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  Diatribe interne in LC

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Re: Diatribe interne in LC
#211
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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d'accordo, io non "sono nessuno" qui dentro, ma
,per tutti,
ma la volete piantare (no, non quella, ma la questione)?

cacchio, sembra l'assemblea di classe di prima superiore!
...bah...
_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 6/2/2007 18:46
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  •  nike
      nike
Re: Diatribe interne in LC
#212
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
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Citazione:

Wintermute ha scritto:
cacchio, sembra l'assemblea di classe di prima superiore!
...bah...


Beato te che te la ricordi!

Sarà per quello che non si riesce a capire il perchè si venga regolarmente "accusati" di essere "infantili" e "vittimistici" e "lamentevoli"?

Si apre una sezione per le rimostranze: e dove sarebbe il dialogo?


Si chiedono le "prove". Le prove di che? Di una sensazione che non si vuole mettere per iscritto semplicemente perchè non si "vuole gettare fango su nessuno" ma semplicemente constatare una discrepanza?
-------
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 6/2/2007 18:51
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  •  Santro
      Santro
Re: Diatribe interne in LC
#213
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
Da
Messaggi: 748
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Prendo nota della decisione di disputare ennesimi tempi supplementari....... e sono stati addirittura realizzati un paio di autogol!
_________________
ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 6/2/2007 19:33
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Diatribe interne in LC
#214
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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Citazione:
d'accordo, io non "sono nessuno" qui dentro,

Innanzitutto, ciao Winter!
Nooo!!
non ti ci mettere pure tu..
Non alimentiamo la classificazione, dato che non esiste.
Chi è pirla lo è indipendentemente dal numero dei post e dalla data di iscrizione.
**_________________________________________**
Ovvio che se uno, iscritto da tanto e quindi molto conosciuto, e di cui gli utenti tutti ne conoscono le qualità e le caratteristiche ha un carattere "forte" ma poi fa scomparire alcune sue uscite infelici o poco garbate con un contributo fattivo alla baracca è possibile chiudere un occhio, no?

Cosi' come si fa nel mondo reale.

Non è difficile, catzo.

Ciao a tutti, vi auguro una buona serata, io andrò a festeggiare il compleanno del mio "fratellino" e berrò una pinta in onore di ciascuno di voi!

( solo di quelli che hanno postato in questo thread, senò poi diventano troppe )



Firmato:
L'allegro Tubo.
Inviato il: 6/2/2007 19:37
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Diatribe interne in LC
#215
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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E per fortuna che questo forum c'ha un PACS di due semplici regolette di convivenza civile......

Bah....resto sempre piu' basito e costernato da tanto baccano....segno dei tempi bui d'una insofferenza umana, mai data a vedere, mai del tutto palesata , sopita nell'animo, ma pronta a saltar fuori alla minima occasione......

E che volete?...So' poetico stasera....


(in realta' ho postato per la pinta di Tubo...)
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 6/2/2007 20:59
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  •  Chiara_men
      Chiara_men
Re: Diatribe interne in LC
#216
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/8/2006
Da
Messaggi: 242
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bella questa immagine della insofferenza umana sopita. Eppure io credo non sia mai sopita, piuttosto la vedo "addomesticata" e "fatta vibrare" alla bisogna, Quando invece questa insofferenza sopita "artificialmente" si scuote e per qualche attimo ha una sua vita non ipnotica, è abbastanza plausibile che chi la nota e la sente la viva come una corda di un violino stonato. Come un canto fuori dal coro.
Anche io ti chiedo scusa, non ho una pinta di birra di piu', forse troppo pane e sale...poco poetico, ma è cosi' che vive la maggior parte di noi.
Inviato il: 6/2/2007 22:37
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  •  SWE
      SWE
Re: Diatribe interne in LC
#217
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 744
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Citazione:
E che volete?...So' poetico stasera....(in realta' ho postato per la pinta di Tubo...)


Ma non s ' era detto - alcuni post fa - che non era serio sdrammatizzare ?

Mah... forse mi confondo con un altro forum...
Succede a chi come me non è pratica dell'ambiente.

Nel caso, mi dichiaro colpevole ed uso la formula di rito :

" Mi appello alla clemenza della Corte"
Inviato il: 6/2/2007 22:43
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  •  Chiara_men
      Chiara_men
Re: Diatribe interne in LC
#218
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/8/2006
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Messaggi: 242
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Carissima SWE, quello che io non trovo serio, nella vita si intende, in un forum un po' meno, è di dare dell'infantile a chiunque tenti di manifestare del disagio o della semplice disarmonia alla maggioranza.
Si fanno discorsi "da quinta elementare" ..qualcuno è piu' ottimista e li avvicina di piu' alla "prima superiore", non si rende conto in questo modo, di comportarsi esattamente come chi critica,
E' infantile manifestare un disagio? E' infantile anche liquidare la faccenda con : tutto questo è infantile. Insomma un circolo senza via d'uscita. Infantile chi pone e infantile chi dispone..ci salveremo?
Eppure ai nostri politici che ci governano, ogni giorno manifestiamo il nostro disagio di vivere la realta'....come lo facciamo? Be'..anche attraverso un forum di controinformazione...o no?
Che ci rispondono i nostri politici...poco o niente mi pare...come poco o niente è rispondere : sei infantile. E' una risposta non risposta che serve solo ad addormentare la domanda, e creando se mai un alone di ridicolo su chi la pone.
Il poveretto...sentendosi infantilizzato non dal suo sindaco, dal suo governatore di regione, dal suo capo di governo..che quelli gia' lo prendono in giro per antonomasia, ma bensi' da qualche suo simile (vilipeso anche lui dai "potenti") che avrebbe forse il diritto dovere di contrastare queste forme di zittire chi pone, si ritrova a quasi dover giustificare il suo disagio, quasi fosse una colpa.
Ma cosi' è ed è necessario prenderne atto. Ora si puo' obiettare che il postante, non ha postato bene cio' che era il suo disagio..insomma non ha fatto nomi e cognomi, senza nemmeno considerare che gia' il fatto che si sia trovato nella situazione di solo fare apparire il suo disagio è di per se' una richiesta di ascolto alla quale non si puo' rispondere : o parli chiaro o sei infantile...infantile è chi risponde cosi'.
Forese non bisogna sottovalutare l'animo e le aspettative che ha una persona quando entra per la prima volta in un sito come questo ( e lo dico per tutti i forum e non solo per questo)...puo' essere inebriante, ci si puo' sentire in una isola dove finalmente vedi l'isolamento come salvezza, ti nascono speranze e sogni. Se ad un certo punto qualcosa si rompe in quella persona, e vede un po' frantumarsi queste aspettative e questo sogno, sarebbe bene non colpevolizzarla solo perche' non vuole fare l'autopsia al problema, ma dice solo..c'e' un cadavere..credo sia gia' motivo per non dirle...sei infantile.,.non e' morto, dorme


ciao
Inviato il: 6/2/2007 22:58
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Diatribe interne in LC
#219
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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Citazione:
Ma non s ' era detto - alcuni post fa - che non era serio sdrammatizzare ?


E chi ha sdrammatizzato? Anzi, ero serissimo.

Vedi , a volte penso che, in generale, la vita potrebbe essere piu' complicata per gli esseri umani. Ma l'uomo tende a rimanere nel limbo delle semplicita', è piu' comodo; invece che andersela a complicare in un forum chiamato "diatribe fra utenti".

E sai cosa ci frega a noi luogocomunisti mortali che invece amiamo le grosse complicazioni? Il non sedersi a tavola tutti insieme a guardarci in faccia (magari davanti ad un buon piatto di matriciana e ad un bel bicchiere di montepulciano). Scopriremmo che, alla fine, la "diatriba" era solo una bestiale s***a mentale.

Good night.
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 7/2/2007 0:31
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Diatribe interne in LC
#220
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Magari si fosse infantili,ossia ingenui e con la mancanza di pudore e/o di peli sulla lingua tipico dell'infanzia, a quest'ora sarebbero stati fatti nomi e circostanze
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/2/2007 0:40
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Diatribe interne in LC
#221
Webmaster
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CHIARA_MEN: "Infantile" è riferito alle insinuazioni lasciate a metà. Il disagio avrà la sua risposta, credo addirittura in homepage.
Inviato il: 7/2/2007 2:02
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  •  nike
      nike
Re: Diatribe interne in LC
#222
Mi sento vacillare
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[ OT ]

Mi dispiace Orkid , ma questo Personal Messenger ( PM ) io lo pubblico, perchè se questo dovrebbe essere coerenza e tolleranza cercherò un vocabolario nuovo da consultare. O creane uno del tutto nuovo per luogocomune.net tu dato che sei responsabile dei .pdf .

LINK A PAG DELLA REDAZIONE di luogocomune.net . Per chi non la avesse mai letta la segnalo a scopo informativo.


pm di Orkid:

Edit : tolto pm
Soleluna


Pare che comunque MM abbia scelto di postare in homepage.
Al “post 221 del forum diatribe” dice questo:
Citazione:
Il disagio avrà la sua risposta, credo addirittura in homepage.


Ti saluto.
Nike.

---------

Mi scuso con gli utenti ma credo che andasse letto.

Perchè intimidite l'utenza in questo modo? Cosa significa "non succederà mai"?
Perchè poi dovrebbe succedere, perchè lo dico io? Non ci vedete delle contraddizioni?
Perchè mai "dovrebbe dare le dimissioni", che cavolo dovrebbe significare!

[FINE OT]
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 7/2/2007 6:22
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  •  Redazione
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Re: Diatribe interne in LC
#223
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NIKE: Ti ricordo che sei già stata ammonita in occasione del post iniziale. Se continuerai a creare inutile confusione, senza apportare nulla di costruttivo, sarà necessario sospenderti.

Per quanto questo thread fosse stato aperto appositamente, tu stai confondendo le critiche personali alla conduzione del sito con le polemiche personali, sterili e provocatorie.

Leggi l'ultimo post di pseudotale (al quale la risposta è quasi pronta) se proprio non riesci a vedere la differenza fra le due cose.

Grazie

Massimo
Inviato il: 7/2/2007 9:38
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  •  SWE
      SWE
Re: Diatribe interne in LC
#224
Mi sento vacillare
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Citazione:
NIKE: Ti ricordo che sei già stata ammonita in occasione del post iniziale. Se continuerai a creare inutile confusione, senza apportare nulla di costruttivo, sarà necessario sospenderti.Per quanto questo thread fosse stato aperto appositamente, tu stai confondendo le critiche personali alla conduzione del sito con le polemiche personali, sterili e provocatorie

A dir il vero queste "esperienze" personali potrebbero essere piuttosto significative anche da un punto di vista più "generale", non credi ?

Anche perchè era stato ESPLICITAMENTE richiesto di portare ESEMPI "concreti" e di fare " i nomi e cognomi"

L'intervento di Nike risponde a tale domanda.

Non capisco dunque perchè si dovrebbero prendere - nei confronti di NIKE - gravi provvedimenti disciplinari ( quali la "sospensione" dal sito ) nel caso dovesse insistere in un atteggiamento che invece è in linea con a quanto auspicato nel corso della discussione sia dai moderatori sia da altri utenti

Se poi si vuole che la querelle si smorzi... o che assuma caratteristiche più "corali "...
beh, allora il discorso cambia.


Tutto sta nel capire, nel "voler" capire e nel farsi capire

Cosa non facile con questi "mezzi" di comunicazione...
Inviato il: 7/2/2007 10:30
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Re: Diatribe interne in LC
#225
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EMANUELA: Pubblicare un messagio privato che ti ha mandato un moderatore non è "portare degli esempi".

Non dirmi che non vedi la differenza.
Inviato il: 7/2/2007 10:44
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Re: Diatribe interne in LC
#226
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Caro Pseudotale, bisogna dire che non è facile decifrare il tuo malessere, perchè nel tuo intervento tocchi argomenti che stanno a livelli molto diversi l'uno dall'altro.

Si va dal discorso più generico, "filosofico-politico", ad alcuni casi personali, che - pur essendo comprensibilmente importanti per te - sono difficili da analizzare con obiettività. (Bisognerebbe sentire anche le controparti, e cosa diventa decisamente irrealizzabile, a questo punto, oltre che del tutto inutile).

Prima di entrare nello specifico, però, vorrei chiarire un concetto per me fondamentale: luogocomune è un sito "in divenire", nel senso che cresce su se stesso, giorno per giorno, e nessuno sa con precisione dove andrà a parare. Nessuno sapeva all'inizio che cosa sarebbe diventato luogocomune oggi, e nessuno sa oggi che cosa sarà diventato luogocomune fra un anno, fra due o fra cinque, se ancora esisterà.

Un pò come i figli che crescono: tu cerchi di inoculargli i più sani principi in cui credi, e poi li osservi crescere, tra il meravigliato e il preoccupato, ben cosciente che la loro unica garanzia di sopravvivenza sarà la perfetta coerenza con se stessi. Sai che gli devi stare vicino, ma sai anche che non puoi forzargli la mano più di tanto, altrimenti rischi di danneggiare la ricerca della loro identità.

All'interno di questo, io sono solo un essere umano che cerca quotidianamente di bilanciare il suo ruolo di responsabile super partes e di animato combattente per le cose in cui credo.

Sono sempre stato convinto che il sano principio di "discutere le idee non le persone" sia quello che ha permesso a luogocomune, nel bene o nel male,
di restare comunque integro fino ad oggi, nonostante il percorso enorme che ha compiuto dall'inizio.

Esattamente come nel DNA umano, però, l"innocenza perduta del sito", da molti lamentata, sta scritta nei suoi stessi geni: essendo un sito davvero aperto tutti - e non solo a parole - è inevitabile che con la sua popolarità cresca anche il numero di coloro che al sito non voglio particolarmente bene. Questo genererà quindi sempre degli scontri fra gli utenti, perchè tanto è faina il provocatore di professione, quanto è innocente il nuovo arrivato che abbocca ignaro alle sue provocazioni.

Resta comunque il fatto che se la nostra "regola aurea" fosse davvero sempre rispettata, nessuna diatriba potrebbe mai avere inizio, e questo è garantito: sfido chiunque a mostrarmi un solo esempio in cui sia nata una zuffa, dove prima non sia stata violata questa regola. Non ci riuscirà, ne sono certo.

Naturalmente, anch'io ogni tanto la infrango, e appena me ne accorgo me ne pento amaramente. Siccome però questo accadeva, di solito, dopo che ero stato attaccato personalmente (nel mio caso la cosa era permessa, per evitare sospetti di "immunità parlamentare" a mio favore), ultimamente ho deciso di mettermi anch'io al riparo della regola, impegnandomi naturalmente a non contrattaccare più nessuno a livello personale.

Ne ha fatto le spese Henry62, che non ha saputo - o voluto - adeguarsi
al cambiamento, e ha finito per farsi sospendere dal sito.

Attenzione, però: nessuna regola al mondo sarà mai sufficiente, da sola, a garantire il funzionamento delle cose, se non si prevede che esisterà sempre un'eccezione, in cui bisogna saper giudicare "localmente", senza per questo metterla in discussione. Nessun esempio può calzare meglio di questo stesso thread, nel quale siamo venuti appositamente a discutere le persone (Santaruina piuttosto che me o Nike o Pseudotale), e quindi la regola viene sospesa nel suo senso più generale. In altre parole, si discutono le persone, ma non per questo ci si può liberamente insultare (cosa che peraltro non è avvenuta, e di cui ringrazio tutti).

Dopodichè, "errori e omissioni" ce ne saranno sempre. Ma bisogna farli notare subito, e non "annotarli" sul quadernino dei buoni e dei cattivi, come quello che tu chiedi di pubblicare.

Come già detto, riaprire un singolo caso già spento significa dover risentire tutte le parti in causa, figuriamoci riaprirne "un tot al chilo". Non ne usciremmo mai più.

Per quel che riguarda il caso dei "coglioni", essendo io la parte in causa, ti posso anche rispondere, e in parte l'ho già fatto: non ricordo più tutti i passaggi, ma mi è rimasto addosso un certo senso di colpa, il che significa che probabilmente avrò forzato qualche ragionamento oltre i limiti, pur di riuscire ad avere ragione. In altre parole, è probabile che io avessi sbagliato qualcosa, ma che in quel momento non volessi ammetterlo.

Respingo invece al mittente il sospetto che chiunque, fra gli autori di luogocomune, "venga tenuto" per un qualunque motivo, di immagine o altro. E' stato detto e ripetuto all'infinito che CHIUNQUE scriva un articolo che è appena degno di quel nome (che abbia cioè un capo e una coda), e che riguardi ovviamente gli interessi comuni del sito, verrà sempre pubblicato, indipendentemente dalla posizione che sostiene.

Sarà poi l'autore, casomai, a decidere se insistere o meno su quella strada, a seconda dell'interesse che riesce a suscitare nei lettori. Ma quando sullo stesso sito trovi articoli di Fulvio Grimaldi accanto ad articoli di Enrico Galoppini - tanto per citare due estremi qualunque - davvero non si può dire che ci sia una "linea editoriale" di parte, qualunque essa sia.

Tornando al tema di fondo, non sono d'accordo con te che la radice del "malessere" stia tutta nella polarizzazione fra gli utenti pro-voto e gli utenti non-voto: io credo che sia un problema diverso, molto più ampio.

Mi sembra cioè di capire che dopo alcuni anni passati a macinarci le cervella su una serie di importanti questioni, si stia sviluppando in alcuni di noi quella stessa forma di chiusura mentale verso l'opinione altrui che all'inizio combattevamo ferocemente. Questo mi sembra accadere non solo quando di parla di voto, ma ogni volta che si affronta un qualunque "argomento primario" già esulcerato in precedenza (evoluzionismo, chiesa cattolica, viaggi lunari, "fascismo"-"comunismo", o lo stesso 11 settembre, ovviamente).

Un pò come le coppie ormai logore, che ricominciano a litigare dal punto in cui erano arrivate la volta precedente, invece di affrontare ogni volta il problema daccapo.

Si chiama pregiudizio, e partendo da quello è evidente che la discussione non potrà mai dare un risultato diverso dalla precedente.

Io stesso non ne sono immune, ed infatti - forse lo avrai notato - da tempo non partecipo più alle discussioni in cui ho già avuto modo di dire la mia. E se lo faccio è solo perchè ne vengo coinvolto direttamente, come persona o come immagine del sito.

All'interno di questo, la questione voto/non-voto, secondo me, è solo una delle tante. A te sta particolarmente a cuore, e quindi probabilmente la vedi spiccare più di altre, ma io il fenomeno lo sto notando un pò su tutti gli argomenti di primaria importanza.

(In ogni caso, proprio sul voto/non-voto - e questo dovresti riconoscerlo - prima delle ultime elezioni dichiarai di aver detto tutto quello che avevo da dire, e da allora non sono mai più tornato a esprimermi sulla faccenda, nonostante a volte debba mordermi la lingua fino alla laringe per non farlo).

Ma io sono il webmaster, e devo cercare di restare super partes, o almeno devo evitare di fomentare le spaccature profonde che già esistono. Ma gli altri utenti sono qui per discutere, ed è quindi più difficile accorgersi di stare entrando in una dialettica di contrapposizione dei blocchi, che non ha ovviamente nessuna via uscita. Molti inoltre sono nuovi, e quindi hanno tutto il diritto di compiere quel percorso fino in fondo e di sbatterci il naso personalmente.

In conclusione, è molto difficile "volere" che luogocomune sia diverso da quello che è, perchè non può che diventare quello che è per sua stessa natura e definizione.

Se un sito è davvero libero, nel senso di aperto a tutte le idee, deve essere anche libero - cioè disposto - ad andare ovunque questa premessa lo porti, che la destinazione possa piacere o meno a ciascuno di noi.

Che libertà sarebbe, altrimenti, se la destinazione deve condizionare a monte le azioni?

Naturalmente, questa non è per gli utenti un' esenzione dal libero abitrio, e quindi un'autorizzazione a "essere ciò che siamo e basta". Fra le premesse del sito infatti c'è anche un forte richiamo alla responsabilità individuale, che deve appunto sopperire alla grande libertà che hanno le vele di orientarsi in qualunque direzione.

Sta quindi a noi - a CIASCUNO di noi, però, non "a tutti gli altri meno io che sono speciale" - fare in modo che luogocomune cresca nella direzione in cui tutti (o quasi tutti) vorremmo vederlo andare.

Teniamo presente che ogni volta che ciascuno di noi - me compreso - si crede autorizzato a ignorare momentaneamente la regola (perchè "io sono buono e bravo, ma quando mi fanno incazzare non rispondo più di me stesso"), finisce per danneggiare prima di tutto se stesso, poichè rovina quell'ambiente in cui ha ovviamente piacere di stare.

Invito quindi tutti a considerare luogocomune prima di tutto come in veicolo, e non come una destinazione. Da tenere pulito nel proprio interesse prima di tutto, proprio perchè è un mezzo e non un fine. Come una palestra, mentale e morale, per ciascuno di noi, da utilizzare con onestà e senza stare troppo a preoccuparsi dell' "immagine" esteriore che proiettiamo. Se sarà bella tanto meglio (e tutti vogliamo che lo sia), ma quel che conta è la sostanza, e se siamo vivi dentro - cioè se ciascuno di noi cresce ed impara, anche dagli scontri e dagli errori, ad affrontare le questioni con onestà intellettuale, e nel pieno rispetto dell'opinione altrui - non c'è nessun problema ad appartire a volte bruttini di fuori.

Vorrà dire che miglioremo col tempo, come certe donne a cui da giovani non daresti una lira, poi quando sono mature daresti un occhio per uscire a cena con loro.

Luogocomune is here to stay.

M.M.
Inviato il: 7/2/2007 10:44
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  •  SWE
      SWE
Re: Diatribe interne in LC
#227
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 744
Offline
Citazione:
EMANUELA: Pubblicare un messagio privato che ti ha mandato un moderatore non è "portare degli esempi".
Non dirmi che non vedi la differenza


No .Non vedo ASSOLUTAMENTE la differenza

Anzi l’esempio è più che mai calzante e risponde alla richiesta di fornire “le prove”
E “le prove” spesso consistono anche nel rendere pubbliche “private” virtù

( a meno che non si tratti di SEGRETI di STATO. In questo caso dovrebbero essere rispettati cinquant'anni di silenzio, mi pare. Ma non credo che i pm dei moderatori rientrino in questa tipologia....)

Per quanto riguarda la risposta a Pseudotale :
Massimo, sai bene come abbia sempre apprezzato la tua eccellente abilità nello scrivere.
Questa volta però avresti potuto fare di meglio. MOLTO di meglio…

Con simpatia

emanuela
Inviato il: 7/2/2007 11:39
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  •  Punkaster
      Punkaster
Re: Diatribe interne in LC
#228
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/12/2006
Da Aliens-Nations
Messaggi: 98
Offline
Alla Cortese redazione,

Non sono qui a lamentarmi per le obiezioni, ad un mio commento da parte di un altro utente, ma della rimozione di un mio commento da parte della redazione stessa...

Il mio commento in questione è questo:

Re: Milioni di ebrei finiranno in prigione
-citazione-

Themo che non serva hassolutamente ha nienthe...



RIMOSSO
LA REDAZIONE

-citazione-

Nulla: ho sviluppato un discreto senso del realismo.



Eccome no realismo, più realista del re!

RIMOSSO
LAREDAZIONE


Benché condivida alcune rimozioni ai miei post, quelle succitate proprio non le capisco, e vi spiego il perché!

Ho interpretato la risposta di Lincus, come se lui fosse ubriaco?
Mi sbaglio? forse si o forse no!, da qui il mio commento:

L'unica cosa da cui ti stai "dissociando" è il tuo cervello!

Che sembra offensivo ma non lo è, visto che da parte mia era solo la costatazione di un fatto.

Vi prego di spiegarmi!
_________________
"Abbasso il capitalismo! Abbasso la falsa democrazia borghese! Viva la repubblica mondiale dei Soviet!"
Sempre vostro, V. Lenin
Inviato il: 7/2/2007 11:50
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  •  soleluna
      soleluna
Re: Diatribe interne in LC
#229
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
Offline
Potremmo pensare SWE allora ad abolire la parola privato in quanto priva di significato alcuno oppure a decidere chi possa usufruire di tale prerogativa e chi no, dovendo trovare poi chi decida chi possa avere un privato e chi no.

Indipendentemente dal contenuto qualunque messaggio privato esibito in pubblico senza consenso della controparte è eticamente scorretto.
Fosse il pm del Papa o dell'ultimo reietto del pianeta.

Ribadisco il concetto, meglio essere ridondanti, parlo come modalità comunicazionale.

libera-mente
Pat
_________________
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Inviato il: 7/2/2007 11:52
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  •  hombre
      hombre
Re: Faide interne in LC
#230
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 28/12/2005
Da sud
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Nomi e cognomi non se ne fanno, perché non è la singola persona che va incriminata, e fa il duro d’orecchi chi finge di non capire. Qui si discute di un mutamento di impostazione che può anche partire da un singolo, ma poi diventa costume di molti. Ciò non accade per tutti gli argomenti, ma per quelli più roventi. Questo disagio è presente in LC da molto tempo, e non è stato manifestato solo da me, Pseudotale o Nike. Ha sbagliato chi non l’ha colto per tempo arginando un fenomeno che è poi degenerato.

Sono stati, nel tempo, avvertiti vari tipi di disagio. Inizialmente quello derivante dall’allargamento degli iscritti. Lo manifestò Paxtibi, che non fu spennato, ma fu messo in home. E le risposte non furono sarcastiche, ma amichevoli.
Risposta a Paxtibi:

Una volta eravamo in pochi (dici), ora sta diventando un gran calderone (non lo dici, ma lo pensi). Certo, vuoi che non me sia accorto, per caso? Una volta ci conoscevamo tutti per nome, ora ti ritrovi a parlare con uno Strapunzl37, o con una Orchidea45, di cui non hai mai sentito parlare prima in vita tua. E questo ti fa sentire fuori casa, magari, e provi nostalgia per quel senso di "intimità pubblica" che credo fosse alla base dell'affezione iniziale di tutti noi per LC.
Sono ricomparsi i blocchi psicologici, sembra che anche da noi ci sia una quantità di “verità” oltre la quale non sia possibile spingersi.
Solo due anni fa, ad esempio, io credevo che tutto il “male” stesse nel governo americano e auspicavo un ruolo maggiore delle Nazioni Unite per la risoluzione dei problemi internazionali.
Poi ho scoperto cose che no conoscevo, ho letto, mi sono informato, anche grazie a questo sito, ed ora ho cambiato idea. Sono ricomparse le barricate, manca spesso l’umiltà di esaminare aspetti che si ignorano, l’idea di essere arrivati qua già “informati” fa capolino sempre più spesso.
Dobbiamo avere tutti con noi un bagaglio interminabile di umiltà, per quanto ognuno di noi sa, o crede di sapere, dobbiamo renderci conto che tante sono ancora le cose da scoprire.

Diceva bene (credo Santaruina) che l’idea di essere arrivati in LC già informati fa capolinea sempre più spesso.
Eppure quest’atteggiamento da io so tutto non è stato smorzato, tanto che qualcuno ha iniziato a lamentarsene.

arriva AAA.......scrive una idea intelligente ( anche se non realizzabile) sfortunatamente aggiunge la parola "CAPO" ed ecco che alcune tra le persone piu' anziane (in teoria le persone piu' anziane dovrebbero essere le piu' tolleranti e aperte di mentalita' ) gli saltano addosso sviscerandogli caterve di parole su cosa e' qua cosa e' la'.....ecc ecc....

sono d'accordo con te, ...magari un circolo chiuso mi sembra esagerato...ma che qualcuno ogni tanto glissi sul significato intrinseco di un'affermazione per accendere discussioni gratuite è un'impressione che questa volta ho avuto anche io.

Finché hanno iniziato a comparire simili frasi:

Wow.....vedo proprio che hai le idee chiare......non ho mai sentito tante minchiate concentrate in una volta sola.

Stai pisciando fuori dal vaso, come al solito.

C'è così tanto spazio nel tuo - vuoto - che mi sembrava il caso di fare un giretto. Ah, per la cronaca: la tua futile osservazione sarà messa in conto a lorsignori nella prossima puntata, "quella che fa male". Sei contento?

i coglionazzi hanno fatto il loro dovere scegliendo il "meno peggio"


E il disagio inizia a manifestarsi sempre di più.
Questi sono post vecchi, ecco perché ho detto che ha sbagliato chi non ha arginato il fenomeno.

non mi sembra un bel modo di discutere...
mostrare spocchia nei confronti di qualcuno, vuol dire porsi a priori al di sopra delle idee del proprio interlocutore...
e non è così che si discute ...non mi sembra che fossero queste le famose "regole del sito"...
perdonami se te lo dico, ma spesso il tono dei tuoi post sembra quello del mega direttore generale: "cari inferiori..."

Hai sempre avuto l'atteggiamento ostile, non e' che inizi da adesso in poi...
Non c'e' mai stato un vero e proprio confronto proprio perche' c'e' sempre stato un pregiudizio ... libero di pensare tutto di tutti, e' ovvio, ma non parliamo di svolte che non sono mai avvenute ... tanto meno "da oggi in poi"... perche' e' un bel po' che siete oltre il confronto... (...tu e qualcun'altro... Badombemberg and Co.) ...
Per un po' e' sopportabile la situazione, poi, dopo, rompe davvero le palle... soprattutto, e' controproducente per le ragioni che si portano...

Ma tra le regole del sito non c'era quella di non giudicare le persone? Mi pare che qui, a differenza di quello che faccio io (mi sono sempre comportato rispettando le persone ma criticando aspramente le scelte, fattore importante per la dialettica) si tenda a fare di tutte le erbe un fascio….. . Ed infine, c'è sempre un grado iperbolico (davvero!) di presunzione. Nessuno media, tutti si sentono in diritto fin dall'inizio di poter contestare ogni cosa!


Voglio riportare un post di Santaruina di appena un anno fa. I suoi pensieri appaiono molto ingenui, almeno rispetto a quello che sostiene oggi. E se qualcuno si azzardasse adesso a fare simili valutazioni, siamo sicuri che gli si darebbe il tempo di cambiare idea (se lo reputa), o non si partirebbe piuttosto con un’alzata di spalle, o con un non è così e non farmi perdere tempo, vatti a leggere tutto, o con risposte criptico-ironiche?


La questione dei cambiamenti climatici e del cambio di rotta nei rapporti fra Uomo e Natura, passa inevitabilmente attraverso una sensibilizzazione delle coscienza al problema. È necessario agire sulle cause piuttosto che sugli effetti, superando la visione dualistica soggetto-oggetto per innalzarsi fino alla qualità del vivere e dei rapporti.
Io personalmente ho trovato le considerazioni di Simone Olla interamente condivisibili e ragionate. La frattura uomo – natura ha raggiunto il suo apice con la modernità, caratterizzata da una profonda cecità nel non saper cogliere i segnali che irrimediabilmente portano verso il collasso del sistema terra…….Il collasso è questione di tempo con il nostro “sviluppo”, che si tratti di 50 o 100 anni è solo questione di tempo, e la corsa verso il punto di non ritorno era insita nel momento stesso in cui la “modernità” nasceva
Alla fine ti convinci che sei stato tu, tu stesso e gli altri miliardi di zozzoni come te, e non cose misteriose come il plutonium o l'uranium - che oltretutto è sempre depleted - a far saltare l'ecosistema e a non essere più sostenibile
Per quel che mi riguarda mi limito a guardare il cielo e ad ascoltare la terra, e non sono buone notizie. Per quanto abbiamo tentato di trasformarci in esseri razionali siamo ancora in contatto con il mondo che ci circonda, e questa diffusa “malattia” del nostro pianeta è un po’ anche nostra. La via del “progresso” che l’occidente ha scelto conduce irrimediabilmente all’annientamento del pianeta, e nel “progresso” stesso non si trovano gli strumenti per correggere questa rotta.

Il mio primo post sulla sensazione di malessere non andava personalizzato. Io partecipo pochissimo e non mi ero mai beccata una risposta sgarbata prima d’ora. Ovvio, quindi, che non volessi esprimere il mio personale disagio. Ovvio che non chiedessi “parlatemi garbatamente, perché mi avete offesa”.
Né sono entrata in LC con entusiasmo credendo di trovare un’isola felice alla quale appartenere. Il sito mi piaceva, l’ho espresso iscrivendomi, per mancanza di tempo lo leggo saltuariamente ma, quando lo faccio, non voglio caricarmi di incomprensioni, battutine e tutte quelle cose che ho lamentato. Semplicemente non sopporto il delirio di onnipotenza che un ego virtuale può, a volte, creare.

Santaruina, Santo subito wow!! Se non ti ha offeso la mia critica sull’ambientalismo genocida, posso chiederti un miracolo? E’ da un po’ che non se vedono su questa terra.
Inviato il: 7/2/2007 12:45
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Faide interne in LC
#231
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Che sembra offensivo ma non lo è, visto che da parte mia era solo la costatazione di un fatto.


Allora io costato che un tal utente è un idota. E' questo che proponi?

La regoletta parla chiaro: non si accettano costatazioni di tipo personale.

Punto.

Non capisco ancora come non si riesca a distinguere questa netta differenza. O forse la capisco come una volonta' di certuni di promuovere bagarre inutili. Chissa'.
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Inviato il: 7/2/2007 13:29
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Re: Faide interne in LC
#232
Sono certo di non sapere
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Voglio riportare un post di Santaruina di appena un anno fa.

Quale migliore occasione!

La questione dei cambiamenti climatici e del cambio di rotta nei rapporti fra Uomo e Natura, passa inevitabilmente attraverso una sensibilizzazione delle coscienza al problema.

Tradotto: indottrinamento selvaggio a mezzo della scuola pubblica, nazionale, quindi uguale per tutti, esattamente come ci insegnano gli ultimi sviluppi made in UK.

È necessario agire sulle cause piuttosto che sugli effetti, superando la visione dualistica soggetto-oggetto per innalzarsi fino alla qualità del vivere e dei rapporti.

?!

Io personalmente ho trovato le considerazioni di Simone Olla interamente condivisibili e ragionate. La frattura uomo – natura ha raggiunto il suo apice con la modernità, caratterizzata da una profonda cecità nel non saper cogliere i segnali che irrimediabilmente portano verso il collasso del sistema terra…….

Certo, peccato che anche il vaccino per la malaria sia "una frattura uomo-natura", perché la Natura prevede che l'uomo crepi miseramente, divorato da qualche bestia, sterminato da qualche malattia, crepato di fame o freddo o quant'altro. Motivo per cui Madre Natura è particolarmente cara agli ambientalisti da salotto, che predicano lo sviluppo sostenibile e l'adozione a distanza (senza mettere al mondo altri infelici, ovviamente) salvo poi lasciar crepare qualcuno di - appunto - malaria, con la scusa che meno siamo e meno infelici si sarà.

Il collasso è questione di tempo con il nostro “sviluppo”, che si tratti di 50 o 100 anni è solo questione di tempo, e la corsa verso il punto di non ritorno era insita nel momento stesso in cui la “modernità” nasceva

Quindi resta solo da decidere quale sia stato l'inizio della fine: forse qualche antenato che ha inventato la ruota. Non a caso l'ambientalista predilige nettamente le culture che in qualche migliano d'anni non hanno prodotto altro che capanne di fango, bastoncini di legno e neanche l'ombra di una vela o di un carretto. A voler ben guardare, tornano parecchi conti.

Alla fine ti convinci che sei stato tu, tu stesso e gli altri miliardi di zozzoni come te, e non cose misteriose come il plutonium o l'uranium - che oltretutto è sempre depleted - a far saltare l'ecosistema e a non essere più sostenibile

Casualmente. E guarda caso, sono gli stessi spacciatori di uranium e plutonium a volersi riunire tutti insieme in grandi iniziative internazionali per salvaguardare il pianeta. E tutti i beoti dietro a belare: beee!

Per quel che mi riguarda mi limito a guardare il cielo e ad ascoltare la terra, e non sono buone notizie.

Ad esempio, la situazione che peggiora con il migliorare dei metodi di analisi dell'aria, per dirne una, e nessuno che faccia un paragone tra l'oggi e una città media dell'inizio della rivoluzione industriale. Il passato, per definizione, è pulito e solidale. Il futuro è sempre sporco e rovinoso, tranne la parte in cui viviamo tutti insieme guardandoci negli occhi, lasciando però spazio ai popoli sostenibili e facendoci da parte, col rientro dolce di Pannella e Peccei.

Per quanto abbiamo tentato di trasformarci in esseri razionali siamo ancora in contatto con il mondo che ci circonda, e questa diffusa “malattia” del nostro pianeta è un po’ anche nostra.

Questo perché il progresso è irrazionale: motori, medicine e libri piovono irrazionalmente dal cielo. Razionale sarebbe cantare ooga booga intorno al fuoco per propiziarci Madre Natura, che mandasse meno mosquitos l'anno prossimo.

La via del “progresso” che l’occidente ha scelto

Con buona pace di Cina, India e Kyoto, per cui chi più inquina può bellamente farsi gli affari suoi, e se la nube tossica raggiunge l'Occidentale Cattivo tanto meglio...

conduce irrimediabilmente all’annientamento del pianeta, e nel “progresso” stesso non si trovano gli strumenti per correggere questa rotta.

Non resta quindi che estinguerci a forza di mosquitos, fango e letame depositato sulle strade, poiché costruire una semplice fogna (semplice se non sei governato da Mugabe) sarebbe un affronto alla Verginità del Suolo di Madre Natura?

Inviato il: 7/2/2007 13:46
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Re: Faide interne in LC
#233
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
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Ciao hombre, operazione amarcord...

innanzitutto una precisazione.
Queste due frasi non sono mie:

Citazione:
Una volta eravamo in pochi (dici), ora sta diventando un gran calderone (non lo dici, ma lo pensi). Certo, vuoi che non me sia accorto, per caso? Una volta ci conoscevamo tutti per nome, ora ti ritrovi a parlare con uno Strapunzl37, o con una Orchidea45, di cui non hai mai sentito parlare prima in vita tua. E questo ti fa sentire fuori casa, magari, e provi nostalgia per quel senso di "intimità pubblica" che credo fosse alla base dell'affezione iniziale di tutti noi per LC.

...........

Alla fine ti convinci che sei stato tu, tu stesso e gli altri miliardi di zozzoni come te, e non cose misteriose come il plutonium o l'uranium - che oltretutto è sempre depleted - a far saltare l'ecosistema e a non essere più sostenibile

Non che sia importante ai fini del discorso, è che io la parola "zozzoni" non l'ho mai usata...

Per quanto riguarda il secondo mio estratto che proponi (il link è questo: Il carteggio Brevi Voccia ;è meglio riportare sempre i link, così magari si scopre che non è di "appena un anno fa", ma di quasi due anni fa), rileggendo quello che scrivevo quasi due anni fa quindi effettivamente avrei oggi molto da ridire, e prima di tutto dovrebbero torturarmi oggi per farmi scrivere ."sensibilizzazione delle coscienze"...

La verità è che nel frattempo ho appreso cose che non conoscevo, che mi hanno fatto cambiare idea, su alcuni argomenti.

Sono sicuro ad esempio che se spulci ancora meglio nel passato troverai anche qualche mio post in cui invoco una maggior presenza dell'ONU per risolvere i conflitti internazionali...

Comunque, se un utente metti oggi si presentasse con un post come quello che tu hai riportato, come prima cosa gli suggerirei di leggere il thread sull'ambientalismo.

Forse dopo potrebbe vedere le cose da una ottica diversa.

Perchè la differenza è questa, secondo me.
Quando io partecipavo alle discussioni le prime volte, facevo tesoro di tutti i link e di tutti i riferimenti che mi venivano suggeriti, gentilmente o bruscamente.

Ho letto tanto, tantissimo, sono venuto a conoscenza di aspetti che ignoravo.
Così le mie idee ne hanno dovuto tenere conto.

Spesso invece vedo che per alcuni la possibilità di cambiare idea non viene presa nemmeno in considerazione, link e suggerimenti di approfondimento vengono rifiutati sdegnosamente.

Qui non è questione di orgoglio personale, ma di essere intelligenti e di sfruttare le opportunità di approfondimento che questo luogo offre.

Io credo di averlo fatto, e non mi ritengo certo stupido per aver cambiato a volte idea su determinati argomenti.
Al contrario se non avessi approfittato di queste possibilità, avrei perso una grande occasione.

Blessed be

p.s.:Linucs, per risponderti dovrei recuperare il Santa di due anni fa...
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 7/2/2007 14:11
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Re: Faide interne in LC
#234
Dubito ormai di tutto
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Pubblicare nei forum o altrove pm di altri utenti è a mio avviso un'azione di estrema scorrettezza che non può essere giustificata da alcunchè!

Non si tratta di segreti di stato o delle regole del sito ma del rispetto che chiunque scriva qualcosa (a prescindere dal contenuto) in privato merita, dentro questo sito come nella società civile.
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il corrosivo
Inviato il: 7/2/2007 14:15
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Re: Faide interne in LC
#235
Sono certo di non sapere
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Proseguendo nella operazione amarcord, una chicca:

Linucs versus La strana Alleanza, Santa - Mc - Nuin , aprile 2005. (da circa metà commenti in poi)

Io nel frattempo ho rivisto un po' di cose, ed anche il buon Zio ha fatto dei balzi in avanti.

lo scoop consiste nello scoprire che con lo Zio si può anche dialogare...

Blessed be
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Inviato il: 7/2/2007 14:54
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  •  florizel
      florizel
Re: Faide interne in LC
#236
Sono certo di non sapere
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hombreCitazione:
Nomi e cognomi non se ne fanno, perché non è la singola persona che va incriminata, e fa il duro d’orecchi chi finge di non capire.

Forse sarebbe il caso di farne, invece: giusto per non alimentare la tesi del sito che “svolta” verso una precisa deriva, cosa che sembri voler affermare con forza nel tuo commento.
Salvo poi quotare alcune affermazioni che chiamano direttamente in causa i loro autori.

Questa, in particolare, è mia:

“Stai pisciando fuori dal vaso, come al solito.”

E la rivendico per almeno due ragioni:
la prima, è che si riferisce alla tendenza di un dato utente ad usare strumentalmente i topic per affermare dei concetti che col topic stesso hanno sovente poco a che vedere.
La sua funzione, è quella di sottolinearlo, appunto.

La seconda, è che con l’utente in questione si è già creato un rapporto di –come dire?- vicendevole confidenza, per cui non vedo l’utilità che tu intervenga al suo posto, quando avrebbe potuto farlo lui tranquillamente.

Mi meraviglia (anzi, non mi meraviglia più, a conti fatti) che tu non abbia sottolineato le volte che invece è stata adoperata tutta la buona volontà ed i dovuti modi (certamente più “urbani”) nei confronti di chiunque sia stato già messo al corrente dei danni prodotti.

Con questo, spero che si voglia proseguire la discussione evitando gli ammiccamenti cui si è accennato: lo imporrebbe la stessa “maturità” di quanti auspicano l’individuazione e la risoluzione del “disagio”.
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Inviato il: 7/2/2007 15:14
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Faide interne in LC
#237
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 26/5/2004
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Vorrei quotare ogni singola riga dell' utente Batu (mi perdonera' se non gli ho chiesto il permesso ) che, intervenendo nel famoso carteggio Brevi-Voccia, scrisse questo post:

Citazione:
Complimenti ragazzi!! Nei giorni scorsi leggendo il vs interessantissimo "carteggio", mi dicevo proprio: ma guarda queste due menti illuminate, una da Napoli, l'altra da Bergamo, che dialogano tramite internet di tradizione (!), modernità (!), natura, miti, archetipi, popoli antichi ecc. ecc., dai rispettivi computer, in tempo reale, a centianaia di chilometri di distanza! Una epifania! Segno dei tempi, come diceva una nota canzone... E UNA VERA BOCCATA DI OSSIGENO, IN MEZZO ALLE MIRIADI DI BANALITA' QUOTIDIANE (almeno della mia personale quotidianità), PER GLI ARGOMENTI TRATTATI: GRAZIE e bene ha fatto Massimo a creare un articolo apposito con le vs osservazioni. a presto
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Inviato il: 7/2/2007 15:22
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  •  pseudoTale
      pseudoTale
Re: Faide interne in LC
#238
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/5/2006
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ciao massimo,

ho letto tutto con attenzione.

ce n'è abbastanza perché ci faccia su una bella pensata.

grazie e arrivederci.
Inviato il: 7/2/2007 16:00
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  •  hombre
      hombre
Re: Faide interne in LC
#239
Ho qualche dubbio
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Santaruina, credimi l’operazione amarcord è stato l’unico modo a mia disposizione per esprimere il pensiero, evitando di circoscriverlo a me.

Tu ci sei capitato per caso, perché ricordavo quell’articolo e mi era rimasta impressa la divergenza con le tue attuali opinioni.
Volevo solo dire che come hai potuto tu affermare quelle cose orrende (non mi piace mettere faccine ma, nel caso, sarebbe sorridente) devono poterlo fare gli altri, anche difendendo ad oltranza e contro ogni logica, le loro idee. E poi tu mentre tu suggerisci loro di leggere (e infatti le tue risposte non credo provochino disagio), qualcun altro usa altri metodi, innescando una reazione a catena.

Florizel, ho riportato quei post senza badare ai loro autori, e non mi interessano i loro nomi. La confidenza ti autorizza a dialogare in privato come ti pare, non in home. Non mi è sembrato di aver usato modi inurbani, a me non che tu confonda la critica con l’inurbanità. Non sto ammiccando né cercando di rovistare nel torbido.

Ho riguardato il mio post mille volte per togliere tutto quello che potesse dare adito a dubbi. Se non ci sono riuscita chiedo scusa. Era inutile ricordare i toni pacati che sono stati innumerevoli volte usati. Le critiche vanno rivolte a quello che non va bene (secondo la tua soggettività) non a quello che va bene.

Non ho sostenuto che il sito stia svoltando, infatti non ho alluso a posizioni politiche, ad argomenti, al non voto, ma solo ai modi che ti portano, quando ripetuti, a leggere frettolosamente per saltare inutili battibecchi. Solo che così salti anche quello che c’è di interessante. Non si deve guardare il sito solo con gli occhi di chi lo frequenta sempre, ma anche con quelli di chi ci si può collegare sporadicamente.

In un luogo libero mi sono permessa di dire quello che altri hanno detto prima di me, e mi sono beccata dell’infantile, della vittimista, dell’inurbana, dell’ammiccatrice, e, mi sembra, della disfattista che parla per screditare solo il sito.

Ops, ho schivato una sedia per un pelo. Non mi piace mettere faccine ma, nel caso, sarebbe incazzata. Io scendo qui, è difficile parlare quando non si fanno sforzi per capire.

Santaruina , con Lincus si può dialogare??? Era appunto il miracolo che avevo intenzione di chiederti.
Inviato il: 7/2/2007 16:22
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  •  hombre
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Re: Faide interne in LC
#240
Ho qualche dubbio
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Dimenticavo. Mi è sembrato che Lincus si diverta a stuzzicare più il sesso femminile di quello maschile. Forse sbaglio, non so. Allora in suo onore ho cambiato l'atavar.
I frattali mi piacciono molto, e ne ho messo uno, solo un pochino femminile. Quello di prima, comunque, era brutto ma non sapevo come metterne uno mio.

Alla tua Lincus, ma cerca di essere meno misterioso in futuro, eviterò di fraindentere. Ad onore del vero, quando mi sono incazzata, era solo per vedere come rispondevi, se sei criptico anche quando uno ti dice fesserie.

E tu Florizel, se ti va, cerca di essere meno ruvida. Non serve a rafforzare il proprio pensiero, lo scontro a tutti i costi lascia i lividi solo a chi lo provoca.
Inviato il: 7/2/2007 16:33
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