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 American Moon

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di Massimo Mazzucco
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   Forum sulla gestione del sito
  Diatribe interne in LC

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  •  nichilista
      nichilista
Re: Faide interne in LC
#181
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/9/2006
Da
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Ho capito da un po' che Internet è un luogo dove radunare tutte le contestazioni per renderle nulle. Non sono coglioni i comunisti che hanno votato , piuttosto questo epiteto lo darei a quelli che belano dentro ad un server le loro contrarieta', magari è proprio questo che vogliono quelli che considerano gli altri coglioni, che si comportino come tali.



shhhhhhhhhhh. no, non lo dire.niente consapevolezza dei propri mezzi e dei propri fini chiara-men.
qui si sta combattendo ogni giorno una battaglia fondamentale per la libertà.

e chi non se ne rende conto o cerca di dare consigli è un provocatore piagniucolone(come le toghe rosse!) o un socialista(parolaccia!)
_________________
"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Inviato il: 4/2/2007 23:36
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  •  zakheim
      zakheim
Re: Faide interne in LC
#182
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/1/2006
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Chiara_menCitazione:

quelli che belano dentro ad un server le loro contrarieta'


Infatti, non ti si regge più
_________________
"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Inviato il: 4/2/2007 23:51
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  •  spinox
      spinox
Re: Faide interne in LC
#183
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/1/2006
Da
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sapete, su lc ci sono gli utenti e gli utenti-potenti.
la definizione di potenza deriva dalla modalita' di rapporto con gli utenti-non-potenti.
le risposte che gli utenti-non-potenti possono beccarsi sono:

- deh hi hi oh oh!
- non contribuisci al sito
- intervieni solo su certe questioni
- google is your friend
- non ti sei letto i forum
- non hai letto i miei interventi dell'autunno 2005
- ho gia' risposto a questa domanda
- hanno riaperto l'asilo?
- ecco che cominciano i piagnistei
- perche' resti ancora qui?
- questo non e' un posto per educande
- che vi mandi affanculo non e' un mistero
- beeh beeh beeh
- mbutu badonga mberembe'!

questo e' il mio metodo per scovare gli utenti-potenti:
se mai hai usato una di queste espressioni, anche tu sei un utente-potente.
se ti viene spontaneo riferirti a VOI quando parli a UNO, presto lo diventerai.

l'utente-non-potente non si sogna, in mancanza di argomenti, di usare nelle discussioni i piacevoli escamotage sopra esposti in quanto sa di essere ospite in casa d'altri.
preferisce stare zitto.
cio' vale sempre, sia che nel caso di un nuovo iscritto, sia in quello di uno che traffichi qui gia' da un po'.
perche', sapete, usare certi modi fa un po' "padrone di casa". e non si puo' essere ospiti e padroni di casa allo stesso tempo.

ma non temete, di padrone di casa ce n'e' uno, tutti gli altri son nessuno.
Inviato il: 5/2/2007 1:05
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  •  nike
      nike
Re: Faide interne in LC
#184
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
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Citazione:
PseudoTale:

Era un tentativo di parlare della contrapposizione estremamente vivace (ecco perché “faide”) tra utenti di LC (ecco perché “interne”) su un tema molto preciso (altro che “non meglio precisata”).
Sissignori, è la vecchia questione del Voto/Non voto.


Mi dissocio.

Citazione:

Da un po’ di tempo, invece, ho rilevato - sulla centralissima tematica Voto/Non voto – una crescente insofferenza tra le diverse sensibilità e le diverse posizioni.

Lo stesso massimo, venendo ai tanto reclamati fatti, non si è mai astenuto dal definire “coglioni” quelli che hanno deciso di sostenere l’attuale governo.



Che Massimo sia per il non-voto non mi sembra né una novità né oggetto di giudizio.

Citazione:

Totale: chi vota è un coglione. Punto.


E quindi? Non ti seguo più…

Citazione:


MARCO “Tali critiche mi è sembrato di capire avessero come oggetto un presunto cambiamento dello spirito del sito che, sotto la guida di Massimo e della cerchia di cui sopra stava indirizzandosi verso una linea politica ben precisa e quale sia questo indirizzo politico che il sito starebbe assumendo..”

L’indirizzo politico di un rigoroso anarco-liberismo “virtualmente” insurrezionalista con accenti e toni diversi ma accomunato dal totale e intransigente rifiuto di qualunque organizzazione, rappresentanza, delega (o anche solo remora, aggiungerei) di natura collettivistica.
L’unico che scrive su LC senza rifarsi a cotal indirizzo è Enrico Sabatino che però (e spero che non se ne abbia a male) sembra un po’ tenuto lì apposta per dire che su LC in realtà c’è pluralismo a gogò (e anche questo mi ricorda qualcosa)


Mi dissocio. Sabatino piuttosto che altri vedi Marco M e altri ancora scrivono qui su LC e Massimo gentilmente pubblica tutti. Sta a chi segue LC postare commenti di ciò che ne pensa. LC è un grande sito solo ed unicamente perché trovi tante opinioni e degli articolisti e dei blogger.

Citazione:

Io credo che sia qualcosa che ha a che fare con il famoso “cambio di marcia” sul 9/11, ricordate?
Non so.
Ma da quel cambio di marcia lì in poi ho l’impressione che non sia cambiata solo la marcia, ma anche la disponibilità al confronto tout court.
Da un po' di tempo, infatti, si vanno moltiplicando gli interventi di chi esprime una sorta di Fatwa nei confronti di alcuni.
Vedi l'utente Tergaryan nei confronti dell'utente Gianna (quando rivolgendosi a Folrizel, per giunta, diceva robe tipo "tranquilla Florizel, Gianna sparirà da LC, come son già spariti molti altri come lei".
il tapino si è poi autorimosso da solo, non mi risulta che i moderatori siano intervenuti.

Questo è sospetto, in effetti; e per quanto serva è esattamente quello che anche nel mio post OT tentavo di dire: vengono rimossi solo alcuni. Le offese o ciò che viene ritenuto offensivo è del tutto aleatorio, ma questo succede solo con alcuni moderatori.
Citazione:

e neanche te, marco, ti ho mai sentito intervenire in occasione di certi spropositi: buon ultimo quel pistola di Paxtibi.
Ma, secondo te, è possibile che uno in un forum come LC mi faccia una battuta (spero) della serie che se mi incontra mi spara?
tu non hai niente da dire al riguardo?
un moderatore non ha niente da moderare?
a posto così?
va bene, però posso chiederne conto?
o divento un provocatore prezzolato in automatico?


Se fossi io un moderatore non lo avrei rimosso. Si può certamente accettare che ci sia chi crede nelle armi . Personalmente le ho vendute tutte a suo tempo; non si può pensare né pretendere ,caro PseudoTale, che un moderatore debba rimuovere un commento del genere, si può solo auspicarlo. Ma neanche. Dipende da le idee delle persone il possedere armi o meno, è una scelta anche quella. Come anche è una scelta l’ essere favorevoli alla pena di morte.
Vidi una volta mio marito sparare a un gatto che stuprava la mia gatta sterilizzata e lo mancò, pessimo tiratore? Manco per niente, certo non faceva lo sniper di professione , ma è certo che il gattaccio fosse anche una biscia.
Mi dissociai.(…)
Ovviamente gli chiesi di andare gentilmente a ….sparare da un’altra parte; però io non fui da meno: presi la pistola dell’ idropulitrice e la puntai contro il gattaccio bastardo e preso, e atterrato, non lo vidi mai più.
Citazione:

Ps
Da qualche giorno ormai ho cambiato il titolo del thread.
Spero che il termine “diatribe” non ferisca più nessuno.


Io lo trovavo divertente.
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 5/2/2007 1:08
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  •  florizel
      florizel
Re: Faide interne in LC
#185
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione:
mi sono posto la domanda se la liberta' su internet sia o no una utopia, e sono giunto alla considerazione che si, e' una utopia, nella misura in cui uno crede di trovare qui il "verbo>"

E perché mai ci sarebbe bisogno di un “verbo”, o di una verità “assoluta”?
Forse è proprio da un unico “verbo” che valga per TUTTI che si dovrebbe rifuggire, non trovi?
Ed è quello che si cerca di segnalare su questo sito, attraverso i commenti alle notizie e agli eventi.

Da alcune esplicite affermazioni si ha, invece, la spiacevole sensazione che ci sia un’accanita schiera di utenti che a questo sito vogliano affibbiarglielo a forza, quel “suo” personalissimo “verbo”; e guarda caso sono gli stessi che imputano ad LC di essersi, ultimamente, molto “politicizzato”.
Una strana distonia confrontare le tue opinioni con altre che, come te, lamentano la gestione di LC.
Tu affermi che non sia possibile trovare qui il “verbo”, altri affermano che invece LC ne abbia uno specifico.

Ma di cosa si sta parlando, di grazia?

O credi che basti mettere insieme un paio di concetti ben esposti, per convincere della buona fede dei propri intenti?
Citazione:
Quindi ne ho dedotto, per esperienza, che ogni sito che ospita dei forum è per forza di cose sottoposto all'influenza di pensiero dominante. Come si identifica il pensiero dominante ? Come hai fatto tu pseudotale.

Quindi, stai dicendo che qui saremmo tutti dei pecoroni, o mi sbaglio?
Citazione:
Chiunque ora si arrampichera' per dimostrare che non è cosi' mente sapendo di mentire, ma se mente senza sapere di mentire, vuole dire che la frittata è fatta.

Bella frase ad effetto, chiara_men.
Che “espone”, ma non dimostra.
Citazione:
La liberta' è una parola seria e non va mescolata nelle parole di un forum.

E non va nemmeno gettata in una cabina elettorale, se è per questo.
Citazione:
Ed ecco apparire le foto del dramma umano..e come una novella Raffaella Carra', cerca di strappare la lacrima trasformando il dramma in melodramma.

Simpatica.
Aggiungerò questa definizione alle tante altre riservate ai “depravati anarchici” in questione.
Citazione:
quindi le foto sono un mezzuccio all' Emilio Fede, che a casa mia si chiama distrazione di informazione, o anche pura disinformazione.

Vuoi vederlo davvero, il “mezzuccio”?
Eccolo:
"solo persone prevenute possono ,nella serie dire che appaio solo quando c'e' da denigrare il sito"

e poi:

"Non capisco perche' sia impedito anche a chi a poco piu' di 100 post ( e non è detto non ne abbia letti 8000) dire qualcosa."

Più che un notevole “plastico dialettico”,sarebbe il primo caso (consapevole o meno, non saprei) di "autoprevenzione".
Citazione:
Chiudo dicendo che ho letto persone di vero spessore qui

Io chiudo dicendo che il "divide et impera", purtroppo per te, non funziona con tutti.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 5/2/2007 1:45
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Faide interne in LC
#186
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
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"le risposte che gli utenti-non-potenti possono beccarsi sono:"

...

- intervieni solo su certe questioni

Ci mancherebbe altro, a meno che uno non si voglia interrare da solo, brillando per incompetenza manifesta.

google is your friend

Cosa vera nella maggior parte dei casi. ( " cos'è il LM? -" Cosa si intende per troll ?, Scusate non sono pratico di forum su internet")

- non ti sei letto i forum

Certamente la risposta più educata che si possa dare al primo cazzo in mezzo di turno.
Quasi un consiglio.

Gli altri sono modi personali di rispondere, ognuno legato ad un utente in particolare, quindi non vedo il problema, dato che nessuno è tenuto, se non volontariamente, a fornire l'esegesi di quanto scrive.
In alcuni casi in particolare.
Inviato il: 5/2/2007 2:37
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Faide interne in LC
#187
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Ciao Pseudo-Tale
Non trovo esatto la tua affermazione sul discorso del pensiero dominante, ma non è su quello che voglio parlare con te perciò passo oltre.
Quello che a me stupisce e a ha sempre stupito quando si parla della gestione logistica dei forum o del sito in generale è il fatto che chi diciamo critica (solo per usare un eufemismo) le decisioni dei moderatori o di Massimo sa solo dire una cosa “avete sbagliato” senza dare neanche la presunzione di innocenza a chi gestisce o collabora con il sito. Ed è una condanna senza appello. Il sito o i moderatori sistematicamente si mettono alla gogna per scelte dei singoli siano questi moderatori,preparatori di articoli o altri.
Va da se che la cosa non,è affatto cosi.
E molto più difficile proporre una soluzione,cercare di risolvere le “diatribe” varie tra utenti piuttosto che giudicare il lavoro di un moderatore. E molto semplice dire che hai sbagliato. Il Signor no,lo sa fare pure il mio nipote che ha 8 anni.
Nessuno(tranne pochi utenti) di quelli che in un modo o un altro accusa i moderatori o Massimo per una correttezza a senso unico nei confronti dei utenti ha mai preso carta e penna a scrivere a un moderatore chiedendo un suo intervento. Normalmente questo lo si dovrebbe fare ma pochi lo fanno. Nessuno avvisa i moderatori ed è cosi che una discussione in home oppure nei forum va a scatafascio. Non che i moderatori sono dei superuomini però possono fungere da vigili del fuoco in più di una occasione. Invece si cerca il protagonismo,”l’onore” perduto, o per dirla in una maniera più schietta la rissa.
Non sarebbe più utile per tutti noi ,perché una cosa è chiara che anche i moderatori sono dei utenti,che appena ognuno vede una situazione che potrebbe generare in rissa oppure attacchi personali rivolti ad un singolo utente avvisasse i moderatori che sono on line,oppure scrivere un commento di due righe nel cercare di raffreddare le anime e richiamare tutti a una discussione pacata e civile? Questo per me si chiama senso di responsabilità e coerenza con un vivere civile da tutti richiamato a viva forza ma ahimé applicato solo da pochi. Quelli che “criticano” le scelte, forse non si rendono conto che siamo tutti noi che dobbiamo tenere pulito ogni discussione,i moderatori da solo non bastano. Se tutti fanno quello che professano ad ogni commento, forse su Luogocomune non sarebbe stato neanche il bisogno che qualcuno facesse il moderatore.


il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 5/2/2007 2:49
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Faide interne in LC
#188
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Ciao Spinox
La tua distinzione lascia ovviamente il tempo che trova ma visto che ho appena letto un intervento in un altro forum ti faccio questo esempio:
Un utente fa una affermazione su una matteria per la quale sul sito ce una discussione di 20 pagine e passa nei forum. Il suddetto viene invitato di leggere almeno qualcosa perché una affermazione non basato su nessun dato reale smette di essere una cosa affermazione concreta diventa semplicemente un viaggio mentale.
Il suddetto ovviamente non legge nulla e si rifugia dietro la liberta della parola. Parole sacrosante ben inteso, ma se permetti in primis uno non entra in una discussione in corso e spara la sua senza lo straccio di una prova per poi dire questo è il mio pensiero, perché a quel punto gli posso sempre dire :
1)chi te l’ha chiesto.
2)questa è una provocazione e ti posso pure mandare a quel paese.
3)dal momento che “google is your friend” potresti pure informarti e alla prossima che passi da queste parti parli a ragion veduta.
Ti ho fatto questo esempio non perchè tu mi debba una risposta ma semplicemente visto che sto parlando di una cosa realmente accaduta in certi momenti la pazienza si esaurisce.,al che viene automatico a dire cercati da solo le informazioni ecc,ecc anche perché detto tra noi, non sta scritto da nessuna parte che se tu mi chiedi informazioni su una determinata cosa devo per forza cercarteli,non sta scritto da nessuna parte che io ti devo riassumere 20 pagine di topic perchè te non hai tempo a leggerli. (te e io sono a titolo esemplificativo).Pero se uno risponde cercatelo è arrogante,se si rinfaccia il fatto di non contribuire è arrogante allora caro spinox avanti un altro.
Un ultima domanda:
Chi si fa le ore piccole quando l’utenza chiedi informazioni? I soliti
Chi si sbatte per sottotitolare i filmati? i soliti.
Allora se permetti al milionesimo che mi chiede dove posso trovare il video X gli rispondo “google is your friend” ma non per questo mi sento un utente potente.


il gobbo
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Inviato il: 5/2/2007 2:50
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Diatribe interne in LC
#189
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Soprattutto basta con la filastrocca degli utenti-potenti.

Anche perchè: chi sarebbero questi?

( facendo "nomi e cognomi")

- Santaruina?
Chi si lamenta del suo operato? E perchè? Ma soprattutto, cosa pretende?

-Ashoka?
Fin'ora non è comparso il suo nome, ma non si sa mai.

-Goldstein?
A parte due disturbatori palesi, chi avrebbe solo da proferir parola?

-Maxgallo?
Non vi riguarda, è fin troppo "buono" per incorrere in rimostranze di questa sorta.

-Gobbo?
Interviene poco e se lo fa ha pure l'accortezza di spiegarne il motivo.

Detto ciò, ed essendo questa inequivocabilmente corretta come analisi, mi chiedo: Dove sta il problema?

Se per alcuni i moderatori non possono essere utenti, lo dicano ( come direbbe Henry) fuor di metafora, e non si nascondano!
Almeno si conoscerebbe la loro stoltezza!

Cari critici e lancia porcate: se voi aveste a cuore il sito, sareste di certo a conoscenza del fatto che i moderatori dello stesso sono stati tra i primi utenti ad isciversi, con tutto ciò che questo comporta.

Si incontrano diversi problemi con un'utenza sì vasta,:
Da primo quello di introdursi in ciò che , a prima vista, potrebbe certamente sembrare una grande famiglia di "affiliati", affascinati ed esaltati.
Ce ne sono.
Ci sono anche un sacco di interni di scroto.
Ci sono anche alcuni dotti imbecilli, ci sono i rissosi, ci sono i pacati buonisti e i tecnici.
Ci sono gli interessati che vogliono sapere e i messi del superlativo
Ci sono anche i qsto nn fa x me o i nuovi dei (chi sarà mai?) che si manifestano.
Cè qllo che nn sa scrivere e chi non accetta regali dai " Greci" citando Virgilio,
C'è quello incomprensibile ai più che dice chiissà cosa
e il noto che rissa sulle cazzate.



Vuoi abitare qui e non dici nulla, ma ...


Dato che un forum esiste, chi vuole lamentarsi di LC, utenti, gestione del sito, può andare sempre lì.
Inviato il: 5/2/2007 3:19
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Diatribe interne in LC
#190
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Quando avete finito, mi fate sapere se avete concluso qualcosa?

Prendo nota che per ora l'unico a portare delle critiche costruttive è stato Psdeudotale, nel suo ultimo post. Le ha poste in tono pacato, senza aggredire nessuno, e merita delle risposte serie, che cercherò di dargli appena rientro in pista. (Non ricordo bene l'episodio del coglione, PS, ma sento di non avere la coscienza del tutto a posto, ed è probabile che abbia sbagliato qualcosa. Ripeto, ne riparliamo appena torno ai miei ritmi normali).

Per il resto, ragazzi, mi stupisco di come non riusciate a vedervi da fuori. Provate a sostituire il vostro nick con uno qualunque, e poi ditemi che cosa ne pensate rileggendo quanto avete scritto.

A volte sembre di vedere quelle persone che dicono "Italia paese di merda" mentre fanno la cacca per la strada.
Inviato il: 5/2/2007 3:22
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Faide interne in LC
#191
Dubito ormai di tutto
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Se posso dire la mia, credo che il succo sia che alcuni moderatori ogni tanto esagerano con lo sfottò e le pesanti ironie.
E' capitato anche a me e infatti ho rosicato assai. Se Massimo ritiene che sia giusto, interverrà. Il sito è il suo.

Quanto al non-voto, non capisco la diatriba. Io sono politicamente a sinistra di Chavez , e non voterò più. Sono pronta a discuterne, ma in fin dei conti di quel che faranno gli altri non me ne frega al punto da rovinarmi la vita su Luogocomune.
Se poi il sito è politicamente a destra o a sinistra, me ne frega ancora meno: il 90% della gente qui la pensa come me su questioni che ritengo fondamentali, il che mi basta e avanza per stare qui.

Augh, ho detto.
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 5/2/2007 10:36
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  •  spinox
      spinox
Re: Faide interne in LC
#192
Ho qualche dubbio
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GOBBO - ciao. hai scritto: "perché a quel punto gli posso sempre dire: 1) chi te l’ha chiesto."

e' esattamente quello che intendevo. tu, magari, ti senti autorizzato a fare un intervento del genere. cioe' chiedere, all'interno di un luogo di discussione pubblica, "chi te l'ha chiesto?" a qualcun'altro.
che effetto fa se posta una cosa del genere rudino, l'iscritto numero 7154?

hai scritto: "chi si sbatte? (...) i soliti."

quindi? va riconosciuto qualcosa ai soliti quando discutono assieme a me, che so, di eutanasia? in che termini?

TUBO - ciao. hai scritto: "i moderatori (...) sono stati tra i primi utenti ad iscriversi, con tutto ciò che questo comporta"

dimmi, cosa comporta? spiegamelo bene in ogni punto, se hai voglia.

MASSIMO - ciao. hai scritto: "Provate a sostituire il vostro nick con uno qualunque, e poi ditemi che cosa ne pensate rileggendo quanto avete scritto."

ecco la mia critica costruttiva, se la vuoi. il nick e' diventato un grossissimo problema. nelle discussioni, sono sempre piu' i nick a scontrarsi, e non le idee.
fosse per me, toglierei l'informazione del numero dei post dai nick.
fosse per me, toglierei proprio i nick. tutti quanti con un "ospite1" o "ospite254" che si riassegna ad ogni nuova discussione. naturalmente, oltre che dal punto di vista tecnico, non e' cosi' facile farlo.

perche' per ognuno lc e' una cosa diversa. puo' essere utilizzato come un luogo in cui chiarirsi le idee. puo' essere utilizzato come il tavolo di un pub virtuale in cui, tra amici riconoscibili, si piglia per il culo foxman. io su lc non cerco amici. una volta che ti fai un amico, e' il primo passo verso la costruzione di un club esclusivo. e magari c'e' uno, fuori dal club, che ha in mente una cosa a cui non avevi ancora pensato.

---

edit - se l'accusa di aggredire riguarda anche il mio precedente intervento, e' una cosa che trovo francamente ingiustificata.
se uno dice "firuli'", e io gli dico "hai detto firuli'", sto aggredendo?
i nomi e cognomi non li faccio, perche' non voglio scatenare flame tra due nick. il sangue virtuale da poca soddisfazione, chiunque lo versi.

tutti quelli che io ritengo "piacevoli escamotage per uccidere le discussioni" ed ho proposto sopra non me li sono inventati ma letti qui dentro, dal primo all'ultimo. se volete che li ripeschi, no, mi spiace.
se volete che tolga dalla lista "google is your friend", se ne puo' parlare.

ho dato il mio metodo per riconoscere l'utente-potente. ripeto, la "potenza" deriva dal modo in cui ci si rapporta con l'altro. anzi, con le idee dell'altro.

spero di aver chiarito meglio. spinox.
Inviato il: 5/2/2007 11:33
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Faide interne in LC
#193
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Citazione:
Se posso dire la mia, credo che il succo sia che alcuni moderatori ogni tanto esagerano con lo sfottò e le pesanti ironie.
E' capitato anche a me e infatti ho rosicato assai. Se Massimo ritiene che sia giusto, interverrà. Il sito è il suo.


Cassandra, ti è possibile postare questi esempi o mettere i link per andare a vedere ?
Inviato il: 5/2/2007 12:34
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Diatribe interne in LC
#194
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Citazione:
A volte sembre di vedere quelle persone che dicono "Italia paese di merda" mentre fanno la cacca per la strada.
A volte?... a volte!... beato te che lo vedi solo ...a volte...
Non ho statistiche certe in quanto non ho visitato tutto il sito e visionato tutti i 3d... ma certo che già la difficoltà di mantenersi entro limiti accettabili rispetto all'argomento del 3d e, spesso, il fatto di portare il discorso sul livello personale invece di sviscerare il problema trattato porta ad una degenerazione della discussione che, bada ben bada ben, non è neanche del tutto negativa se solo si mantiene entro certi limiti...
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/2/2007 12:52
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Faide interne in LC
#195
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 10/5/2006
Da
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Goldstein,
non mi ricordo quali erano i thread, potrebbero anche essere quelli di 40 pagine, e la ricerca sarebbe lunghissima.
Oltretutto non voglio farlo perché non voglio attivare un'altra querelle tipo era una stupidata-no che non lo era-sì che lo era-no che non lo era-sei tu paranoica-no sei tu cattivo eccetera.
A me ha dato fastidio, ho risposto lì per lì ma poi acqua passata.
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 5/2/2007 15:13
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  •  orkid
      orkid
Re: Diatribe interne in LC
#196
Mi sento vacillare
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Da La Beverly Hills italiana
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Se posso dire la mia, credo che il succo sia che alcuni moderatori ogni tanto esagerano con lo sfottò e le pesanti ironie.


Lo sfotto e le pesanti ironie sono stati usati quando agivano nella funzione di moderatori o quando postavano come utenti normali?

Quanti utenti nel sito spesso (anche scherzosamente) usano sfottò e pesanti ironie, che non offendono quasi mai nessuno tranne chi come Pax ha il cuoricino debole?
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Autodidatta Bonsai


"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
Inviato il: 5/2/2007 15:24
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Faide interne in LC
#197
Dubito ormai di tutto
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Va bene Cassandra, però credo di doverti fare notare che quella che per te sarebbe una querelle, per me invece rappresenterebbe semplicemente una doverosa verifica di affermazioni teoricamente lesive dell'immagine e dell'operato di chi investe il suo tempo per mandare avanti questo sito.
In una discussione dove non si sa quante volte Santa ha dovuto chiedere a Nike di motivare le sue affermazioni, e mai ha ricevuto risposta, capirai che uscirsene ora con altri giudizi di cui non si può riscontrare la veridicità, dal mio punto di vista non è corretto nè costruttivo, comunque non posso certo obbligarti a fare la ricerca, quindi sono d'accordo a finirla qui.
Inviato il: 5/2/2007 15:29
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Faide interne in LC
#198
Dubito ormai di tutto
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Ciao Spinox

Citazione:
hai scritto: "perché a quel punto gli posso sempre dire: 1) chi te l’ha chiesto."

e' esattamente quello che intendevo. tu, magari, ti senti autorizzato a fare un intervento del genere. Cioè chiedere, all'interno di un luogo di discussione pubblica, "chi te l'ha chiesto?" a qualcun'altro.
che effetto fa se posta una cosa del genere rudino, l'iscritto numero 7154?


Userò sempre come esempio te e me cosi forse ci capiamo meglio.
Per prima cosa ti voglio dire che non è il fatto che io mi sento autorizzato o meno,il discorso è che mi sento esasperato.
Io non ti posso dire “chi te l’ha chiesto” sarebbe arrogante,mentre te che spari la prima cazzata che ti viene in mente nascondendosi dietro la liberta della parola lo puoi fare,mah. Non sarebbe meglio che prima di dire le solite vaccate che uno cerca almeno di leggere quello che gli altri hanno detto e scritto?Se vogliamo parlare di comportamenti educati in una discussione pubblica non sarebbe il caso di ricordare che in una discussione pubblica nella vita reale te non ti sogneresti mai di intervenire senza portare una prova documentale oppure senza offrire un analisi logica dei eventi. Perchè nelle discussioni nel mondo virtuale questa regola dovrebbe essere diversa? E vero che tutti ci nascondiamo dietro a un nick, ma dietro ogni nick c’è una persona in carne e ossa che nella vita reale se facesse metà delle cazzate che fa qua sarebbe preso a calci nel culo da qua per l’eternità.
Smettiamolo una volta per tutto con questa favola dei utenti nuovi che vengono maltrattati o che si sentono con il fiato sul collo da quelli più anziani.
E solo un modo di deriderli a mio parere. Non stiamo parlando di cuccioli indifesi,stiamo parlando di persone che hanno raggiunto l’età della ragione e per ciò capaci di formulare un loro giudizio logico e indipendente. Dal momento che uno approda su LC,come su un qualsiasi luogo di informazione e dibatto pubblico sarebbe utili a lui e agli altri che si informasse leggendo le cose che a lui interessano piuttosto che saltare a pie pari alle conclusioni salvo per poi dire “ah scusatemi non lo sapevo,non avevo letto,ecc,ecc.”. Sono questi atteggiamenti che esasperano caro Spinox, una cosa che ti ripeto nella vita reale nessuno si sarebbe mai sognato di fare invece qua lo si fa quotidianamente,con una perdita di tempo da parte di tutti. Perchè tu puoi capire che se uno viene e dice “ma non è cosi” senza aggiungere null’altro salvo dire che “io la penso cosi” tocca a qualcuno poi andare a cercare le informazioni e dirli “leggi questo,questo e questo”. E ti cascaono le braccia poi quando ti si risponde “ ah ma non avevo letto”. Allora se permetti scatta la sacrosanta incazzatura.Mi viene da dirti “prima di aprire bocca,informati almeno” ma se io lo dico sono arrogante invece te che aspetti che io ti faccia un riassunto di un topic da 20 pagine sei nel giusto. E di queste cose succedono a bizzeffe tutti i giorni.
Forse sono due modi diversi di vedere lo stesso problema ma chiamare arroganti,aggressivi e presuntuosi i vecchi utenti perché rispondono male ai nuovi secondo me è un modo di vedere come si dice il saggio “il pelo nel occhio altrui”.

Citazione:
hai scritto: "chi si sbatte? (...) i soliti."
quindi? va riconosciuto qualcosa ai soliti quando discutono assieme a me, che so, di eutanasia? in che termini?


No caro Spinox,qua nessuno deve nulla a nessuno. Sfido te come chiunque altro a trovarmi una solo riga dove uno vantandosi di quello che fa o ha fatto per il sito pretende di essere trattato meglio di un altro.
Quello che io cercavo di dirti, ma forse non sono riuscito a spiegare bene è che per uno che fa un lavoro di ricerca per portare nuovi informazioni per il sito sarebbe un po’ tanto anche chiederli di cercare le informazioni dentro il sito stesso perchè il solito testa di legno non ha voglia di cercarli,ti pare? Il tempo è prezioso per tutti e su questo penso che siamo d’accordo tutti,pero per certi utenti il loro tempo vale mille mentre il tempo degli altri vale zero.
Quante volte abbiamo discusso nei forum e in homepage ritornando di nuovo sui stessi argomenti,con le stesse identiche domande e le stesse identiche risposte?Quante volte leggiamo la solita domanda di informazioni del nuovo utente e vediamo sotto la risposta dei soliti noti? Perché io,te l’utenza intera non risponde,ma lascia il compito a pochi intimi. Perchè te o io quando vediamo l’utente nuovo X che chiede le solite informazioni non interveniamo?oppure perchè dopo che l’utente anziano Y gli rinfaccia il fato di documentarsi non interveniamo a dare quelle informazioni, ma invece ci stracciamo le vesti dicendo “orrore,hai risposto in maniera arrogante a uno nuovo”? .
Perchè io,te e molti altri pensiamo:” ma a me che mi frega,mica ho tempo. Le risposte glielo darà un altro,mica sono qua per questo.”
Ed è questo modo di pensare che a mio parere non va bene Spinox.
Se il sito lo definiamo un sito di informazione,l’informazione si fa da tutti e non da poche persone che guarda caso sono i stessi che vengono messi puntualmente alla gogna.
Non so se sono stato chiaro,ma al massimo siamo qua e ne riparliamo.


il gobbo
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Inviato il: 5/2/2007 15:42
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Diatribe interne in LC
#199
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Spinox ha scritto:
TUBO - ciao. hai scritto: "i moderatori (...) sono stati tra i primi utenti ad iscriversi, con tutto ciò che questo comporta" dimmi, cosa comporta? spiegamelo bene in ogni punto, se hai voglia.

Dai, va bene.

Chi sono i moderatori?
I moderatori sono utenti che hanno la facoltà di intervenire al fine di evitare che alcune situazioni diventino scontri, possono richiamare alla calma, possono avvertire che tale utente sta esagerando nei toni, possono rimuovere post inopportuni, possono ( avendo l'accesso totale al sito) modificare post e dimensioni delle immagini.
A chi viene data tale delega dal webmaster?
Agli utenti che si sono "distinti" per atteggiamenti equilibrati, a chi dimostra di essere competente nella materia/e di cui il sito tratta, a chi conosce il sito e i suoi visitatori da tempo e dunque ha qualche strumento in più di Mr.X, ultimo arrivato in ordine di tempo, per poter intervenire o esprimere un giudizio sul comportamento di un utente.
Il moderatore inoltre ( almeno in LC) lavora gratis e di conseguenza deve essere molto legato al sito ( fattore tempo, anche qui) per decidere di impegnarsi a tal punto senza un tornaconto.
Il moderatore, utente iscritto da tempo, si è dimostrato affidabile agli occhi del webmaster, il quale non affida a chiunque questa funzione. prova ne è il gran numerto di utenti anzianissimi ma senza prerogative di moderatori.

Oltretutto il moderatore può addirittura trasformarsi, all'occorrenza, in utente comune.

Non ho comunque capito perchè dovrebbero esserci diversi punti nella spiegazione...
"spiegamelo bene in ogni punto"
Inviato il: 5/2/2007 16:15
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  •  astro
      astro
Re: Diatribe interne in LC
#200
Ho qualche dubbio
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Salve a tutti.
Probabilmente sono il meno titolato per intervenire, sia perché sono in un certo senso “un nuovo utente”, sia perché non partecipo attivamente alle discussioni che si svolgono qui, sia perché non ho mai avuto modo di discutere della questione voto – non voto.

Intervengo non per gettare benzina sul fuoco ma per offrirvi un punto di vista “esterno”, liberi di farne ciò che volete. Uscirò forse leggermente dal tema principale, anche se, a ben vedere, credo siano sfaccettature dello stesso problema.

Gobbo scrive:
“Smettiamolo una volta per tutto con questa favola dei utenti nuovi che vengono maltrattati o che si sentono con il fiato sul collo da quelli più anziani.
E solo un modo di deriderli a mio parere. Non stiamo parlando di cuccioli indifesi,stiamo parlando di persone che hanno raggiunto l’età della ragione e per ciò capaci di formulare un loro giudizio logico e indipendente.”

Verissimo e sacrosanto.

Gobbo nel suo post continua portando ad esempio un ipotetico (ma realissimo) utente palesemente maleducato e dunque nelle sue considerazioni c'è ben poco da obiettare.

Il problema che però non si è riuscito a focalizzare è che la categoria “nuovo utente” significa ben poco, non include soltanto l'utente maleducato che descrive Gobbo, o il classico “troll” di cui spesso si parla, e altrettanto spesso a sproposito, su queste pagine.

E si dimentica che “qua nessuno deve nulla a nessuno” vale per tutti, anche per l'ipotetico nuovo utente che vuole dire la sua (cosa che dovrebbe rappresentare un arricchimento comunque, al di là dell'opinione espressa) e si ritrova a fronteggiare un fuoco incrociato di risposte che vanno ben al di là dell'obiezione, anche al di là dell'obiezione colorita o semplicemente scortese.
Se non è chiaro a cosa mi riferisco e c'è bisogno di esempi, probabilmente le discussioni vengono lette troppo distrattamente oppure si sta usando troppa indulgenza con alcune persone (amici?).

Parlando non solo della mia esperienza, ma anche di _numerosi_ episodi che ho letto accadere, troppo spesso il cosiddetto “nuovo utente” viene accolto da un gruppuscolo di persone che hanno la presunzione d'aver già capito l'intera psiche del soggetto, dalle idee politiche alle opinioni sociale (qualcuno azzarda anche ipotesi sulle esperienze di vita!).
Se il “nuovo utente” prova a far luce, e umanamente risponde a tono, l'accanimento si fa esasperante.
A quel punto, se il “nuovo utente” è persona dotata di intelletto e dignità e non un misero (vero) troll, questo sarà stanco di affrontale un inutile battibecco che si accentra in ultima analisi sulla sua persona (la famosa regolina...) e abbandonerà questi lidi, almeno come presenza attiva. Difficilmente ne conserverà un buon ricordo. Mentre “il sito” (oggetto che si fa persona) potrà vantarsi del constante incremento degli utenti (restando cieco di fronte all'evidenza che i forum sono frequentati dai soliti noti).
Il paradosso non si esaurisce qui. Non solo nessuno si chiede cosa avrebbe potuto esprimere quel nuovo utente, quale eventuale contributo avrebbe potuto portare, ma capita a volte che qualche “vecchio utente” (altra categoria fumosa) si bulli di aver il fiuto fine e d'aver messo in fuga quel fastidioso – a questo punto – troll.

Non sto dicendo che questo accada nel 100% dei casi, che non è vero.
Anzi, non mi interessa neanche quantificare, e la metto ancor più leggera.
Questa è una percezione che si ha, che ho io, che hanno altre persone che hanno letto questo sito.
Percezione di cui si dovrebbe tener conto, secondo me.

Ora mi taccio. Delle mie parole fatene ciò che volete.
Inviato il: 5/2/2007 16:54
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  •  astro
      astro
Re: Diatribe interne in LC
#201
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/6/2006
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Volevo aggiungere una cosa, sempre in relazione al post di Gobbo.

Può anche accadere, raro te lo concedo, che qualche "nuovo utente" voglia contestare o correggere o discutere qualche "base".
I forum da 100 pagine o le sezioni non sono la legge.

Questo è un altro equivoco comune...
Inviato il: 5/2/2007 17:03
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Diatribe interne in LC
#202
Sono certo di non sapere
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Citazione:
sapete, su lc ci sono gli utenti e gli utenti-potenti.



Ma guarda un pò che strano , nel resto del mondo che succede ?
Mai sentito parlare del termine maschio/femmina-alfa ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 5/2/2007 17:23
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  •  aras74
      aras74
Re: Diatribe interne in LC
#203
Ho qualche dubbio
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Da il mondo dei sogni
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Citazione:
sapete, su lc ci sono gli utenti e gli utenti-potent


Questa "suddivisione" l'ho notata anche io.
A me pare che alcuni degli utenti potenti vadano a nozze con noi novellini e si divertano a punzecchiarci (a volte massacrarci) per puro divertimento.

E' una specie di test per le new entry? Per vedere di che pasta siamo fatti?

Perchè se uno sapesse che è così eviterebbe di invischiarsi in discussioni poco edificanti con chi lo attacca "per sport"....

Salut!
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Non vi sono al mondo che due tipi interessanti:
quelli che sanno tutto e quelli che non sanno nulla.

(Oscar Wilde)
Inviato il: 5/2/2007 21:31
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Diatribe interne in LC
#204
Dubito ormai di tutto
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Astro ha scritto:
Citazione:

Può anche accadere, raro te lo concedo, che qualche "nuovo utente" voglia contestare o correggere o discutere qualche "base".
I forum da 100 pagine o le sezioni non sono la legge.

Questo è un altro equivoco comune...


Ciao Astro
non è questione quante volte accade il discorso è un altro non deve accadere. L'ho gia scritto che nella vita reale nessuno si sogna di entrare nelle discussioni nella stessa maniera che si fa qua. Ed io questo faccio fatica a capirlo.
E ovvio che i forum da 100 pagine non sono la legge ma non ho ancora riscontrato nemmeno uno che dopo avere tentato di leggerli chiedesse a chi ha partecipato nella discussione "ho letto questo oppure questo e non l'ho capito,oppure non mi è chiaro". No invece si salta il tutto a pie pari e si dicono boiate a non finire. L'unico risultato è quello che lo stesso concetto si ripete 1000 volte e magari chi è troppo impaziente da dei nomi e cognomi ai nuovi arrivati nella discussione che vanno dal più gettonato "troll" al "provocatore".
E a quel punto una discussione che vede una ventina di partecipanti va a puttane.
Io mi chiedo a chi giova? Qual è la utilità di un simile comportamento?
Le colpe si rimpallano dai vecchi “saccenti” e “arroganti” ai nuovi “provocatori” “troll” e quant’altro con in mezzo i moderatori che ovviamente sono messi alla gogna per non avere protetto i nuovi ai danni dei vecchi e viceversa.
Ti faccio un altro esempio se te sei un ateo e nella vita reale tra amici si fa un discorso sul dio e religione non è che la prima cosa che dici partecipando alla discussione è la frase” tutti i credenti sono dei deficienti”. In primis cerchi di non provocare e poi cerchi di argomentare le tue idee.
Perché uno quando scrive invece sul internet non si comporta ugualmente senza provocare e senza urtare le sensibilità degli altri?
Mi sa caro Astro che dobbiamo tutti fare un bagno di umiltà vecchi e nuovi che siano per una semplice ragione dato che ci troviamo tutti qua in tutta scienza e coscienza senza nessuna costrizione di forza dobbiamo anche cercare di essere tolleranti e umili nei confronti del prossimo,anche se il prossimo non si chiama Gianluca o Simone ma piuttosto Gobbo o Astro.

Il gobbo
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Inviato il: 5/2/2007 22:14
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  •  Redazione
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Re: Diatribe interne in LC
#205
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Ciao a tutti.

Trovo molto triste dover continuare a leggere di accuse più o meno velate, di insinuazioni generiche e di ammiccamenti da quinta elementare, senza che si venga a capo di nulla.

Lamentare inoltre di fatti passati, quando non lo si è fatto al momento in cui accadevano, è davvero poco intelligente. Io sono sempre disponibile a intervenire, se solo mi si avvisa, e in passato ho già dimostrato di non fare preferenze per nessuno,

Posso sbagliare, naturalmente, ma sbaglio di mio, pienamente convinto dei miei ragionamenti.

A causa di questo un volta ho rischiato di far perdere al sito pure Santaruina (proprio lui, il presunto "cocco di mamma"): mi dispiaceva moltissimo, ovviamente, ma ero convinto che in quel caso stesse sbagliando lui, ed ero rimasto sulla mia posizione. Fortunatamente lui se ne rese conto, e in pochi minuti tutto tornò nella normalità.

Ma è "grazie a lui" - alla sua onestà e alla sua capacità di autocrititca - che Santa è ancora fra noi, e non certo perchè io lo abbia protetto.

Se quindi qualcuno ha qualcosa di preciso da lamentare, su di lui come su chiunque altro, lo faccia immediatamente, e in maniera educata e costruttiva. Siamo qui apposta. Altrimenti chiudiamo perfavore questo penoso spettacolo di immaturità collettiva.

(Resto in debito di una risposta a pseudotale, che però ora non ho il tempo di scrivere)

Grazie

Massimo
Inviato il: 5/2/2007 23:01
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  •  Santro
      Santro
Re: Diatribe interne in LC
#206
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Citazione:
Altrimenti chiudiamo perfavore questo penoso spettacolo di immaturità collettiva.

Il "titolo" si assegnerà alla migliore differenza reti.
Nel caso di ulteriore parità, si ricorrerà alla classifica avulsa.
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ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
Inviato il: 6/2/2007 7:19
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  •  SWE
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Re: Faide interne in LC
#207
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Marco,
Non vorrei che tu pensassi che abbia voluto sottrarmi all’invito a me indirizzato con il post del 4/2/2007 2:06
Volevo avvisarti che ho risposto quasi immediatamente il 4/2/2007 9:56
Forse ti è sfuggito....


emanuela
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Re: Faide interne in LC
#208
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Emanuela,
ti avevo letta e poi risposto nel post del 4/02 delle 14,08

Ciao
Marco
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Re: Faide interne in LC
#209
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Passavo di qui per caso il 04/02/07 alle ore 9.56 e alle ore 14.08 e vi ho letti entrambi


Inviato il: 6/2/2007 17:42
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  •  nike
      nike
Re: Diatribe interne in LC
#210
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Citazione:

Redazione ha scritto:
Ciao a tutti.

Trovo molto triste dover continuare a leggere di accuse più o meno velate, di insinuazioni generiche e di ammiccamenti da quinta elementare, senza che si venga a capo di nulla.

E perchè non si viene mai a capo di nulla?
Citazione:

Lamentare inoltre di fatti passati, quando non lo si è fatto al momento in cui accadevano, è davvero poco intelligente.

Mai pensato che non ci sono utenti lamentevoli e che quindi non si sono mai in passato lamentati, oltretutto perchè in casa d'altri, e le "regole" della casa degli altri vanno sempre un po' studiate e accettate?
Citazione:

Io sono sempre disponibile a intervenire, se solo mi si avvisa,

Per l'appunto: mai avremmo pensato che ci sia chi dietro le quinte si lamentasse con il webmaster, per essere stato offeso. Si pensava che ogniuno crescesse a suo modo e non rimanesse infantile e lamentevole (aggiungerei capriccioso dato che siamo in vena di paternali) per sempre. Come sembra accadere.
Citazione:

e in passato ho già dimostrato di non fare preferenze per nessuno,

Posso sbagliare, naturalmente, ma sbaglio di mio, pienamente convinto dei miei ragionamenti.

A causa di questo un volta ho rischiato di far perdere al sito pure Santaruina

Mi hai commosso sinceramente.
Citazione:
(proprio lui, il presunto "cocco di mamma"): mi dispiaceva moltissimo, ovviamente, ma ero convinto che in quel caso stesse sbagliando lui, ed ero rimasto sulla mia posizione. Fortunatamente lui se ne rese conto, e in pochi minuti tutto tornò nella normalità.

Lacrimone.
Citazione:

Ma è "grazie a lui" - alla sua onestà e alla sua capacità di autocrititca - che Santa è ancora fra noi, e non certo perchè io lo abbia protetto.

Se quindi qualcuno ha qualcosa di preciso da lamentare, su di lui come su chiunque altro, lo faccia immediatamente, e in maniera educata e costruttiva. Siamo qui apposta.

Non ho parole , e dispiaciuta per ildisagio provocato a tutti non posso che aggiungere la mia partecipazione al dolore.
Citazione:

Altrimenti chiudiamo perfavore questo penoso spettacolo di immaturità collettiva.

Quoto.

Ma vorrei aggiungere una cosa mia: Santaruina, Santo subito!

-------------
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Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 6/2/2007 18:37
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