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   Scienza e Tecnologia
  Fusione Fredda

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  •  fefochip
      fefochip
Re: Fusione Fredda
#251
Sono certo di non sapere
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@ mc
Citazione:
ma i coreani del Nord a quanto pare avrebbero definitivamente detto addio all'arricchimento dell'uranio proprio perche' [...] usano testate a fusione fredda


certo che la creazione di bombe "pulite" sarebbe il giusto frutto di una ecologismo schizofrenico.

comuqnue per quello che ne so io non si possono fare "testate a fusione fredda".
del giudice ha efficacemente spiegato che la tecnologia della fusione fredda può consentire (in linea del tutto teorica e priva ancora questa teoria di basi matematico fisiche accertate) la creazione di armi atomiche a basso potenziale.

il ragionamento è il seguente:
una bomba a fissione nucleare non può scoppiare se non con un minimo di uranio che serve a innescare la famosa "reazione a catena".
questo minimo è 1kg di uranio che equivale alla potenza delle bombe buttate in testa ai giapponesi nella 2 guerra mondiale.

quindi il minimo è quello con la tecnologia conosciuta.
(le bombe a fusione nucleare calda sono ancora piu potenti)

il grosso problema che hanno i militari con queste armi è la loro inutilità.
non sono mai usate ma solo usate "in potenza" ovvero al limite come deterrente.

per usare un arma atomica piccola la fusione fredda può innescare minor quantitativo di uranio e quindi creare uno scoppio piu contenuto .
ma sempre uranio ci deve essere , quindi sempre radioattività si ottiene alla fine.

insomma il sogno proibito di ogni militare è quello di avere un fucile in grado di sparare colpi potenti come cannonate navali.

l'arma perfetta.

questa considerazione ha fatto pensare "male" riguardo all'insabbiamento iniziale della fusione fredda ovvero che ci fossero interessi militari .

allo stato attuale di quello che so io la fusione fredda può generare temperature sui 1200 gradi (dichiarazione di andrea rossi )e comunque roba molto lontana per fare armi con l'esclusivo uso di queste reazioni nucleari a bassa energia.

ciao
fefo
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Inviato il: 23/8/2012 18:37
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  •  Notturno
      Notturno
Re: Fusione Fredda
#250
Dubito ormai di tutto
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...è da un po' di tempo che io scasso le balle a fefo su una questione relativa alla fusione fredda: i casini che si verificheranno nella fase di transizione, quando cioè si scoprirà ufficialmente che funziona e che bastano mille eurini o simili per ottenere l'indipendenza energetica....

Per come la vedo io, avremo qualche anno di casini immensi, di insurrezioni, terremoti politici (e geografici!) a livello planetario....

e' una faccenda che preoccupa soltanto me o anche qualcun altro se ne angoscia un po'?
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Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 23/8/2012 18:36
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Re: Fusione Fredda
#249
Sono certo di non sapere
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... ehi, giusto per sdrammatizzare il dramma consumatosi dall'altra parte ... non sono in cerca di guai ...



... Tra l'altro, non ricordo se lo leggevo qui su LC, ma i coreani del Nord a quanto pare avrebbero definitivamente detto addio all'arricchimento dell'uranio proprio perche' (in seguito a controlli incrociati sulle nuvole radiottive scaturite da alcuni esperimenti / lanci balistici dimostrativi e su sismi registrati intorno alle ipotetiche origini delle nuvole stesse ... c'e' un mismatch tra radioattivita' e movimenti tellurici) usano testate a fusione fredda.
Se trovo l'articolo con le "intuizioni" di questo studioso svedese, mi pare, lo posto, perche' all'epoca univa i puntini internazionali in maniera impressionante (dichiarazione di rinuncia, esperimenti nucleari e studio delle nuvole radioattive).

...e poi perche' definitivamente dimostrerebbe la completa implementazione della fusione a freddo una volta per tutte.

mc
Inviato il: 23/8/2012 18:06
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Re: Fusione Fredda
#248
Sono certo di non sapere
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miiiiiii che pignolo che sei Fe'...
Che vuoi che sia "falliti" ... "riusciti"... e' uguale, dai!


mc ( ... E NOI NON LO VIETIAMO !?!?!?! )
Inviato il: 23/8/2012 16:26
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Fusione Fredda
#247
Dubito ormai di tutto
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Sono i migliori in quello che fanno, e quello che fanno non é piacevole.
Ma gli va riconosciuta una certa coerenza nello sparare stronzate.

UNA parola e cambia tutto. E la si puó far passare per lapsus. Mah.
Dannata malafede!
Inviato il: 23/8/2012 15:52
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  •  fefochip
      fefochip
Re: Fusione Fredda
#246
Sono certo di non sapere
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guardate cosa cavolo hanno scritto sulla repubblica a proposito della fusione fredda ...lo hanno fatto apposta o no?

repubblica:
Il sito Pure Energy News ha censito 17mila repliche fallite dell’esperimento di Fleischmann e Pons in tutto il mondo.
Tra le prove anche quella “famosa” dell’ingegnere bolognese Andrea Rossi, con il suo E-Cat

mentre invece è tutto il contrario ecco l'agi cosa scrive:
Il sito Pure Energy News ha censito 17mila repliche riuscite dell’esperimento di Fleischmann e Pons in tutto il mondo.
Tra le prove anche quella “famosa” dell’ingegnere bolognese Andrea Rossi, con il suo E-Cat

fonte originale :
For example, when talking about cold fusion, the establishment line is that "no one has been able to replicate the work of Pons and Fleishmann." [e.g. Forbes] This is totally a political statement that has no basis in fact. The truth is that there have been thousands of replications of the cold fusion phenomenon -- around 17,000 according to Jed Rothwell, founder of http://lenr-canr.org.
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Inviato il: 23/8/2012 1:10
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  •  fefochip
      fefochip
Re: Fusione Fredda
#245
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Fefo, tu ci vai?

non credo, perche non credo possa essere di molta utilità oltre a poter dire "io c'ero".
certo la tentazione di conoscere rossi è forte ma non credo mi possa dar retta piu di tanto anche perche non ho molto da offrigli per aiutarlo.
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Inviato il: 17/8/2012 11:54
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  •  infosauro
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Re: Fusione Fredda
#244
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#243
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#242
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#241
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#240
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Inviato il: 15/8/2012 2:01
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#239
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Che le LENR siano una realtà non c'è più dubbio da tempo.


come ho postato a sentire certi oscurantisti scientisti invece rimane una bufala quindi mi pare arrivata l'ora di agevolare verso il fanculo gli scettici a oltranza (mentre come sappiamo lo scettico "onesto" è un atteggiamento ben diverso).

Citazione:
Il congegno di Rossi è probabilmente the real deal, ma esiste cmq una possibilità che non funzioni come dovrebbe.


non lo ho scritto effettivamente ma in realtà io credo che a breve avremo riscontri perche si è mosso un mondo dietro le lern.
non c'è solo rossi ma tanti già ora noti e chissà quanti invece stanno studiando e costruendo dispositivi del genere di rossi.

ormai è tardi anche per insabbiare questa tecnologia perche è troppo diffusa sia a livello geografico sia è "scappata" dai mondi accademici che ormai si trovano a doverla osteggiare per non correrle appresso.

insomma se non sarà rossi sarà la toyota o la defkalion o chissà chi altro che sta sicuramente ricercando in tal senso con buona pace del "codice ruocco"

per tutto questo dicevo che tuttosommato credo nelle dichiarazioni di rossi .
certo qualcosa si può mettere di traverso a rossi per farlo fuori a livello economico e arrivare prima ma non più certo per insabbiare la teconologia...troppo alla portata di "tutti" (pensiamo alle difficoltà immense di mettere su una centrale nucleare a fissione per un piccolo gruppetto di privati squattrinati) sia per materie prime richieste che per strumentazioni necessarie....cavolo pure una scuola c'è riuscita a tirare fuori dell'energia !
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Inviato il: 27/7/2012 20:00
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  •  Dusty
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Re: Fusione Fredda
#238
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Citazione:
se però le lern sono una realtà non vedo motivi di dubitare piu di tanto delle dichiarazioni di rossi ,quindi i tempi non credo siano cosi lunghi .

Che le LENR siano una realtà non c'è più dubbio da tempo.

Da li all'avere sul mercato un dispositivo che le sfrutti invece che ne può passare.

Il congegno di Rossi è probabilmente the real deal, ma esiste cmq una possibilità che non funzioni come dovrebbe.

Se non altro il bello è che a questo punto abbiamo più poco da aspettare...
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#237
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Sempre che succeda, beninteso


a meno che il 2012 non metta in ginocchio l'umanità per qualche motivo c'è da chiedersi solo QUANDO .

le lern sono una realtà come dicevo ...punto e basta.

si tratta ora di sfruttarle praticamente .
se però le lern sono una realtà non vedo motivi di dubitare piu di tanto delle dichiarazioni di rossi ,quindi i tempi non credo siano cosi lunghi .
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Inviato il: 27/7/2012 15:22
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  •  Dusty
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Re: Fusione Fredda
#236
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Citazione:
solo la malafede può far scrivere un articolo cosi


Benvengano questi articoli: più sono, più sarà divertente mettere assieme la pagina di sputtanamento una volta che gli apparati a FF saranno disponibili sul mercato.

Sempre che succeda, beninteso
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Re: Fusione Fredda
#235
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oltre gli sciocchi e a gente che non permette in alcun modo alla realtà di interferire con il loro pensiero ci sono poi quelli in malafede.

solo la malafede può far scrivere un articolo cosi

interessi biechi di tipo economico ...ma quello che fa piangere quasi è la pochezza e la miopia di tali posizioni di interesse .

il problema piu grosso comunque credo per costoro è la perdita della poltrona .
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Inviato il: 27/7/2012 15:00
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#234
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Inviato il: 26/7/2012 23:34
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#233
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Citazione:

.....
Al di là dei commenti, delle perplessità teoriche e delle insufficienti misurazioni pratiche, e quindi di tutte le opinioni di entusiasti e scettici, la questione E-Cat e la figura di Rossi convincono sempre meno. IMHO.



balle

le LERN sono una realtà punto e basta ,solo i restauratori della scienza non lo ammettono ,ormai è rimasto un problema di mentalità chiusa se non ottusa.

Citazione:
...dopo gli outing di NASA (Dennis Bushnell e Joe Zawodny), MIT (Peter Hagelstein), National Instruments (Stefano Concezzi), Commissione Europea per la ricerca ed innovazione (vd paragrafo 3.4 di “Materials for Emerging Energy Technologies) et cetera, è sempre più difficile negare la rivoluzione alle porte: le LENR arrivano sul mercato mentre la scienza ne rincorre la spiegazione teorica.
(cit. articolo 22passi)

"i libri della fisica" dicono che non è possibile? peccato che la realtà se ne fotte dei "libri della fisica" ...aggiornateli


a proposito di e-cat ecco i produttori italiani

ed a proposito delle "voci" sull'e-cat e sul suo creatore la spiegazione della prometeon la dice lunga sui reali motivi di tali "voci"
Citazione:
Esistono due tipi di “voci” che si sono levate contro, come giustamente dice lei. Il primo tipo è rappresentato da chi vuol saper subito tutto, dimenticando che vi sono segreti industriali e militari da tutelare, ragion per cui anche noi non possiamo rispondere a tutte le domande dei giornalisti, ma è normale che sia così per una tecnologia potenzialmente rivoluzionaria. Il tempo, però, sono certo che sarà galantuomo… Il secondo tipo di voci contrarie a Rossi è rappresentato da una serie di persone e aziende da noi ben individuate che hanno un interesse economico o di altro tipo – ma non voglio qui entrare in dettagli – nel gettare discredito su una tecnologia ritenuta, con miopia, una scomoda concorrente. Qui l’unico commento è che ci sarà “tolleranza zero” nei loro confronti: una società subisce un danno economico da articoli giornalistici totalmente inventati ad arte, pertanto saremo pronti alle azioni legali del caso, con richieste di risarcimento danni nei confronti dei diretti interessati e delle testate eventualmente coinvolte.
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Inviato il: 24/7/2012 10:34
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  •  Ermetico
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Re: Fusione Fredda
#232
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Sta diventando un esercizio scolastico...


...un esercizio scolastico ... open source!

Che la "FORZA" sia con voi... e la "TRASPARENZA" con tutti noi!


Interessante anche questo video (piacevole anche la tecnica "bilingue" in contemporanea):

Riassunto delle puntate precedenti dalla viva voce dei protagonisti (eccetto Rossi!).

che ho trovato sul solito e benemerito:
http://22passi.blogspot.it/p/altri-blog.html


PS.
Il dubbio serpeggia in qualche cuore altrimenti impavido?
Coraggio!
Vedremo presto... "Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione... e i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser" ...

Ciao
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So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
Inviato il: 6/7/2012 18:21
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  •  Merio
      Merio
Re: Fusione Fredda
#231
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Citazione:

Cavolo vorresti mettere se tra cinque anni, nei Corsi di Laurea di Fisica e Chimica, c'è il corso di LENR??
Di materiale ce n'é parecchio per fare lezione...
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 27/4/2012 20:25
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  •  edo
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Re: Fusione Fredda
#230
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  •  edo
      edo
Re: Fusione Fredda
#229
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Fusione Fredda
#228
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Krivit continua a sostenere che Rossi stia volontariamente frodando tutti, manipolando le misurazioni quando sono state fatte, qui:

http://newenergytimes.com/v2/news/2012/Proof-of-Rossis-Deception.shtml

Ma io mi chiedo: ammesso e non concesso che Rossi sia un vero truffatore che abbia pianificato tutto questo casino di proposito, a che pro un comportamento del genere?
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Inviato il: 27/3/2012 10:44
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  •  dr_julius
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Re: Fusione Fredda
#227
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E-cat sempre meno credibile

la notizia è questa:
"un ispettore del Dipartimento del Controllo delle Radiazioni dello stato della Florida è andato a vedere cosa succedeva nella pretesa “fabbrica di reattori nucleari” a Miami. Hanno trovato l’inventore in persona, Andrea Rossi, che ha dichiarato che dentro il suo arnese “non si producono reazioni nucleari” e che, quindi, non ci sono emissioni di radiazioni. Ha detto anche che c’è nessuna fabbrica a Miami e che la produzione è “overseas”, cioè non negli Stati Uniti. "

Trovate ulteriori fonti sul sito www.aspo.italia.it che ho linkato sopra.

Al di là dei commenti, delle perplessità teoriche e delle insufficienti misurazioni pratiche, e quindi di tutte le opinioni di entusiasti e scettici, la questione E-Cat e la figura di Rossi convincono sempre meno. IMHO.
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Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#226
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Citazione:
Se hai il calore allora ricavi l'energia elettrica.


tutto vero quello detto da dusty tuttavia in questo caso bisogna fare una precisazione.

il calore non può essere "troppo" poco ,o meglio le temperature.

se hai un delta termico (differenza tra temperatura prodotta da un qualsivoglia dispositivo e l'ambiente ) non sufficente non riesci ad avere un accettabile rendimento.

in pratica se non hai temperature del vapore adeguate non riesci a convertire il calore in elettricità

proprio a tal proposito rossi ha dichiarato recentemente che il suo e-cat potà produrre energia elettrica con un rendimento di circa il 30% nella conversione .
tale rendimento è particolarmente basso tuttavia avendo a disposizione energia termica a bassissimo costo anche il rendimento basso passa in secondo piano
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Inviato il: 6/3/2012 14:55
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  •  Spiderman
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Re: Fusione Fredda
#225
Dubito ormai di tutto
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Energia elettrica dall’E-Cat. Rossi al lavoro con Siemens

Andrea Rossi ha rilasciato una nuova intervista. Si tratta di una breve chiacchierata con Frank Acland, che E-Cat World ha pubblicato sotto forma di riassunto – l’intervistatore ha avuto un problema tecnico e non è riuscito registrare la voce dell’ingegnere italiano. Le rivelazioni stavolta sono tante ed è il caso di riassumerle schematicamente:

La Leonardo Corporation, come già annunciato, ha visto l’ingresso di nuovi investitori. Il ruolo di Andrea Rossi nella società è quello di amministratore delegato (CEO) ed è l’unica persona dell’azienda a “metterci la faccia”. Nessuno degli investitori – né dei clienti, come sappiamo – vuole che il suo nome venga rivelato al pubblico;

Continua
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 3/3/2012 12:22
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  •  fefochip
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Re: Fusione Fredda
#224
Sono certo di non sapere
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sempre dall'ottimo 22passi un articolo che chiarisce la relazione fusione fredda-armi -militari

c'è chi ancora sta li a pensare se funziona o meno fermo come un babbeo e chi è avanti è capisce anche il perche delle cose ...ma non ci vuole molto cavolo!
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Inviato il: 3/3/2012 12:13
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  •  fefochip
      fefochip
Re: Fusione Fredda
#223
Sono certo di non sapere
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interrogazioni parlamentari su fusione fredda qui
questo un link ufficiale

sarebbe "interessante" sapere la risposta/e
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Re: Fusione Fredda
#222
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@ DR. JULIUS


scusa ma prima di sciropparmi tutto un link di debunking (di cui sinceramente ho un po le palle piene in particolare su questo argomento perche se "capisco" il debunker per l'11 settembre per la fusione fredda è una cosa che mi fa solo rivoltare lo stomaco) vorrei capire
1) chi cazzo gli avrebbe dato le polveri che usa rossi nel suo reattore.
2) dati fenomeni molto poco chiari come fa a dire il cacacazzi di turno che siano percentuali "non significative"


comunque per tutti:

il fenomeno delle LERN è un FATTO

chi ancora se la mena con l'esistenza del fenomeno è IGNORANTE dei FATTI.

ormai non è piu in discussione l'esistenza della possibilità di fondere atomi a temperature NON stellari piuttosto bisogna capire fino a che punto si riesca a sfruttare il fenomeno a livello industriale.

ci sta provando rossi e vediamo come procede.

ha presentato un reattore da 1MW che ha funzionato in AUTOSOSTENTAMENTO per diverse ore tanto da convincere dei potenziali partner/clienti presenti alla prova.

ora a meno di pensare che hanno tutti l'orecchino al naso e la sveglia al collo prima di cacciare dei soldi coloro che stavano li avranno avuto la loro dimostrazione soddisfacente quindi continuare a menarla con "è tutta una bufala" non ha nessun senso se non quello di dimostrarsi ottusi.

una truffa è pensabile solo se si trova il pollo e sinceramente con la nomea della fusione fredda stanno tutti con le "mutande di bandone" quindi mi pare irragionevole pensare che chi scegli di finanziare o comprare non abbia avuto tutte le dimostrazioni necessarie.

quando e se uscirà sul mercato ci si metteranno 5 minuti per capire se la macchina funziona o meno e li questi "integerrimi" debunkers vorrei proprio vederli ad ammettere le loro puttanate
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 27/2/2012 12:02
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