Dott. Harsford che rappresenta la “gente comune” le persone cioè, che pur avendo gli occhi aperti non riescono a vedere; Anche la presenza dei manichini nel film, farebbe pensare ad una simbologia per indicare la “gente comune” che fu utilizzata anche nel suo “il Bacio dell'assassino”.
Molto esplicitamente in questo film, Kubrick ci mostra la società divisa in tre livelli: Le oligarchie del potere, i guerrieri o custodi, e il popolo inconsapevole.
Come al solito, Stanley Kubrick, nel costruire la sua narrazione, si discosta molto dal romanzo originale, sia per l'introduzione di nuovi personaggi come ad esempio “Zigler”, sia per la presentazione di situazioni come il rituale che da inizio all'orgia, totalmente assente dal libro. Ma sopratutto per il significato che va ben oltre la crisi familiare e la riflessione sulla natura umana presentando appunto un apologo sul potere, quello occulto.
La cerimonia a cui assiste Harsford, è tenuta in un luogo di potere, frequentato dai potenti; ci sono le litanie e la simbologia satanica. Il tutto è ambientato a New York, la capitale del potere e, particolare non trascurabile, durante le festività natalizie. Tutto in effetti appare come una rappresentazione grottesca del Cristianesimo e il suo rovesciamento.
Da notare anche che la parola d'ordine (che nel libro è “Danimarca”) è “Fidelio”, parte del titolo di un'opera di Beethoven che esprime gli ideali di libertà e frattellanza delle logge massoniche.
Uno scrittore, Giuseppe Rausa, che ha analizzato il film di Kubrick dal punto di vista esoterico, dice: “...I potenti partecipano all'orgia mascherati e silenziosi (in ossequio alla celebre regola del silenzio e del segreto dell'Ordine), perfettamente padroni di se' (caratteristica precipua, come si e' spesso notato, della "razza padrona"), spesso semplici spettatori, altrove energici attori ... Il titolo completo dell'opera beethoveniana e' pero' Fidelio oder Die Eheliche Liebe (Fidelio o l'amore coniugal): la scelta di questa parola d'ordine suona quindi beffarda...rivela inoltre il carattere illusorio degli ideali della massoneria (uguaglianza e fratellanza a parole; nei fatti una rigida gerarchia che separa le elite del potere dai semplici "soldati" o apprendisti), indica il cinismo della setta, la distanza tra la sua teoria e la sua prassi (o meglio la prassi di alcuni suoi circoli piu' esclusivi): Fidelio e' infatti l'opera profondamente morale di un autore che aveva preso sul serio i nobili ideali delle logge e che non approvava il libertinismo (e' noto l'imbarazzo di Beethoven di fronte al Don Giovanni mozartiano).”
Alla fine, quando viene scoperto, Tom Cruise è affrontato dalla rappresentazione del “Gran Maestro e i due sorveglianti” e viene salvato dalla prostituta Mandy (notare l'assonanza con la Wendy di Shining). Se osservate la sequenza dell'orgia inoltre, noterete che dura esattamente 18 minuti che sono divisi in tre parti: 6 minuti dura il rituale della consacrazione; 6 minuti l'orgia, e 6 minuti l'interrogatorio che prelude al sacrificio umano. Notate nulla in questa sequenza di numeri?
Ciò che impressiona maggiormente nel film di Kubrick è proprio il modo di rappresentare i potenti: citiamo ancora lo scrittore Rausa: “...il rapporto tra gente comune e moderne aristocrazie, Kubrick tratta della questione del Potere proprio sul terreno della sessualita'. Nella dimensione "pacifica" e urbana di Eyes Wide Shut, gli uomini del Potere si svelano tali non all'interno di complesse vicende socio-politiche, bensi' nel loro usare i corpi degli altri per il proprio piacere...”
Nel decisivo dialogo finale tra Harsford e Zigler, quest'ultimo, dopo un tentativo, quasi paternalistico di depistaggio, mette da parte i toni amichevoli e rivela nuovamente (la prima volta all'inizio del film con Mandy) la sua natura arrogante: “era solo una "puttana" dice, e minaccia Bill, ricordandogli che ora corre un grave pericolo, per aver scoperto le cerimonie segrete di uomini, i cui nomi, se rivelati, turberebbero i suoi sonni. L'allusione alle moderne aristocrazie, agli uomini del del potere politico, finanziario, industriale e militare è evidente.
Come per ogni film di Kubrick, ci sarebbe molto da dire e le simbologie non si fermano certo quì. Ma spero di aver risposto, in parte alla curiosità espressa su questo film.


Ottimo l'articolo di Rausa. L'avevo letto tutto ieri sera, ma non ritrovo il link. cercate su goole giuseppe sausa eyes wide shut

ma qualcuno sa qualcosa di più dei retroscena??
Inviato il: 16/2/2007 20:31
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Re: Eyes Wide Shut
#49
Sono certo di non sapere
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Sono sempre stato convinto che un comunismo perfetto, una democrazia perfetta, un anarchia perfetta non potessero che portare alle medesime conclusioni.

Non credo proprio sai, l'anarchia non prevede alcuna forma di imposizione né di furto legalizzato, quindi...

Dato che però il mondo perfetto non esiste la democrazia è al momento il sistema politico che maggiormente protegge tutti garantendo un ricambio.

Cioé, visto che il mondo è imperfetto la cosa migliore da fare è far decidere alla maggioranza cos'è meglio per tutti? E quando mai la maggioranza ha mai scelto qualcosa di oggettivamente decente?

La democrazia intesa come dittatura della maggioranza a me non piace.

Eppure non può esistere democrazia diversa: le decisioni della maggioranza, in democrazia, diventano ordini irrevocabili per tutti.

Sebbene la democrazia pratica spesso rischi di trasformarsi nella dittatura della maggioranza, la democrazia alla quale aspiro tutela ogni minoranza ogni volta che è possibile.

Tutela??

1) La democrazia vi piace o era meglio il potere monarchico e statale del 17° secolo e precedenti?

Dogma: l'unica alternativa alla democrazia è morte e miseria.

2) La massoneria ha qualcosa di più importante da dire e da fare piuttosto che badare a portare democrazia dove non ce n'è?

Ma se la democrazia è una cosa così bella e desiderabile, perché non esportarla?
Facciamola pagare cara però!

Inviato il: 16/2/2007 22:35
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  •  Cassandra
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Re: Eyes Wide Shut
#50
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se ti interessa entrare perchè condividi le idee massoniche o solo per vana curiosità

Tutti entrano per curiosità, visto che le idee massoniche non è dato saperle finché non si è entrati. Il gatto si morde la coda si morde la coda il gatto...
Citazione:
Il GOI ha un'apposito indirizzo email infoinizio@grandeoriente.it

Che presumo per me non valga...

Comunque il giorno in cui la Chiesa Cattolica e la Massoneria finiranno di fare a braccio di ferro sulla nostra testa, in questo Paese si camperà molto meglio.
O forse no: perché vorra dire che una delle due ha vinto.
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per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 16/2/2007 23:52
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Re: Eyes Wide Shut
#51
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Citazione:

Tutti entrano per curiosità, visto che le idee massoniche non è dato saperle finché non si è entrati.

A me sembra siano palesi, sebbene IN-credibili per i più.

Citazione:

Che presumo per me non valga...

http://www.droit-humain.org/italia/25.htm
Contenta?
Citazione:

Comunque il giorno in cui la Chiesa Cattolica e la Massoneria finiranno di fare a braccio di ferro sulla nostra testa, in questo Paese si camperà molto meglio.
O forse no: perché vorra dire che una delle due ha vinto.

Il giorno in cui smetteranno di fare braccio di ferro avranno vinto entrambe. Quando lo fanno si comportano peggio dei nostri peggiori politici, xchè dovrebbero avere altre aspirazioni e cadono in squallide beghe politiche.
Inviato il: 17/2/2007 2:03
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#52
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

muratore ha scritto:
Citazione:

Tutti entrano per curiosità, visto che le idee massoniche non è dato saperle finché non si è entrati.

A me sembra siano palesi, sebbene IN-credibili per i più.



Parlacene, orsù
Inviato il: 17/2/2007 12:39
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Re: Eyes Wide Shut
#53
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per cercarli puoi: utilizzare wikipedia
utilizzare le fonti proposte da santaruina nella prima pagina del post Tutto sulla massoneria,
puoi leggere quelle pagine, da 1 a 15.
puoi usare google e cercare le fonti ufficiali, ce ne sono a bizeffe.
Inviato il: 17/2/2007 19:35
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  •  Cassandra
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Re: Eyes Wide Shut
#54
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La Massoneria mi pare Berlusconi : noi crediamo nella ***libertà***, nella democrazia, nel benessere!
E chi è che non sarebbe d'accordo? Che belle parole, piacciono a tutti! Peccato che non significhino niente. O meglio, che non venga specificato poi come lo si voglia ottenere.

Devo essere più chiara? Non voglio che la Massoneria si assuma il compito di liberarmi dai diktat di Ratzinger. Lo ritieni uno scopo nobile, muratore, quello di liberare l'umanità dal giogo delle religioni? Ebbene, io no.
O meglio: se se ne libera l'umanità, mi va benissimo. Ma non voglio liberatori. Non voglio aiutanti, grazie, non ci servono.
Anche perché non mi pare per niente positivo passare da un branco di preti che pensano di saperne più di noi ad un altro branco di massoni convinti di farci da guida. Ci guidiamo da soli, se ne siamo capaci, altrimenti ci metteremo mille anni, chi se ne frega?

Se la Massoneria si limitasse a studiare l'esoterismo, le scienze occulte, l'aldilà, i riti egizi e la genesi dell'uomo (cosa che fa), mi voglio rovinare: forse avrei persino bussato.
Ma sta vocazione a farsi guida dell'umanità perché si ritiene di essere portatori di chissà quali valori che dovrebbero andar buoni per tutti, i volenti o i nolenti, mi fa abbastanza disgusto.
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Inviato il: 18/2/2007 1:17
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Re: Eyes Wide Shut
#55
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Cassandra non sono qua per fare proselitismo, se non ti piace amen. Ognuno ha la propria strada se questa non ti piace evidentemente non è la tua.
Ti faccio solo osservare che tanto Ratzi quanto io siamo esseri umani e facciamo parte dell'umanità, per tanto è normale che ognuno tenti di migliore a suo modo l'umanità.. allo stesso modo di quelli che oggi manifestavano a vicenza contro le basi o a reggio calabria contro la mafia.
O tutti possono esprimere la loro opinione, agire, fare girotondi e manifestazioni, tranne la chiesa e la massoneria?

La massoneria lotta perchè nulla venga imposto, se non quel minimo di regole necessarie per una civile convicenza, e che cambiano coi tempi secondo la maturità della maggioranza di una nazione o non di quella minoranza massonica o clericale o dei circoli di pesca.
E' questa stessa un'imposizione?

A volte alcuni religioni, le dittature invece lo fanno sempre e senza neanche bisogno di rifarsi a dio, impongono in nome di dio regole più o meno condivisibili. In alcuni casi i trasgressori pagano con la morte.

La differenza non mi sembra una questione esoterica e invisibile, ma essoterica e ben tangibile.
La massoneria non ha imposto la democrazia, l'ha solo promossa. E sicuramente non tutti i massoni avranno partecipato a questa promozione perchè a qualcuno magarii neanche piaceva l'idea di democrazia o magari temeva le derive che avrebbe subito e avrà remato contro.
E' un'associazione libera, ognuno la pensa come vuole in questioni di politica o di religione, ed è anche vietato parlarne.
Tanto difficile il concetto? O il problema è solo credere sia davvero così?
Inviato il: 18/2/2007 4:45
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Re: Eyes Wide Shut
#56
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Citazione:

Ci guidiamo da soli, se ne siamo capaci, altrimenti ci metteremo mille anni, chi se ne frega?


Mi ricorda un po quella legge definita illegale dalla corte di Strasburgo che prevedeva in non ricordo quale regione, forse Marche, che tutti i cittaidini potevano essere politici tranne i massoni.

Ognuno è guida di se stesso, ma ognuno, anche i massoni per fortuna, è anche libero di aprire un blog, scrivere un post su un forum, partecipare ad un partito politico, aprirne uno, scrivere un articolo di giornale, fare l'opinionista, scrivere romanzi. Solo Dario Fo può sparare a zero su ciò che conosce e non conosce solo perchè è un premio Nobel?
Solo lui può essere la guida degli italiani?
Tutti lo possono essere... sta agli italiani decidere chi seguire, finchè, come mi auspico, hanno libertà di scelta.
Inviato il: 18/2/2007 4:51
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Re: Eyes Wide Shut
#57
Sono certo di non sapere
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La massoneria lotta perchè nulla venga imposto, se non quel minimo di regole necessarie per una civile convicenza, e che cambiano coi tempi secondo la maturità della maggioranza di una nazione o non di quella minoranza massonica o clericale o dei circoli di pesca.
E' questa stessa un'imposizione?


Ovviamente sì, per definizione.

E' un'associazione libera, ognuno la pensa come vuole in questioni di politica o di religione, ed è anche vietato parlarne.

Un'associazione libera che vieta di parlare di qualcosa è una contraddizione in termini.
Inviato il: 18/2/2007 4:52
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Re: Eyes Wide Shut
#58
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io vedo differenze tra il cicap che vorrebbe eliminare il giogo delle religioi x tutti, e denigra costantemente, e chi chiede solamente di avere la libertà di andare a messa,o no andarci, di divorziarsi o non farlo.

Ogni volta che si va in 1 cabina elettorale si impone il proprio voto, x fortuna ache i massoni votano, se questo x voi è sbagliato, amen, siamo già abbodantemente off topic
Inviato il: 18/2/2007 13:30
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Re: Eyes Wide Shut
#59
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Inviato il: 18/2/2007 15:09
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  •  sick-boy
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Re: Eyes Wide Shut
#60
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Da Leith
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sempre più a tema....
Inviato il: 18/2/2007 15:30
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