Florizel, gaia

non voglio proseguire una polemica che si è già protratta a lungo, ma urge un chiarimento.
Io non credo che sia necessario che il movimento per la verità per l'undici settembre abbia dei capi, e in ogni caso non questi. Tuttavia mi chiedo come le società degli uomini reggeranno l'urto di una verità del genere, che necessariamente creerebbe un vuoto di potere enorme. Perchè; perchè l'uomo, dacchè esiste, usando l'intelligenza, domina la natura. La modifica, la distrugge, erige città, piega i fiumi, distrugge montagne, crea acquedotti, alte mura di pietra e onde radio nell'atmosfera, e non risparmia nessuno tavolta, uccide animali ed esseri umani, direttamente ed indirettamente. Questo è il potere dell'uomo,e tale potere esiste perchè l'uomo è in grado di fare tutte queste cose e necessiterebbe del potere di eliminarlo per essere eliminato. E io credo che la massima cura debba essere riposta nell'esercizio di questo, e la massima attenzione di tutti affinchè esso passi di mano e non rimanga troppo a lungo fermo in uno stesso luogo o persona; se ciò non accade le conseguenze sono spesso violente, i danni irreparabili. Non riesco a convincermi che il potere sia solo un illusione;

Due risposte in velocità..
Gold: Citazione:
Ripeto: quel che ho fatto traducendo l'articolo (che non è di Haupt, ma comunque il discorso ci sta perché è generale), non è aver aderito ai modi e alle idee dell'autore, ma è solo aver segnalato delle informazioni. E' sempre stato così, almeno qui: uno propone un testo, e ognuno lo legge con la propria testa.
Le mie speculazioni sulla possibilità che il movimento venga manovrato, potevo tenermele per me anche io, ma non mi sarei iscritta a LC se avessi creduto poco opportuno tenermi per me riflessioni così delicate ma anche così importanti (almeno per me).
Qui ci scambiamo opinioni, ognuno dice la sua e se ne parla.
Mi sembrava interessante quel che ho trovato in quel link, e l'ho proposto. Come ho sempre fatto con tutti i link che mi sono sembrati utili per un dialogo aperto e sereno.

Sick-boy:
Non c'è nessuna polemica sick. Abbiamo idee diverse, punto. Non sto facendo il processo alle tue, pensavo fosse chiaro. Volevo solo, come ho sempre fatto, discutere serenamente e scambiare informazioni e opinioni. Sono in totale disaccordo per es. sulla riflessione che fai nella seconda parte del tuo post ("io credo che la massima cura debba essere riposta nell'esercizio di questo, e la massima attenzione di tutti affinchè esso passi di mano e non rimanga troppo a lungo fermo in uno stesso luogo o persona; se ciò non accade le conseguenze sono spesso violente, i danni irreparabili. Non riesco a convincermi che il potere sia solo un illusione"; ma questo non significa che io voglia puntarti contro un lanciafiamme.. Prendo atto che leggiamo le dinamiche umane in modi molto diversi. Tutto qui.

mi sembra in qualche modo che tu nn mi abbia risposto. Rimanderemo, visto che la questione dell'esistenza del potere o meno è decisamente ot.

Citazione:

Infatti non criticavo certo questo. Cerco di valutare la situazione in generale, e quelle informazioni stanno venendo sfruttate da Haupt e cricca per screditare tutti tranne loro, cioè chi propone il no plane e l'arma in stile star wars, era questo che intendevo ed appunto citavo Haupt, non te o Salter...
Invece su cosa penso sul tradurre documenti di ogni tipo, se validi, interessanti, credo che contino quelli che ho fatto personalmente, a volte di idee ed autori diversi tra loro, l'ultima volta che ho difeso questo mio modo d'agire è stato nei commenti verso il termine della discussione su press for truth...
Credevo sottinteso che io ritenessi la tua traduzione meritevole, però se così non era ora ci siamo chiariti

"perchè l'uomo, dacchè esiste, usando l'intelligenza, domina la natura.La modifica, la distrugge , erige città, piega i fiumi, distrugge montagne, crea acquedotti, alte mura di pietra e onde radio nell'atmosfera, e non risparmia nessuno tavolta, uccide animali ed esseri umani, direttamente ed indirettamente. Questo è il potere dell'uomo,e tale potere esiste perchè l'uomo è in grado di fare tutte queste cose e necessiterebbe del potere di eliminarlo per essere eliminato.E io credo che la massima cura debba essere riposta nell'esercizio di questo, e la massima attenzione di tutti affinchè esso passi di mano e non rimanga troppo a lungo fermo in uno stesso luogo o persona; se ciò non accade le conseguenze sono spesso violente, i danni irreparabili."

Beam me up, goldstein!

Ciao
-javaseth

P.S. Parlerà anche Giulietto Chiesa, o chi per lui, per presentare Zero

EDIT
Da Prison Planet:
Who Will Be The Next 9/11 Truth Superhero?

The New “9/11 Hijackers”?

Uhm...

... Mark Cuban ? Un perfetto sconosciuto...
Se ne parla qua
If you want to invest in something that will make you money in the future...
INVEST IN ROPE!
Cuz we are going to be using a whole lot of it after this all blows up.

Citazione:

Il produttore di Loose Change.....
Le fonti, goldstein, le fooooooonti!

Ciao
-javaseth

Have two saviors finally
arrived to expose 9/11?
Or, are they two more
Zionists in Sheeple clothing?


zionist?! che palle! ho letto fino a qui, poi mi son dovuto fermare. ma è una vera fobia!

Citazione:

C'ero arrivato con Google, non è che ci voleva molto...

Citazione:

Problema tuo. Io leggo tutto, ma proprio tutto, specie dove non si vuole che si legga.
Claro che se c'era scritto "arabo cattivo" diventa tutto più user friendly

Citazione:

Che ce poi fà! Come ti muovi, in questa storia (e non solo), spuntanto come funghi!

E ora, ma guarda un po', il produttore e distributore di Loose Change final cut...direi che siamo perfettamente IT con thread.

E ha ragione goldstein, ancora basta google, ma quello che devi cercare ce lo devi scrivere, cmq...

Ciao
-javaseth

Claro che se c'era scritto "arabo cattivo" diventa tutto più user friendly


no. è la stessa cosa. solo che leggere discorsi del genere proprio da chi combatte generalizzazioni e idee campate in aria, come dovrebbero essere quelli della "verità sull'11 9" mi crea un certo movimento intestinale. se dobbiamo adottare stesse strategie per finire a conclusioni solo apparentemente differenti,tanto vale stare dalla parte di chi ha sempre e comunque ragione no?


Che ce poi fà! Come ti muovi, in questa storia (e non solo), spuntanto come funghi!


si, spuntano nel sottobosco dei "responsabili dell'attentato" assieme a :
terroristi,neocon, arabi, packistani, inglesi (quelli di sto tavistock),mossad, banchieri e multinazionali, rettiliani, membri trilateral, alieni...

e il tutto corredato da prove e "coincidenze di facilile interpretazione" .
son più quelli che lo hanno organizzato e ne avevano tutti i motivi che non gli altri.

sta a vedere che domani compaio su di un sito di controinformazione pure io con una mia fototessera:
"i sangue misto italo-serbi avevano mezzi e volontà per effetturare l'11 9 e vendicarsi della campagna in kossovo del '99 . abbiamo tutte le prove. o quasi"

che faccio inizio a cercare una grotta nel viterbese dove nascondermi col mio stinger di fiducia?

Riporto stralci di un'ottimo articolo di rigorous intuition tradotto per comedonchisciotte, lo potete trovare intero qui


Forse avrete già visto questo: il trailer de The Ultimate Con ("il documentario sull'11 settembre che non potete debunkare"). Il suo creatore è "Lucus", sul quale tutto quello che so è che dice "Dave Vonkleist, Jack Blood, e Alex Jones mi aiuteranno a promuoverlo", che per me è più che sufficiente. Sono dieci minuti di filmati "ho sentito delle esplosioni" girati durante gli attacchi, sebbene a suo credito ci siano dei clip che non avevo ancora visto, come i resoconti in tempo reale di un presunto camion-bomba nei sotterranei del WTC e voci di "dispositivi" sospetti[....]

Ma procedete, e guardate The Ultimate Con. Poi, però, guardate il ricercatore anti-fascista John Judge smontare il rapporto della Commissione Ufficiale, a partire dalla semplice domanda "Chi l'ha scritto?". L'autore non è indicato, ma è scritto in un modo "lucido, quasi romanzesco", con una singola voce. Judge menziona che il rapporto della Commissione Warren aveva anch'esso un singolo, anonimo autore, tirato fuori dalla Divisione Storica dell'Esercito al Pentagono. Il precedente datore di lavoro di Otto Winnacker era stato Adolph Hitler, in qualità di uno dei 26 storici ufficiali della Germania nazista.

Guardate Michael Springmann, ex diplomatico del Dipartimento di Stato, testimoniare che la CIA stava controllando il consolato di Jeddah, istruendo i funzionari ad emettere lasciapassare ai terroristi per ragioni di "sicurezza nazionale". Quindici dei dirottatori dell'11 settembre ricevettero i loro visti mediante Jeddah.

Guardate Indira Singh descrivere la sua scoperta dei profondi, oscuri collegamenti della PTech sia con l'infrastruttura di sicurezza degli Stati Uniti e il narco-terrore globale ("Quando entrai nel giro della droga mi fu detto che se avessi menzionato i soldi per la droga attorno all'11 settembre sarebbe stata la mia fine", dice Singh), la copertura del finanziatore di al Qaeda Yassin al-Qadi (egli "parlava molto bene della sua relazione" con Dick Cheney, afferma l'amministratore delegato della PTech, Oussama Ziada), e i due anni che la PTech ha passato con Mitre nel "seminterrato della FAA" prima dell'11 settembre.

Guardate Paul Thompson snocciolare informazioni di intelligence ignorate, la storia di Randy Glass (che alcuni potrebbero trovare di particolare interesse, in quanto Glass afferma di aver saputo dallo spionaggio pakistano prima dell'11 settembre che "quelle torri cadranno"), e la triangolazione di ISI, CIA e al Qaeda. Poi ci sono le esercitazioni militari, la ricostruzione della catena di comando e controllo di Cheney, Sibel Edmonds...

Nessuna scommessa su quanto spesso è menzionata una demolizione controllata?

E' un po' nostalgico e pesante vederlo adesso: questo Movimento per la Verità sembra avere molto più di soli tre anni. E' lo stesso 11 settembre di cui ho udito quel giorno? Non sento più nessuna di queste cose. E' lo stesso "Movimento per la Verità"? Perché oggi non suona più così. E' almeno la stessa verità?
[...]
La Nuova Verità è ora 100 % Jihad-free.
[...]
Ma cancellare del tutto bin Laden e al Qaeda dall'equazione dell'11 settembre non ha più senso - nemmeno un senso polemico - che cercare di parlare intelligentemente dell'assassinio di JFK senza menzione della Mafia o dei Cubani anti-castristi. Era forse meno un "lavoro interno" per il loro coinvolgimento e le infinite ragioni per cui lo volevano morto?

Ma è impossibile non ascrivere alcuni di tali sentimenti al razzismo, e a volte qualcosa di più. (Per esempio, il neo-nazista Curt Maynard scrive, "ci sono considerevolmente più prove tangibili per suggerire che il governo degli Stati Uniti ed Israele hanno perpetrato il crimine, e non 19 trogloditi, ossia cavernicoli dal Medio Oriente").
[...]
La Nuova Verità paralizza se stessa - e forse, da parte di alcuni, è quello lo scopo della Nuova Verità - togliere dal tavolo tutto quello che riguarda al Qaeda e definire "lavoro interno" come "dentro la Beltway" (2). Perché è mediante la protezione o i collegamenti parapolitici alle stesse forze della violenza, le quali sembrano essere i loro nemici, che i governi devono condannarsi da soli.

Sopprimere tutto questo non sopprime buona parte dell'Alto Crimine, e ciò sarà una buona cosa per pochi. Guardate i video del 2004. Come compararne la salute e il rigore e la portata alla Nuove Verità? Quale pensate che preferiscano gli Alti Criminali?

Recentemente qualcuno mi ha detto che "il buon senso dimostra che la demolizione controllata è 'dietro e a sinistra' (3) dell'11 settembre". Ecco il problema. Guardate dove hanno portato John Kennedy 40 anni di "dietro e a sinistra".

Jeff Wells
Fonte: http://rigint.blogspot.com/

tradotto da CARLO MARTINI

ww.comedonchisciotte.org

Note del traduttore:

(1) Wonder Bread è una marca nord-americana di pane bianco estremamente soffice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wonder_Bread

(2) "Dentro la Beltway" è un'espressione usata per caratterizzare del reale o immaginato sistema politico americano, Si riferisce alla Capital Beltway (Interstatale 495), la tangenziale che attornia Washington DC, e vuole invocare questioni importanti primariamente entro gli uffici del governo federale, i suoi appaltatori e lobbyisti, e i media che parlano di loro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beltway

(3) "Dietro e a sinistra" è un'espressione che trae origine dal film di Oliver Stone del 1991, JFK, sull'omicidio di John F. Kennedy, il 35esimo Presidente degli Stati Uniti. Nel film, Jim Garrison, interpretato da Kevin Costner, mostra il filmato di Zapruder alla giuria, stoppandolo e mandandolo in rewind per indicare la direzione in cui la testa di Kennedy sembra muoversi. Mentre lo fa, ripete la frase "dietro, e a sinistra" ipnoticamente, cercando di provare la posizione del presunto secondo assassino.
http://en.wikipedia.org/wiki/Back_and_to_the_left

Mi pare cada proprio a fagiuolo

Il vero è che i potenti della Terra hanno sempre amato riunirsi tra loro per difendere i loro interessi e per disegnare scenari più o meno vasti per il futuro del proprio potere. La Trilaterale è uno di questi club riservati, forse il più famoso, o il meno misterioso. Altri ce ne sono, cenacoli riservati cui vengono invitati talvolta anche giornalisti di un certo livello, perchè qualche cosa venga fatto trapelare, ma soprattutto per coinvolgere i media in questi progetti.

A parte la maggiore o minore segretezza di questi circoli, non c'è niente di strano che esistano. In un certo qual senso si tratta di "partiti" transnazionali. In epoca globale questi partiti sono indispensabili per chi voglia esercitare influenza sul mondo.

Il club di Roma fu cosa diversa. Fu l'idea, molto saggia e opportuna, di riunire il meglio della scienza dell'epoca in uno sforzo di interdisciplinarietà molto elevato. Peccei era un uomo di genio, senza dubbio uno dei primi ad avere compreso il concetto di "complessità", che poi divenne il centro dell'attenzione dell'Università di Santa Fe.

Le previsioni del Club di Roma sono un fenomeno straordinario, perchè furono un'anticipazione formidabile delle questioni di cui angosciosamente discutiamo oggi. Sbagliarono quasi soltanto le date, anticipando la crisi mondiale alla metà degli anni '80. Il resto era giusto.

Ma quello non fu un cenacolo d'interessi "partitici". Fu un punto alto della scienza planetaria. E poiché costringeva i potenti a riflettere oltre i loro interessi immediati fu infatti ridicolizzato e coperto d'ironia, prima di essere accantonato. Così si spiega il silenzio che lo ha circondato nei decenni successivi.

G. Chiesa, 12/8/06

ARGH!

(ma perché sobbalzo ancora dalla sedia ogni volta che leggo ste cose.. ormai scontatissime?)

uh uh uh!

maschere che cadono...

maschere che cadono...

Blessed be

ma porc*ç§|@#!!!

ma se cominciassimo anche a noi ad infiltrarci e nasconderci? Infiltriamo megachip, poi vediamo chi ride, ecchecazzo!

uff...

E la Sibilla disse:
"Apoteosi della dietrologia.
Nulla è quel che sembra...
... anche quando vi guardate allo specchio.
dietro la maschera che cade,
un'altra maschera."

hmm...

toccherà parlarne dettagliatamente prima o poi.

Altrimenti la fase 3 (o 4?) ci coglierà del tutto impreparati.

Blessed be

toccherà parlarne dettagliatamente prima o poi.

Giusto.

A tale proposito, e a proposito di Griffin, è utile rileggersi il 1° ed il 6° post di questo forum...

Grazie per l'aggiornamento, breakdown.

Autorimosso - Non è il caso.

Citazione:

quale altro evento, quale altra verità, potrebbe originare il mutamento desiderato? A parte una guerra atomica, intendo. Sempre che l'uno escluda l'altro.

Un piccolo OT su Griffin che non so dove postare. Conoscete il libro di Nafeez Mossadeq "11 Settembre - Guerra alla verità"? Il libro è stato definito dai giornali mainstream (Repubblica, Manifesto, UNità..) una delle ricostruzioni più probabili di ciò che è successo veramente il 911, e vi sono lodi sperticate per Mossadeq. E lì, pur non scrivendo nero su bianco autoattentato, è dimostrato e sccritto nelle conclusioni, che è l'amministrazione Bush quanto meno sapeva.

Il libro è basato prevalentemente sul lavoro di Griffin, che l'autore definisce "la più completa ricerca disponibile sul 911". Questo per dire che Griffin è sicuramente un ben informato. E conosciuto.

Scusate il particolare magari non importantissimo.