fiammifero ha scritto:
Ciao Garoun,sono una lei e ti segnalo questo forum su cui stiamo parlando di fede religiosa visto che a differenza di te io sono un' A-Tea,ossia senza Dio.
Del Corano ho letto,insieme a mio figlio,una versione in Italiano ed ho trovato molte analogie con l'Antico Testamento ed il Nuovo,e sinceramente della faccenda del velo se ne parlava proprio a proposito delle insidie ricevute dalle mogli di Maometto ecco perchè l'ho citato avendo anche sentito alcune trasmissini televisive che affermavano questo.
Non ho gli strumenti per porre obiezioni,qundi taccio
La cultura araba la conosco abbastanza e devo riconoscere che è stata di gran lunga più illuminista e liberale di quella occidentale,ben prima che questa fosse corrotta dal potere della Chiesa,e su questo non ci piove,ma consentimi di dire che la posizione della donna è stata sempre subalterna in ogni dove,fatta eccezione per i "corrotti etruschi" e certe concessioni,fatte soprattutto a caste privilegiate,non sono un esempio di emancipazione
Citazione:

Quello che mi chiedo perchè dobbiamo aver paura, perchè dobbiamo contestare tutto e fare domande come le facevano una volta a Mosè e a Gesù pensando di metterli in difficoltà in realta mostravano solo quanto erano duri di testa e di cuore .

Le mie argomentazioni sono dettate dal ragionamento,dall'unire i puntini e cercare di capire quali sno i meccanismi che fanno scattare "la fede" o meglio ancora su quali basi è costruita "la fede religiosa" Sono solo curiosa,non mi fermo alle apparenze e scavo,mi documento e confronto per farne un discorso generale e non specifico su una determinata religione,in quanto le ritengo tutte uguali e nate per un preciso scopo che è al di fuori del divino ma agisce per suo conto.

Quello che mi chiedo perchè dobbiamo aver paura, perchè dobbiamo contestare tutto e fare domande come le facevano una volta a Mosè e a Gesù pensando di metterli in difficoltà in realta mostravano solo quanto erano duri di testa e di cuore .

tu ringrazia Dio che ha guidato i tuoi genitori a fare la scelta giusta senno non saresti qui a scrivere , non saresti qui ad amare e odiare questa vita , a dare un senso alla tua esistenza e a l'esistenza di chi ti sta vicino .

Garoun ha scritto:

cosa cè di male nell'essere diversi , avere culture e costumi diverse , non bisogna aver paura di ciò che non ci agrada

Motivo per cui non e' necessario essere "tutti uguali", tantomeno frequentare tutti insieme la "scuola nazionale mazziniana che forgia i cittadini con la medesima cultura", ho indovinato?

magari vogliono cancellare quelle civiltà per sostituirli con altre che non hanno niente di civile.

Ottima domanda. E dove non possono utilizzare le bombe, che cosa usano? (domanda per il lettore vivace)

dal mio punto di Vista preferisco seguire le orme di Abramo , Gesù e Mohammad su di loro la pace "tutti circoncisi" che il consiglio del primo che passa e che vuole spogliarmi dalle mie radice " ONU , Unicef e compania bella"

Lodevole idea, ma ricordiamo al lettore che se l'avesse scritta un Calderoli si sarebbe sollevato un casino.

Quindi l'idea e' da considerare valida o meno a seconda di chi la esprime? Ovvero, ci sono radici piu' radici di altre, alcune da preservare ed altre da integrare e migliorare? (vago ricordo)

se l'Islam costinge le donne a metterlo con questa legge avranno la libertà di scegliere ? che libertà è questa ?

La liberta' del cazzo: si capiva al primo utilizzo della parola "legge" e "costringe".

ma se i Bimbi povere creature vi fanno cosi pena , come possiamo permettere l'aborto perchè qui si tratta di omicidio altro che circoncisione.

Altra ottima domanda.

Ti spiego:

L'aborto non e' omicidio bensi' una scelta di liberta' e di emancipazione della donna. Tranne quando il feto si puo' classificare in una qualsiasi categoria arbitraria: in questo caso si tratta di eugenetica, ed e' male.

Mi spiego ancora: l'Occidente e' bello perche' c'e' un aborto ogni 3 secondi circa, cosi' possiamo ripopolare a forza di migranti. La Cina invece e' brutta perche' c'e' un aborto ogni 3 secondi circa, ma i cinesi cattivi preferiscono abortire le figlie femmine. In questo caso pero' non si tratta di una scelta bensi' di un pregiudizio. Ancora: l'Occidente e' bello perche' i genitori responsabili rifiutano di mettere al mondo pargoli con un'impronta ecologica insostenibile. Eccetera. Qui bisognerebbe fare il discorso sulle strategie r-K e compagnia, ma ce lo risparmiamo.

Insomma: l'aborto e' omicidio, o libera scelta, solo quando fa comodo a qualcuno, a seconda dell'occasione.

c'e' un aborto ogni 3 secondi circa"

che la Pace sia con Noi


Che la Fatina Buona del Credito ci protegga tutti.

A parte cio': essendo la circoncisione una mutilazione irreversibile, mamma e papa' sono pregati di andare a farsi friggere insieme alle loro millenarie tradizioni dei miei stivali. Se il pargolo proprio si vuole circoncidere, "senza provare alcun dolore", vada a comprarsi una forbice e provveda.

capisco quello che dici Fiammifero ma se un bambino non deve fidarsi della persona che l'ha portato in grembo per 9 mesi di chi altro allora ?

Potresti parlare di fiducia se il pargolo avesse facolta' di difendersi.

parlo per me , i miei genitori nel farmi ciò non hanno commesso nulla nei miei confronti anzi mi fido di loro e di tutto ciò che mi hanno fatto , se lo fanno e solo per il mio bene o perchè credono sia giusto cosi .

Quindi il pargolo figlio del testimone di Geova merita di morire senza trasfusione, anche se preferirebbe vivere, perche' mamma e papa' credono in una boiata?

Garoun
a questo punto il discorso vale anche per i Nomi perchè si tratta sempre di una scelta imposta al bambino .

Ma il nome si puo' cambiare.

ma questo vale anche per le scuole moderne di oggi dove maggior parte degli studenti ignora la propria cultura a scapito di un altra , e giusto secondo te che uno deve autodifinirsi altrove o in un altra cultura che la propria ?

Quindi sei a favore della separazione delle scuole, delle culture, eccetera? Orrore e discriminazione!

nel mio paese dico 80% dei giovani di oggi conosce meglio Napoleone di qualunque altro condottiero Arabo , ignorano totalmente le loro origine , la loro storia e la loro cultura che preferiscono parlare nella lingua dei loro padroni .

Quindi nel loro caso la "propria cultura" e' strumento di emancipazione, mentre nel caso dell'Occidentale Cattivo e' strumento di oppressione e colonialismo?

comunque il termine Mutilazione mi sembra molto esagerato

Non si tratta forse di mutilazione?

gutalax ha scritto:
Grazie a Garoun, Linucs e fiammifero per gli ottimi interventi.
Non ho grande tempo per rispondere nel dettaglio al momento, ma vorrei semplicemente riaffermare alcune cose:

- Checché se ne dica, tutti i tipi di circoncisione maschile e femminile imposte a dei bambini sono delle mutilazioni forzatge dei loro genitali.
- Checché se ne dica, nessuno ha il diritto di mutilare il corpo di un altro senza il suo consenso.
- Checché se ne dica, il sistema psicofisico chiamato "corpo" fa un tutt'uno con la coscienza che attraverso questo sistema si manifesta in modo unico e irrepetibile e la sua integrità va rispettata.

Grazie ancora.

A presto.

Buongiorno Garoun,
non mi hai risposto alla domanda fondamentale,ossia pensi che la circoncisione maschile(solo quella fà riferimento a testi sacri) fatta da adulti consensienti e consapevoli possa essere meno numerosa rispetto a quanti viene praticata da piccoli?

E' lo stesso discorso per il battesimo,pensi che da adulti sarebbero molti a farlo? (naturalmente l'acqua non mutila però il principio è sempre lo stesso,"marcatura e imprimitura" )
Oltretutto la circoncisione è visibile solo ad "intimi" perchè non esposta sulla fronte,mentre il velo islamico,fatto passare per precetto coranico quando non è vero (si riferisce solo alle mogli di Maometto che erano state insidiate)è molto più visivo e umiliante,visto da una occidentale,perchè indica sottomissione (la stessa Chiesa l'ha tolto come obbligo per le donne durante la Messa).

Mi domando se queste pratiche abbiamo veramente a che vedere con Dio o siano piuttosto imposizioni di uomini su uomini e donne per altri fini,in fin dei conti la spiritualità o il credere o la fede è un fatto intimo,personale ed interiore e sbandierarlo ai quattro venti mi sembra proprio un indice di rafforzamento di poteri terreni che nulla hanno a che vedere con Dio.
Cerco solo di capire altri punti di vista

gutalax ha scritto:
Citazione:

GAROUN ha scritto:
......
Fui circonciso all'età di 4 anni , non ricordo niente ...e non ho subito nessun tipo di trauma....
Garoun

Ciao Garoun
Grazie per il tuo lungo intervento.

Alcune cose vorrei far presente:

a. Il fatto di non ricordare niente dopo un'operazione di quel tipo subita a 4 anni mi sembra indicazione sufficiente perché si possa supporre un trauma... rimosso, ovviamente. Non sottovalutare l'inconscio.

Garoun

a. Ti posso assicurare che sono sano come tutti quelli che conosco !

b. Pur ammettendo che ci sono individui che hanno potuto elaborare ed integrare un'esperienza traumatica come quella (ma per farlo devono poterla almeno ricordare...), questo non giustifica che una tale pratica venga forzata su dei bambini. Non dimentichiamo inoltre che si tratta di interventi irreversibilil, le cui conseguenze nefaste possono anche manifestarsi dopo molto tempo (cheratinizzazione con conseguente perdita di sensibilità per esempio - ah ma c'è il viagra, - chissà perché) e che gli individui che l'hanno subita non solo sono stati forzati a doverla subire ma sono forzati a doverla in qualche modo anche giustificare perché ci devono convivere...
senza mai la possibilità di poter sapere come avrebbe potuto essere l'esperienza se fossero ancora intatti! Questo è un fattore da non sottovalutare rispetto alla rimozione e all'ostilità e al disturbo che causano nei soggetti mutilati questi discorsi, appunto! È un motivo di disperazione! Di sofferenza! Di invidia! Di desiderio di vendetta! Di sentimento di impotenza! Non sottovalutiamo questi aspetti psicologici per favore!

d.Io preferisco sottomettermi a un potere Divino e lo faccio con amore e convinzione e per forza maggiore devo rispettare leggi fatti da Uomini per schiavizzarci , la missione e molto più difficile perchè devo stare attento a non infrangere nessuno dei Due ovviamente mettendo le prime legge come priorità e la seconda come necessità . quello che chiedo perchè è strano rispettare le legge religiose mentre normale rispettare le legge del Uomo ?. carissimo gutalax non riesco a capire cosa ti hanno raccontato o cosa hai visto perchè usi dei termini non adatti per come la vedo io vedi CASTRAZIONE ,MUTILAZIONE. ti descrivo nel dettaglio quello che riesco a ricordare :
Circoncisione = Tahara "pruficazione"
Si tratta di una festa nel vero senso della parola per il soggetto che subirà questo intervento , che dura qualche giorno , dove il Bambino e trattato come un RE viene vestito con un abito regale da vero Arabo , gli mettono l'henna nei piedi e nelle mani , si fa un banchetto a pranzo e chiamano un orchestra suona motivi specifici per l'occasione , dopo di chè arriva il chirurgo che non è niente altro che un Parrucchiere specializzato . con l'aiuto del padre e degli altri famigliari gli tengono bloccati le mani e i piedi , gli dico guarda l'uccello e gli tagliano 1 centimetro di pellaccia tutto qua . Dopo di che lo medicano e gli mettono un vassoio davanti dove tutti presenti gli fanno un Dono in soldi . Durante il periodo di guarigione tutti i suoi desideri possibile vengono esauditi . Tutto qua

questo e quanto

c. Il rispetto per l'integrità del corpo dei bambini mi sembra un buon passo in avanti nell'evoluzione delle coscienze, e cosa che può far sì che si arrivi ad evitare tante nefandezze. Di chi è il corpo di ognuno?

Garoun

c. Non vedo il problema , quello che tu chiami nefandezze , io e la gente che li fa la chiamiamo Purificazione , sottomissione all'altissimo . nella mia religione il corpo non ci appartiene ce l'abbiamo in prestito e lo dobbiamo restituire cosi come ci è stato dato , a parte concezione scritte ed autorizzate .


d. Impugnare delle convinzioni religiose o ideologiche di qualsiasi tipo per giustificare degli atti irrispettosi dell'integrità del corpo va semplicemente abbandonato come siamo riusciti ad abbandonare il fatto di bruciare le streghe sulle piazze perché alcuni credevano in passato che avessero fatto "patti con il diavolo". Mettiamola così:
ma che cosa ci ha fatto il pene dei bambini per meritargli di essere castrato? Siamo fuori di testa? Naturalmente lo stesso discorso vale anche per i genitali delle bambine... Adesso cominci a vedere più chiaramente le motivazioni inconsce dei vari personaggi con la mente disturbata che hanno iniziato queste pratiche che non stanno né in ciel né in terra e che per potersi giustificare loro e per poterle avvallare e farle passare hanno dovuto ricorrere alla fantasia del comandamento dall'alto dei cieli! Ma per favore!!!

Garoun

d. Non credi che ci siano Problematiche che riguardano i bambini molto più importanti e urgenti , per quanto riguarda le convinzione religiose non vedo quale metro di giudizio usi per distinguere tra le convinzioni , chi è giusto , chi è sbagliato ? o magari chi crede in un Dio e fuori moda mentre chi non crede è intelligente , non si fa influenzare da cose di 3000 anni fà . il bello è questo che siamo liberi e diversi cè chi crede e cè chi non crede , per quante mi concerne non ogniuno di noi e libero di scegliere il proprio cammino . ti stanno veramente a cuore i bambini un consiglio , stai attento a quello che mangi e a quello che indossi !

e. Quanto sopra vale per le storie presunte edificanti dei vari personaggi del passato. Quello che è veramente successo potrebbe essere totalmente diverso da come lo conosciamo... Può anche essere pericoloso ricorrrere alle storielle, guarda per esempio: "Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65, Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old... " *indicando un bell'esempio del cosiddetto Profeta (la pace sia con lui... comunque) di ahem... come chiamarla... confusione pedofila? (All'epoca si dice che lui avesse 54 anni). Sarà vero, sarà falso? Che facciamo, ci crediamo o non ci crediamo? Che hai detto? A quale favola? Ah certo, c'è sempre una spiegazione, un'interpretazione, una postilla, un'addenda, un rappezzamento, che so io, per abbellire le cose, vero?

Garoun

e. ti do un consiglio , non offendere le persone se non sei certo ! anche se lo sei ,comunque consultero
Sahih Al Bukhari , e ti diro se ciò e vero , bisogna stare attenti alle fonti . comunque voglio sipegarti una cosa il Profeta Mohammad "su di lui la pace " non è era un poligamo come lo vogliono far passare per prima gli Musulmani ignoranti e sopratutto gli sheicchi
il Profeta nel sposare tante donne non voleva insegnare agli ignoranti Arabi che seppellivano i neonati di sesso Femminile vive ,che potevano sposarsi con tante donne , la lezione era un'altra si trattava di una prova di solidarietà , di amore e di rispetto verso le donne in una società maschilista ! una delle sue moglie era Cattolica Copta si chiamava "Mariam" ha avuto un figlio da lei chiamato "Ibrahim" per non lasciarla da sola dopo aver perso il marito in guerra in una società di maggioranza Islamica . ma se degli ignoranti che non riescono a percepire il messaggio o il gesto lo interpretano a modo loro qui , Mohammad "su di lui la pace" e l'Islam non c'entrano un bel niente , se l'uomo e marcio la colpa e solo sua e come dare la colpa al socialismo per quello che ha fatto STALIN ?
comunque se vuoi approfondire questa questione dammi il tempo e ti accontenterò
comunque la citazione viene da un sito anti religioso e non è una prova di obiettività .
e come certi siti Cattolici che se la prendano con i Musulmani perchè danno altri nomi ai profeti e assurdo arrivare a questi livelli : Arabo e Italiano sono diversi .


d. Cambiamo quello che ci riguarda, appunto.


Garoun

d.non la devi prendere come una offesa , guarda che non sono di madre lingua Italiana , ti chiedo scuso .


Lo sai perchè gli Arabi Musulmani sono diventati cosi rozzi , perchè hanno abbandonato la loro storia e la loro cultura con un altra . se tornassero a leggere "L'Introduzione" di IBN KHALDOUN il fondatore della Sociologia un migliaio di anni fa diventerbbero più Civili . ma questo è un sogno difficile da realizzare finchè continueranno ad ignorare le proprie radice .



Pace anche a te.

Pace a tutti Noi dal profondo del cuore .

scusatemi se non riesco cambiare i colori dei miei interventi , non so come si fa

Garoun

GAROUN ha scritto:
......
Fui circonciso all'età di 4 anni , non ricordo niente ...e non ho subito nessun tipo di trauma....
Garoun

...
E meno male che ad essere incivile e bestiale era solo l'occidente cattivo...

Pausania ha scritto:
Gutalax, la tua posizione è molto chiara e l'hai spiegata con grande attenzione.

Non serve a molto ripetere la cosa all'infinito, soprattutto non serve scrivere a caratteri capitali, che equivale a gridare.

Grazie

astro ha scritto:
Citazione:

gutalax ha scritto:

Ti invito perciò a MEDITARE sulle ragioni del perché la MUTILAZIONE RITUALE GENITALE va eliminata, tenendo presente che viene FORZATA sul 20% dei maschi MONDIALMENTE e su gran numero di bambine.

Perdona la mia ignoranza, ma oltre agli ebri, quali altre culture adottano la circoncisione rituale?

gutalax ha scritto:

Ti invito perciò a MEDITARE sulle ragioni del perché la MUTILAZIONE RITUALE GENITALE va eliminata, tenendo presente che viene FORZATA sul 20% dei maschi MONDIALMENTE e su gran numero di bambine.

...

proprio leggendo il tuo thread mi sono permesso di parlare
...
ma l'operatività stretta equivale proprio al tuo punto 1

chiaro che le altre modalita sono terrificanti cosi come lo è l'infibulazione intesa quelunque modo sia praticata

ma vivendola sulla mia pelle...

...come detto prima no voglio citare episodi perche si svierebbe verso un filone davvero O.T.

grazie delle precisazioni

gutalax ha scritto:



Ti invito leggere i miei post precedenti...

Per quella maschile sono le seguenti: 1) Taglioa di una parte o in totalità della pelle del pene che supera il glande. Questa pelle è chiamata prepuzio.

.....................

P.S. Per amor di precisione, ti segnalo che, in medicina, si parla di fimosi quando l’apice del prepuzio sia tanto ristretto da impedire lo scoprimento del glande o da determinare una strozzatura al di sotto di esso una volta che sia scoperto... Il termine "fimosi" non significa "circoncisione." La fimosi, semmai, come patologia genitourinaria, PUÒ venir trattata chirurgicamente qualora si riscontrino problemi che la stasi venosa dovuti al restringimento prepuziale determina a livello glandulare o del corpo del pene una volta che sia avvenuto lo scorrimento (ad esempio la parafimosi nei casi più severi)... Niente a che vedere quindi con la MUTILAZIONE GENITALE RITUALE.

Inverno ha scritto:
Nel mio piccolo dico la mia ...

fiammifero ha scritto:
...
In Italia la legge c'è e con gravi sanzioni,in Egitto le autorità hanno dichiarato illegale tali pratiche,in altri paesi pure.Se ne stà accupando anche l'Unicef....