Più che terrorismo la definisco violenza gratuita, abbinata ad un quoziente intellettivo di un passero.

la colpa non è dei singoli poliziotti ma di chi li manda e gli dice cosa fare.

Dorian ha scritto:
Citazione:

Poi cominceranno ad esserci scontri ai maxiconcerti ,passeranno dagli sport minori per arrivare alle feste di piazza , allegria , ognuno si potrà fare il proprio esercito personale....

Ma in nessuno sport si è mai assistito a cose simili: caso strano si vede solo nel calcio.
Eppoi quale "esercito"? Stiamo parlando di personale *addestrato* addetto alla security, non di tagliagole improvvisati.

Mi dispiace molto per l'ispettore, per la sua morte che sarà strumentalizzata e usata da alcune persone per i loro scopi, basti già vedere Pisanu che parla addirittura di terrorismo....

Quindi mi pare che l'unica alternativa percorribile sia quella che gli ordini superiori mirano proprio al casino.

Poi non capisco: dobbiamo tutti pagare per i divertimenti degli altri?

Imparino a divertirsi a spese loro.

La polizia si occupa della sicurezza esterna

A molti daranno fastidio i controlli

Il tutto deve essere a carico delle squadre di calcio perchè sono loro che combinano questi casini.

Ma in nessuno sport si è mai assistito a cose simili: caso strano si vede solo nel calcio

Fallacia del piano inclinato (o piano scivoloso), dove si prospettano conseguenze catastrofiche ad un certa tesi, nell'intento di invalidarla

occorre mantenere un esercito cmq tutte le domeniche

Già , ti sei fatto tu il viaggio di ritorno da Caserta con il vetro posteriore del pullman frantumato da una sassata per vedere una partita di basket.

Piuttosto domandati come mai tali eccessi avvengono solo in alcuni stati , e non in altri...

Ma non hanno appena fatto la legge Pisanu che prevede appunto maggiori controlli ?

I casini non vengono di certo organizzati dai dirigenti , sono espressione della società civile , gli "ultras" sono gente come noi ,

ed é giusto che la collettività ne paghi le spese

bisogna ridurre il fenomeno alla radice,non con interventi repressivi,

e di questo non possono certo farsene carico le società calcistiche.

si vadano a costruire i loro fottutissimi stadi in aperta campagna dove organizzare le loro partite truccate con contorno di tafferugli dementi.

Dorian ha scritto:

Evidentemente non si può imporre alle squadre di calcio di tenere a bada gente armata con bombe a mano.
Tuttavia personale specificatamente addestrato solo per i controlli allo stadio può essere utile per velocizzare e rendere più efficienti le operazioni di identificazione delle teste calde.
E mi riferisco all'impiego di ricetrasmittenti, coordinamento, telecamere ad altissima definizione, biglietti individuali, database aggiornati, uscite e cordoni di sicurezza, piani di evacuazione studiati a tavolino... insomma: no improvvisazione.
Chiaro che ci penseranno altri ad intervenire ma sarebbe un primo passo per sfoltire la marmaglia.

Ma questo, bada bene, non lo dico io: lo dice l'esperienza positiva registrata in tutti i paesi europei "civili" dove il fenomeno hooligans era, se possibile, anche più nefasto.

Qualche imbecille si trova sempre: anche alla bocciofila immagino.
Il problema è la quantità, l'eccesso.

All'estero il problema è stato risolto da quasi vent'anni mentre noi qui da un lato inviamo truppe per "riportare l'ordine und democrazia" in Libano ma abbiamo gli stadi che sembrano Bagdad!
Altro che una pietra lanciata contro un finestrino!

Non obbligava le squadre di calcio a pagare multe e a occuparsi della sicurezza: misure blande che perdipiù non sono state neppure applicate.

Gli ultras sono solo dei poveri cani dementi e non "gente come noi"; chi lancia bombe a mano verso innocenti - e senza guadagnarci alcunchè! - non è definibile diversamente. E non mi riferisco solo a questo "incidente" ma agli anonimi feriti che puntualmente finiscono al pronto soccorso con amputazioni varie.

Da un punto di vista politico poi fanno un servizio immenso alla stato, rendendo necessario, di fatto, l'intervento della polizia (anche se forse sarebbe meglio impiegare cecchini per tiri rapidi e precisi ed evitare ulteriore dispendio di risorse pubbliche)

Perchè mai? E' un obbligo per questa gente andare allo stadio a delinquere?

Al contrario, questa tua visione collettivista potrebbe suggerire la militarizzazione anche di altre manifestazioni.
Paghino le squadre di calcio... oppure si vadano a costruire i loro fottutissimi stadi in aperta campagna dove organizzare le loro partite truccate con contorno di tafferugli dementi.
Facciano pure qualunque cosa ma NON con i miei soldi.

Infatti: il taglio della mano all'altezza del polso.
Occorre la soppressione di tali elementi: altro che repressione.

Ripeto: l'italia è forse l'unico paese europeo in cui le società calcistiche non se ne fanno carico.
Perchè?

Inviterei tutti coloro che sono ancora qui a piangere per la morte di un teppistello (Carlo Giuliani) a scandalizzarsi almeno nello stesso modo.

Se i poliziotti di ieri fossero stati come Placanica, a quest'ora, non sarebbe un poliziotto ad essere morto ma un paio di teppistelli tutto al piu.

è la polizia, in questi casi, che deve sparare.

Per le scritte che appaiono sui muri in diverse città italiane invece mi pare di vederci dietro porcate da servizi segreti... troppi riferimenti a eventi extracalcistici che tendono ad omologare agli occhi del cittadino superficiale e sempliciotto, qualsiasi manifestazione come eversiva, complottista etc..... Ma forse è solo una mia sensazione sbagliata.

Attualmente opera personale SICURAMENTE addestrato per questa funzione , e pure bene con notevoli mezzi a disposizione ,

che chiami la Halliburton per sostituire tale personale ?

Tutti i paesi "civili" ? o solo alcuni ?

E quale sarebbe tale magica cifra che fà cambiare la situazione ? ieri é morta 1 persona , é già successo..

Ora stai proponendo di far presidiare gli stadi dall'esercito ?

Quindi l'emanazione di NUOVE norme dovrebbe risolvere il problema , visto che le VECCHIE non vengono rispettate...

Già , poi se per sbaglio viene colpito uno che si fà i cazzi suoi la stampa riporta"copriva la fuga di pericolosi TERRORISTI", e poi perché sprecare tante pallottole ?

Una bomba fà lo stesso effetto , e la scusa é la stessa..

No , é una scelta.

E quindi lo spiegamento di polizia e carabinieri durante i concerti é gratis ?

Se sei favorevole alla pena di morte é un tuo problema

Forse perché la polizia sà fare il suo lavoro ?

Poi magari spiegami cosa cavolo c'entrano le foto dei palestinesi con la partita di calcio, non è mica chiaro; ho l'impressione anzi che non c'entrino per niente.

Gli ultras sono solo dei poveri cani dementi e non "gente come noi"

Per me vale lo stesso discorso, Madonna e gli altri imbecilli si paghino il servizio d'ordine di tasca loro o si limitino a pubblicare dischi, please.

Oppure è giusto pagare pure le scorte dei signorini vip delle mie mutande?

Nell'articolo, si legge che "il calcio in Italia è morto ieri sera, insieme con il poliziotto ucciso da un criminale". E poi, a proposito delle immagini di scontri che tutti hanno visto e rivisto, commenta: "Sembrava di essere a Beirut o a Bagdad ed invece era solo Catania, città di un paese non in guerra, ma dove il bollettino ieri sembrava quello di una battaglia".

Per questo L'Osservatore Romano chiede "un anno sabbatico, di stop vero, per riflettere e per agire efficacemente". Una proposta radicale, che risulterà "impopolare", ma che il giornale avanza perché quella di Catania "è stata solo la parte finale di un'agonia che durava da anni e che aveva già dato un tragico, inequivocabile, segnale sabato scorso, con l'assassinio di Ermanno Licursi" (il dirigente di una squadra calabrese ucciso in una rissa, ndr).

florizel ha scritto:

E devi chiederlo al mindellintern perchè ha inviato i robocop di Nassirya a sparare sui manifestanti

Inoltre, non ne sono certo ma mi sono giunte voci che il gruppo ultrà può contare su un locale messo a disposizione dalla società per organizzare il tifo in settimana...

Kirbmarc ha scritto:
ma le supertelecamere progettate in tutti gli stadi sonoinvece una bella novità per farci abituare ad amare la massima videosorveglianza possibile (Non c'è che dire, chi progetta questi interventi è abile...Se non sapessi a dove puntano mi lascerei fregare anche io, sull'onda delle tragedie, che "tirano più di un carro di buoi"...)

maurozio ha scritto:

Allora magari le società dovrebbero accontentarsi del tifo spontaneo e abbandonare questi gruppi ultrà

Fabrizio70 ha scritto:

Quindi l'emanazione di NUOVE norme dovrebbe risolvere il problema , visto che le VECCHIE non vengono rispettate...

Pare che la situazione agli stadi non sia così rosea: pare che solo due o tre in tutta italia abbiano recepito le pur blande direttive di Pisanu.

Fosse anche la Blackwater sai che mi frega? Facciano una gara e diano l'appalto ai più efficienti/economici/bastardi.

Inghilterra e Germania hanno avuto esperienze hooligane ben più gravi delle nostre eppure...
Cosa succeda in Romania o in Lettonia non lo so.

Perchè preoccuparci se qualche delinquente si diverte a lanciare qualche molotov per festeggiare la vittoria o dimenticare la sconfitta (tanto fa lo stesso)?

Non lo sto proponendo: E' GIA' così.

Naturalmente le leggi non dovrebbero neppure essere necessarie: non si capisce infatti perchè i presidenti delle squadre di calcio non sentano come loro il problema della sicurezza.

La Questura è un ufficio della Polizia di Stato, con competenza provinciale, alle dipendenze del Ministero dell'Interno. Suo compito primario è assicurare il mantenimento dell'ordine e della sicurezza pubblica nell'ambito della provincia. Per il conseguimento di tale fine viene svolta una costante attivita' di prevenzione e repressione dei reati.

E poi come dici te: uno più, uno in meno...

Il problema è infatti quando una scelta viene imposta ad altri che devono pure pagare sollazzi che non gli interessano.

Non mi sembra serio fare un paragone tra ciò che avviene ad un concerto con quello che avviene nel calcio.
Naturalmente nulla vieta, se necessario, di applicare direttive simili.

In culo il Live8. In culo Bob Geldof con i suoi contratti miliardari e la prevendita di t-shirt, cd e dvd. In culo la Protezione Civile che ha distribuito migliaia di litri d'acqua su ragazzacci come me, viziati di birra e firme costose: quest'acqua, che ha corso lungo i capezzoli turgidi delle donne urlanti e per gli addominali scolpiti di patinati uomini senza miseria, non è un altro dei problemi dell'Africa? Vada all'Africa quest'acqua, se tanto ci teniamo all'Africa e agli africani senza futuro. Vada a chi muore di sete, quest'acqua lanciata su donnine in costume da bagno. Vadano impiegati per l'Africa i milioni di euro spesi in elettricità per alimentare giganteschi maxi schermi lungo Via Dei Cerchi a Roma, davanti ai quali non c'era NESSUNO. E i paninari lungo Via dei Fori Imperiali impacchettino i loro fottuti panini con la salsiccia e gli spediscano in Kenya, insieme ai 5 euro che pretendono per ogni bocca che sfamano. E le quattrocentomila bottiglie d'acqua messe gratuitamente a disposizione degli Sfortunati ed Eroici Spettatori Presenti Fin Dalle Prime Ore Del Mattino, perché non le mandano in Africa, insieme alla villa di Nelson Mandela e alle scarpe Versace di Will Smith?
[omiss]
Dove ci sono politici non c'è speranza.
Dove c'è retorica non c'è verità.
Dove c'è la televisione non c'è l'Africa.
Ti hanno detto di guardare là e tu hai guardato.
Ti hanno tolto altri spiccioli dal borsellino.
Ti hanno assordato.
Ti hanno detto che tu eri lì per l'Africa.
Tu ci hai creduto.
Bravo.

Ma chi ha parlato di processo o... di esseri umani?

Evidentemente non è così.
Ma se anche fosse la polizia se la paghino quelli che vanno allo stadio, visto che come mi ricordi andare allo stadio non è un obbligo (come farsi curare) ma una scelta (come rompere i coglioni agli altri).

tommy79 ha scritto:

Per il solito Linucs che finge di non capire: non sono i singoli cittadini a doversi armare ma è la polizia, in questi casi, che deve sparare. Stai sicuro che se ne sdraiavano un paio gli altri scappavano e il casino finiva subito, al posto di degenerare.

E' anche per questo che l'atteggiamento della polizia è completamente diverso da quello di Napoli e Genova 2001:lì c'era un addestramento specifico, con istruttori USA, per fronteggiare un movimento che poteva essere potenzialmente pericoloso per il sistema.

Linucs ha scritto

"Ecco, togliamo ai poveri anche l'ultimo svago per favorire gli interessi del cartello dei media! Bisogna impedire alle società di lucrare sui contratti televisivi, obbligandole a trasmettere gratuitamente le partite su RaiClick e finanziando una connessione ADSL a 20Mb per ogni tifoso!"