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1 Utenti anonimi
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 SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #541 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
SENTIERO ha scritto:
Intendevo dall'essere ateo al rimanerci per repulsione verso il comportamento dei cosi detti "credenti" che predicano bene e razzolano male, la cui unica preoccupazione e' apparire uomo di fede.
Per chiarire il concetto: Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare nemmeno quelli che vogliono entrarci [ 14 ]. 15 Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che percorrete il mare e la terra per fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della Geenna il doppio di voi. 16 Guai a voi, guide cieche, che dite: Se si giura per il tempio non vale, ma se si giura per l`oro del tempio si è obbligati. Il capo e' il capo....  |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #542 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Sentiero dice: Comunque non me la prendo.... non mi considero un credente. Alla base del mio cambiamento personale non c'e' un "rincoglionimento precoce" (forse), ma l'aver toccato con mano lo "straordinario" che in realta' potrebbe essere semplicemente l'ordinario se tutti ne fossimo consapevoli. Meritomio risponde:Citazione:
Ma che significa? 
Ti rispondo con una allegoria.... fra i giocatori di poker c'e' un detto: "Se dopo 5 minuti che sei seduto al tavolo da gioco non hai capito chi e' il pollo, e' molto probabile che il pollo sei tu!" Alla salute  |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #543 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon pomeriggio x Bianca -citazione esiste una proposta di legge atta a rendere legali gli stupri o le molestie ? rispondo Spero che non venga neanche mai presentata. Ma non si sa mai. Ma cosa centrano con la morale gli stupri e le molestie? I reati sessuali non sono un "esclusiva" dei religiosi. X Sentiero -citazione- vangeli e bibbia ed allegorie in genere. rispondo Non riesci ad esprimere le tue opinioni senza riferimenti ai testi sacri? senza allegorie? -citazione- tua Comunque non me la prendo.... non mi considero un credente. Alla base del mio cambiamento personale non c'e' un "rincoglionimento precoce" (forse), ma l'aver toccato con mano lo "straordinario" che in realta' potrebbe essere semplicemente l'ordinario se tutti ne fossimo consapevoli. tua Se dopo 5 minuti che sei seduto al tavolo da gioco non hai capito chi e' il pollo, e' molto probabile che il pollo sei tu!" rispondo Che significa?  Per me non hai detto niente perche' non sai cosa dire...? |
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #544 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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buongiorno Meritomio, Citazione: Ma cosa centrano con la morale gli stupri e le molestie? non lo so, dimmelo tu, giacché li hai messi in relazione.... e non con la "morale"... ma con certi argomenti d'attualità (a meno che, tu per "perversioni sessuali" non intendessi la pratica sessuale nella coppia ...) Citazione: Io non ho mai parlato, né di DICO, né di EUTANASIA, e
( anticipo il tuo prossimo "cavallo di battaglia") nemmeno di GENETICA.
ti sfido a trovare anche un minimo riferimento a questi argomenti nei miei interventi. Citazione: RISPONDO
Appunto, te li suggerivo apposta. E sono proprio quelli, con in piu,' aborti perversioni sessuali ecc ecc. |
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #545 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno x Bianca -citazioni- comportamenti sessuali di coppia rispondo La sessualita' di coppia degli altri non interessa assolutamente a me, forse a qualche guardone che spia le coppiette scopatrici, e non ci vedo nulla di male sia nelle coppiette scopatrici che nel guardone ( sempre se non si trasforma nel mostro di turno). Ovviamente scopare in luogo pubblico non e' il massimo della riservatezza e dovrebbe essere anche un reato. Ma questo reato con una morale ballerina potrebbe benissimo non esserlo piu' se qualche buon tempone abolisse la legge "atti osceni in luogo pubblico". Mi viene in mente un cartone animato ( south park mi sembra), in cui durante la lezione di educazione sessuale ai ragazzini la professoressa si scopava il bidello in classe per dare verismo alla lezione. Comunque e' tutta la civilta europea che sta sprofondando nell'abisso del relativismo.  |
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #546 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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buongiorno Meritomio,
le tue divagazioni sul tema sessuale, mi sembrano piuttosto fuori luogo....
La domanda era:
Cosa c'entrano DICO, EUTANASIA, ABORTO..con le perversioni sessuali?
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
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Stefano Benni |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #547 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Il papa ha abolito il limbo!!!!
Mo sti ragazzini 'ndo' li mettemo?
Non c'e' piu' religione !
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A.Einstein
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| LoneWolf58 |
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Re: Ateismo di "default" | #548 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
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Citazione: Il papa ha abolito il limbo!!!! Ma che dici?!... non il papa ma l'infallibile chiesa... Comunque se devo esser sincero concordo con la storia che 'sto limbo non esiste. Mera invenzione cattolica... e qui torniamo all'infallibilità!  (o hanno sbagliato istituendolo... oppure abrogandolo... chissà se lo hanno comunicato anche a Lui)  |
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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Re: Ateismo di "default" | #549 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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"Nel mio garage c'è un drago che sputa fuoco. Supponiamo (sto seguendo un approccio di terapia di gruppo praticato dallo psicologo Richard Franklin) che io vi dica seriamente una cosa del genere. Senza dubbio voi vorreste verificarla, vedere il drago con i vostri occhi. Nel corso dei secoli ci sono state innumerevoli storie di draghi, ma nessuna vera prova. Che opportunità fantastica! «Ce lo mostri», mi dite. Vi conduco nel mio garage. Voi guardate e vedete una scala, dei barattoli vuoti, un vecchio triciclo, ma nessun drago. «Dov'è il drago?» chiedete. «Ah, è proprio qui», vi rispondo, facendo dei cenni vaghi. «Dimenticavo di dirvi che è un drago invisibile». Voi proponete di spargere della farina sul pavimento del garage per renderne visibili le orme. «Buona idea», dico io, «ma questo è un drago che si libra in aria». Allora proponete di usare dei sensori infrarossi per scoprire il suo fuoco invisibile. «Idea eccellente, se non fosse che il fuoco invisibile è anche privo di calore». Voi proponete allora di dipingere il drago con della vernice spray per renderlo visibile. «Purtroppo, però, è un drago incorporeo e la vernice non fa presa su di lui». E così via. A ogni prova fisica che voi proponete, io ribatto adducendo una speciale spiegazione del perché essa non funzionerà. Ora, qual è la differenza fra un drago volante invisibile, incorporeo, che sputa un fuoco privo di calore e un drago inesistente? Che senso ha la mia asserzione dell'esistenza del drago se non esiste alcun modo per invalidarla, alcun esperimento concepibile per confutarla? Il fatto che non si possa dimostrare che la mia ipotesi è falsa non equivale certo a dimostrare che è vera. Le affermazioni che non possono essere sottoposte al test dell'esperienza, le asserzioni non «falsificabili», non hanno alcun valore di verità, per quanto possano ispirarci o stimolare il nostro senso del meraviglioso. Quello che io vi chiedo, dicendovi che nel mio garage c'è un drago, è in pratica di credermi sulla parola, in assenza di alcuna prova. L'unica cosa che voi avete realmente appreso dalla mia affermazione che nel mio garage c'è un drago è che c'è qualcosa di strano nella mia testa. In assenza di alcuna prova fisica, voi vi chiederete che cosa mi abbia convinto. Penserete certamente alla possibilità che io abbia fatto un sogno o abbia avuto un'allucinazione. Ma allora, perché sto prendendo tanto sul serio la mia idea? Forse ho bisogno di aiuto. Come minimo, può darsi che io abbia gravemente sottovalutato la fallibilità umana. Immaginiamo che, benché nessuno dei test dia esito positivo, voi vogliate rimanere scrupolosamente aperti a qualsiasi possibilità. Perciò non rifiutate decisamente la nozione che nel mio garage ci sia un drago che sputa fiamme, ma adottate semplicemente una posizione di attesa sospendendo il giudizio. Le prove esistenti sono fortemente contrarie all'ipotesi del drago, ma se ne emergeranno altre voi siete pronti a esaminarle e a vedere se vi convincono. Senza dubbio non sarebbe bello se io mi offendessi perché non mi credete; o se vi criticassi accusandovi di essere noiosi e privi di immaginazione, semplicemente per avere espresso il giudizio di «non dimostrato». Immaginiamo che il responso dell'esperienza fosse stato diverso. Il drago è invisibile, va bene, ma lascia delle impronte sulla farina. Il rivelatore nell'infrarosso segnala che esso emana calore. La vernice spray permette di vedere una cresta dentellata che danza in aria. Per quanto scettici possiate essere stati in precedenza sull'esistenza dei draghi - per non parlare dei draghi invisibili - ora dovete riconoscere che qui c'è qualcosa e che ciò che si osserva sembra conciliarsi con un drago invisibile che sputa fuoco. Consideriamo ora un altro scenario. Supponiamo che a sostenere la strana idea dell'esistenza dei draghi non ci sia solo io. Supponiamo che anche vari altri vostri conoscenti - tra cui persone che non si conoscono certamente fra loro - vi dicano di avere dei draghi nei loro garage, ma che in ogni caso le prove siano terribilmente elusive. Tutti noi ammettiamo che ci dà fastidio dover credere a una convinzione tanto strana e così mal sostenuta da prove fisiche. Nessuno di noi è pazzo. Noi ci chiediamo che senso avrebbe se in tutto il mondo dei draghi invisibili fossero effettivamente nascosti nei nostri garage, con tutti noi a crederci. Io penso che non sia così. Ma se tutti quei miti antichi dell'Europa e della Cina, dopo tutto, non fossero solo dei miti... Meno male che adesso c'è chi dice di aver visto delle impronte nella farina. Quelle impronte, però, non si producono mai alla presenza di persone scettiche. Si presenta allora una spiegazione alternativa: a un attento esame appare chiaro che le orme potrebbero essere una contraffazione. Un altro entusiasta dei draghi si presenta con un dito bruciato e lo attribuisce a una rara manifestazione fisica del respiro infuocato del drago. Anche questa volta, però, ci sono altre possibilità. È chiaro che per scottarsi le dita non occorre esporle all'alito infuocato di un drago invisibile. Tali «prove» - per quanto importanti possano considerarle i fautori dei draghi - non sono affatto conclusive. Ancora una volta, l'unico approccio ragionevole consiste nel rifiutare PROVVISORIAMENTE l'ipotesi dei draghi, nell'essere disponibili a valutare futuri dati fisici che dovessero presentarsi, e nel chiedersi per quale motivo un così gran numero di persone sobrie e sane di mente condividano la stessa strana illusione." Carl Sagan. Un bel contributo alla nostra discussione. (L'ultima frase,applicata agli enti metafisici invece che ai draghi,chiarisce quello che intendo per "Ateismo di default" ). |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #550 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Ciao Kirbmarc, una domanda....ce l'hai il garage ?  Poi passo alla risposta seria... |
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A.Einstein
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #551 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Ora seriamente.....se io ti chiedo come e' fatto un drago, tu mi descriverai il presunto animale che tutti conosciamo. Se ti chiedo descrivimi una esperienza metafisica qualunque, credo che ti troveresti in difficolta' oggettive .... percio' se io ti volessi far toccare con mano cio' che io vivo tutti i giorni, mi troverei nella difficolta' oggettiva di come indicarti cosa guardare o toccare. La tua mente cercherebbe di tradurre le mie parole o indicazioni in qualcosa di CONOSCIUTO. E' molto difficile cercare e poi trovare qualcosa che non si conosce. Poi c'e' il lato psicologico o psicocomico della situazione, in quanto quasi nessuno sarebbe disposto ad andare in un garage di un tizio che dice di avere un drago. Anche se si tratta di un amico o di un parente. Te lo dico per esperienza personale. Ciao e grazie per aver riavvivato il forum |
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| fiammifero |
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Re: Ateismo di "default" | #552 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Ora seriamente.....se io ti chiedo come e' fatto un drago, tu mi descriverai il presunto animale che tutti conosciamo. come le apparizioni della Madonna  Citazione: Se ti chiedo descrivimi una esperienza metafisica qualunque, credo che ti troveresti in difficolta' oggettive .... percio' se io ti volessi far toccare con mano cio' che io vivo tutti i giorni, mi troverei nella difficolta' oggettiva di come indicarti cosa guardare o toccare. sfoglia qualche vita dei santi e trovi il modo Citazione: E' molto difficile cercare e poi trovare qualcosa che non si conosce. non ne sarei del tutto sicura,potenza della mente o degli imput ? Citazione: Poi c'e' il lato psicologico o psicocomico della situazione, in quanto quasi nessuno sarebbe disposto ad andare in un garage di un tizio che dice di avere un drago. e gli esorcisti dove li metti? a parte gli scherzi,la curiosità è una grande leva che tutto può,fino a condizionarti la vita Sono arrivata ad un punto che porsi tante domande ha qualche senso quando il fine ultimo è morire ? Complicarsi la vita da soli ,in aggiunta a quello che ci viene a gratis ed imprevisto,non è una forma di autolesionismo e/o mancanza di amore per se stessi? Cambiamento di stagione |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #553 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno
x Bianca
-citazione-
dico eutanasia aborto
rispondo
Sono i cavalli di battaglia delle persone che non hanno una moralita' cristiana.
x Lonewolf58
-citazione-
Il papa ha abolito il limbo!!!!
Ma che dici?!... non il papa ma l'infallibile chiesa...
rispondo
Il limbo non e' mai stato un DOGMA.
I cristiani potevano avere parere diverso sul limbo.
L'infallibilita' del Papa si colloca uno scalino al di sopra, rispetto alle conclusione "teologiche" che avevano pavimentato secoli fa la strada per arrivare a delle conclusione per ipotizzare l'esistenza di un luogo per i non battezzati ed i "non" nati cioe' i bambini assasinati con l'aborto ( tutti hanno il peccato originale)
Non bisogna dimenticare che Gesu' cristo, e' morto in croce proprio per liberare dal male gli uomini. In ogni modo i morti innocenti avranno la grazia di Gesu', limbo o non limbo purgatorio o non purgatorio ( con gli spiriti magni inclusi)
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Re: Ateismo di "default" | #554 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Non bisogna dimenticare che Gesu' cristo, e' morto in croce proprio per liberare dal male gli uomini. In ogni modo i morti innocenti avranno la grazia di Gesu', limbo o non limbo purgatorio o non purgatorio ( con gli spiriti magni inclusi)
La messa e' finita, andate in pace. Lonewolf Stasera a casa senza cena, e prima di andare a letto 3 "ave marie", 4 "padre nostri" e indossa il cilicio. P.s.: "i bambini assasinati con l'aborto ( tutti hanno il peccato originale)" Come ti permetti di usare termini cosi'... Io non ho mai detto "idiota psicolabile" ad un credente, tu sei pregato di usare termini come "non nati" per delle nascite mai avvenute. Grazie. mc |
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Re: Ateismo di "default" | #555 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Ciao Kirbmarc, una domanda....ce l'hai il garage ? Sì,ma senza drago. Citazione: se io ti chiedo come e' fatto un drago, tu mi descriverai il presunto animale che tutti conosciamo Sì,ma il problema è che si tratterebbe di un drago invisibile,irrilevabile...etc... Citazione: Se ti chiedo descrivimi una esperienza metafisica qualunque, credo che ti troveresti in difficolta' oggettive .... Già questo è un cattivo segno: come faccio a rendermi conto di aver provato ( o che altri hanno provato) un'esperienza del genere se non posso descriverla. Citazione: Poi c'e' il lato psicologico o psicocomico della situazione, in quanto quasi nessuno sarebbe disposto ad andare in un garage di un tizio che dice di avere un drago. Anche se si tratta di un amico o di un parente. Te lo dico per esperienza personale. Buon senso? |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #556 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
fiammifero ha scritto:
Citazione:Ora seriamente.....se io ti chiedo come e' fatto un drago, tu mi descriverai il presunto animale che tutti conosciamo.
come le apparizioni della Madonna
Citazione:Se ti chiedo descrivimi una esperienza metafisica qualunque, credo che ti troveresti in difficolta' oggettive .... percio' se io ti volessi far toccare con mano cio' che io vivo tutti i giorni, mi troverei nella difficolta' oggettiva di come indicarti cosa guardare o toccare.
sfoglia qualche vita dei santi e trovi il modo
Citazione: E' molto difficile cercare e poi trovare qualcosa che non si conosce.
non ne sarei del tutto sicura,potenza della mente o degli imput ?
Citazione:Poi c'e' il lato psicologico o psicocomico della situazione, in quanto quasi nessuno sarebbe disposto ad andare in un garage di un tizio che dice di avere un drago.
e gli esorcisti dove li metti?
a parte gli scherzi,la curiosità è una grande leva che tutto può,fino a condizionarti la vita
Sono arrivata ad un punto che porsi tante domande ha qualche senso quando il fine ultimo è morire ?
Complicarsi la vita da soli ,in aggiunta a quello che ci viene a gratis ed imprevisto,non è una forma di autolesionismo e/o mancanza di amore per se stessi?
Cambiamento di stagione
Ciao Fiammifero, ti rispondo alle varie frasi: -1 Che centrano le apparizioni della Madonna ? Volevo semplicemente dire che uno puo' descrivere cio' che conosce e non cio' che non conosce. -2 Se tu leggi un libro scritto da uno che ha vissuto delle esperienze metafisiche, primo , non le hai vissute tu ,ma lui; secondonon sai se sono vere; terzo con le parole non si riesce a comunicare nessuna esperienza, al massimo si puo' riconoscere una esperienza che ci accomuna. -3 Cercare cio' che non si conosce.... Se ti dico che in 5 minuti di tempo devi entrare in un supermercato e prendere una lattina di cocacola, sono convinto che ci riusciresti. Ma se ti chiedo di trovare una nuova bibita appena uscita, sono quasi sicuro che avresti grosse difficolta'. Dovresti leggerti tutti i nomi delle varie bibite e perderesti tempo. Il cervello a volte ragiona come il nostro computer, ossia conserva alcuni file che gli consentono di scaricare piu' velocemente le pagine dai siti gia' conosciuti. A volte e' utile, ma spesso impedisce all'uomo di fare nuove esperienze. -4 gli esorcisti ? Stanno in garage? Ripeto nessuno e' mai venuto nel mio garage per vedere se c'e' il drago....anzi uno c'e' venuto.... s'e' sorpreso pure il drago!!! -5 Sull'ultima parte siamo d'accordo.... deve essere il cambio di stagione.... Ciao Marina. |
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Re: Ateismo di "default" | #557 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione: Volevo semplicemente dire che uno puo' descrivere cio' che conosce e non cio' che non conosce. Delle due l'una: o ti è sconosciuto, e allora a rigor di logica non potresti sapere che cosa è,e nemmeno se si tratta di un fenomeno della tua psiche o di un fenomeno esterno; o lo conosci,e sai che non è un tuo prodottto mentale, ma allora almeno in minima parte dovresti a riuscire a descriverlo. Non dico che pregiudizialmente le esperienze "spirituali" siano semplici fenomeni mentali; dico che le prova non può essere sicuro che così non sia. Citazione: Ma se ti chiedo di trovare una nuova bibita appena uscita, sono quasi sicuro che avresti grosse difficolta' Sì,ma se esiste prima o poi tutti dovrebbero trovarla... Sempre che abbiamo qualche base su cui cercarla... |
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Re: Ateismo di "default" | #558 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: o lo conosci,e sai che non è un tuo prodottto mentale Kirbmarc che cosa distingue un sogno lucido dalla realtà? Ripartiamo dall'ABC? http://it.wikipedia.org/wiki/Solipsismo |
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Re: Ateismo di "default" | #559 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione: Kirbmarc che cosa distingue un sogno lucido dalla realtà? L'intersoggettività,ovvero la realtà la viviamo io e te ,il sogno lucido solo tu (solo io). Quale dei due è un solipsismo? |
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Re: Ateismo di "default" | #560 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: L'intersoggettività,ovvero la realtà la viviamo io e te ,il sogno lucido solo tu Hai mai interrogato uno dei personaggi dei tuoi sogni lucidi? |
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Re: Ateismo di "default" | #561 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Ecco un bell'argomento: la Teodicea.
Ovvero la giustificazione ( o meno) di uno dei problemi più grossi che la visione religiosa pone.
È un dato di fatto che nel mondo molti innocenti soffrono e molti malvagi prosperano.Inoltre,spesso le disgrazie capitano senza senso logico o "morale".Come si concilia questocon una divinità buona,onnipotente e onnnisciente?
Storicamente, si è reagito in quattro modi diversi:
Si possono chiudere gli occhi, fingere d'ignorare ed attenersi al principio di giustizia retributiva originale (cioè non esteso alla vita utralterrena,come nell'ebraismo classico).Ma questo è un "gettare il problema fuori dalla finestra".
Si può concepire una divinità indifferente alle vicende umane, che si chiude nella sua perfezione. Questa posizione, come la seconda, è inammissibile per il monoteismo ebraico (ma anche cristiano e islamico)che è fondato sulla rappresentazione di un Dio creatore del mondo e che se ne prende cura. Concepire una divinità indifferente era, invece, una prospettiva autorevole nel mondo greco antico: il primo motore immobile di Aristotele e gli dei di Epicuro ne sono un classico esempio. Ma a questo punto,le divinità non sarebbero più esseri perfetti moralmente,ma semplici demiurghi,non distinguibili in maniera netta dalle cause immanenti del mondo(potrebbero esistere,ma sarebbero in una dimensione totalmente "altra" e incomunicabile).
Si può optare per una teologia diversa, invocando l'incommensurabilità della sapienza di Dio e l'imperscrutabilità del suo volere( posizione che getta sempre via il problema,in quanto non da la minima rispoosta), oppure estendendo la giustizia retributiva alla vita ultraterrena(posizione cristiana classica:posizione nichilistica,però,perchè priva la vita terrena di ogni senso,in quanto semplice palestra o anticamera di qualcosa d'altro.Inoltre pone il problema etico della non perfezione etica divina, in quanto questo potrebbe spiegare il male del mondo,ma non il motivo per cui l'ipotetico creatore abbia deciso di agire eticamente in tale modo).
Infine,si può interpretare questo fatto come prova che Dio non esiste: la distribuzione nel mondo della felicità e della sofferenza non è operata da una giustizia divina, ma è casuale, insensata, oppure corrisponde a logiche costituite nella natura e nella società umana. È questo un punto di vista ateo.
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Re: Ateismo di "default" | #562 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: Si può interpretare questo fatto come prova che Dio non esiste L'ingenuità umana è talvolta sorprendente.....povera piccola scimmia egocentrica... che cerca di confezionare il mistero a suo uso e consumo per poi poterlo negare....mha |
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #563 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
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sentiero ha scritto
Citazione:Volevo semplicemente dire che uno puo' descrivere cio' che conosce e non cio' che non conosce.
Kirbmarc ha scritto
Delle due l'una:
o ti è sconosciuto, e allora a rigor di logica non potresti sapere che cosa è,e nemmeno se si tratta di un fenomeno della tua psiche o di un fenomeno esterno;
o lo conosci,e sai che non è un tuo prodottto mentale, ma allora almeno in minima parte dovresti a riuscire a descriverlo.
Non dico che pregiudizialmente le esperienze "spirituali" siano semplici fenomeni mentali; dico che le prova non può essere sicuro che così non sia.
Aridaje co' sta psiche! Dove lo hai letto che io mi riferisco a un qualche fenomeno psichico. La mia affermazione la puoi applicare a tutto. Perche vuoi sempre dividere gli argomenti per compartimenti stagni. Tutto e' unito. Una "legge" che vale per il mondo materiale , vale anche per il mondo sottile e viceversa. Il problema e' che continui a tradurre le mie parole secondo un tuo schema mentale fisso e con pregiudizio. Possibile che non ci capiamo neanche parlando di cocacola ? Questo si che e' un fenomeno psichico. sentiero ha scritto Citazione: Ma se ti chiedo di trovare una nuova bibita appena uscita, sono quasi sicuro che avresti grosse difficolta'
Kirbmarc ha scritto
Sì,ma se esiste prima o poi tutti dovrebbero trovarla...
Sempre che abbiamo qualche base su cui cercarla... Si ma se non entri nel supermercato perche' pregiudizialmente non credi alla sua possibile esistenza, la trovi col cavolo. Praticamente fai come quello che pregava per vincere alla lotteria, anni e anni di preghiere...."Signore ti prego fammi vincere il primo premio alla lotteria..." Ad un certo momento una voce dall'alto gli dice: "Sono anni che preghi, dammi una possibilita', compralo un biglietto!!!" |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #564 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Se quasi tutti fossero ciechi, le cose viste e descritte dai pochi vedenti probabilmente verrebbero chiamate dai ciechi paranoie o fenomeni psichici.
Ma per fortuna il mondo e' diverso........ infatti i ciechi non sono realmente ciechi.... semplicemente non vogliono aprire gli occhi, e hanno ragione perche' non e' un bel vedere....
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
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A.Einstein
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| fiammifero |
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Re: Ateismo di "default" | #565 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Sentiero Citazione: 1 Che centrano le apparizioni della Madonna ? Volevo semplicemente dire che uno puo' descrivere cio' che conosce e non cio' che non conosce. centrano,centrano,tutti la descrivono come l'iconografia ufficiale vecchia di millenni eppure chi l'ha dipinta non l'aveva mai vista,infatti ci sono madonne nere,bianche,con caratteristiche asiatiche ecc. Quando affermo: sfoglia qualche vita dei santi e trovi il modo voglio dire che molto spesso l'empatia,l'immedesimazione giocano ed hanno giocato cattivi scherzi ,emulazioni ed altro soprattutto quando si danno per scontati dogmi di varia natura Citazione: Cercare cio' che non si conosce.... nessuno conosce Dio,eppure sono in molti a cercarlo,e ci sono anche molti che dicono di averlo trovato e visto e lì si sono fermati,altri cercano ancora eppure non lo conoscono.Sarà forse una malattia derivata dalla maggioranza che crede e quindi ti istilla il dubbio,nel senso che perchè sono in molti a crederci forse sono io in errore? Citazione: Ripeto nessuno e' mai venuto nel mio garage per vedere se c'e' il drago....anzi uno c'e' venuto.... s'e' sorpreso pure il drago!!! evidentemente non hai fatto publicità e marketing ciao Roberto |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| abbidubbi |
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Re: Ateismo di "default" | #566 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #567 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno x Kirbmarc Citazione: L' ateismo di default, presente all'origine, non riconducibile ad un particolare background formativo, dovrebbe svanire con la prima analisi critica del concetto di Dio. Diventando credenti o a-tei razionalisti e non piu' a-tei "passivi"di default. Pertanto l'ateismo di default e' una "menzogna". Questo a-teismo "primitivo" dovrebbe essere circoscritto a coloro che non hanno avuto la fortuna di conoscere la religione e Dio attraverso insegnamenti, e soprattutto dovrebbe essere presente in coloro che per pigrizia intellettuale ( o non capacita') non arrivano ad affrontare il "concetto" di Dio con l'intelletto, sotto l'influenza di satana. L' esempio del drago e' insignificante, perche' l esistenza o meno di un drago non ha nessun riferimento logico con Dio. Se esiste un drago se esiste un marziano, per Dio non cambia nulla e nemmneno per l'uomo che prima o dopo lascia la vita terrena comunque. Le nostre inquietudini possono trovare risposta solamente in Dio. Forse dovevi citare un' esempio di un drago che creava l'uomo e dava significato profondo alla esistenza umana. Citazione:
Infine,si può interpretare questo fatto come prova che Dio non esiste: la distribuzione nel mondo della felicità e della sofferenza non è operata da una giustizia divina, ma è casuale, insensata, oppure corrisponde a logiche costituite nella natura e nella società umana. È questo un punto di vista ateo.
Molto riduttivo giustificare l'ateismo partendo dalla constatazione dell' esistenza del male. Il concetto di felicita' non si puo' formalizzare in un numero o una formula, non e' detto che l'uomo ricco e in salute sia il piu' felice, mentre l'uomo povero e malato sia il piu' infelice. Non sta in piedi dedurre l'ateismo da questa constatazione. Dio e' l unico movente che puo', intellettualmente parlando, dare una spiegazione all'esistenza della nostra realta' invece che del nulla. La felicita' e l' infelicita' ( da qualunque cosa generate) hanno un termine temporale che finisce con la morte del nostro corpo. La presenza della sofferenza e dell'infelicita' e di molte altre inquitudini dovrebbero spingere l'uomo a farsi domande profonde sul senso della vita. Che significato puo' avere una temporalita' di ordine finito, al cospetto dell'eternita' di ordine infinito? In ogni caso la vita puo' riservare momenti felici per tutti, purche' sia data la possibilita' di viverla questa vita fin dalla nascita. Citazione:
la Teodicea ( aggiungiamo anche la catena alimentare)
All' inizio della creazione dell' uomo, che non discende dalle bertucce ma e' stato "creato" da Dio, esisteva il paradiso terrestre senza male, senza sofferenza, il lupo giaceva vicino all'agnello e non esisteva la catena alimentare, tutto era pace ( da notare che i monaci Benedettini tentavano, per similitudine, di "ri-creare" questa oasi di pace nei loro conventi ). Dio ci aveva dato tutto, la vita, cibo, non esistevano malattie, non esistevano sofferenze, la morte, tutto era perfetto, ma non tutto filo' liscio, la presenza di satana si fece sentire anche nel paradiso terrestre. Satana odia Dio, e colpisce la creatura di Dio, cioe' tutti gli uomini, per vendetta, solo affidandoci a Dio possiamo riscattarci da un destino di dolore e sofferenza che ci aspetta nell' inferno. Noi esseri umani dobbiamo subire il male per colpa di satana, ecco spiegata la nostra imperfezione. Anche il male involontario, le catastrofi naturali si possono ricondurre a satana. Discutere del male significa discutere su satana Satana non e' quasi mai cosi' rozzo da manifestarsi apertamente, uno dei suoi scopi, oltre a diffondere il male ed il peccato di qualunque natura, e' quello di rimuovere il concetto di Dio. Dare l' illusione all'uomo che puo' vivere senza Dio, che puo' contare solo sulle proprie capacita', riconoscere come vere solo le realta' politiche e materiali. Satana non ci invita a compiere il male, non e' da lui, fa finta di indicarci il meglio, si presenta sotto la pretesa del vero realismo. Potere e pane -panem et circenses- come facevamo gli imperatori romani. Di fronte al realismo di satana le cose di Dio ci appaiono "irreali". Una delle tentazioni di satana a Gesu' stesso nel deserto, era proprio dimostrare la non esistenza di Dio padre. X Sentiero Citazione:
Se quasi tutti fossero ciechi, le cose viste e descritte dai pochi vedenti probabilmente verrebbero chiamate dai ciechi paranoie o fenomeni psichici.
Ma per fortuna il mondo e' diverso........ infatti i ciechi non sono realmente ciechi.... semplicemente non vogliono aprire gli occhi, e hanno ragione perche' non e' un bel
Appunto gli a-tei non vogliono aprire gli occhi perche' sotto l' influenza di satana. Sperando che gli occhi aperti su Dio non ti facciano finire direttamente in braccio a satana, ecco il "bel" vedere. A volte satana e' sottile. x MC Citazione:
Io non ho mai detto "idiota psicolabile" ad un credente, tu sei pregato di usare termini come "non nati" per delle nascite mai avvenute.
Aborto = assassinio. |
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| bianca |
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Re: Ateismo di "default" | #568 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
Messaggi: 569
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Salve a tutti...
sulla questione del "drago" :
Sono convinta che ognuno creda in ciò che immagina.
Se immagino che dio esista, utilizzo ogni esperienza per supportare questa convinzione.
Per fare un esempio calzante, tempo fa , per un errore diagnostico ad un mio familiare fu diagnosticato un infarto inferiore.
Lo staff medico che lo aveva in cura, aveva le "prove diagnostiche" di questo ipotetico infarto. Facemmo un esame supplementare per verificare presso un'altra unità operativa, portando naturalmente gli esami precedenti. Ne risultò che il medico, diagnosticò con un eco cariadica, che la parte inferiore del cuore non era reattiva.
Solo dopo aver fatto un'altra ecografia presso un altro reparto di cardiochirurgia, risultò finalmente che il cuore funzionava perfettamente in tutti i sui settori.
Quando chiedemmo spiegazioni, un cardiochirurgo ci rispose che le ricerche precedenti erano viziate dalla "diagnosi di infarto", e che nessuno era stato in grado di "sgombrare" la mente da questa ipotesi, quindi avevano "trovato" l'infarto, anche dove non c'era, solo perchè credevano fermamente che si fosse verificato.
Quindi chi vede il drago, crede sinceramente che il drago esista, semplicemente perchè esclude ogni ipotesi di "non esistenza".
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Citazione: Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #569 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
bianca ha scritto:
Salve a tutti...
sulla questione del "drago" :
Sono convinta che ognuno creda in ciò che immagina.
Se immagino che dio esista, utilizzo ogni esperienza per supportare questa convinzione...
...Quando chiedemmo spiegazioni, un cardiochirurgo ci rispose che le ricerche precedenti erano viziate dalla "diagnosi di infarto", e che nessuno era stato in grado di "sgombrare" la mente da questa ipotesi, quindi avevano "trovato" l'infarto, anche dove non c'era, solo perchè credevano fermamente che si fosse verificato.
Un bacione a Bianca, hai fatto un esempio di come funziona o mal-funziona la mente umana. Senza scomodare apparizioni mistiche, il tuo esempio lo puoi applicare a tutto. E' vero anche il contrario, ossia se ti sei convinto che il drago non esiste... non lo vedi neanche se te lo sei sposato.(non e' una battuta). Nessuno e' profeta in patria . Per ampliare questo discorso della mente umana.... Prendiamo gli esempi di Fiammifero, lei parla delle apparizioni e delle esperienze mistiche o presunte tali , vissute da altri. Attraverso un giudizio sommario, vuole dimostrare l'inesistenza di Dio. Meritomio invece attraverso un altro giudizio sommario sulle esperienze lette sul vangelo o altro, vuole dimostrare l'esistenza di Dio. (consentitemi la sintesi, ma il concetto e' ben chiaro) Io non trovo molte differenze tra i due modi di agire (e qui' si incazzano tutti e due ), e' come se uno che deve cercare la "famosa" bibita o il famoso drago...... immagina di entrare nel garage e di vedere che il drago non esisiste. Noi immaginiamo di fare, invece di fare. Vogliamo vivere le esperienze, immaginando di viverle attraverso la vita degli altri, che immaginiamo siano degni o meno, d'esser presi in considerazione. Citazione:
Quindi chi vede il drago, crede sinceramente che il drago esista, semplicemente perchè esclude ogni ipotesi di "non esistenza".
E che ne sai? E' una supposizione. Io dico se uno vede il drago e' un "problema" suo. Se mi invita nel suo garage per vederlo, vado nel suo garage senza pregiudizi a constatare se c'e' o non c'e'. Se non mi interessa andare nel garage, non vado a dire in giro che tizio e' scemo perche' dice di avere un drago nel garage. Il mondo che noi viviamo (o che dovremmo vivere) e' un grande laboratorio dove poter sperimentare le esperienze che le menti limitate chiamano metafisiche. (E qui' si incazzano tutti ). Ciao. |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
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A.Einstein
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #570 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon pomeriggio X Sentiero -citazione- Meritomio invece attraverso un altro giudizio sommario sulle esperienze lette sul vangelo o altro, vuole dimostrare l'esistenza di Dio. rispondo Non credo proprio che sia sufficiente leggere il vangelo per convincersi dell' esistenza di Dio, ma aiuta molto a capire il vero significato di molte cose, e fa conoscere la vera natura della bonta' di Gesu', cioe' Dio fatto uomo per salvarci dal male. Si puo' arrivare a Dio anche per altre strade e con altre deduzioni intellettuali, indipendentemente dalla lettura dei libri sacri. L' esistenza di Dio e' una condizione necessaria per spiegare come mai esiste la realta' e non il nulla. L'esistenza di Dio puo' dare senso alla nostra vita che non termina con la disgregazione fisica del nostro corpo, ma continua con l' esistenza della vita ultraterrena. L'esistenza di Dio permette di capire come mai ci sia la vita invece della non vita. Paragoniamo tutto questo ad semplice drago sputafuoco? -citazione menti limitate rispondo Appunto abbiamo le menti limitate. A PROPOSITO DI PUBBLICITA' OCCULTA DI LIBRI CONSIGLIO L'ULTIMO BEST SELLER DI BENEDETTO XVI "GESU' DI NAZARETH". Sta vendendo una media di 50.00 copie al giorno in italia. |
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