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1 Utenti anonimi
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 meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #211 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno a tutti.
x Bianca
-citazione-
"Infatti, è il mio passatempo in alternativa al "salta-cavallina", "campana" e "rubamazzetto" (sai noi atei siamo così "spensierati"...)"
rispondo
E dove te la cavi meglio? non dirmi che per te le questioni filosofiche/religiose sul "senso della vita" che scaturiscono da qualsiasi essere umano, hanno la stessa valenza di uno sciocco gioco di carte o di un semplice salto alla cavallina. Visto che sono entrambi passatempi, ti consiglierei un gioco fisico come il salta-cavallina, cosi' di sicuro tieni in allenamento i muscoli.
-citazione-
"se non erro avevamo raggiunto un accordo sul fatto che le qualità morali si riscontrino anche negli atei..."
rispondo
Certamente confermo che la morale e' una caratteristica umana e non animale , e constatando che atei e credenti sono persone nessuno puo' appropriarsi del copyright sulla morale, ma quale?
Ogni societa' ha la sua, a secondo della moda e di come tira il vento.
Non sarebbe meglio avere una morale un pochino meno ballerina?
Quella che scaturisce dagli insegnamenti di Gesu', universale per tutti senza distinzioni di razza e di classe, basata sull' amore per se stessi e per il prossimo.
-citazione-
"aridaje...ma se il male esisteva prima della venuta dell'uomo...-"
rispondo
Ho detto che il male non esisteva prima dell'uomo? NO..
-citazione-
"Forse avresti voluto formulare la questione cosi': Perche' esiste il male, la sofferenza, il dolore e la lotta tra il bene e il male? Sorprendentemente era proprio senza il male il mondo creato per noi all'origine-
beh..ma allora, mi vuoi prendere in giro..."
rispondo
Satana esiste da prima della comparsa dell'essere umano.
Il mondo di cui accennavo prima era l'eden e non esisteva il male li' dentro di noi.
Dove vedi la mia contraddizione?
-citazione-
"Quantico? Cariche positive...negative? E' un sistema per interagire con l'ateo razional-spensierato ? Non sarebbe più semplice dire che "ben e male" esistono perchè ne siamo provvisti? Perchè l'alternanza fa parte di qualsiasi natura, come i cicli eterni di morte e vita?
Tu ti guardi intorno Meritomio?
rispondo
Certamente che mi guardo attorno, e le risposte alle mie domande non le trovo sul manuale del piccolo biologo o sui testi di filosofia.
Mia nota personale, io non sono di formazione umanistica a livello scolastico , ho letto qualcosa sulla filosofia ma il mio pragmatismo ( non ti interessa ma lo specifico: ingegnere meccanico) cozza contro i tanti giri di parole dei filosofi, e' la mia idea sui filosofi e' la seguente: tanta fatica per dire cose che noi tutti intuitivamente conosciamo gia'.
-citazione-
-Avrei giurato che avessero trovato la formula biologica fondata sulla chimica del carbonio per descrivere i concetti di male o bene,-
infatti esiste la formula. Perchè l'intelligenza umana è parecchio complessa, non è solo logica né solo emozione.
rispondo
Dammela .
Se non lo fai.. hai scritto dei blabla dall'inizio alla fine, che confermano solamente dei preconcetti.
Tu semplicementi non senti il bisogno di farti domande o le domande che ti sei fatta sono state spiegate dai fenomeni naturali e dalle leggi matematiche.
Se per te e' sufficiente, io non posso farci niente.
Voglio solo che tu tenga presente che Gesu' e Chiesa non sono la stessa cosa.
Credere o no alla divinita' o storicita' di Gesu' dipende da te, ma non puoi assolutamente negare la validita' degli insegnamenti dei vangeli.( molto meglio dell'antico testamento)
Se sapevo di questo tuo sfegatato ateismo anticristiano ( alla faccia dell'ateismo di default) , ti avrei postato tutta la genesi
-citazione-
"nsomma, ho capito , non lo sai. Non importa."
rispondo
Hai confermato che esiste la formula chimica biologica per descrivere la coscienza che ci da la consapevolezza del bene e del male DAMMELA !
Io in quanto credente posso sempre avvalermi della facolta' di mettermi completamente nelle mani del Signore perche' mi fido... TU NO..!
O ti senti l'eletta e te la tieni per te, o la condividi con tutti.. o hai detto panzanate.
-citazione-
" sempre quel male di sociale utilità ,che serve all'equilibrio, che abbiamo ereditato da dio ma non è frutto di una sua cattiva intenzione ma causa dell'allontanamento delle creature che ha creato prima di noi, e che per invidia di noi hanno generato il male che è in noi (retroattività). quindi ci ha messo alla prova , pur sapendo che eravamo già bastardi dentro, per farci sviluppare la consapevolezza di essere bastardi."
rispondo
Oltre alla formula della coscienza, pregasi postare la formula della consapevolezza.
Ti faccio notare che anche se siamo nati con il male originario ( ereditato dai genitori,e percio' senza colpa), non dobbiamo diventare bastardi per forza.
Saluti
( spero che il buon giorno che hai omesso non sia voluto)
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| fiammifero |
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Re: Ateismo di "default" | #212 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Buona giornata a tutti  Citazione: Satana esiste da prima della comparsa dell'essere umano. questa certezza assoluta la prendi perchè lo hai visto e te lo ha detto o è farina del sacco altrui ? (leggasi libri sacri scritti da uomini per uomini) Mi sembra di essere a catechismo,e sentire sempre le solite frasi fatte,estrapolate da vangeli,bibbia,encicliche e roba varia che di divino pretendono di averne l'ispirazione,ma guarda caso se un medium qualsiasi dice le stesse cose,magari colorandole,non viene creduto e tacciato di impostura,mistero misterioso  Ultimamente su Striscia la Notizia la medium Loren fà scalpore eppure usa le stesse tecniche ed argomentazioni del cattolicesimo (vita futura,bene e male,peccato,morti vaganti nel limbo,si fà pagare come si pagano le messe per i morti,le cerimonie di matrimonio,comunione,cresima,l'acqua benedetta,le reliquie,gli esorcismi etc.) dov'è la differenza se non nel fatto che dietro non ha un potere temporale ereditato con sangue,mistificazioni e manipolazioni? Bada bene che lo stesso si verificherà in altre "religioni" perchè i furbi ed i cretini abbondano su questa terra,e torniamo così allo sfruttamento della credulità popolare che gioca proprio sull'ignoranza e l'analfabetismo,gli usi e le tradizioni,la passività indotta,il terrorismo psicologico e compagnia bella. Un conto è credere in Dio,entità perfetta,un'altro seguire i dogmi,le credenze,le leggi religiose ed i rituali e farne battaglie ideologiche,interferenze socio-politiche di supremazia su altri tipi di credenti,proprio perchè Dio è unico ma può essere chiamato con i più svariati nomi . |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Ateismo di "default" | #213 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Meritotuo, ...non e' simpatico da parte tua... visto che stai giocando a fare il mattatore tra i miscredenti... escludermi da una discussione... Se fossi qui per avere ragione a tutti i costi, potrei sentirmene pure lusingato di questa resa incondizionata sotto i colpi delle mie parole di peccatore, ma sono qui per sentire le opinioni di chiunque la possa pensare diversamente da me, sia di parte, sia antagonista. Anzi, piu' trovo resistenza e piu' affino la mia posizione e la stabilizzo su cio' che rappresenta il mio punto di vista. Se proprio "non ce la fai", e' un conto... se "ce la fai ma non vuoi" allora sei uno snob...  Credente e Snob... che c'e' di peggio... ? mc |
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Re: Ateismo di "default" | #214 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Ogni societa' ha la sua, a secondo della moda e di come tira il vento.
Non sarebbe meglio avere una morale un pochino meno ballerina?
Quella che scaturisce dagli insegnamenti di Gesu', universale per tutti senza distinzioni di razza e di classe, basata sull' amore per se stessi e per il prossimo.
Questa poi! Ma quali insegnamenti? Quelli che leggi nei vangeli? Quelli che leggi nelle sacre scritture? Quelli che senti dentro di te? Quelli che il Vaticano non rende pubblici? Quelli che dici tu sono gli "specchietti per le allodole": una dottrina che ha bisogno di accattivarsi il consenso di persone che hanno i loro problemi e che probabilmente hanno la tendenza a stare tranquilli, come chiunque, offre pace e tranquillita' (e varie altre cose che nominare mi fa venire l'orticaria...). Ma e' aria fritta!... non e' certo solo aderendo ad una religione che questi ideali sono perseguibili. Guarda caso quegli stessi insegnamenti sono regole logiche di sopravvivenza, e basterebbe insegnarle cosi' come sono, senza dei, diavoli, angeli e arcangeli. Senza peccati e assoluzioni, e vite eterne... Inoltre, ritengo che adagiarsi ad una filosofia immutabile e' come ambire all'integralismo, che progressivamente, fossilizzandosi, vincola ogni possibile scelta alternativa. Non esiste una religione dogmatica elastica, e qualora qualcuno affrontasse elasticamente la cosa, non ne trarrebbe che incongruenti verita', contrasti interiori ("divinita' astratta VS natura umana reale"), dualismi pericolosi per la propria personalita' (inutile dire che affievolendo il carattere di un individuo, si ottiene docilita'...). Mi sembra talmente ovvio che non riesco ad immaginare qualcuno che NON condivida cio' che scrivo... (eppure so che c'e'! ... l'ho gia' sentita da qualche parte ' sta frase... ) ... mc |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #215 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Ciao Fiammifero.
-citazione-
questa certezza assoluta la prendi perchè lo hai visto e te lo ha detto o è farina del sacco altrui ? (leggasi libri sacri scritti da uomini per uomini)
rispondo
Ovviamente ti posso ricordare che per i cristiani, come me, esiste Dio che rappresenta il bene ed esiste satana che rappresenta il male.
Non mi sembra che sia la scoperta dell'acqua calda constatare cio'.
Personalmente ho lo certezza che satana esiste, e non pensare che stia perdendo la lucidita' o le facolta' mentali. Ognuno ha un proprio percorso e incontra degli ostacoli.
-citazione-
Mi sembra di essere a catechismo,e sentire sempre le solite frasi fatte,estrapolate da vangeli,bibbia,encicliche e roba varia che di divino pretendono di averne l'ispirazione,ma guarda caso se un medium qualsiasi dice le stesse cose,magari colorandole,non viene creduto e tacciato di impostura,mistero misterioso
rispondo
Io per primo sono critico della Chiesa, ma do atto che e' l unica organizzazione che porta avanti il compito di trasmettere la conoscenza di Gesu'.
Lo possiamo chiamare catechismo.
Satana e' subdolo e furbo all' ennesima potenza.
Dovre potrebbe nascondersi secondo te?
Ti sei mai chiesta del perche' ci siano state le grandi scissioni Cristiane?
Era questo l'insegnamento di Gesu?
Lo scisma cristiano in 3 correnti ha creato caos all'interno della chiesa.
-citazione-
Ultimamente su Striscia la Notizia la medium Loren fà scalpore eppure usa le stesse tecniche ed argomentazioni del cattolicesimo ....
rispondo
Non credo che sia una prova sufficiente per generalizzare un comportameto di credulita' popolare a tutti credenti cristiani.
Fiammifero, per piacere, gli esempi che fai sono solamente le proiezioni delle tue paure.
E' questione di statistica.
Ma che opinione hai della gente?
Se fosse cosi'.. dovremmo tirare via il diritto di voto per moltissmi italiani , vuoi questo?
VUOI LA DITTATURA?
Piu' imbonitori dei politici chi esiste?
e si che possiamo avere la prova di quello che promettono e vendono immediatamente senza dover aspettare la morte.
Non sei d'accordo?
-citazione-
"
Un conto è credere in Dio,entità perfetta,un'altro seguire i dogmi,le credenze,le leggi religiose ed i rituali e farne battaglie ideologiche,interferenze socio-politiche di supremazia su altri tipi di credenti,proprio perchè Dio è unico ma può essere chiamato con i più svariati nomi ."
rispondo
Ma tu pensi che la differenza sia nel nome?
Pensi che i credenti siano cosi' facile da abbindolare?
Io alla Chiesa riconosco solo un merito: FA CONOSCERE GESU'.
se non la fa lei chi lo fa?
L'uomo ha bisogno di spiritualita', e' una cosa tipicamente umana, che ci differenzia dagli animali.
Ovviamente ci sono gli atei, ma sono sempre in minoranza, non c'e' niente da fare.
Se con un colpo di bacchetta magica, facciamo scomparire i cristiani le chiese e qualsiasi riferimento a Gesu'( e tutte le altre credenze ben inteso)
Cosa succederebbe?
Per 100 200 anni.. niente di grave.
Dopo cominceranno i problemi.
Secondo te quali?
Sei sicura che l'ateismo diventi diffuso nel 100% delle persone?
Che religioni potrebbero nascere?
Buone?
Cattive?
Elittarie?
Universali?
Solo per caste privilegiate?
L'ipotetico uomo di comando del futuro che religione potrebbe avrere?
Come agirebbe in nome di questa religione?
Mia osservazione personale
Se Prodi va a baciare l'anello pastorale di Ruini.
Non puoi farne una colpa per Prodi
Non puoi farne una colpa per Ruini.
Non puoi farne una colpa per la Chiesa
Non puoi farne una colpa per chi votando qualsiasi cosa ascolta anche la chiesa.
E' questione di democrazia .
Saluti
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #216 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Buongiorno Meritomio...
-E dove te la cavi meglio?-
me la cavo benone in diverse discipline....
-Visto che sono entrambi passatempi, ti consiglierei un gioco fisico come il salta-cavallina, cosi' di sicuro tieni in allenamento i muscoli.-
ti ringrazio per il consiglio: avendo un cervello multitascking riesco a fare contemporaneamente diverse cose.
-Certamente confermo che la morale e' una caratteristica umana e non animale , e constatando che atei e credenti sono persone nessuno puo' appropriarsi del copyright sulla morale, ma quale?Ogni societa' ha la sua, a secondo della moda e di come tira il vento.Non sarebbe meglio avere una morale un pochino meno ballerina?Quella che scaturisce dagli insegnamenti di Gesu', universale per tutti senza distinzioni di razza e di classe, basata sull' amore per se stessi e per il prossimo.-
Ho capito, tutti possiedono una morale, ma di diversa qualità.
Potevi dirlo subito, così evitavamo fraintendimenti.
La miglior morale che esista è quella cristiana.
Sei venuto allo scoperto, insomma.
-Ho detto che il male non esisteva prima dell'uomo? NO..
-citazione-
l mondo di cui accennavo prima era l'eden e non esisteva il male li' dentro di noi.
-citazione-
Satana esiste da prima della comparsa dell'essere umano.
-citazione-
Il male e' anche una conseguenza del peccato originale che tutti noi ci portiamo dietro inconsapevolmente e che viene incrementato sempre piu' dal comportamento scellerato del genere umano,
-citazione-
La nostra realta' fisica ha uno stampo comune in cui ci sono spesso delle dualita' negative e positive, se Dio avesse per assurda ipotesi costruito una realta' senza dualita' fisica e senza la dualita' del bene e del male, che senso avrebbe avuto la nostra vita?
-citazione-
Dove vedi la mia contraddizione?
Rileggiti.
Il seguito alla prossima puntata
(ho un corso di "saltacavallina" al quale non posso mancare )
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #217 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno a tutti
x Bianca
-citazione-
"Sei venuto allo scoperto, insomma."
rispondo
Una morale che parte dal presupposto che tutti gli esseri umani sono uguali e ha come principio l'uguaglianza vera nei fatti e non nelle teorie politiche E' MIGLIORE.
Se combacia con quella di Gesu' si diventa atei cristiani pensa un po'.
-citazione-
Il seguito alla prossima puntata
(ho un corso di "saltacavallina" al quale non posso
mancare )
rispondo
sei multitasking.. non dovresti farti male spero.
ciao
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Re: Ateismo di "default" | #218 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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ahah...ahha... ok ... mi arrendo. p.s.: mi riservo la possibilita' di commentare i posts, senza ricevere risposte ai miei interrogativi... dopo tutto, per me e' uguale, anche se si risponde ad altri e non direttamente a me...  mc |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #219 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Risalve a tutti
x MC
Non sono snob.
Non sempre posso essere al pc.
Oggi che e' venerdi si batte la fiacca in ufficio e cosi avevo trovato il tempo per rispondere ad un paio di post.
Hai fatto i fioretti o no?
ciao
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Re: Ateismo di "default" | #220 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: L'uomo ha bisogno di spiritualita', e' una cosa tipicamente umana, che ci differenzia dagli animali.
Ovviamente ci sono gli atei, ma sono sempre in minoranza, non c'e' niente da fare.
Ergo gli atei sarebbero i meno evoluti? Che modo banale di argomentare... |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #221 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Ririsalve a tutti.
x kirbmarc
-citazione-
Ergo gli atei sarebbero i meno evoluti? Che modo banale di argomentare
Rispondo
Ti fai la domanda e senza aspettare la mia risposta, che non conosci, trai le tue conclusioni.
In ogni caso come mai deduresti che gli atei sono meno evoluti? meno evoluti rispetto agli animali in genere o altro?
Ne hai il sospetto?
ahi ahi..
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Re: Ateismo di "default" | #222 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Fioretti? Certo, non ho infierito offensivamente contro alcuni con cui discutevo di religione... mi sono trattenuto.... Credimi e' stata una vera "dura prova".... ehehehe... P.s.: Per quanto riguarda lo "snob": ho fornito due ipotesi plausibili, riguardo al fatto che tu non rispondessi ai miei post. Che non sia SNOB il tuo comportamento, lo devono smentire i fatti... la parole servono a poco, soprattutto se accompagnate da "latitanza" solo nei miei confronti........ mc |
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Re: Ateismo di "default" | #223 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Ti fai la domanda e senza aspettare la mia risposta, che non conosci, trai le tue conclusioni. Ho tratto le conclusioni dalle tue parole, rileggile prego.  Sei tu a dirlo implicitamente, io non ho fatto che rendere il tuo pensiero più esplicito. (Un pensiero banale e assurdo, a mio avviso, ma visto che è il tuo sarai tu a doverti smentire... ). |
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Re: Ateismo di "default" | #224 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Kirb, ha detto solo che gli atei possono avere una morale degna solo se combacia con quella dei credenti. Subito a pensare male!?  Considerazione personale: ricorre spesso la richiesta di smentire con i fatti cio' che viene detto a parole, fin quasi dall'inizio. Mi sorge il dubbio che questo astrattismo religioso possa provocare serie problematiche nel riconoscimento tra cio' che significa attuare quello in cui si e' cosi' profondamente credenti ed il crederci e basta. Voglio dire, una sorta di sovraesposizione alla teoria (sentita interiormente, a differenza del non credente che puo' solo analizzare i fatti senza coinvolgimenti emotivi) che appaga la volonta' di attuare cio' in pratica (il tutto accentuato dal bisogno, proporzionale alla propria fede, che il credente deve risolvere per esaudire l'imposizione del dogma e della dottrina, per poter conseguire i propri premi extraterreni... come lo zuccherino per i cavalli... o il pescetto per le foche....). Molto piu' motivati coloro che non "brucino" la propria emotivita' internamente, ma la consumino attuando in pratica i loro convincimenti morali. Intendo dire che se questo appagamento derivasse dal sentirsi in pace, perseguendo quei principi morali di convivenza umana che si elencavano prima, e la meditazione religiosa contribuisse a definire, unita all'omologazione e ai "miti mistici di vita eterna e co.", la convinzione di essere nel giusto comunque, per alcuni potrebbe essere sufficiente. Non valutando in realta', magari perche' non ritenuto importante, la differenza che passa tra professare uguaglianza (etc.) e sentirsi appartenenti ad una categoria di persone che la professano e la attuano (???), e attuarla (basti vedere il comportamento medio che un credente abbastanza religioso manifesta nei confronti di un musulmano o un arabo in genere, o viceversa, o nei confronti degli omosessuali... il che' non mi sembra rispecchi proprio i canoni di accettazione del "prossimo come te stesso"...). Una tendenza ad esaltare su tutto il VERBO, potrebbe determinare una tendenza a confonderlo con l'AZIONE ( o a ritenerla non importante se il Verbo c'e'). L'importanza del Verbo rende tutto il resto irrilevante, e questo, forse, comporta una declassificazione dell'attuazione di questi principi. Chi non parla di Verbo, e accoglie le minime basi di convivenza universale lo stesso, penso che abbia ben piu' chiaro che finche' rimangono parole non sono altro che fiato sprecato... l'importante e dimostrare cio' che si dice, e lasciarsi appagare dall'attuarlo. Non lasciarsi appagare da cio' che si dice e basta. p.s.: Mi rendo conto che in qualche modo e' una forzatura, ma si adatta benissimo ad alcune situazioni a cui ho partecipato personalmente... ma solo a quelle. Non ritengo di poterlo sostenere in generale, questo, ed anzi mi sento di escluderlo. Cio' non toglie che potrebbe rappresentare una concausa di un certo comportamento (quello ipocrita che aleggia intorno ad alcune posizioni cattoliche, per esempio) di una certa societa' ... (italiana e non)... ... non so se son stato chiaro... sorry... mc |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #225 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Salve
x MC
Rispondo non temere, sono cristiano e tratto tutti uguali.
x Kirbmarc
-citazione-
"Ho tratto le conclusioni dalle tue parole, rileggile prego.
Sei tu a dirlo implicitamente, io non ho fatto che rendere il tuo pensiero più esplicito.
(Un pensiero banale e assurdo, a mio avviso, ma visto che è il tuo sarai tu a doverti smentire... ).
rispondo
Non ho mai detto assolutamente che un ateo e' o possa essere inferiore rispetto ad un credente.
La tua deduzione parte dalla mia affermazione di spiritualita' sempre presente inconsciamente o no in ogni essere umano, siccome tu per te stesso pensi di avere la prova che non esiste spiritualita' in te', ecco la tua logica deduzione.
La persona senza fede risulta mancante di una qualita' presente nei credenti e pertanto deduci che sia inferiore.
Ma perche non hai dedotto l'incontrario?
ti viene spontanea?
In ogni caso confermo che la spiritualita' e' presente in ognuno di noi.
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Re: Ateismo di "default" | #226 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: La persona senza fede risulta mancante di una qualita' presente nei credenti e pertanto deduci che sia inferiore. Ho dedotto da quello che dicevi tu, dove mi davi per differenza uomo/animale la spiritualità. Citazione: No, ho riportato il tuo pensiero, rendendo esplicite le tue conclusioni. Se poi quello che hai detto non corrisponde a ciò che pensi, tanto meglio. |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #227 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno x Krbmarc -citazione- " No, ho riportato il tuo pensiero, rendendo esplicite le tue conclusioni. Se poi quello che hai detto non corrisponde a ciò che pensi, tanto meglio. " rispondo non puoi riportare il pensiero di nessuno, a meno che tu non riesca a leggere nel pensiero, al massimo puoi leggere quello che scrivo. Sono le tue elaborazioni intelettuali dedotte da quello che leggi a consigliarti di pontificare sulle idee degli altri. Fenomeno paranormale?  In ogni caso non hai azzeccato e pertanto ti do la conferma che non lo sei. Ne basta uno in italia. salve |
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Re: Ateismo di "default" | #228 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: non puoi riportare il pensiero di nessuno, a meno che tu non riesca a leggere nel pensiero, al massimo puoi leggere quello che scrivo. Appunto,se poi pensi diversamente da quello che scrivi non lo posso sapere... Citazione: No,e nemmeno Odifreddi lo è (per quanto sia antipatico a te o ad altri..Ma un pò di umorismo nel riconoscere le controprovocazioni no?) Citazione: "A pensar male si commette peccato ma ci si azzecca quasi sempre" (Giulio Andreotti) . E se lo dice lui, c'è da credergli... |
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Re: Ateismo di "default" | #229 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Rispondo non temere, sono cristiano e tratto tutti uguali. Ne sei sicuro? Guarda che "TRATTI TUTTI UGUALMENTE" SOLO SE LO FAI IN PRATICA, NON PERCHE' SEI CRISTIANO! Ma vuoi vedere che trovo proprio in te la verifica di cio' che consideravo poco piu' su?!? Sarebbe interessante. P.S.: e comunque ti smentisci con me... rispondi a tutti... !... con me, al massimo, procrastini... mc |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #230 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon pomeriggio
x Kirbmarc
-citazione-
"Ho dedotto da quello che dicevi tu, dove mi davi per differenza uomo/animale la spiritualità.
rispondo
Praticamente ti consideri un animale?
Dammi le prove.
( probabilmente ti ritiene un animale in senso metaforico)
-citazione-
non puoi riportare il pensiero di nessuno, a meno che tu non riesca a leggere nel pensiero, al massimo puoi leggere quello che scrivo.
"Appunto,se poi pensi diversamente da quello che scrivi non lo posso sapere..."
rispondo
Ma lo deduci, il che in termini filosofici significa affermare una verita'.
Sei fonte di verita?
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #231 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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buongiorno Meritomio... Citazione: Quella che scaturisce dagli insegnamenti di Gesu', universale per tutti senza distinzioni di razza e di classe, basata sull' amore per se stessi e per il prossimo.- quindi a difettare in fatto di moralità siamo in parecchi...(da quelli che , pur credenti, non credono nella venuta del messia, a quelli che di "messia" ne hanno un altro...) Citazione: Certamente che mi guardo attorno, e le risposte alle mie domande non le trovo sul manuale del piccolo biologo o sui testi di filosofia.Mia nota personale, io non sono di formazione umanistica a livello scolastico , ho letto qualcosa sulla filosofia ma il mio pragmatismo ( non ti interessa ma lo specifico: ingegnere meccanico) cozza contro i tanti giri di parole dei filosofi, e' la mia idea sui filosofi e' la seguente: tanta fatica per dire cose che noi tutti intuitivamente conosciamo gia'. Il tuo pragmatismo non cozza con le fumose spiegazioni che hai esposto nel post precedente? Strano. Citazione: Tu semplicementi non senti il bisogno di farti domande o le domande che ti sei fatta sono state spiegate dai fenomeni naturali e dalle leggi matematiche. che io abbia invece risposte diverse delle tue? (potrebbe essere una probabilità) Mi diverte questo annichilimento perpetrato sistematicamente a danno dell' ateo: non sa, non sente , non pensa, non si pone domande, ha una morale difettosa... Fortifica la fede? Per la formula , digitare intelligenza emotiva e valutare con attenzione. Citazione: Voglio solo che tu tenga presente che Gesu' e Chiesa non sono la stessa cosa. Si, questo l'ho gia presente. Anche la mia catechista a dottrina , stanca delle mie domande, mi rispondeva: non preoccuparti tanto Gesù è dentro di te. " ma allora io cosa ci vengo a fare a dottrina?" Citazione: Credere o no alla divinita' o storicita' di Gesu' dipende da te, ma non puoi assolutamente negare la validita' degli insegnamenti dei vangeli.( molto meglio dell'antico testamento) Molto meglio? Ma finora abbiamo parlato della genesi e tu ci stavi dentro come un tuorlo! Tu non ti sei allontanato di una virgola dalla spiegazione che mi dava la mia catechista (fumose pure quelle). La cristianità non fa riferimento anche all'antico testamento? tant'è che poi.... Citazione: Se sapevo di questo tuo sfegatato ateismo anticristiano ( alla faccia dell'ateismo di default) , ti avrei postato tutta la genesi-citazione- Ateismo..è sufficiente... (grazie) Citazione: Io in quanto credente posso sempre avvalermi della facolta' di mettermi completamente nelle mani del Signore perche' mi fido... TU NO..! gne gne gne.... Citazione: Oltre alla formula della coscienza, pregasi postare la formula della consapevolezza. La consapevolezza è il prodotto dell'esperienza. Serve altro?  |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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Stefano Benni |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #232 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
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Buon pomeriggio x Bianca Grazie per il buongiorno, e questo significa che sei disponibile ad imparare e stai migliorando. -citazione- "quindi a difettare in fatto di moralità siamo in parecchi...(da quelli che , pur credenti, non credono nella venuta del messia, a quelli che di "messia" ne hanno un altro...) rispondo Si concordo, la moralita' vera difetta, tutta colpa degli atei e di quelli che si oppongno alla diffusione del Cristianesimo. Piu' Cristianesimo piu' moralita' piu' verita'. Ti piace come slogan? -citazione- "Il tuo pragmatismo non cozza con le fumose spiegazioni che hai esposto nel post precedente?" rispondo Non sono le "mie spiegazione". Te le ho riportate a grandi linee .Posso postare la Genesi, se vuoi, ma potrei intasare il 3D correndo il rischio di essere sbattuto fuori ( magari qualcuno ne sarebbe felice). -citazione- Tu semplicementi non senti il bisogno di farti domande o le domande che ti sei fatta sono state spiegate dai fenomeni naturali e dalle leggi matematiche. che io abbia invece risposte diverse delle tue? (potrebbe essere una probabilità) rispondo Mi faresti il favore di elencarle? Ne hai anche di riserve in caso di necessita' o di risposta errata? -citazione- Mi diverte questo annichilimento perpetrato sistematicamente a danno dell' ateo: non sa, non sente , non pensa, non si pone domande, ha una morale difettosa... Fortifica la fede? Per la formula , digitare intelligenza emotiva e valutare con attenzione. rispondo Posso dirti che nella mia vita, di persone atee veramente atee, non ne ho mai incontrate. In caso di bisogno un cambiamento di rotta a 180° risolve molte cose. L'unica differenza tra l'ateo e il credente e' il tempo necessario per diventare credente. Chi prima e chi dopo. Non sto scherzando, sono serio Bianca. Forse mi dirai che in punto di morte non si e' lucidi e tutto aiuta, ma non e' cosi'. Ho visto morire decine di persone, tutte lucide. Non chiedermi nulla in merito. -citazione- Voglio solo che tu tenga presente che Gesu' e Chiesa non sono la stessa cosa. Si, questo l'ho gia presente. Anche la mia catechista a dottrina , stanca delle mie domande, mi rispondeva: non preoccuparti tanto Gesù è dentro di te. " ma allora io cosa ci vengo a fare a dottrina?" rispondo Se io fossi ateo razionalista al 100% ed un giorno comiciassi a sentire dentro di me il bisogno di darmi delle risposte piu' soddisfacenti e complete alle mie domande , mi convertirei alla religione cristiana solo perche', riconoscerei in Gesu' ed i suoi insegnamenti la mia visione piu' logica delle mie aspettative terrene e anche dopo. Dopo logicamente, aver vagliato tutte le altre religioni senza mai accantonare la mia razionalita'. La razionalita' e la spiritualita' possono coesistere nell'uomo, non sono in antitesi. Questa e' una mia opinione personale. Non puoi discuterla. Ovviamente altri potrebbero scegliere altre religioni. Attenta ancora a non confondere chiese papi con Gesu'. Purtroppo la Chiesa in maniera un po' arrogante si e' appropriata del copyright su Gesu'. Ma se non ci fosse la Chiesa. Chi si farebbe portavoce degli insegnamenti di Gesu? L'associazione degli artigiani? I sindacati? Non serve neanche controbattere insinuando che i veri atei razionalisti al 100% non cambiamo mai idea. Non e' vero.Mia esperienza personale diretta. -citazione- Credere o no alla divinita' o storicita' di Gesu' dipende da te, ma non puoi assolutamente negare la validita' degli insegnamenti dei vangeli.( molto meglio dell'antico testamento) Molto meglio? Ma finora abbiamo parlato della genesi e tu ci stavi dentro come un tuorlo! Tu non ti sei allontanato di una virgola dalla spiegazione che mi dava la mia catechista (fumose pure quelle). La cristianità non fa riferimento anche all'antico testamento? rispondo Mi interessano gli insegnamenti di Gesu'. IL resto e' un corollario. -citazione- Ateismo..è sufficiente... (grazie) rispondo Per me ci sono due insiemi di persone, i credenti e tutti gli altri non credenti in Gesu'. Tu non sei un elemento dell' insieme dei credenti. -citazione- "Oltre alla formula della coscienza, pregasi postare la formula della consapevolezza. La consapevolezza è il prodotto dell'esperienza." Serve altro rispondo Da ingegnere ti rispondo che l' esperienza si accumula attraverso una serie di sbagli e di prove, fino ad arrivare al prodotto funzionante. Sulla carta tutto funziona, vai a dirlo agli applicativi. ciao |
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Re: Ateismo di "default" | #233 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Praticamente ti consideri un animale?Dammi le prove.
Dal Devoto-Oli: animale s.m.(scient.) essere vivente dotato di cellule nucleate e assenza di cloroplasti Tu hai cloroplasti nelle tue cellule? O mancano di nucleo? Citazione: Ma lo deduci, il che in termini filosofici significa affermare una verita' Se la premessa è vera, la deduzione è vera. Se è falsa no. Io ho preso le tue affermazioni e ne ho tratto una deduzione. Visto che tu ritieni vere le tue affermazioni (suppongo, visto che di solito si scrive ciò che si pensa) di conseguenza TU,non io, devi ritenere valide le conclusioni. (che a mio parere non sono valide, ma proprio perchè ad essere sbagliate sono le affermazioni iniziali). Se tu stesso non ritieni valide le tue affermazioni, meglio, ma allora perchè le hai scritte? |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #234 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Salve
x Kirbmarc
-citazione-
Praticamente ti consideri un animale?Dammi le prove.
Dal Devoto-Oli:
animale s.m.(scient.) essere vivente dotato di cellule nucleate e assenza di cloroplasti
Tu hai cloroplasti nelle tue cellule? O mancano di nucleo?
rispondo
sono elementi comuni .. ti ricordi l'insiemistica?
Mi rammenti il nome della proprieta' degli insiemi che condividono alcuni elementi?
-citazione
"Io ho preso le tue affermazioni e ne ho tratto una deduzione."
rispondo
non potrebbe essere il caso che le tue deduzioni siano false?
Ti sei riferito alle mie affermazione e hai dedotto le tue affermazioni.
-citazioni-
"Se tu stesso non ritieni valide le tue affermazioni, meglio, ma allora perchè le hai scritte?"
rispondo
Quali intendi?
E' un favore che mi fai.
Posso ricredermi perche' sbagliare e' umano.
salve
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #235 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buona sera
x mc
-citazione-
Ti faccio notare che per l'ateo l 'unico dogma possibile e' l'equivalenza essere=non essere CIOE' UN ASSURDITA' LOGICA....se un 'ateo non accetta questa assurdita' logica mente spudoratamente.
Ma di che minx stai parlando?
Addirittura, legittimi tu, per gli atei, le convinzioni:
se l'ateo fa cosi' e' un ateo, altrimenti mente.
rispondo
Certamente che mente, o meglio non sa dare la risposta e non si interessa a cosa succede dopo la morte e percio' accetta la regoletta essere= non essere, ovviamente l' essere si identifica nella vita e il non essere si identifica dopo la morte.
Non concordi?
o ritieni di essere eterno adesso?
Se hai notizie diverse di quello che succede dopo la morte condividile con tutti.
Ma non sono saranno esatte visto che sei ateo.
-citazione-
Non sta scritto da nessuna parte, quello che segue ciecamente le scritture sei tu, non ricordi? Essendo le mie ipotesi al riguardo, sono scritte nella mia coscienza (esperienza, sensazioni, intuito... tutte operazioni sinaptiche del mio cervello...).
rispondo
Cieco non sono, e le scritture le ho lette una volta sola.
Anche per te riformulo la solita richiesta, dimostrazioni concrete ( come quelle che chiedete ai credenti piu' o meno) della coscienza.
Ma perche' non esiste uno scienziato pazzo, che inventa un superciclotrone cellularesinapticoquantico, che dia prova della coscienza e soprattuto che dia le informazioni sul come ricrearla artificialmente?.Ovviamente dovrai offrirti volontario tu nell esperimento del ciclotrone che ti sparera' a 299.791.458 km al secondo contro un muro di piombo
Dai resti dello scontro dovranno avere la prova concreta della tua coscienza( o incoscienza)
-citazione-
Ma quando cazzo mai ho parlato delle teorie evoluzionistiche con la stessa fede che ostenti nelle fantasie spirituali-astratte, tue oggetto di venerazione e soggetto di argomentazione?
rispondo
Le teorie evoluzioniste anticreazioniste sono un punto fermo per un ateo.
Non ti soddisfano piu?
o sei un ateo anomalo?
dimmi si o no
-citazione-
Tutte stronzate per mischiare e confondere il discorso, queste ETICHETTE. Credo che la carta migliore per un credente sia quella della filosofia. E' quando c'e' da fare i conti con se stessi che iniziano i problemi. Preferisco la psicologia.
rispondo
Adesso voglio fare il cattivo.. ma hai mai pensato alla psichiatria? non avertene dico subito una preghiera.
-citazione-
Al rispondere "sulla origine delle vita", preferisco chiedermi "perche' sento il bisogno di sapere delle origini della vita". Non so se e' chiara la differenza
rispondi
Non hai la risposta dell' origine della vita e fin qua ci siamo... e dovrei pensare come mai tu ti chieda anche del perche' ti chiedi delle origini della vita ? ( molto piu' complessa e fumosa)
Mi spiace ma non hai le premesse nemmeno tu stesso per nessuna delle due risposte (salvo non farti ne l'una e ne l'altra domanda), non puoi partire da un situazione di ignoto per avere delle certezze successive.
l'orgine della vita e la sua continuita' necessita'di un significato.
A meno che tu non ti consideri sempre esistito.
-citazione-
Non confermo affatto.
Sono convinto, anzi, che siano prevalentemente eventi di tipo bio-chimico-elettrico.
Se ti venisse il dubbio che spesso (almeno per quanto riguarda me) stravolgi le opinioni altrui solo per forzare la "ragione" dalla tua, forse la discussione non sarebbe ferma in questa situazione di stallo.
Se dico che la ragione non riesce a spiegarsi le origini di queste sensazioni, da dove deduci che stia parlando di origini astratte? Sto parlando di origini non conosciute, non controllabili, non quantificabili, non localizzabili... come un scarica elettrica improvvisa (fenomeni bio-chimico-elettrici), per esempio
rispondo
Solamente una ipotesi di fantasia.
-citazione-
Mi spieghi DOVE RISCONTRI LA CURIOSITA' IN PERSONE CHE ACCETTANO UN FEDE CIECA?
Credere in un dogma e' l'anticuriosita'... mai sentiti "controsensi" del genere (mai, si fa per dire... ogni volta parlo di religione con un credente, in realta', e' la stessa identica cosa... ).
rispondo
Avevo accennato a dei fisici che per escamotage si parano il culo dicendo che non sempre e' necessario farsi le domande di dove ci si trova o di cosa ci sia oltre.
Tipo a nord del polo nord cosa esiste?
Ma ti sembrano fisici quelli li?
Costati un occhio per la loro formazione e arrivano a quella conclusione li'?
-citazione-
Sembra la sagra dell'assurdo:
1 - E questa perla di logica non vale per un individuo che si dice da solo che dio esiste sicuramente? Incredibile.
2 - "L'incamminamento" e' una pratica che richiede anni e anni di indottrinamento. Se non ci si basa sull'assurda convenzione dell'esistenza di dio, non si puo' intraprendere nessun cammino e non si puo' iniziare un iter non accettando supinamente le forzature sovrannaturali di origine divina
rispondo
Se uno si mette in testa di addormentare il proprio bisogno, assolutamente necessario di credere, non comincera' mai nessun percorso.
Tanto prima o dopo si risveglia e il cammino sara' fulmineo.
-citazione-
ECCO PERCHE' RITENGO FONDAMENTALE PER LA RELIGIONE L'IMPOSTAZIONE INIZIALE, cioe' il dogma delL'ESISTENZA DI DIO: e' un paletto che forza (senza alternative, perche' e' PECCATO! ... o perche' e' condiviso, o perche' e' la tradizione, o perche' non ho altre ipotesi pronte...
rispondo
Con te non ha funzionato per adesso.. e ti dimeni cosi tanto?
Hai paura che per gli altri non succeda lo stesso?
che premuroso.
x kirbmarc
stavo preparando una risposta sulla questione essere= non essere ( non l' amleto pero')
ma la rimando alla prossima... richiede impegno.
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| fiammifero |
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Re: Ateismo di "default" | #236 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione:
meritomio ha scritto:
Personalmente ho lo certezza che satana esiste, e non pensare che stia perdendo la lucidita' o le facolta' mentali. Ognuno ha un proprio percorso e incontra degli ostacoli.
veramente io gli dò nome e cognome,non certo satana
Io per primo sono critico della Chiesa, ma do atto che e' l unica organizzazione che porta avanti il compito di trasmettere la conoscenza di Gesu'.
se Gesù avesse voluto trasmettere insegnamenti li avrebbe scritti da solo anzichè 70 anni dopo la sua morte da sconosciuti che avevano interesse a farne una divinità ( Marco,il più vecchio dei vangeli sinottici lo fà diventare divino dopo il battesimo,Matteo dice che è generato divino da una vergine,Luca fà venerare Gesù già da Giovanni il Battista prima ancora di nascere)
E poi di grazia,cosa hanno di diverso questi insegnamenti dai precedenti Dionisio,Adone,Sabazio,Attis,Krishna,il babilonese Mel-Marduk (non è Mardok )
Satana e' subdolo e furbo all' ennesima potenza.
Dovre potrebbe nascondersi secondo te?
Ti sei mai chiesta del perche' ci siano state le grandi scissioni Cristiane?
Mi sembra che tu noin lo abbia ben chiaro che sono state giochi e strategie di potere.
Non credo che sia una prova sufficiente per generalizzare un comportameto di credulita' popolare a tutti credenti cristiani.
E' la riprova che in mancanza di certezze ed in caso di necessità,paura,solitudine ci si attacca a tutto!
Fiammifero, per piacere, gli esempi che fai sono solamente le proiezioni delle tue paure.
Non sai dire di meglio? negare l'evidenza delle similitudini delle strategie per essere creduti è simile in tutto il mondo e l'ho detto non è prerogativa dei soli cristiani,santoni,falsi guru,sciamani ed altro li trovi ovunque.
E' questione di statistica.
Che ci azzecca?
Ma che opinione hai della gente?
Se fosse cosi'.. dovremmo tirare via il diritto di voto per moltissmi italiani , vuoi questo?
VUOI LA DITTATURA?
Piu' imbonitori dei politici chi esiste?
e si che possiamo avere la prova di quello che promettono e vendono immediatamente senza dover aspettare la morte.
Non sei d'accordo?
Infatti anche la politica sfrutta le strategie delle religioni,(strano che non te ne sia accorto che hanno sempre camminato in simbiosi)tanto poi qualche scusa la si trova sempre!
Ma tu pensi che la differenza sia nel nome?
certamente il vero Dio è solo quello cristiano !
Pensi che i credenti siano cosi' facile da abbindolare?
Lo dice la storia!(credenti di tutte le ideologie religiose e laiche che rimangono,puta caso sempre solo su carta) perchè al potere ci vanno gli uomini
Io alla Chiesa riconosco solo un merito: FA CONOSCERE GESU'.
se non la fa lei chi lo fa?
Aridaie con Gesù e perchè non chi lo ha preceduto o venuto dopo?
L'uomo ha bisogno di spiritualita', e' una cosa tipicamente umana, che ci differenzia dagli animali.
Ovviamente ci sono gli atei, ma sono sempre in minoranza, non c'e' niente da fare.
Vuol forse dire che sono meno indottrinati?
Se con un colpo di bacchetta magica, facciamo scomparire i cristiani le chiese e qualsiasi riferimento a Gesu'( e tutte le altre credenze ben inteso)
Cosa succederebbe?
cambio di nome,di riti,come sempre è stato !
Si chiama trasformismo,collage,praticamente la stessa solfa riveduta e corretta secondo le esigenze contingenti del potere di turno.
Se Prodi va a baciare l'anello pastorale di Ruini.
Non puoi farne una colpa per Prodi
Non puoi farne una colpa per Ruini.
Non puoi farne una colpa per la Chiesa
Non puoi farne una colpa per chi votando qualsiasi cosa ascolta anche la chiesa.
E' questione di democrazia .
No,è solo questione di leccagine,poltrone,denaro e potere e cialtroneria fatta passare per educazine cattolica,dare a Cesare ciò che è di Cesare non se ne parla a meno che Dio non sia Cesare
Ps: azz! è venuto tutto verde,però credo che si distinguano le mie considerazioni e quelle di Meritomio 
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #237 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
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Buonasera Meritomio... Citazione: Si concordo, la moralita' vera difetta, tutta colpa degli atei e di quelli che si oppongno alla diffusione del Cristianesimo.Piu' Cristianesimo piu' moralita' piu' verita'. Ora aggiungi che vi è in atto una "guerra di religione" e che non tutte le religioni sono "buone"... e concorri al titolo di "portavoce del vaticano" per un weekend. Citazione: Tu semplicementi non senti il bisogno di farti domande o le domande che ti sei fatta sono state spiegate dai fenomeni naturali e dalle leggi matematiche. Citazione: Mi faresti il favore di elencarle? scordatelo. Citazione: L'unica differenza tra l'ateo e il credente e' il tempo necessario per diventare credente. o il tempo necessario per diventare ateo. Citazione: Se io fossi ateo razionalista al 100% ed un giorno comiciassi a sentire dentro di me il bisogno di darmi delle risposte piu' soddisfacenti e complete alle mie domande , mi convertirei alla religione cristiana solo perche', riconoscerei in Gesu' ed i suoi insegnamenti la mia visione piu' logica delle mie aspettative terrene e anche dopo. infatti tu non sei ateo. Mentre io sono già stata cristiana. E' chiaro che tu sentiresti un bisogno che io non sento. Posso condividere certi insegnamenti, posso apprezzarli, così come apprezzo quelli di altre religioni. Ma da qui ad "adorare" un dio, ce ne passa parecchio. Citazione: Attenta ancora a non confondere chiese papi con Gesu'.Purtroppo la Chiesa in maniera un po' arrogante si e' appropriata del copyright su Gesu'. diciamo anche come e quanto ha modificato la storia di Gesù, già che ci siamo... con i vari concili ecumenici... a partire dal Niceno I del 325 con la consustanzialità del Figlio con il Padre in un'unica divinità, al quale si aggiunge nel 381 durante il concilio costantinopolitano anche la consustanzialità dello spirito santo, con tre persona in una... Seguono per fare degli esempi ,la verginità della madonna, l'immortalità dell'anima,l'infallibilità del papa... Citazione: La cristianità non fa riferimento anche all'antico testamento?rispondoMi interessano gli insegnamenti di Gesu'. IL resto e' un corollario. a te può interessare quel che credi, ma la cristianità ha dei riferimenti precisi nell'antico testamento... altro che corollario! |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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Stefano Benni |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #238 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
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Buona sera x Fiammifero citazione veramente io gli dò nome e cognome,non certo satana rispondi Non ti basta il nome? Non farti idee strane, non riceve su appuntamento. ( posso essere ironico? ) citazione. E poi di grazia,cosa hanno di diverso questi insegnamenti dai precedenti Dionisio,Adone,Sabazio,Attis,Krishna,il babilonese Mel-Marduk (non è Mardok risponde Citami le fonti e soprattutto le prove storiche e soprattutto dove andare a verificarle direttamente. Cosi' posso argomentarmi e darti una mia opinione. Ma le prove devono essere consistenti e pari ad un 20% di quelle riguardanti Gesu' dalla sua nascita in poi ( includi i miracoli, hanno molto peso per i credenti) Se non lo fai.. solita rammanzina come per la tua collega. citazione Lo dice la storia!(credenti di tutte le ideologie religiose e laiche che rimangono,puta caso sempre solo su carta) perchè al potere ci vanno gli uomini . rispondo Lo sai che che Papa luciani aveva indicato che Dio e' uomo e' donna ? La madonna, ti do un scoop, era una donna. citazione No,è solo questione di leccagine,poltrone,denaro e potere e cialtroneria fatta passare per educazine cattolica,dare a Cesare ciò che è di Cesare non se ne parla a meno che Dio non sia Cesare rispondo Puo' essere qualsiasi cosa. Sono stati votati. citazione Ps: azz! è venuto tutto verde,però credo che si distinguano le mie considerazioni e quelle di Meritomio rispondo Spero non dall' invidia. Non possono confonderti con me ci mancherebbe. Anche per te prima di cominciare i blabla cerca di salutare,cosi' daresti prova di educazione ( almeno quella ), sul resto sorvolo un po' perche' non me la sento di infierire con il sesso debole (e' solo una battuta ironica) x Bianca citazione Ora aggiungi che vi è in atto una "guerra di religione" e che non tutte le religioni sono "buone"... e concorri al titolo di "portavoce del vaticano" per un weekend. rispondo Del vaticano proprio non mi interesso molto. citazione scordatelo. rispondo Non vuoi esaudire le mie cortesi richieste di informazioni.. Se ti offro un caffe? oppure NON CI SONO PROPRIO LE INFORMAZIONI? -citazione- infatti tu non sei ateo. Mentre io sono già stata cristiana. E' chiaro che tu sentiresti un bisogno che io non sento. Posso condividere certi insegnamenti, posso apprezzarli, così come apprezzo quelli di altre religioni. Ma da qui ad "adorare" un dio, ce ne passa parecchio. rispondo Ma che corsi di catechismo hai frequentato? ti obbligavano ad adorare Dio? Mi risulta e sono certo che si insegna ad amare Dio. Sei una ribelle per forza allora. -citazione- Attenta ancora a non confondere chiese papi con Gesu'.Purtroppo la Chiesa in maniera un po' arrogante si e' appropriata del copyright su Gesu'. diciamo anche come e quanto ha modificato la storia di Gesù, già che ci siamo... con i vari concili ecumenici... a partire dal Niceno I del 325 con la consustanzialità del Figlio con il Padre in un'unica divinità, al quale si aggiunge nel 381 durante il concilio costantinopolitano anche la consustanzialità dello spirito santo, con tre persona in una... Seguono per fare degli esempi ,la verginità della madonna, l'immortalità dell'anima,l'infallibilità del papa... rispondo Un' altra che frequenta gli archivi del vaticano. Ti portano fuori le informazioni i Gesuiti o leggi le ultime sparate di qualche buontempone su internet? Pensi che la chiesa sia cosi' fessa da aver lasciato tracce compromettenti per la sua stessa esistenza durante i 2000 che esiste?( se ci fossero in ogni caso state, ben si intende) Tutto il sapere dell'antichita', dai filosofi greci ai Vangeli e' arrivato fino a noi.. attraverso google. ciao |
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #239 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
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Citazione: Un altra che frequenta gli archivi del vaticano. I concili sono cosa nota, fanno parte della storia della chiesa. La fonte : "I papi , storia e segreti"di C. Rendina.(cartaceo) |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #240 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
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Salve
X Bianca
-citazione-
I concili sono cosa nota, fanno parte della storia della chiesa.
La fonte : "I papi , storia e segreti"di C. Rendina.(cartaceo)
rispondo
Ripeto ancora, avrebbero lasciato prove compromettenti secondo te?
SI O NO?
e' buon senso al di la' dell'ateismo o no.
Se olltre alla mancanza di conoscenze profonde si aggiunge il poco buon senso.. ecco l'ateismo spiccio da salotto.
ciao
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