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  Ateismo di "default"

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Re: Ateismo di "default"
#571
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Questo a-teismo "primitivo" dovrebbe essere circoscritto a coloro che non hanno avuto la fortuna di conoscere la religione e Dio attraverso insegnamenti, e soprattutto dovrebbe essere presente in coloro che per pigrizia intellettuale ( o non capacita') non arrivano ad affrontare il "concetto" di Dio con l'intelletto, sotto l'influenza di satana.

Complimenti per la profondità del tuo pensiero. A parte gli slogan ,non riesci a ragionare?
Il "concetto" di Dio è come il "concetto" di banana cornuta: se non hai prove della sua esistenza vale zero.
Citazione:
esempio del drago e' insignificante, perche' l esistenza o meno di un drago non ha nessun riferimento logico con Dio.

Analogia:conosci il significato di questa parola?
Direi di sì,visto che citi un libro (La Bibbia) che ne è pieno.
Neanche una pecora fuori dall'ovile è logicamente equivalente ad una uomo,eppure c'è chi usa questa analogia.
Pensa un pò.
Citazione:
La presenza della sofferenza e dell'infelicita' e di molte altre inquitudini dovrebbero spingere l'uomo a farsi domande profonde sul senso della vita.

Il problema è: perchè un presunto creatore buono avrebbe deciso di farci soffrire?
E' un problema che si sono posti anche grandi pensatori credenti,e molti non vi hanno trovato risposta se non nella fiducia acritica. Tu invece lo liquidi con "la felicità non è stimabile" (dillo a chi muore di cancro...)
Citazione:
All' inizio della creazione dell' uomo, che non discende dalle bertucce ma e' stato "creato" da Dio, esisteva il paradiso terrestre senza male, senza sofferenza, il lupo giaceva vicino all'agnello e non esisteva la catena alimentare, tutto era pace ( da notare che i monaci Benedettini tentavano, per similitudine, di "ri-creare" questa oasi di pace nei loro conventi ).

Da dimostrare. Si basa su una srtoriella riportata su di un libro.
Citazione:
Noi esseri umani dobbiamo subire il male per colpa di satana, ecco spiegata la nostra imperfezione.

Sposti solo il problema: chi avrebbe creato Satana,nella tua visione delle cose?
O sei un manicheo?
Citazione:
Una delle tentazioni di satana a Gesu' stesso nel deserto, era proprio dimostrare la non esistenza di Dio padre.

Slogan numero 1.
Citazione:
Appunto gli a-tei non vogliono aprire gli occhi perche' sotto l' influenza di satana.

Slogan numero 2.
Citazione:
Aborto = assassinio

Slogan numero 3.
Complimenti,proprio un bell'esempio di pensiero acritico e credulone.
Ne avevamo molto bisogno.
Citazione:
Il mondo che noi viviamo (o che dovremmo vivere) e' un grande laboratorio dove poter sperimentare le esperienze che le menti limitate chiamano metafisiche.

Da dove deriva questa "verità"?
Grazie per il "limitate",tu invece sei infinito e onnipotente?
Citazione:
Sta vendendo una media di 50.00 copie al giorno in italia.

Ah,ecco.La dimostrazione dell'esistenza di Dio sono i dati di vendita.E poi dicono di amare la povertà...
Inviato il: 27/4/2007 16:26
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#572
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buon giorno

x Kirbmarc

-citazione-


se non hai prove della sua esistenza vale zero.

rispondo

Che genere di prove pretendi? metri? peso? volume?
guida satellitare per arrivare a Dio?.
Non hai mai pensato che non tutte le prove possono essere poveramente materiali?
Pretendi che uno scienziato ti dimostri l'esistenza di Dio con dei macchinari?
Pretendi delle apparizioni?
Il tuo ateismo non e' di default assolutamente, lo argomenti per benino, sbagliando.


-citazione-

Analogia:conosci il significato di questa parola?
Direi di sì,visto che citi un libro (La Bibbia) che ne è pieno.


rispondo

Di fatti ti avevo indicato che probabilmente il paragone che eventualmente si poteva fare con Dio, richiedeva per lo meno un drago che prometteva qualcosa, oltre che sussistere semplicemente ( al massimo sputare fuoco)

-citazione-

Tu invece lo liquidi con "la felicità non è stimabile" (dillo a chi muore di cancro...)

rispondo

Puo' morire chiunque, in qualsiasi momento, indipendentemente dalla felicita' e sofferenza.
Cambia qualcosa?

-citazione-

Si basa su una storiella riportata su di un libro.

rispondo

Anche gli Ittiti erano parte della storiella?
Devi sapere che gli Ittiti di cui la Bibbia parla ampiamente, nessuna pensava che fossero veramente mai esistiti fino all'inizio del 1900 con i ritrovamenti archeologici in turchia.
Per essere una storiella....

-citazione-

Sposti solo il problema: chi avrebbe creato Satana,nella tua visione delle cose?
O sei un manicheo

rispondo

Credo alla "storiella".

-citazione-

Una delle tentazioni di satana a Gesu' stesso nel deserto, era proprio dimostrare la non esistenza di Dio padre.

Slogan numero 1.

rispondo

Non e' uno slogan ci sono le testimonianze degli apostoli.

-citazione-

Slogan numero 2

Appunto gli a-tei non vogliono aprire gli occhi perche' sotto l' influenza di satana.

rispondo

Credero' agli a-tei razionalisti quando potranno dimostrare che la natura ha sufficienti qualita' per creare la vita.( credero' che Dio "NON SERVE" forse )
Cioe' voglio che mi mostrino una pozzanghera melmosa in cui ci siano i primi prototitpi di aminoacidi nucleici in formazione, completamente diversi da quelli attuali.
Se gli aminoacidi si sono formati casualmente un tempo, casualmente dovrebbero sempre formarsi da quache parte.
Nessuna prova di laboratorio artificiale viene ammessa.
Anche se non serve perche' non si sono minimamente avvicinati alla a-biogenesi tutti quelli che ci hanno provato da Miller in poi.

-citazione-

Slogan numero 2.
-citazione-
Aborto = assassinio

rispondo

Non e' uno slogan e' proprio un'affermazione.
E' un delitto abortire. Forse il peggiore.
Inviato il: 27/4/2007 17:09
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#573
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buon pomeriggio

X kirbmarc


-citazione-

Concetto

rispondo

Esistono le prove tangibili dei concetti matematici?
Esiste la matematica ? o esiste il concetto della matematica?

-citazione-

Sta vendendo una media di 50.00 copie al giorno in italia.

Ah,ecco.La dimostrazione dell'esistenza di Dio sono i dati di vendita.E poi dicono di amare la povertà...

rispondo

Di sicuro i milioni di euro non verrano usati per comprarsi la Ferrari ma dati in aiuto ai bisognosi.
Inviato il: 27/4/2007 17:26
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Re: Ateismo di "default"
#574
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
Che genere di prove pretendi? metri? peso? volume?

Qualcosa di più tangibile di vaghe osservazioni prese da un libro e speculazioni metafisiche.
Citazione:
Di fatti ti avevo indicato che probabilmente il paragone che eventualmente si poteva fare con Dio, richiedeva per lo meno un drago che prometteva qualcosa, oltre che sussistere semplicemente ( al massimo sputare fuoco)

Non è detto: la divinità potrebbe esistere ma disinteressarsi del mondo,come dicevano gli epicurei.
Citazione:
Per essere una storiella....

Anche su Spider-Man avevano inventato una tela adesiva e oggi c'è chi la sperimenta realmente.
Citazione:
Non e' uno slogan ci sono le testimonianze degli apostoli.

A me sembra,a rileggere le proive del Diavolo nel vangelo, che non ci sia proprio quella di negare Dio,ma il potere sulla Terra,i miracoli a comndo,e il prostrarsi al Diavolo.
Citazione:
Credero' agli a-tei razionalisti quando potranno dimostrare che la natura ha sufficienti qualita' per creare la vita.

Mai letto un pò di letture serie sull'evoluzionismo?
E poi l'assenza di spiegazioni non implica la divinità...
Citazione:
E' un delitto abortire. Forse il peggiore.

Se mangi un uovo uccidi un pulcino? Se mangi caviale uccidi diecimila storioni?Per te si può uccidere qualcosa che ancora non è vivo?
Citazione:
Esiste la matematica ? o esiste il concetto della matematica?

La matematica non pretende di essere reale,ma è uno strumento che può essere applicato alla realtà.
Volendo dsi possono costruire infinite matematiche, ma solo una descriverà la realtà.
E per sapere quale,bisogna ricorrere ai dati sperimentali...
Citazione:
Di sicuro i milioni di euro non verrano usati per comprarsi la Ferrari ma dati in aiuto ai bisognosi.

Ti credo sulla parola?
Inviato il: 27/4/2007 17:57
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#575
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Buona sera

x Kirbmarc

Citazione:


Qualcosa di più tangibile di vaghe osservazioni prese da un libro e speculazioni metafisiche


Le prove dell'esistenza di Dio si ricavano dalle nostre deduzioni intellettuali. Come tutte le altri prove fisiche, che sono sempre elaborate dal nostro intelletto, fisiche e materiali che siano.
Il nostro intelletto riesce ad elaborare molte cose oltre ai semplici segnali che arrivano dai nostri sensi.
Pertanto la fisicita' dei nostri sensi non e' l'unico strumento che abbiamo per la conoscenza esterna.

Citazione:


la divinità potrebbe esistere ma disinteressarsi del mondo,come dicevano gli epicurei.



Ma almeno credevano in una divinita'. E bisogna dire che Dio si e' rivelato ad Abramo dandogli il compito di diffondere le sue rivelazioni, con le successive profezie tutte avverate con la venuta successiva di Gesu'.
Dunque i Cristiani hanno il compito di diffondere la verita' ( come stanno facendo in Cina Corea Russia).
Non vorrai che Dio di riveli ogni 100 persone spero.
Se non si crede con l'intelletto basta la fede.

Citazione:


Anche su Spider-Man avevano inventato una tela adesiva e oggi c'è chi la sperimenta realmente.



Gli Ittiti non sono stati inventati di proposito.

Citazione:


Mai letto un pò di letture serie sull'evoluzionismo?
E poi l'assenza di spiegazioni non implica la divinità...



L'evoluzionismo non discute sull' a-biogenesi.
Se ci sono delle prove del passaggio dalla materia inerte a quella vivente, lo avrebbero gia' strombazzato per bene.
NON CI SONO.
L' evoluzionismo e' stato smentito dall'intelligent design californiano che sta prendendo piede dapperttutto.

Citazione:


Se mangi un uovo uccidi un pulcino? Se mangi caviale uccidi diecimila storioni?Per te si può uccidere qualcosa che ancora non è vivo?



Se hai questo concetto della vita, l'a-biogenesi non ti servira' proprio come prova di una capacita' autonoma della natura di creare la vita.
Metti in dubbio la vita delle cellule, e dunque il passaggio dalla materia inerte alla vita deve esplicarsi senza nessun passaggio intermedio.
Senza l'evoluzione casuale.

Citazione:


La matematica non pretende di essere reale,ma è uno strumento che può essere applicato alla realtà.
Volendo dsi possono costruire infinite matematiche, ma solo una descriverà la realtà.




Anche un tempo molti credevano in dei di tutti i tipi, ma solamente uno e' Dio creatore dell'universo e dell'uomo.
Inviato il: 27/4/2007 18:30
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  •  ellen87
      ellen87
Re: Ateismo di "default"
#576
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-Blondet mode on-

Citazione:
Qualcosa di più tangibile di vaghe osservazioni prese da un libro e speculazioni metafisiche.


Sempre con squadra e compasso voi eh!

Citazione:
Non è detto: la divinità potrebbe esistere ma disinteressarsi del mondo,come dicevano gli epicurei.


Sento puzza di Talmud...Ma certo!Il popolo di Israele si e' autoidentificato in Dio stesso!!Altro che panteismo...

Citazione:
Mai letto un pò di letture serie sull'evoluzionismo?


Ti consiglio il mio libro sull'uccellosauro.Sai che sono riuscito a venderne piu' di 5.000 copie nel mondo?

Citazione:
Se mangi un uovo uccidi un pulcino? Se mangi caviale uccidi diecimila storioni?Per te si può uccidere qualcosa che ancora non è vivo?


Orrore!!Kabbalista che non sei altro!Certo,per te solo gli eletti hanno il diritto di vivere nel mondo a venire!Noi goym e animali no eh?

Citazione:
La matematica non pretende di essere reale,ma è uno strumento che può essere applicato alla realtà.


Allievo di Odifreddi?



___________________________________________

Cmq caro Kirb l'evoluzionismo "darwiniano" non regge proprio,mi dispiace...
Questo non c'entra col resto ovviamente...
Inviato il: 27/4/2007 18:32
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Re: Ateismo di "default"
#577
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
L' evoluzionismo e' stato smentito dall'intelligent design californiano che sta prendendo piede dappertutto.

Mi permetto di contraddirti: l'intelligent design sta prendendo piede solo per decisioni poltiche. Il 90% defgli scienziati ne ha già valutato la scarsissima consistenza.
Citazione:
Se hai questo concetto della vita, l'a-biogenesi non ti servira' proprio come prova di una capacita' autonoma della natura di creare la vita.

Che cosa è per te la "vita"? Una tua singola cellula è viva?Un virus è vivo? Un cristallo è vivo?(Il passaggio dalla non-vita alla vita non è così netto ,anzi..ci sono forme intermedie,e proprio per questo non c'è bisogno di "salti")
Citazione:
Sento puzza di Talmud...Ma certo!Il popolo di Israele si e' autoidentificato in Dio stesso!!Altro che panteismo...

Che c'entrano gli ebrei con gli epicurei greci???
Citazione:
Orrore!!Kabbalista che non sei altro!Certo,per te solo gli eletti hanno il diritto di vivere nel mondo a venire!Noi goym e animali no eh?

Per me il "mondo a venire" proprio non c'è...
Citazione:
Allievo di Odifreddi?

No,anche se dice delle cose sensate sulla matematica. Il suo difetto è l'eccesso di polemica e il voler a tutti i costi replicare al solo cattolicesimo.
Citazione:
Cmq caro Kirb l'evoluzionismo "darwiniano" non regge proprio,mi dispiace...

L'evoluzionismo di Darwin "classico " forse no,ma ne abbiamo fatta di strada da allora...
Inviato il: 27/4/2007 18:39
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  •  ellen87
      ellen87
Re: Ateismo di "default"
#578
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Ehm,guarda che era Blondet a parlare,prenditela con lui!

La strada fatta non ha risolto nulla.Come ben sai manca una prova fondamentale dell'evoluzione:i fossili di transizione.

Lo stesso Gould ammise cio' in passato.E la loro assenza crea parecchio imbarazzo nella comunita' scientifica.

L'intelligent design e' anch'essa una teoria ma forse le risposte sono altre e non prevedono per forza un creatore come ce lo immaginiamo noi...

Una serie di modificazioni a cascata in un lasso di tempo relativamente breve potrebbe essere una risposta.Ma bisogna capire il come e perche'...
Inviato il: 27/4/2007 18:53
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ateismo di "default"
#579
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Attraverso un giudizio sommario, vuole dimostrare l'inesistenza di Dio.

Errato,Sentiero io non voglio dimostrare niente,faccio solo paragoni ,analogie ed ognuno ne trae proprie considerazioni,un po' come il drago chi ci crede lo vede e vuole convincere gli altri di non essere un visionario,mentre chi se ne frega può fare solo un timido accenno e passa oltre
Tutt'alpiù posso andare in un santuario e vedere l'effetto che fà sugli altri
La cosa che mi fà incazzare invece è il voler uniformare il pensiero in base alla maggioranza omologata ed interferire sul mio modo di essere,di vedere e sentire intrufolandosi subdolamente in nome di un presunto estraneo per fare i suoi porci comodi e perpretare il dominio sulla mente,sul modo di agire e di comportarsi.(teocrazia da cui non siamo mai usciti anche se si chiama democrazia)
Si riallaccia in un certo senso anche al concetto di autorità e gerarchia,che pur esistendo,non è da me riconosciuto anche se ne subisco le conseguenze.
Detto alla romana: 'sti cazzi! ma non rompetemi i miei !
oops,sono andata oltre ed ho mischiato la lana con la seta
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/4/2007 18:59
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#580
Ho qualche dubbio
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Buon giorno

x kirbmarc


Citazione:

Infine,si può interpretare questo fatto come prova che Dio non esiste: la distribuzione nel mondo della felicità e della sofferenza non è operata da una giustizia divina, ma è casuale, insensata, oppure corrisponde a logiche costituite nella natura e nella società umana. È questo un punto di vista ateo.



Ovviamente concordo con te che da un punto di vista a-teo il male e' solamente un evento naturale. Ma perche' lo chiamiamo male? Chiamiamolo in un altra maniera, o meglio non dovrebbero neanche esserci i termini buono e male contrapposti. Tutto viene filtrato dalla legge della natura ( non piu' nemmeno maligna come diceva lo sfigatissimo Leopardi) ma solamente attraverso la statistica casuale. Pertano Hitler Stalin Pol Pot.. non hanno mai fatto nulla di male.. si sono solo comportati secondo natura, che non e' ne' buona ne' cattiva. Per gli a-tei il il male non è il male, ma e' una situazione casuale reale con la stessa valenza di ogni altra situazione buona o non buona, pertanto il divino non ne è responsabile. Strano che gli a-tei mostrino interesse per concetti come bene e male. Dovrebbero usare termini meno filosofici.

Citazione:

Mi permetto di contraddirti: l'intelligent design sta prendendo piede solo per decisioni poltiche. Il 90% defgli scienziati ne ha già valutato la scarsissima


Quali scienziati? quelli legati ai poteri accademici italiani? che si sono costruiti la carriera universitaria sulle "baggianate" dell'evoluzionismo darwiniano?.. ma figuriamoci se accettano il "nuovo" che avanza, essi vi si oppongono con tutte le loro forze , perche' e' difficile ammettere di aver preso "cantonate", con il rischio di perdere le posizioni acquisite con metodi medioevali di carriera universitaria. Non dimenticare che le universita' italiane sono le cenerentole tra le universita' del pianeta, non sono neanche nelle prime 50 o forse 100 del mondo, nonostante l'italia sia uno dei paesi del G8. Un dato che fa molto pensare sulla qualita' professionale accademica dei nostri cari professori universitari, che non risulta riconosciuta a livello mondiale. Se la maggior parte di quel 10% di scienziati fautori dell'intelligent design lavorano nelle universita' americane o entro le 'prime 50 del mondo , bastano e avanzano per tacitare i pappagalli universitari italiani. Anzi bastano 2 di loro per spegnere il chiacchericcio evoluzionista italiano. Se dopo la stampa italiana bigotta e retrograda in mano alle mode politiche non ritiene doveroso dare ampio risalto alle nuova scientificita' che avanza legata alle problematiche sull' origine della vita, e' solamente un male per il popolo italiano, che restera' sempre ai margini. Spaghetti e mandolino e moda.. nella scienza che conta l'italia e' "insignificante" nostante la nostra appartenenza al club dei G8.
In ogni caso l'intelligent design e' relativamente molto giovane, anche Einstein ha avuto difficolta' all'inizio della sua carriera, proprio perche' si scontrava con i baroni di allora. Difatti il nobel che ha ricevuto non era legato alla scoperta della relativita' ma ad altre cose.
L'evoluzione è un fenomeno che rientra negli orizzonti delle scienze naturali (e' solamente una teoria che non ha nessuna prova di laboratorio o sperimentazione), mentre la creazione e' tutta un'altra cosa, è un evento che sfugge al controllo sperimentale e alle teorie e viene affermato essenzialmente in base a considerazioni filosofiche e religiose e deduzioni intellettuali, che portano e riconducono la creazione ad una opera di Dio. Uno degli equivoci più persistenti e sottili è quello che fa coincidere, nel caso dell'evoluzione dei viventi, descrizione con spiegazione. La selezione naturale infatti, punto cardine del sistema darwiniano, è una "descrizione" non una spiegazione, restando in ogni caso nell'ambito di una teoria non dimostrabile. L'affermazione "il più adatto sopravvive" non è altre che una tautologia. Chi è infatti il più adatto? È quello che sopravvive. È la stessa tautologia che si verifica quando si dice "vinca il migliore", dal momento che il migliore è proprio colui che vince...
"Quali sono gli individui più adatti? Essi possono venir definiti solo a posteriori. Quale accorgimento ci mette al riparo dal rischio che venga indicato come migliore quello che più piace per ragioni soggettive e non per fatti obiettivi?"
Per sostenere il valore esplicativo della selezione naturale bisogna affermare che la natura ha un criterio di scelta tra un numero indefinito di possibili mutazioni; ma dire criterio significa pensare alla possibilità di un paragone con una soluzione ottimale e quindi introdurre un elemento finalistico che la teoria vorrebbe escludere a priori.

Citazione:

Che cosa è per te la "vita"? Una tua singola cellula è viva?Un virus è vivo? Un cristallo è vivo?(Il passaggio dalla non-vita alla vita non è così netto ,anzi..ci sono forme intermedie,e proprio per questo non c'è bisogno di "salti


La vita e soprattutto la consapevolezza della propria vita ( salvo i pazzi o i malati) non richiede conoscenza di formule particolari.
Sul passaggio che tu indichi dalla NON VITA - ALLA VITA non possiamo dire nulla, perche' non esiste, strano che tu lo dia per scontato.
La vita biologica e' inspiegabile , i virus non sono considerati vita, perche' non hano capacita' autonoma di riprodursi, una cellula e' gia' vita.
Gli scienziati non sono neanche capaci di ricreare dalla materia inerte un semplicissimo virus a rna, facendo le prove nei migliori laboratori del mondo, cioe' non in natura.
Un cristallo non e' vita, anche se puo' "replicarsi in maniera monotona e geometrica in certe condizioni.
Nel 1860 Louis Pasteur dimostrò scientificamente l'impossibilità della generazione spontanea della cellula. Ogni cellula, perciò, esistente al mondo, deriva da cellule preesistenti. Ed acora oggi e' cosi.
La vita biologica umana non puo' inoltre prescindere dalla nostra coscienza e psiche.L'uomo non appartiene solo all'ordine di grandezza del biologico. Tutta l'attività culturale dell'uomo (cioè quelle energie che si esprimono in scienza, arte, religione) è la prova schiacciante che lo spirito umano, libero e responsabile, trascende immensamente la componente biologica, pur avendo bisogno assoluto di tale componente per poter funzionare.
Dunque la nascita della vita MISTERO ASSOLUTO dovrebbe essere la causa di un momento di riflessione per gli a-tei.
DISCUTONO SU TUTTO MA AL DUNQUE SI FERMANO E LASCIANO CHE TUTTO SCIVOLI SUI DISCORSI DI CASUALITA'ECC ECC.
Dunque per gli a-tei la vita è retta da due forze: casualità (formazione del DNA dal Big Bang) e condizionamento ambientale. Non resta spazio a interpretazioni metafisiche dell'esistenza umana... Nè alla presenza di un Disegno sovrannaturale e neppure alla centralità dell'uomo nell' universo.
Nonostante non sappiamo quasi nulla della materia che ci circonda - e soprattutto di quel che c'era PRIMA della nascita del nostro Universo, e di quello che c'è negli altri Universi paralleli che la cosmologia ha dimostrato pter esistere eventualmente - possiamo escludere, grazie agli a-tei, che "non resta spazio a interpretazioni metafisiche dell'esistenza umana", cioe' non resta spazio per Dio. L'uomo si basta ed avanza da solo. Anzi meglio che non si ponga nemmeno le domande sulla vita e sulla morte. Tanto ormai la vita e la morte sono eventi che si possono tranquillamente accantonare, non servono per capire il senso della esistenza umana.
L'atteggiamento a-teistico nei confronti delle profonde domande sulla vita realta' e morte sono una dimostrazione di superbia e di arroganza intellettuale che sfida l'evidenza. Gli a-tei sono pronti a spiegarti in maniera certosina che il teorema di pitagora puo' avere moltissime dimostrazione, ma di fronte alla domanda sulla vita si nascondono dietro la parola CASUALITA' ed ADATTAMENTO. Caso non vuol dire assenza di cause; col termine caso ci si riferisce ad un insieme di cause accidentali che determinano comportamenti impredicibili, casuali appunto. Se si considerano i sistemi complessi non-lineari, oggi oggetto di interessanti studi, si vede come in ogni processo l'esito è impredicibile ma, passo passo, le cause esistono e sono ben determinate.
Il caso è un meccanismo di scelta tra alternative pre-esistenti, quindi non genera le alternative, non crea novità. Dunque il caso, non esiste.
Il riferimento al caso quindi non elimina le cause; anzi ripropone il problema delle cause più in profondità. Da dove deriva l'irriducibile novità della venuta all'esistenza di ogni essere? ( perche' la realta' invece del nulla ? perche' la vita invece della non vita, perche' la coscienza invece della non-coscienza? il principio antropico e' la risposta? cioe' e cosi' perche' se non fosse cosi sarebbe cosa? e nessun umano sarebbe testimone? meglio non farsi queste domande? ecco la pigrizia intellettuale dell'ateo IL NON FARSI DOMANDE... O PEGGIO FARSI BASTARE RISPOSTE COME IL CASO- FLUTTUAZIONE MATEMATICHE DEL NULLA? ..) Che cosa determina la differenza specifica di ciascun individuo, che lo caratterizza come soggetto ben preciso, distinto dagli altri? (anche della sua stessa specie; nella realtà non esistono le specie, esistono i singoli individui concreti e sono tutti diversi ....). Si assiste oggi ad una riduzione sistematica del concetto di creazione: non più come creazione dal nulla (secondo la grande tradizione giudaico-cristiana che l'ha introdotta come assoluta novità nella cultura umana) ma semplice meccanismo di scelta tra alternative ... QUALI? LA REALTA' E' L'ALTERNATIVA DEL NULLA? PERCHE? CHE SENSO HA UN ALTERNATIVA DEL NULLA?
Solitamente l'a-teo e' una persona "infantile" che non si pone molte domande, se si pone le domande si accontenta di insulse risposte, che e' ancora peggio e ne invalida seriamente l'intelligenza e che da prova di accontentarsi degli sciocchezze scientifiche, che dimostra pigrizia e facile credulonaggine', che si proclama a-teo senza capire bene il significato della parola per moda e come moda. L'ateismo di default dovrebbe essere rimosso da semplici ragionamenti, semplici deduzioni.
Bisogna riflettere invece sul fatto che per spiegare la natura osservata non bastano le leggi fisiche, chimiche o biologiche: queste agiscono sui dati iniziali e su date condizioni al contorno che non sono ricavabili dalle leggi medesime; senza questi elementi "dati", le leggi non sono che vuote formule e la loro capacità esplicativa risulta vana, c'e' sempre un significato in qualsiasi cosa, soprattutto in un progetto,che non puo' assolutamente prescindere da un'esecutore, un significato che trascende gli elementi presi singolarmente, ordinato da un principio intelligente.
C'è da aggiungere che oggi tutte le teorie sulle varie "origini" (cosmo, vita, uomo) sono in discussione; lo stesso modello del big bang è oggetto di radicali revisioni. Stupisce quindi la presunzione di chi sostiene che la scienza può spiegare la creazione,( o forse dicono che la scienza non puo' spiegare la realta' e la vita? allora chi la spiega? ODIFREDDI? ECCO PERCHE' E' MEGLIO NON FARSI PIU' LE DOMANDE ..LE RISPOSTE LE DA' ODIFREDDI... mio Dio... )... stupisce che ci siano a-tei intelligenti perfino. In ogni caso, non c'è neppure bisogno di risalire al fatidico momento delle origini per sfoderare le armi pro o contro la creazione: in ogni momento, dalle maglie della critica più rigorosa affiora una natura che non si è fatta da sé e che comprende al suo interno una realtà, l'essere umano, che eccede ogni pretesa di schematizzazione. Lo scienziato serio, più attento alle osservazioni che alle sue idee, è costantemente messo di fronte allo spettacolo della creazione, con tutta la sua carica di imprevedibilità ma soprattutto di bellezza, di meraviglia, di inesauribilità.
Dio creatore non va inteso come la prima di una catena di cause ... è totalmente altro , è la condizione permanente che consente al reale di esistere e di procedere secondo le leggi che la scienza via via scopre pur senza arrivare mai a possedere "la chiave dell'universo". Dio in quanto Creatore dal nulla, è il fondamento permanente dei fenomeni naturali, non il burattinaio che si diverte a cambiare le carte per mettre fuori gioco la nostra capacità (pure questa creata da Lui) di comprendere la realtà.
D'altra parte il fattore più sorprendente dell'universo è proprio la sua contingenza, la singolarità dei fenomeni, la non meccanicità dei processi a tutti i livelli della gerarchia naturale.
Una contingenza che le scienze della complessità stanno rivelando un po' ovunque e che rimanda all'esistenza di un livello che trascende i fenomeni naturali: il solo in grado di fornire quel plus di informazione necessario per una effettiva evoluzione, cioe' ammettere l'esistenza di Dio.
La scienze puo' solo constatare ma non spiegare e rivela un cosmo così ben calibrato da favorire l'evoluzione che la biologia documenta: sono tante contingenze, quindi tanti eventi di per sé non necessari, ma che convergono tutti verso una direzione, cioè il cosmo così come oggi lo sappiamo descrivere.L'uomo poteva o doveva esserci? e' questa la domanda piu' importante. La risposta chi la puo' dare?
Un cosmo calibrato in modo sottile e che oggi più che mai mostra quel caratterre della sottigliezza che già Einstein additava: "Dio è sottile ma non maligno". Alla stessa idea di natura sottile fanno riferimento molti teologi i quali fanno notare quanto segue."L'equilibrio reale che percepiamo tra caso e necessità, contingenza e potenzialità, è coerente con la volontà di un Creatore paziente e sottile, pago di raggiungere i propri scopi atraverso il disvelamento di un processo e disposto perciò ad accettare un certo grado di vulnerabilità e precarietà che sempre caratterizza il dono della libertà per un atto d'amore". ( non dimentichiamo che l'uomo ha sempre il LIBERO ARBITRIO...)
Il carattere sottile dovrebbe dissuadere da quell'operazione, identificata col termine concordismo, che porta molti credenti troppo semplicisticamente a leggere in alcune teorie scientifiche la prova di una visione del cosmo che fa scaturire la loro fede; quasi che quest'ultima trovi la sua consistenza nella oggettività della scienza e non nella persuasività di un'esperienza incontrata. Certamente arrivano a Dio per esclusione.. troppo riduttivo.
Viceversa, è proprio in forza di tale esperienza che può essere positivamente affrontata anche la conoscenza scientifica, senza l'ansia di risolvere tutti i problemi e con l'apertura e la disponibilità a qualsiasi confronto.
Io credo in un disegno perché credo in Dio, non in un dio perché vedo il disegno.

Citazione:

Allievo di Odifreddi?

No,anche se dice delle cose sensate sulla matematica. Il suo difetto è l'eccesso di polemica e il voler a tutti i costi replicare al solo cattolicesimo



Odifreddi e' un patetico montato la testa. In matematica non ha fatto nulla di nulla e pertanto si sfoga con l'a-teismo militante. Ridicolo come lo si vede sul national geografic ( con uno scolapaste in testa) quando introduce le trasmissioni. Vuole fare il filosofo il teologo il biologo addirittura vuole fare lo scrittore.
Sotto il suo proliferare mediatico vedo altri obiettivi. Che non centrano con la matematica ( basta una laurea per montarsi la testa?...) e nemmeno con la religione ma che centrano con la politica, e' solamente una marionetta in mano a gruppi editoriali.


x Fiammifero

Citazione:


Tutt'alpiù posso andare in un santuario e vedere l'effetto che fà sugli altri



Se hai intenzione di visitare i luoghi consacrati a Dio per vedere l'effetto che fa sulle altre persone, con l'atteggiamento sarcastico e blasfemo che ti contraddistingue, e' meglio che tu resti a casa.

Citazione:


.(teocrazia da cui non siamo mai usciti anche se si chiama democrazia)
Si riallaccia in un certo senso anche al concetto di autorità e gerarchia,che pur esistendo,non è da me riconosciuto anche se ne subisco le conseguenze.



La Chiesa non fa politica. O meglio l'etica e la morale non sono una prerogativa politica.
Ma dove vivi fiammifero? Gli anticlericali a-tei che si preoccupano dell 8 per mille e dell ICI della Chiesa non si sono mai guardati la busta paga? non si rendono conto che in pensione non si andra mai piu? Non si rendono conto che lo stato italiano ci ruba oltre il 50/60 % del nostro guadagno per dare servizi miseri?
E' la politica il problema, il numero esorbitante di personaggi consulenti portaborse amministratori provinciali regionali comunali notai e tutto l'ambaradan statalistico che funziona male, con pensionati baby inclusi, lo stato italiano sta limitando la nostra liberta' la nostra privacy il nostro portafoglio.
Inviato il: 30/4/2007 11:30
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Re: Ateismo di "default"
#581
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Io credo in un disegno perché credo in Dio, non in un dio perché vedo il disegno.

Appunto: vedi il Disegno Intelligente solo se vuoi vederlo per giustificare la tua convinzione. Mi basta questo per invalidare tutte le tue osservazioni che (a parte esaltare gli accademici americani promossi a furor di politica e raccomandazioni dei neocons,e svilire gi atei attribuendo loro i difetti dei credenti,tipico procedimento dei "credenti moderni") si limitano a riprendere acriticamente le idee di principio antropico (sconfessato dalla possibilità che tu stesso ammetti,degli universi "paralleli" e della natura probabilistica della realtà),di condizioni "al contorno " (fraintendendo il termine,fra l'altro), di disegno intelligente,facendo un collage di opinioni non tue.
Il disegno e l'ordine,l'"oltre " della natura,esistono solo se li vuoi vedere,se PRESUPPONI l'esistenza di un creatore.
Ergo per dimostrare Dio lo presupponi.(tautologia).
L'idea di quest'ordine, di questa "bellezza" soggettiva, viene introdotta come se fosse un dato oggettivo,mentre è una interpretazione soggettiva che vuoi rendere assoluta.
Nulla di nuovo,ma almeno si potrebbe ritornare,come faceva Kierkegaard,a preoclamare giustamente che fede e ragione non sono conciliabili, che c'è un "salto" fra questi atteggiamenti, e che l'unico mododi credere in maniera corente è "quia absurdum".
Sarebbe più corente, ma ci si ostina a volerselo dimenticare.
Inviato il: 30/4/2007 22:14
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Re: Ateismo di "default"
#582
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ma perche' lo chiamiamo male? Chiamiamolo in un altra maniera, o meglio non dovrebbero neanche esserci i termini buono e male contrapposti.

Gli esseri umani comunemente definiscono male il dolore e la distruzione,due cose ben poco metafisiche.
Perchè un dio amorevole dovrebbe giustificare il dolore?So che mi risponderai che è per una gioia futura più grande.Ma non è lo stesso ragionamento di un sadico? Quae èla differenza?
Citazione:
alle nuova scientificita' che avanza legata alle problematiche sull' origine della vita

L'intelligent design non è una opzione scientifica ma filosofico-telogica.
(La scientificità è sempre quella,si basa sul metodo della falsificabilità,e l'ID non è falsificabile e neppure verificabile.Non è quindi scienza.)
Citazione:
Per sostenere il valore esplicativo della selezione naturale bisogna affermare che la natura ha un criterio di scelta tra un numero indefinito di possibili mutazioni; ma dire criterio significa pensare alla possibilità di un paragone con una soluzione ottimale e quindi introdurre un elemento finalistico che la teoria vorrebbe escludere a priori.

Particolari caratteristiche dell'ambiente favoriscono individui con particolari caratteristiche. Questo non è scelta, e non c'è nulla di finalistico.
Citazione:
La vita biologica e' inspiegabile , i virus non sono considerati vita, perche' non hano capacita' autonoma di riprodursi, una cellula e' gia' vita.

Sulla base di quale definizione di vita?O è una tua "intuizione"?
Citazione:
Tutta l'attività culturale dell'uomo (cioè quelle energie che si esprimono in scienza, arte, religione) è la prova schiacciante che lo spirito umano, libero e responsabile, trascende immensamente la componente biologica

Non hai mai visto quello che fanno scimpanzè e addirittura uccelli del paradiso allora.
Citazione:
Caso non vuol dire assenza di cause; col termine caso ci si riferisce ad un insieme di cause accidentali che determinano comportamenti impredicibili, casuali appunto. Se si considerano i sistemi complessi non-lineari, oggi oggetto di interessanti studi, si vede come in ogni processo l'esito è impredicibile ma, passo passo, le cause esistono e sono ben determinate.

Bene, e allora? Si tratte di inferenze fra fenomeni.
Cosa c'entrano con il presunto "Dio"?
Citazione:
perche' la realta' invece del nulla ? perche' la vita invece della non vita, perche' la coscienza invece della non-coscienza? il principio antropico e' la risposta? cioe' e cosi' perche' se non fosse cosi sarebbe cosa? e nessun umano sarebbe testimone? meglio non farsi queste domande? ecco la pigrizia intellettuale dell'ateo IL NON FARSI DOMANDE... O PEGGIO FARSI BASTARE RISPOSTE COME IL CASO- FLUTTUAZIONE MATEMATICHE DEL NULLA? ..)

Perchè io sono io e non il mio fratello gemello?
Questa domanda ha senso? Le tue domande hanno senso?Il principio antropico non ha senso: è come se un pesce senziente deducesse che l'acqua esiste per creare i pesci senzienti.
Non è che "Tutto è programmato perchè nascesse l'intelligenza" , è semmai l'opposto: "Da quei fattori iniziali è discesa questa forma di esistenza intelligente".
Differenti fattori avrebbero portato a differenti sforme di esistenza.
Citazione:
Che cosa determina la differenza specifica di ciascun individuo, che lo caratterizza come soggetto ben preciso, distinto dagli altri?

Il suo DNA : non ne esistono due perfettamente identici,nemmeno tra gemelli monozigotici (la differenza in queoi casi è infinitesimale,ma c'è).
Citazione:
Solitamente l'a-teo e' una persona "infantile" che non si pone molte domande, se si pone le domande si accontenta di insulse risposte, che e' ancora peggio e ne invalida seriamente l'intelligenza e che da prova di accontentarsi degli sciocchezze scientifiche, che dimostra pigrizia e facile credulonaggine', che si proclama a-teo senza capire bene il significato della parola per moda e come moda. L'ateismo di default dovrebbe essere rimosso da semplici ragionamenti, semplici deduzioni.

Infantile è chi vede Babbo Natale o chi per lui che guarda la sua vita e decide se è stato un bimbo buono o cattivo,non trovi?
Se le risposte della scienza per te sono stupide dovresti anche argomentare perchè,ma tanto a te argomentare non serve...
Citazione:
Bisogna riflettere invece sul fatto che per spiegare la natura osservata non bastano le leggi fisiche, chimiche o biologiche: queste agiscono sui dati iniziali e su date condizioni al contorno che non sono ricavabili dalle leggi medesime; senza questi elementi "dati", le leggi non sono che vuote formule e la loro capacità esplicativa risulta vana,

Gli elementi dati sono semplicemente le condizioni iniziali dell'universo,che sia stata una singolarità,che sia eterno o altro.
Non c'entrano nulla con l'ipotetico creatore.
Citazione:
c'e' sempre un significato in qualsiasi cosa, soprattutto in un progetto,che non puo' assolutamente prescindere da un'esecutore, un significato che trascende gli elementi presi singolarmente, ordinato da un principio intelligente

Significato intrinseco che vede solo chi lo vuole vedere; quello che si constata è solo la derivazione causa-effetto.
Le leggi naturali sono espressioni dei legami fra i fenomeni,non un progetto a priori.
Citazione:
stupisce che ci siano a-tei intelligenti perfino

A me stupisce che ci siano Cattolici intelligenti,che accettano il dogma dell'infallibilità papale, quando la stessa chiesa cattolica prima che questo dogma venisse inventato nel 1870 non lo faceva.
E mi stupisce che ci siano credenti intelligenti,quando è chiarissimo che ogni oggetto fisico è soggetto alle leggi fisiche, quindi un oggetto fuori dal mondo fisico (come l'ipotetico creatore dovrebbe essere) qualora venisse a contatto con il mondo fisico sarebbe soggetto alle leggi fisiche,quindi non potrebbe più essere al di fuori del mondo fisico( e sarebbe in contraddizione con il suo essere al di là del mondo fisico).
Quindi un ipotetico creatore esterno o non interviene e non è mai intervenuto nel nostro mondo,(al limite solo prima di ogni fenomeno) o è autocontraddittorio.
Citazione:
Una contingenza che le scienze della complessità stanno rivelando un po' ovunque e che rimanda all'esistenza di un livello che trascende i fenomeni naturali: il solo in grado di fornire quel plus di informazione necessario per una effettiva evoluzione, cioe' ammettere l'esistenza di Dio.

Non è detto che debba esistere un piano necessario: perchè tutto non potrebbe essere contingente?
Inviato il: 1/5/2007 0:15
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Re: Ateismo di "default"
#583
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Ciao Fiammifero, mi dispiace che i discorsi si spostano sul chi ha ragione o su temi meno rilevanti.
Credo che l'essenza del mio intervento possa essere questa frase:
Noi immaginiamo di fare, invece di fare. Vogliamo vivere le esperienze, immaginando di viverle attraverso la vita degli altri, che immaginiamo siano degni o meno, d'esser presi in considerazione.

Mi piacerebbe dibattere e riflettere su questo punto, che non e' OT rispetto alla interessante storiella del drago di Kirbmarc.
Ciao.
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A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 0:23
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Re: Ateismo di "default"
#584
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Citazione:
Noi immaginiamo di fare, invece di fare. Vogliamo vivere le esperienze, immaginando di viverle attraverso la vita degli altri, che immaginiamo siano degni o meno, d'esser presi in considerazione.

Le esperienze degli altri non fanno appunto testo.
Ergo se qualcuno ci dice di aver visto dio non possiamo credergli.
A meno che non provi in qualche modo quello che ha visto...
Inviato il: 1/5/2007 0:32
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Re: Ateismo di "default"
#585
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Noi immaginiamo di fare, invece di fare. Vogliamo vivere le esperienze, immaginando di viverle attraverso la vita degli altri, che immaginiamo siano degni o meno, d'esser presi in considerazione.

Le esperienze degli altri non fanno appunto testo.
Ergo se qualcuno ci dice di aver visto dio non possiamo credergli.
A meno che non provi in qualche modo quello che ha visto...


Ciao Kirbmarc, spero tu non sia cosi' in tutto..... t'immagini:
Caro ti amo! e tu: PROVAMELO

Mi sei molto simpatico....PROVAMELO

Perche' uno dovrebbe dare le prove.... se ti interessa vattele a trovare da solo, come e' giusto che sia.
Nessuno puo' mangiare al posto tuo.
Nessuno puo' vivere la tua vita al posto tuo.

Il problema e' se uno ti vuole convincere.... allora hai ragione, nessuno deve convincere nessuno.

Se vuoi ti posso indicare dove sta' il ristorante, ma a mangiare ci devi andare tu. E.... ti paghi il conto da solo....

Ciao.
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A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 1:37
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Re: Ateismo di "default"
#586
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Citazione:
Il problema e' se uno ti vuole convincere.... allora hai ragione, nessuno deve convincere nessuno

Quando ogni credente che conosco mi dirà "Io voglio credere perchè mi piace (o per qualsiasi altro motivo),ma non ne sono tanto sicuro da imporlo a tutto il mondo,perchè so di non avere prove,quindi viviamo e lasciamo vivere, e aldiavolo le conversioni e l'ansia di mettere becco sulla tua ita sessuale,io regolo la mia e tu la tua e arrivederci",allora gli offrirò una birra e dirò "Ci voleva così tanto a capirlo???"
PS: Non trovo fastidioso chi crede(non condivido le sue idee,ma questo è un altro discorso). Trovo fastidioso chi,dalle sue convinzioni personalissime,fa discendere tutta una morale,un'impiccioneria,una sequela di giaculatorie sul peccato e i peccatori,sul sesso, sull'aborto,sui DICO o chicchessia che non solo lui rispetta (cosa legittimissima: ognuno si regola come meglio pare) ma che TUTTI devono rispettare in quanto "PAROLA DI DIO".
Inviato il: 1/5/2007 1:46
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Re: Ateismo di "default"
#587
Dubito ormai di tutto
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Adesso ti trasfomo in credente che va a convincere o perlomeno a tentare di trasmettere le sue informazioni agli altri.

Tu vedo che ti interessi molto dei fatti dell' 11/9, giusto.
Non hai le prove, ma con dei ragionamenti condivisibili la versione ufficiale non sta in piedi.
Avendo queste informazioni e la consapevolezza che piu' persone vengono messe al corrente dei fatti, meglio e' per tutti, come ti comporti?

Tu sei convinto delle tue idee, ma e' giusto tentare di convincere gli altri?


Ciao.
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A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 2:02
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Re: Ateismo di "default"
#588
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ergo se qualcuno ci dice di aver visto dio non possiamo credergli.


Ciao Kirbmarc, avevo una cosa da raccontarti ma scommetto che non mi crederesti .

Intanto i personaggi dei miei sogni lucidi continuano a sostenere di esistere indipendentemente da me, ma so che non hanno prove per convincermi .
E in effetti neanche tu puoi darmi prova della tua esistenza come presenza al di fuori di me; ma non vorrei che ti offendessi

Tat Tvam Asi


Ciao
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Inviato il: 1/5/2007 11:41
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Re: Ateismo di "default"
#589
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Adesso ti trasfomo in credente che va a convincere o perlomeno a tentare di trasmettere le sue informazioni agli altri.

C'è una profonda differenza fra convincere ed informare.
Inoltre sull'11 settembre siamo davanti a un fatto empirico,non a una soggettiva visione del mondo.
La discussione è sui responsabili di quel fatto ,non se esistano reponsabili o no.
Citazione:
E in effetti neanche tu puoi darmi prova della tua esistenza come presenza al di fuori di me; ma non vorrei che ti offendessi

Tu non puoi condizionare la mia esistenza come puoi invece fare con i personaggi dei tuoi sogni lucidi.
Ti basta come prova?
Inviato il: 1/5/2007 14:32
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      nasissimo
Re: Ateismo di "default"
#590
Ho qualche dubbio
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Buon seme.
Rispondo subito che se io fossi nel gruppo risponderei come te, perché la mia posizione è sostanzialmente la tua.
Ma non so se questo tuo "ateismo di default" che contrapponi all' "ateismo forte" si possa intendere a rigore come ateismo. Forse è più un agnosticismo forte che un ateismo debole.
Vedo che a fondo del post c'è una frase di Bertrand Russell. Ricordo vagamente una antica discussione televisiva del Russell contro un religioso, tale reverendo Coppleston o qualcosa di simile, in cui questi tirava a metterlo in difficoltà domandando "lei si ritiene ateo? Ossia: Lei ritiene che la non-esistenza di dio possa essere dimostrata?" e Russell, schivando la trappola, rispondeva: "non è questa la mia posizione. Io sono agnostico". Eppure, per quel che so io di lui, la posizione di Russell doveva essere molto prossima al tuo ateismo di default.
In effetti se per ateismo si intende la posizione di colui che ritiene che la non-esistenza di dio si possa "dimostrare" come sosteneva il reverendo, allora di atei possono essercene ben pochi. Già è difficilie "dimostrare" l'esistenza di qualcosa, per "dimostrare la non esistenza" davvero non vedo come si potrebbe procedere. Sarei in difficoltà pure per dimostrare la non-esistenza del bobo sette.
La tua "presunzione di non esistenza" invece, fondata sulla mancanza non solo di prove, ma pure di indizi o criteri di plausibilità altri, è l'unica sensata ed è la posizione reale di qualunque ateo; il quale solo per schivare le insidie di sofismi gesuitici nello stile di quello del reverendo preferisce definirsi "agnostico".
Pure nell'agnosticismo dunque si dovrebbe introdurre una distinzione interna. Agnostici deboli sono coloro che ritengono"impossibili da giudicare" le ipotesi non provate (con riferimento alle credenze religiose), Agnostici forti sono quelli che senz escludere alcun insieme di possibilità, assegnano fuzziness zero a quegli insiemi per i quali non sia dato alcun complesso indiziario che ne assicuri una certa misura di plausibilità.
Un "ateo di default" è un agnostico forte.

La tua storiellina è carina. Un solo appunto, marginale.
Quel Karl che se ne va verso il sole nascente col suo motorino rosso non è un superficialotto semplicione come puoi aver pensato vedendolo sgassare. E' uno che ha visto imbrogliare tanta gente con il trucco di dio-nigi, ed ha troppa fretta di dedicarsi ad un suo importante progetto per mettere il motorino sul cavalletto e discutere con Pietro.
La sua tendenza a sbrigare le beghe metafisiche in modo spicciativo è figlia della sua determinazione all'agire, non della sua inettitudine alla riflessione.

Saludos.
Inviato il: 1/5/2007 16:00
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Re: Ateismo di "default"
#591
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Ergo se qualcuno ci dice di aver visto dio non possiamo credergli.


Sarebbe poco utile credere.
Sarebbe altrettanto inutile non credergli.
E' utile eventualmente vivere esperienze simili a quelle che hanno portato il tizio a poter affermare di avere delle prove dell'esistenza di Dio o quantomeno di qualcosa che e' in relazione con il divino.
Occhio che non tutto porta al divino.... si puo' salire, ma si puo' pure scendere.

La cosa che non ho mai capito e' : perche' chi, presumibilmente dice di avere un approccio scientifico su argomenti di tipo spirituale, nel momento in cui gli parlo di sperimentare , nella sostanza risponde "tanto che lo fai a fa'!"
Poi dici : "Il mistero della fede!"

Ciao.

Il p.s. e' d'obbligo.

Ovviamente e' molto difficile incontrare una Via spirituale vera, che ti permette di sperimentare e di toccare con mano (se Dio vuole) .

Non a caso si dice: "Quando il discepolo e' pronto, arriva il Maestro"
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A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 16:07
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Re: Ateismo di "default"
#592
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Kirbmarc ha scritto:

C'è una profonda differenza fra convincere ed informare.
Inoltre sull'11 settembre siamo davanti a un fatto empirico,non a una soggettiva visione del mondo.
La discussione è sui responsabili di quel fatto ,non se esistano reponsabili o no.


Dimentichi di ipotizzare l'esistenza della possibilita' che esista al mondo qualche individuo che la prova empirica sul mondo spirituale ce l'ha. Prova a metterti al posto suo, vedrai che il problema di comunicare con gli altri e' simile al tuo sull'11/9, ovvero soprattutto di tipo psicologico.
Poi mi fai capire tutte ste prove empiriche dove stanno?
Lo sai che sono d'accordo con te su questo argomento, ma dire di avere le prove e' un altro discorso.


Ciao.
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A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 16:29
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Re: Ateismo di "default"
#593
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Lo sai che sono d'accordo con te su questo argomento, ma dire di avere le prove e' un altro discorso.

Non mi sono spiegato bene: il fatto dell'attentato è appunto un fatto. Le divergenze sono su chi l'ha compiuto,non se sia successo o no.
Personalmente inoltre semplicemente rifiuto la VErsione Ufficiale,che è stata "falsificata",ma non ho la verità sui fatti (mancano molte possibilità di testarla).
Ho molte ipotesi al riguardo,ma sono appunto ipotesi.
Se incontro quacuno che preferisce credere a tutto quello che riporta la Versione Ufficiale,"vivo e lascio vivere"(ovvero affari suoi).
Il mio scopo non è "convertire" ad una Versione Alternativa,il mio scopo è suscitare dubbi sulla VU.
Inviato il: 1/5/2007 16:49
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Re: Ateismo di "default"
#594
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:

Non mi sono spiegato bene: il fatto dell'attentato è appunto un fatto. Le divergenze sono su chi l'ha compiuto,non se sia successo o no.
Personalmente inoltre semplicemente rifiuto la VErsione Ufficiale,che è stata "falsificata",ma non ho la verità sui fatti (mancano molte possibilità di testarla).
Ho molte ipotesi al riguardo,ma sono appunto ipotesi.
Se incontro quacuno che preferisce credere a tutto quello che riporta la Versione Ufficiale,"vivo e lascio vivere"(ovvero affari suoi).
Il mio scopo non è "convertire" ad una Versione Alternativa,il mio scopo è suscitare dubbi sulla VU.


Ma ti sei reso conto che in quanto a spiritualita' e religioni, sto cercando di suscitare dubbi sulla versione ufficiale.
Ti sei accorto qual'e' la versione ufficiale o ci sei talmente dentro da non vederla?
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Inviato il: 1/5/2007 17:03
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Re: Ateismo di "default"
#595
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Tu non puoi condizionare la mia esistenza come puoi invece fare con i personaggi dei tuoi sogni lucidi.

Kirbmarc, e' evidente che non hai mai fatto dei sogni lucidi, se no sapresti che non puoi condizionare l'esistenza deii personaggi dei sogni onirici piu' di quanto non possa condizionare l'esistenza dei personaggi del sonno ad occhi aperti che chiamiamo realta'.
Anzi, nei sogni lucidi la capacita' di condizionamento e' decisamente piu' limitata, come in un mondo in cui non sai niente delle regole e della fenomenologia: alcune volte pare di essere fortunati ad uscirne....
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 1/5/2007 17:24
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Ateismo di "default"
#596
Dubito ormai di tutto
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PikeBishop ha scritto:

Kirbmarc, e' evidente che non hai mai fatto dei sogni lucidi, se no sapresti che non puoi condizionare l'esistenza deii personaggi dei sogni onirici piu' di quanto non possa condizionare l'esistenza dei personaggi del sonno ad occhi aperti che chiamiamo realta'.
Anzi, nei sogni lucidi la capacita' di condizionamento e' decisamente piu' limitata, come in un mondo in cui non sai niente delle regole e della fenomenologia: alcune volte pare di essere fortunati ad uscirne....


shhhhiiiiiiiiii piano se no si svegliano

Bedda MATRIX ....
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 1/5/2007 20:03
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ateismo di "default"
#597
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Noi immaginiamo di fare, invece di fare. Vogliamo vivere le esperienze, immaginando di viverle attraverso la vita degli altri, che immaginiamo siano degni o meno, d'esser presi in considerazione.


Cosa mi dici maiiiiiiiii?
Io non mi ci ritrovo,fai degli esempi per favore

Citazione:
Kirbmarc, e' evidente che non hai mai fatto dei sogni lucidi, se no sapresti che non puoi condizionare l'esistenza deii personaggi dei sogni onirici piu' di quanto non possa condizionare l'esistenza dei personaggi del sonno ad occhi aperti che chiamiamo realta'.

Sogno e sono coscente di sognare e per questo manipolo le azioni dei miei personaggi onirici proprio perchè sò che è un sogno e mi diletto a vedere che effetto fà ogni variante,e spesso ne traggo imput per la realtà
Quando invece dormo ed i sogni vengono da soli (ho notato che sono sempre attinenti a mie proiezioni ) sono sempre incubi alla Scary Movie
cavolo che sogni faccio?
Sentiero svegliami ,così ricomincio tutto daccapo
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/5/2007 8:47
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Re: Ateismo di "default"
#598
Mi sento vacillare
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Ciao Fiammifero, ci manca una definizione comune per cosa intendo per lucidità nei sogni, che non sono le semplici fantasie ad occhi aperti.

Per questo ti invito ad esaminare questi links
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucid_dreaming
http://www.futurehi.net/people/stephen_laberge.html

E' vero, spesso dei sogni ricordiamo solo elementi che appaiono strettamente relazionati con il vissuto quotidiano a volte in maniera chiara, altre in maniera simbolica.
Ma approfondento la conoscenza dello stato onirico ci si ritrova in dimensioni completamente altre da sè, e solo un estremo sforzo di volontà consente di conservarne memoria al risveglio.
Questo perchè siamo culturalmente abituati a filtrare le informazioni secondo un determinato modello, pena lo sgretolamento della realtà di consenso per come c'è stata tramandata.

Tutto quello che esiste, esiste nel palazzo della tua coscienza, e la realtà ordinaria non è altro che un'immensa hall dove vedi entrare e sparire altre presenze......i sogni sono i corridoi per altre piccole stanze, poco frequentate, o per altre halls decisamente più movimentate.

Dio è la conoscenza di tutto questo infinito palazzo.

"In the lucid dream you look around and realize that the whole world... is all something that your mind is creating."

Tat Tvam Asi

Ciao
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"

"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
Inviato il: 2/5/2007 9:29
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#599
Ho qualche dubbio
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Buon giorno

x Kirbmarc

Citazione:


Appunto: vedi il Disegno Intelligente solo se vuoi vederlo per giustificare la tua convinzione. Mi basta questo per invalidare tutte le tue osservazioni



Se non credessi in Dio vedrei solamente un disegno non intelligente. Dio si manifesta con l' intelligenza del suo creato, oltre che manifestarsi nel cuore delle persone.
Non hai mai pensato che possono esserci persone, che per motivi culturali o anche di intelligenza ( non possiamo non ammettere che ci sono persone che hanno intelligenze non orientate per le questioni tecniche o fisico/matematico che descrivono i fenomeni naturali), non possono veramente avere la consapevolezza della perfezione matematica che governa la nostra natura e realta' ? Dobbiamo circorscrivere il dibattito "Dio esiste o non esiste" soltanto a persone che hanno "studiato"? Non lo credo proprio, ecco perche' non serve assolutamente per me constatare l intellligenza che si cela dietro alla regole della realta', per avere la certezza dell' esistenza di Dio. Mi sono bastati i primi ragionamenti in giovane eta, le prime deduzioni, chiamiamole anche semplici, sul fatto che le cose non possono "autoesistersi da sole" che tutto necesstita' una causa. E questi ragionamenti sono alla portata di chiunque, da quello che ha la 5 elementare al laureato. Con la mia ancora modesta conoscenza, anche se da allora accresciuta con lo studio, mi sono sono soltanto rinforzato la convinzione, percio' non e' stata nel mio caso la causa scatenante, che ovviamente potrebbe essere considerata valida per qualun altro.- Vedo l intelligenza matematica del creato e percio' deve esserci un Dio- ma se non avessi questa conoscenza? sarei esonerato dal poter esprimere le mie constatazioni?
Vedere Dio solo perche' ci sono le costanti della natura, che sono proprio calibrate in un certo modo e non nell' altro, mi da la sensazione che le persone all'oscuro da queste cognizioni siano messe fuori discussione e la cui opinione ne' pro ne contro, pertanto non abbia rilevanza.. tanto sono degli ignoranti... magari anche creduloni .

Citazione:

Gli esseri umani comunemente definiscono male il dolore e la distruzione,due cose ben poco metafisiche.


Ti sei dimenticato il male della psiche anima o come la vuoi chiamare tu, che non ti crea dolore fisico direttamente e che l'unica distruzione che puo' portare e' un gesto "irrazionale".
Stiamo gia' ampliando il concetto di male che non e' quantificabile con patologie fisiche o menomazioni.
La cattivera delle persone? la consideriamo come un "male" ?

Citazione:

La scientificità è sempre quella,si basa sul metodo della falsificabilità,e l'ID non è falsificabile e neppure verificabile.Non è quindi scienza


Se lo metti su questo piano l intelligent desing, allora nemmeno la teoria cosmologica e' molto scientifica. O no?

Citazione:

Particolari caratteristiche dell'ambiente favoriscono individui con particolari caratteristiche. Questo non è scelta, e non c'è nulla di finalistico.


Molto generico, in pratica stai dicendo ambienti diversi esseri - viventi diversi. Nello stesso ambiente ci sono animali che tante caratteristiche uguali non hanno.
Cosa mi dici dei topi, piu' o meno uguali dapperttutto? l'ambiente terrestre non ha modificato l' aspetto del topo, o in altre parole, la forma del topo e' la migliore forma possibile per l'adattamento a quasi tutti gli ambienti terrestri caldi secchi piovosi freddi ..
A questo punto il pianeta dovrebbe essere abitato da topi "intelligenti". O l' intelligenza e' cosi secondaria, geneticamente parlando, rispetto alla formazione di una pelliccia? Se e' cosi secondaria, e' sempre in ogni caso unica quella umana
Io non vedo nell'ambiente e nell' azione dell'adattamento che ovviamente richiede, questa capacita' di creare cosi' tante diversita' animali, solamente per motivazioni casuali e di adattamento genetico, e non vedo nessun motivo che possa ricollegarsi all'ambiente per lo sviluppo intellettivo riconducibile all'uomo solamente.

Citazione:

Sulla base di quale definizione di vita?O è una tua "intuizione"?


Avevo premesso che la consapevolezza della vita non richiede specifiche conoscenze, io mi basto da solo per capire che sono vivo. Me la daresti tu la definizione esatta ed inequivocabile di cosa sia la vita?

Citazione:

Non hai mai visto quello che fanno scimpanzè e addirittura uccelli del paradiso allora.


Hanno scritto un libro? al massimo ti posso dire cosa ha fatto il gatto del mio vicino. Non sarai anche tu uno di quelli che mette sullo stesso piano l' animale con l'uomo spero. ( quanto male ha fatto Walt Disney ad animare animali )
Con la scusa della condivisione genetica comune dobbiamo sentirci cugini degli oranghi, provare gli stessi sentimenti delle pulci, avere la stessa intelligenza delle meduse.
Gli stessi diritti del pollo in batteria o l' incontrario.
Ma dai su, non ci vuole molto a capire che l 'uomo E' UNICO ( l unicita' degli altri esseri viventi si pone in un piano diverso dall'unicita' che e' squisitamente umana)

Citazione:


Bene, e allora? Si tratte di inferenze fra fenomeni.
Cosa c'entrano con il presunto "Dio"?



Risalendo all' indietro nel tempo, possiamo arrivare ad un fenomeno primo unico, che ha preceduto quello successivo.
L' interferenza si puo' far sempre risalire alla causa-effetto.

Citazione:

mia
perche' la realta' invece del nulla ? perche' la vita invece della non vita, perche' la coscienza invece della non-coscienza?
tua
Perchè io sono io e non il mio fratello gemello?
Questa domanda ha senso? Le tue domande hanno senso?Il principio antropico non ha senso: è come se un pesce senziente deducesse che l'acqua esiste per creare i pesci senzienti


Per te forse la domanda che ti avevo posto non ha senso. Ma non e' cosi per tutti.
Molto facile svicolare le domande ritenendole senza senso.
Non la sai dare semplicemente.( non e' una critica.. )
Insomma fai capire che il pesce e' la conseguenza dell' acqua.
Praticamente la vita e' un effetto/risultato di una causa. Quale?....

Citazione:

Da quei fattori iniziali è discesa questa forma di esistenza intelligente".
Differenti fattori avrebbero portato a differenti sforme di esistenza


Senza scomodare marziani vari, la prova che siamo unici la possiamo ricavare anche dal nostro pianeta.
Se fosse una semplice conseguenza biologica la vita intelligente, intesa nel vero senso della parola, avremmo il club dei G8 formato dai soliti stati piu' il gruppo delle bertucce beduine e delle sardine migratrici, che discutono con gli esseri umani sulle cause dell'effetto serra, che logicamente interessano a tutti gli abitanti del pianeta.
Possibile che tu ,caro Kirbmarc, non veda la differenza tra un animale/pianta ed un essere umano? Riconduci le forme di vita soltanto ad un agglomerato di cellule? .Il nostro pianeta poteva stare benissimo senza esseri umani ( forse era meglio per gli altri), ma invece ci siamo e lo abbiamo colonizzato tutto in un baleno.
L'intelligenza che tu metti sullo stesso piano del metabolismo cellulare, per essere un evento puramente biologico ha dato risultati che non si riscontrano negli altri animali, e soprattutto e' stato un evento "biologico" unico. Quando un evento e' unico ed irripetibile non posso non pensare alle cause che ne hanno determinato l'unicita'. Quella che ovviamente divide il credente dal non credente.
Prima parlavi di ambiente che determina il vivente ( non provato perche' solo una teoria), che ambiente particolare doveva avere l'essere umano alle origini? Se l'ambiente ha questa enorme influenza, doveva essere molto particolare, molto unico, non il solito bosco o savana.Cosa ha determinato l'unicita' dell'essere umano?
Ecco che risponderai che tanto unico non trovi l' essere umano rispetto agli altri animali.

Citazione:

Il suo DNA : non ne esistono due perfettamente identici,nemmeno tra gemelli monozigotici


Questa e' la differenza biologica.
Ne esiste un altra come la coscienza, unica ed irripetibile.

Citazione:


Se le risposte della scienza per te sono stupide dovresti anche argomentare perchè,ma tanto a te argomentare non serve...



Le risposte della scienza possono essere stupide se spiegano dei fenomeni con la casualita' senza riferimenti alla causalita', modo elegante per non dare risposte, almeno per il mondo macroscopico. Nell' infinitamente piccolo ci dobbiamo accontentare dei risultati sperimentali che sembrano porsi in un mondo la cui logica non e' conforme al nosto modo abituale di operare.

Citazione:

Gli elementi dati sono semplicemente le condizioni iniziali dell'universo,che sia stata una singolarità,che sia eterno o altro.
Non c'entrano nulla con l'ipotetico creatore.



E prima delle condizioni iniziali? Non dobbiamo farcela la domanda?

Citazione:

Le leggi naturali sono espressioni dei legami fra i fenomeni,non un progetto a priori.


Anche il dna dal punto di vista chimico e' solamente un acido. Formato da 4 basi azotate.
Il significato cambia a seconda di cosa? di un progetto...

Citazione:

A me stupisce che ci siano Cattolici intelligenti,che accettano il dogma dell'infallibilità papale, quando la stessa chiesa cattolica prima che questo dogma venisse inventato nel 1870 non lo faceva


Credere in Dio, non significa essere cattolici.

Citazione:


E mi stupisce che ci siano credenti intelligenti,quando è chiarissimo che ogni oggetto fisico è soggetto alle leggi fisiche


Da dove vengono le leggi fisiche? Tu sei un fisico, ti faccio una domanda banale sotto un certo punto di vista, le prime cose che si studiano in fisica meccanica, sono le varie leve e momenti.
La condizione di equilibrio si ha quando la somma dei momenti delle forze e' uguale a zero nel caso delle leve.
La relazione tra i bracci e forze e' legata da un fattore di proporzionalita', se fosse un fattore quadratico? cambierebbe qualcosa ? il punto di equilibio si trovera' sempre aumentando le varie forze in maniera quadratica e non piu' proporzionalmente ( lo stesso per la lunghezza dei bracci)
Potrebbe benissimo funzionare una realta' nella quale i principi delle leve non siano piu legati in termini di propozionalita'.? si o no?
Anche l'attrazione gravitazionale ha un fattore quadratico nella formule di Newton..perche? non poteva bastare un fattore proporzionale ? L'equazione risultante non avrebbe piu' un elemento elevato al quadrato ma la gravita potrebbe esserci lo stesso . O no ?
Come mai?


Citazione:

qualora venisse a contatto con il mondo fisico sarebbe soggetto alle leggi fisiche,quindi non potrebbe più essere al di fuori del mondo fisico


Mi riallaccio alle considerazioni che ti avevo posto nel punto precedente.
Le leggi della fisica sono cosi' perche? Non potrebbero essere diverse?
Un Creatore potrebbe benissimo decidere che la la leva non abbia piu' una proporzionalita' alla quale sottostare. O no?
Chi ha deciso che le leggi della fisica debbono essere sempre costanti e non cambiare? Cosi' "casualmente" anche sotto i nostri occhi? Forse e' una delle ipotesi che i fisici tengono in considerazione.


Citazione:

Non è detto che debba esistere un piano necessario: perchè tutto non potrebbe essere contingente?


Ci siamo noi essere umani, che osserviamo. Percio la realta' e a noi contingente con delle finalita'.

Citazione:

Trovo fastidioso chi,dalle sue convinzioni personalissime,fa discendere tutta una morale,


Tu trovi fastidioso il fatto che la morale religiosa ( che non e' semplicemente personalissima) non rispecchia la tua morale. In fin dei conti non dovresti ritenere delle differenze di moralita' tanto gravi, siamo in un regime di liberta' (piu' o meno) la tua morale ha la stessa valenza della morale della Chiesa. O forse il concetto di moralita' sarebbe da ridurre ai minimi termini.. e cosi' tutto sarebbe piu' facile meno problematico.
Trovi fastidioso il fatto che la Chiesa prenda posizioni sull etica e la morale comune?
Di cosa dovrebbe occuparsi la Chiesa? dei restauri degli affreschi per i turisti?
La religione Cristiana Cattolica ha un "codice di comportamento", la colpevolizzi per questo?
Non esiste il codice giuridico del vaticano, fino a prova contraria le leggi vengono fatte in parlamento.
Sei "invidioso" della grande attenzione di cui gode il clero?
La Chiesa Cristiana si trova sempre avanti rispetto al pensiero cosiddetto laicistico, io credo profondamente che nella comprensione del mondo in cui viviamo la Chiesa Cristiana si trovi in una situazione piu' elevata che permette di spingere lo sguardo piu' lontano. Fin da tempi antichi i romani e i greci, nonostante la loro superiorita' "filosofica" e tecnica rispetto ai Cristiani , avevano una morale e di conseguenza una legge, che non aveva nessun rispetto per l'uomo, sacrificavano le persone ai loro dei pagani e non, non esisteva nemmeno il concetto di universale uguaglianza e dignita' tra tutti gli uomini ( e questo 1700 anni prima della rivoluzione francese ). A cartagine e creta, era usanza comune fare sacrifici umani immolando i bambini, facendo loro provare piu' dolore e paura possibile prima della morte, perche' le lacrime erano considerate sacre agli dei.
Queste erano le societa' di allora, prima del Cristianesimo.. Se non ci fosse stato il Cristianesimo... oggi cosi ci sarebbe?

Citazione:

Un "ateo di default" è un agnostico forte.


Quello che penso io.. l'ateo di default non esiste.
Ed aggiungo che sulla discussione -Dio esiste o non esiste- nessuno da moltissimi anni ha mai aggiunto qualcossa di innovativo per confutare l'avversario.
Ovviamente trovare il modo di creare la vita artificialmente, puo' dare uno scossone alla visione religiosa. Ma in quel caso l'uomo diventera il Creatore della "cosa" che ha creato.
La scienza non sa dare nessuna risposta certa alle domande di sempre.
Inviato il: 2/5/2007 9:37
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Re: Ateismo di "default"
#600
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione:
non possono veramente avere la consapevolezza della perfezione matematica che governa la nostra natura e realta' ?

La pefezione matematica? Sai da dove deriva la matematica "classica"? Dalle osservazioni fisiche.
Niente di strano che,essendo la matematica fondata sulla realtà fisica ,nella fisicasi rispecchi una trama matematica.
La matematica non è discesa certo dell'Iperuranio.
Citazione:
Mi sono bastati i primi ragionamenti in giovane eta, le prime deduzioni, chiamiamole anche semplici, sul fatto che le cose non possono "autoesistersi da sole" che tutto necesstita' una causa.

Una causa interna o esterna al nostro mondo? Omagari un feedback o una causalità reciproca?
Citazione:
Ti sei dimenticato il male della psiche anima o come la vuoi chiamare tu, che non ti crea dolore fisico direttamente e che l'unica distruzione che puo' portare e' un gesto "irrazionale".

Non ticrea dolore fisico? E le malattie psicosomatiche? E l'anoressia e la bulimia? "Psiche" e "corpo" sono una cosa sola.
Citazione:
Nello stesso ambiente ci sono animali che
tante caratteristiche uguali non hanno.

Nicchie ecologiche diverse.
Citazione:
Cosa mi dici dei topi, piu' o meno uguali dapperttutto?

Che nicchia ecologica occupano i topi? Sono o no animali spazzini,nicchia ecologica onnipresente?
Citazione:
non vedo nessun motivo che possa ricollegarsi all'ambiente per lo sviluppo intellettivo riconducibile all'uomo solamente.

Ti consiglio di fartiun pò di letture sull'evoluzione umana (siamo OT,comunque.Proseguiamo sul forum sull'evoluzionismo?)
Citazione:
Non sarai anche tu uno di quelli che mette sullo stesso piano l' animale con l'uomo spero.

Per gli uomini ovviamente gli altri esseri umani sono più importanti. Ma l'uomo è un animale (certo non una pianta ,un fungo,una monera o un protiste ).
Citazione:
Gli stessi diritti del pollo in batteria o l' incontrario

Perchè dovremmo dare diritti ai polli? Il leone dà diritti alle gazzelle,forse?
Citazione:
l unicita' degli altri esseri viventi si pone in un piano diverso dall'unicita' che e' squisitamente umana

In base al criterio di...?
Citazione:
Me la daresti tu la definizione esatta ed inequivocabile di cosa sia la vita?

Appunto: non c'è. E allora come fai ad essere sicuiro che un ammasso di cellule sia vivo e un virus no?
Citazione:
Praticamente la vita e' un effetto/risultato di una causa. Quale?

Processi pre-biotici,ovvero reazioni chimiche di macromolecole complesse.
Citazione:
fenomeno primo unico, che ha preceduto quello successivo.

Appunto: un fenomeno,ovvero qualcosa di fisico. Non un creatore trans-fenomenico.
Citazione:
L'intelligenza che tu metti sullo stesso piano del metabolismo cellulare, per essere un evento puramente biologico ha dato risultati che non si riscontrano negli altri animali, e soprattutto e' stato un evento "biologico" unico.

Che cosa è l'intelligenza? Sicuro che ne sia fornito SOLO l'essere umano o ne è maggiormante fornito,ma non l'unico?
Citazione:
Le risposte della scienza possono essere stupide se spiegano dei fenomeni con la casualita' senza riferimenti alla causalita', modo elegante per non dare risposte, almeno per il mondo macroscopico.

La causalità c'è: è la famosa selezione naturale.
Ad essere casuale è solo la variabilità genica nella popolazione.
Citazione:
La relazione tra i bracci e forze e' legata da un fattore di proporzionalita', se fosse un fattore quadratico? cambierebbe qualcosa ?

Secondo te da dove deriva questa legge?Magari dalle caratteristiche delle forze d'interazione?
Citazione:
Chi ha deciso che le leggi della fisica debbono essere sempre costanti e non cambiare? Cosi' "casualmente" anche sotto i nostri occhi?

Non l'ha deciso nessuno: le leggi fisiche non scritte nel "Codice Fisico" del "Parlamento Fisico".
Sono caratteristiche della natura e dei legami fra i fenomeni.
Citazione:
Ci siamo noi essere umani, che osserviamo

Se non ci fossimo,l'universo non ci sarebbe?
Citazione:
Tu trovi fastidioso il fatto che la morale religiosa ( che non e' semplicemente personalissima) non rispecchia la tua morale

No: trovo fastidioso la sua pretesa di universalità morale,fondata su un richiamo ad una opinabilissima e molto soggettiva visione del mondo.
Citazione:
Se non ci fosse stato il Cristianesimo... oggi cosi ci sarebbe?

Un mondo senza guerre di religione,in quanto il politeismo non le aveva?
Citazione:
La scienza non sa dare nessuna risposta certa alle domande di sempre.

Nemmeno le religioni,anche se pretendono di farlo.
Inviato il: 2/5/2007 12:20
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