@Ivan:
Citazione:
Per me no.. La fusione fredda ha la possibilita' di uno sviluppo e' molto
alta e molto interessante !!!!
I motori PP possono essere sviluppati e il MEG ha ottime possibilita' di
sviluppo..
Direi che a mio avviso la free-energy e' tutt'altro che chimera.
Certo ci sara' da vincere le lobby energetiche e non sara' facile.. pero'....

Scusate ragazzi, mi intrometto solo per postare questa nota di servizio:

Il 22 Marzo e` previsto un Colloquium al CERN (si puo` seguire in streaming) sullo stato delle ricerche su LENR: Low energy nuclear reactions.

Si dara`anche una review sullo stato degli esperimenti (fatti in tutto il mondo)sulla fusione freddda.


.......................

...vediamo cosa l'establishment scientifico lascera' trapelare*.


* a quanto pare non ne hanno una buona opinione...e non per questioni legati alla free energy, al business, o altro .....ne fanno proprio una questione di "scoperta scientifica"...mah
Chiedo scusa...l'argomento mi interessa ...e sto cercando di capirci qualcosa.
Grazie a voi tutti che postate.

Forse perchè la free-energy è solo una chimera ?

Ma scusate, perchè Rossi non pubblica le istruzioni su come costruire l'e-cat? Se avesse mai bisogno di soldi il mondo intero sarebbe disposto a fare incenti regali a colui che ci ha liberato della bolletta.

salud!

A quanto pare anche la NASA (ora!) crede alla “fusione fredda” o
per meglio dire LERN (Low Energy Nuclear Reaction) che sempre reazione nucleare è per quello che posso comprendere ….

E-Cat, Rossi contro la Nasa: non teme confronti
http://www.greenme.it/informarsi/energie-rinnovabili/6695-e-cat-nasa

Ma forse la NASA alla possibilità della fusione fredda ha sempre creduto ….

E-Cat e fusione fredda: i misteri della Nasa
http://www.focus.it/scienza/e-cat-e-fusione-fredda-i-misteri-della-nasa-201109131040_C12.aspx

E’ probabile che i misteri della Nasa vadano oltre alla energia che si può ricavare dalla fusione fredda. … Tesla e le sue intuizioni e i suoi brevetti tanto per fare un nome ….

Forse stanno cercando di commercializzare (con calma) qualcosa che non sia troppo “sconvolgente” per il sistema. Forse è ora di far passare qualche cosa ….

Citazione:
Premetto di non essere riuscito a leggere l'articolo, non mi piace il tono. Ma magari prima o poi vincerò il fastidio e ci proverò.

Premetto anche di non essere certo un esperto, e quindi provo solo a fare dei ragionamenti, sperando siano sensati.

Citazione:
E se la supposizione si rivelasse errata?
Viene esplorata questa possibilità dall'articolo?
(dando una scorsa rapida, casualmente pare di no).

Citazione:
Questo secondo logica, e secondo le conoscenze attuali, che sicuramente non sono perfette.
E chi ci garantisce che la supposizione fatta dall'articolista sia l'unica possibilità?

Citazione:
E come vengono definite dall'articolista le quantità significative?
Non vengono definite.
E senza definirle, si lascia aperta la possibilità che delle reazioni nucleari significative siano avvenute proprio in tali elementi.

Citazione:
Sbaglio o rimane comunque ben definito il fatto che si trova del rame laddove si trovava prima del Nickel?

E se non sono state reazioni nucleari il rame chi ce l'ha messo, topo Gigio?

Sempre senza tenere presente che sono stati misurati eccessi di calore non di pochi punti percentuali, ma addirittura di un ordine di grandezza superiore.
Ora, è facile quanto possibile che uno scienziato, abbagliato dalla possibilità di assistere ad un nuovo principio fisico sconosciuto faccia in buona fede dei piccoli errori di misurazione... ma qui stiamo parlando di differenze macroscopiche!
Al punto che non servono strumenti di precisione ma bastano apparecchiature grossolane per poterle misurare.

In conclusione mi pare che abbiamo a che fare con un tipico lavoro debunkereccio: si fanno le supposizioni che vengono meglio per "dimostrare" la tesi preconfezionata e si evita di prendere in considerazione ciò che non si conosce, che quindi lascerebbe aperte delle strade.

Questo non implica automaticamente che che quanto sostenuto da Rossi&C sia vero, ma direi che non lo contraddice nemmeno.

Mi dispiace.

Ma i ragionamenti riportati nel link sembrano convincenti e sono a sfavore della consistenza del E-Cat:
http://www.aspoitalia.it/blog/niente-miracoli-nella-scienza-il-caso-dell-e-cat/
Il tono è un po' quello fastidioso del debunker, ma i contenuti sembrano concreti.

estraggo quello che mi è sembrato il ragionamento più solido:

[...]Si suppone che il nichel che sta usando sia un nichel naturale, il quale è per un 68% Ni-58, per un 26% Ni-60 ed il resto altri isotopi; pertanto, dato l’assorbimento del protone di idrogeno, dovremmo osservare un 68% di Cu-59, un 26% di Cu-61 e il resto altri isotopi; però la composizione isotopica del rame trovato nella macchina è la stessa del rame naturale, che è un 69% di Cu-63 e un 31% di Cu-65, senza altri isotopi in quantità significative.

La presena di rame-65 anziché rame-61 evidenzia che NON sia avvenuta una reazione di fusione nucleare a freddo a partire dal Nichel. E' un dato difficile da controbattere.

La conversione da calore ad elettricità è tecnologia convenzionale: ci sono già diversi apparati, ma chiaramente sono fatti principalmente per uso industriale perchè è ben difficile usarli per altri scopi.

Tutto sta nel famoso reattore di Rossi, Defkalion o chiunque altro: se questo veramente esce sul mercato, e se come al solito non ci si mette di mezzo lo stato con le sue "leggi che ci proteggono", nel giro di pochissimo tempo (la competizione sarà agguerrita in maniera impressionante) ci sarà tutta la scelta possibile, compresa probabilmente quella di Rossi stesso visto che ha asserito di voler commercializzare una evoluzione dell'ecat che comprende il "convertitore".

Riassumendo: tutto è appeso a questo famoso reattore. Se esce e funziona in un tempo relativamente breve lo scenario mondiale di produzione dell'energia varierà in una maniera impensabile.

Se non esce... staremo ancora qui a sognare

Citazione:

Chiaro, chiaro, ma io mi riferivo ad un apparecchio autocostruito o comprato a basso prezzo che garantisse l'autonomia energetica a un appartamento. C'è qualche chance di avere una cosa del genere entro i prossimi 10 anni, o ho letto troppi libri di favole?

Citazione:
Se hai il calore allora ricavi l'energia elettrica.

Il calore va chiaramente "convertirto", esattamente come avviene per una centrale nucleare: la reazione nucleare riscalda l'acqua, che passa attraverso delle turbine, che generano elettricità.

Scusate, forse mi sono perso qualcosa, ma si può o non si può ricavare energia elettrica?

sarebbe la più grande rivoluzione sociale insieme ai pc e al web.

Mammamia...... se solo riuscissi a vedere una cosa simile......

Citazione:
Edo, è solo uno degli elementi più diffusi in natura!

Inoltre il suo consumo all'interno dei reattori a FF è minimo, pochi grammi all'anno, che quindi possiamo definire come "infinita".

Una risorsa che da sola, chiaramente se verificata e funzionante la tecnologia degli apparati di Rossi &C, avrebbe risolto per sempre la necessità di energia della razza umana.

Il problema è che, se usa il nikel come catalizzatore, questo è un po scarsino in natura... quindi è difficile ipotizzarne una grande diffusione...

Mi sarebbe piaciuto esserci.
Mi ha fatto piacere leggere le tue impressioni.
Grazie

io credo che anche solo se si riuscisse in un primo tempo a sostituire un impianto di riscaldamento sarebbe già una cosa incredibile per l'umanità perche una volta uscito sul mercato chiaramente sarà copiato e riprodotto in serie .

per qunato riguarda l'acqua calda basterebbe accumularna in scaldabagni convenzionali magari sovradimensionati e avremmo acqua calda per tutta la giornata.

poi per come la vedo io il passo veramente drastico per l'abbandono dei fossili potrà essere quello di sostituire le centrali termoelettriche convertendo il primo stadio per ottenere vapore da petrolio a un reattore LERN.

poi si potra pensare di movimentare treni a vapore e navi.

per le automobili si potrà usare l'idrogeno che è già una tecnologia presente e collaudata .basterà usare l'energia termica prodotta dalle LERN convertita in elettrica per poi usare quest'ultima per ottenere idrogeno dall'elettrolisi dell'acqua .

ovviamente bisognerebbe cambiare tutto il parco macchine attuale e sviluppare una rete di distribuzione ....ma si può fare!

se poi si riuscisse a ottenere elettricità direttamente dal calore (tipo cella pelie al contrario) sarebbero finite ogni richiesta energetica .

pare essere un progetto del MIT di cui celani mi ha detto tuttavia che non crede ci siano sviluppi ed è rimasta una cosa da laboratorio (ovvero per piccolissime potenze).

rimarrebbero probabilmente fuori solo il carburante per gli aerei i quali comunque se tutto il resto fosse stato sostituito sarebbero l'ultimo dei problemi

Citazione:


che io sappia nessun giornalista e molto vino , eravamo dentro a una enoteca
l'incontro è nato grazie solo alla disponibilità e all'intraprendenza di qualche persona privata.

il discorso dell'ingenuità ...

anche io ci sono "caduto" nel senso che ho chiesto a celani come si potesse "meravigliare" della nasa e come potesse "cadere dal pero" quando appunto suoi colleghi come emilio del giudice hanno ben espresso e circostanziato anche grazie all'aiuto del giornalista torrealta che la fusione fredda avesse dei risvolti bellici.

essendo in diretta io credo che la sua era una posizione "ufficiale" nel senso che deve mostrare un volto ingenuo

Ciao Fefo, grazie mille per l'aggiornamento!

Chi altro c'era all'evento? Giornalisti?

In ogni modo quello che ha detto Celani non è una novità, è già stato detto più volte negli ultimi mesi.
Anche a me sembra proprio che questa sia la volta buona, ed il fatto che si stia buttando nell'arena la Defkalion rende la cosa ancora più interessante :)

Citazione:
L'ingenuità di certe persone è veramente allarmante.

Ma per quale motivo mai l'ONU, così come ogni altra organizzazione pagata con soldi pubblici (cioè rubati alle persone, contro la loro volontà), e quindi completamente svincolata dal controllo da parte delle persone comuni, dovrebbe in qualche modo fare i nostri interessi?

Casomai, proprio per questo motivo, faranno esattamente l'opposto.

Citazione:

io c'ero.

la saletta era minuscola ...veramente un incontro informale.

su celani posso dire che a mio avviso si tratta di una persona pulita,in buona fede,estremamente preparato (per l'assenza di arie che si da) e ottimista.

ci ha detto una serie di cose la principale direi che le LERN sono un realtà .
quindi chi pensa che sono una bufala si prendesse l'indice e se lo ficcasse in culo
scusate ma quando ce vo ce vo perche non se ne può piu degli scettici dalla tastiera facile.

celani è uno scettico che vuole testare ,guardare ,provare di persona le cose.

uno scenziato per dirla in breve.

ha ribadito che la cosa che fa pensare che l'ecat di rossi funziona sono le misure dei gamma che ha fatto il famoso 14 di gennaio ,misure "galeotte" un po prese di soppiatto che lo hanno fatto pensare che non ci sono trucchi da baraccone tanto che gli stessi picchi li ha registrati quando rossi spense la macchina.

lui stesso (questo non lo sapevo fin ora) ha tirato fuori il famoso documento della nasa che conferma la realtà delle LERN.
in cerca di altro pare che abbia trovato per caso nel web parte di questo documento (finito sul web chissà come ma questa è un altra storia ...forse degli insider).
tale documento è stata una delusione per lui nel senso che la NASA addirittura avrebbe confermato con esperimenti datati 1991 la realtà della fusione fredda mentre il mondo emarginava pons e fleishmann come "ciarlatani" e bollava la fusione fredda come una "bufala".

niente di piu errato perche la nasa stessa confermava particolari fondamentali ma li metteva nel cassetto .

io qui credo che ci sia stata una precisa malafede dettata da precise istruzioni che sono partite dagli ambienti militari in quanto la tecnologia della fusione fredda consentirebbe la costruzione di armi nucleari a "bassa" potenza come evidenziato dal "segreto delle tre pallottole" libro scritto da torrealta e del giudice (emilio del giudice quel fisico che insieme alla deninno fece il famoso rapporto 41 che in italia a frascati confermò la realtà delle LERN).

OGGI la fusione fredda è una realtà povera in cui non ci sono investimenti (o almeno per quanto ne sappiamo alla luce del sole) mentre prometterebbe di CAMBIARE PER SEMPRE LA VITA DELL'UOMO.

in un mondo "sano" i governi ci si dovrebbero buttare a capofitto e celani con

una battuta dice :"MA L'ONU CHE CI STA A FARE SE NON PER COSE COSI?"

sperando che rossi ce la faccia a far uscire la sua macchina personalmente credo ormai che gli investimenti ci sono eccome ma sono nascosti.
a breve a mio avviso vedremo spuntare questa tecnologia perche ormai non si può piu tenere nascosta.

l'era di internet cambia le carte in tavola unito al fatto che la tecnologia della fusione fredda non è una tecnologia impossibile da sviluppare in maniera "casareccia" come per esempio una centrale nucleare.

io immagino che rossi vuole far uscire allo scoperto questa tecnologia e ha scelto la strada del mercato (lo stesso celani per quanto disapprovi la sua scelta ammette candidamente che gli uffici brevetti è un covo di spie in cui i segreti sono tutt'altro che tali).
ho l'impressione che non può essere fermato comprandolo e probabilemente non servirebbe nemmeno farlo fuori in quanto proprio grazie a internet potrebbe renderlo pubblico al mondo con la semplice complicità di un amico "nascosto" che alla sua eventuale morte pubblicherebbe tutto

quindi ormai per chi "sa" dietro le quinte non rimane che mettersi rapidamente in concorrenza per produrre prima di lui le macchine a fusione fredda .

che il 2012 sarà veramente un anno di cambiamento epocale?

qui trovate la chiacchierata con celani

piu in la dovrebbe essere disponibile una ripresa con migliore definizione video e audio perche c'erano due telecamere una per la diretta web e l'altra per una ripresa piu professionale

A chi può interessare:

TRA EVIDENZA E NEGAZIONE, TRA TEORIA E PRASSI,
PERCHE' DISCUTERE DI LENR?

A COLLOQUIO CON IL DOTT. FRANCESCO CELANI

SABATO 18 FEBBRAIO, DALLE ORE 17.30 IN DIRETTA STREAMING DA ROMA
(Sala degustazione dell'Enoteca Roscioli, via San Salvatore in Campo, 54)

http://22passi.blogspot.com/2012/02/due-passi-dalle-lenr-se-ne-discute.html

e ...

Ah...Ah! ... la chimica alla riscossa! (tra altre considerazioni)

Nuova puntata della saga "famiglia Rossi":
http://www.nextme.it/scienza/energia/3084-e-cat-fusione-fredda-bologna

L'Università di Bologna prende le distanze da Rossi e non gli rinnova il contratto di ricerca, negli USA ci sono già 50.000 prenotazioni per l'E-Cat, mentre i greci di Defkalion si dicono pronti a far testare il loro Hyperion da terze parti in modo indipendente.

Fa un certo effetto vedere centinaia di migliaia di post dedicati ad argomenti..... diciamo "parecchio alternativi" e non vedere quasi nulla dedicato al lavoro di Rossi.
Purtroppo Rossi ha dato un taglio del tutto commerciale alla sua attività e non è quindi possibile dare un giudizio definitivo.
Tuttavia gli indizi cominciano a far sperare anche uno scettico impenitente come me.............

Oh! Ragazzi! ... ma questa storia della FF è sempre più intrigante!
Appasionante come i romanzi di SF che leggevo la notte in treno negli interminabili viaggi casa-sede università. "I reietti dell'altro pianeta", "Io, Robot", "Pianeta Tschai" ...
E il vecchio treno sferragliante nel buio ... tadàaa... una meravigliosa astronave nell'oscurità interstellare!

Dunque:

MM87
Re: Debunking Rossi (purtroppo)

Ecco qui un possibile debunking dell'esperimento di Rossi.

A me sembra lo sproloquio di un saputello arrogante e volgare (Luboš Motl alias Lumo).
La sua chiusa:

"...something that a good housewife should be able to do in the kitchen at least twice a day (and some of the housewives are even capable of making the water boil). If Mr Rossi has a genuine reactor, a simple way to disprove this description of the details of his stupidity (or his naive magic) is to heat the water/steam to 110 °C instead of 100.1 °C using the same gadget.
... Meanwhile, if an American consumer really paid $24 million for this ugly electric coffee machine, I recommend him to eat his feces for the dinner, too. He may send me $20 million (discount!) for the great know-how. It will be an equally intelligent investment and an equally progressive consumption of an equally revolutionary food product.
And that's the memo. "

Liberamente tradotto: ... quei cogli-meloni degli italiani non sanno distinguere il vapore dall'acqua calda... a quei mangia-pseudocioccolata degli americani gli puoi vendere la qualsiasi... venite da me che vi insegno come raddrizzare le banane.
Ma va.. va.. vaf-fanciullo!


Citazione:
http://www.youtube.com/watch?v=eGmgTo2Kw1U&feature=player_embedded

Ecco mi viene difficile pensare che una persona così possa confondere il vapore con l'acqua calda. Rispetto.


Citazione:
Citazione:

Carissimo SuperFed,
ma sbaglio o ti riferisci allo stratosferico livello SuperSpectre mondiale totale globale? ( )
Io volavo più basso, mi riferivo ai servizi classici, quelli
dell'amico americano,
dell'amico del giaguaro, (che ha proprio un ramo specializzato nello spiare a casa dell'amico,
di bond, james bond,
dei vincenzi, cugini d'oltralpe,
dell'amico fritz,
del vladimiro, fu cheghebé
de noartri, più che altro perchè giocano in casa, per ora.
Etc.
Insomma i soliti noti.
Mi chiedevo, possibile che nessun capobiurò avesse voglia di scoprire cosa veramente "bolle in pentola" ( ), anche del tipo "non ci credo che non ci credo, ma intanto controlliamo e marchiamo a uomo i concorrenti".

Citazione:

Ti confesso che sul neutrino e sull'oro sono rimasto indietro con il programma. Vedrò di applicarmi e studiare di più.

Ciao


Per finire:

Intervista al Prof. Focardi.
http://nextme.it/scienza/energia/2763-e-cat-focardi


Tutti sono interessati, ... ora, ... ma qualcuno ha perso il treno. (... forse anche qualcuno di cui sopra)
http://nextme.it/scienza/energia/2810-fusione-fredda-massachussets-e-cat


Venduto il pezzo n° 1! (... all'amico americano?)
http://www.greenme.it/informarsi/energie-rinnovabili/6368-e-cat-fusione-fredda


Rossi come Marconi? Lui, però, sbarcò in GB (stai a vedere che il nonno di james...)
http://www.informarexresistere.fr/2011/12/03/fusione-fredda-anche-lordine-degli-ingegneri-di-bologna-ha-fiducia-nelle-cat/#axzz1fVM1voBO


Ciao.

Citazione:

Boh, in 4 ore l'acqua si raffredda, non c'è dubbio. Tanto meglio :)

p.s. ma ti riferisci a questo?
http://www.youtube.com/watch?v=2-5cFOsisAo&feature=player_embedded

Facciamo due conti: loro dicono che tutta l'energia elettrica immessa a regime va al coso blu, che è il crate di controllo. Assorbono 0.536 Ampere a 230 Volt, cioè intorno a 120 Watt. Dicono di aver ricavato 3400 Wh/h per tre ore e mezza, cioè:
E=3400*3.5 Wh = 11.9 MWh = 42.8 MJ

L'energia necessaria a riscaldare un kg di acqua da 20 a 100 gradi è intorno a:
e1=4.18*80 KJ/Kg = 0.334 MJ/Kg
mentre per far bollire l'acqua a 100 gradi serve anche il calore latente di evaporazione:
e2=2.26 MJ/Kg
Quindi l'energia necessaria per far bollire un chilo di acqua inizialmente a 20 gradi è intorno a
e3=e1+e2=2.6 MJ/Kg
Conoscendo questa energia si può ricavare quanta acqua hanno fatto bollire:
M=E/e3=42.8 / 2.6 Kg = 16.5 Kg.

Bene. Se questi 16.5 Kg non fossero bolliti ma fossero stati solo riscaldati a 100°, quanta energia avrebbero prodotto invece? Facile:
E'=M*e1=5.51 MJ
Quant'è l'energia consumata dal pannello? Facile anche questo:
E''=120 W* 3.5*3600 s = 1.51 MJ

Ok, è minore, quindi quella corrente non può giustificare il riscaldamento dell'acqua neanche se uno dice che l'acqua non stava bollendo. Però non sono sicuro se ho stimato correttamente la quantità di acqua prodotta, non lo diceva nel video... e tutto il marchingegno dello scambiatore di calore non aiuta.

Citazione:
Nell'ultima dimostrazione semi-pubblica Rossi ha staccato la corrente al generatore facendolo lavorare in "autosostentamento" per diverse ore (mi pare almeno 4, se ricordo male).

Ora, supponiamo che Rossi sia un truffatore, la mia domanda è: in che modo il generatore avrebbe potuto immagazzinare utta l'energia sufficiente a poter continuare a scaldare l'aqua per tutto quel tempo?
(soprattutto considerando che era possibile controllare in gran parte il contenuto del container)

Ecco qui un possibile debunking dell'esperimento di Rossi.
Essenzialmente dice che a 100.1 °C, con la pressione presente a Bologna quel giorno, l'acqua non bolle, quindi Rossi non sta tirando fuori 7 kg di vapore all'ora, ma 7 kg di acqua calda all'ora. La differenza è importante perché se l'acqua non evapora tutto quello che sta facendo è riscaldare l'acqua con un'efficienza del 75% usando la corrente elettrica esterna.

Commenti che non siano sullo sfondo di quel blog? :P

Carissimo "collega" Ermetico,

ne approfitto per rispondere alle tue domande dal mio fallibilissimo punto di vista.

E' chiarissima l'attività PASSATA di sabotaggio e ostruzionismo nei confronti di tutte le tecnologie e possibili innovazioni non giudicate IN LINEA COL MERCATO, con le logiche di mercato.

Tuttavia i parametri temporali incalzano, niente rimane uguale per sempre, e forse oggi il mercato stesso potrebbe diventare consono ad un certo tipo di innovazione. Anzi sarebbe un'ottima strategia di propaganda per rilanciare nel futuro le nuove logiche di mercato. Quello che prima era un'eresia passibile di persecuzione, oggi diventa l'ideale per il futuro, quale migliore lasciapassare per il domani?

Qualcosa del resto, anche a fronte delle applicazioni pratiche (e non solo teoriche come "l'affaire neutrino") dell'attività dell'acceleratore del CERN, andrà ad aggiungersi nel campo dei nuovi elementi e della possibilità di distribuire energia in cambio di massa e viceversa. Insomma potremmo esere solo all'inizio di un cammino di innovazioni realmente radicali.

E poi quanto volete che possa durare l'attuale febbre per il vecchio, anzi antico ed arcaico oro? Ma inventateci qualche nuovo strabiliante elemento chimico, suvvia!

Rossi accetta prenotazioni sul web:

e-cat.com

dal "Resto del Carlino"

"ADESSO il miracolo che la scienza aspetta da anni è in vendita su Internet e costa 2mila dollari, circa 1.480 euro, a kilowatt. Si chiama Ecat ed è la macchina che realizza la fusione fredda. Tradotto: energia pulita ad altissimo potenziale. C’è il modello maxi, che produce un megawatt e ha un valore milionario. C’è anche la versione da casa, e sarà disponibile solo nel 2013: dai 10 ai 20mila dollari e via, il sogno è assicurato."


PS. Ma secondo voi è possibile che i "servizi" (... Bond, James Bond.) non si siano interessati alla cosa. Secondo me, a lume di naso, Rossi e Focardi dovrebbero avere attorno più spioni vari che collaboratori veri.