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  Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI

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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#31
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

florizel ha scritto:
E leggete che acrobazie :

"Questo può definirsi appunto un dissenso selettivo verso un alleato e dunque un'affermazione di sovranità nazionale. Il resto è puntiglio, partito preso, (eccolo!) anti-americanismo aprioristico e immotivato, quasi sempre irrazionale.


certo, che vuoi che sia avere 12'000 (dodicimila!) soldati in più in una città da 100'000, sono appena il 10% in più...
tra l'altro, il simpatico giornalista dovrebbe trovarsi in centro il sabato sera e trovarsi di fronte ai miliziani appena rientrati dalla guerra (iraq o chessia) e vedrebbe che immane simpatia nasce spontanea per codesti signori (leggi: spaccanotutto)!



Citazione:
NO TAV OVUNQUE!

quoto!
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 17/1/2007 18:18
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#32
Sono certo di non sapere
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Tipo quando arrivi all'aeroporto di Venezia: cani che ti annusano e l'angolino dedicato ai militi della Ederle. Hanno proprio il loro spazio dedicato, poverelli. Altrimenti si perdono
Inviato il: 17/1/2007 18:42
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  •  maurozio
      maurozio
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#33
Ho qualche dubbio
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Sono assolutamente Vergognosi, non ci sono altre parole, talmente impauriti da rimpallarsi e scaricarsi la responsabilità del "si" agli americani l'uno con l'altro...
Non ha più denso dire che è colpa del precedente Governo....
Sono sei mesi che governano, ormai le decisioni sono dell'attuale governo, e le colpe anche, la realtà è che il nuovo governo non ha portato nulla di buono....
Se davvero esistesse una sinistra radicale adesso avrebbe già tolto la fiducia, e il governo sarebbe caduto come merita....
Inviato il: 17/1/2007 19:16
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#34
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
siami sicuri che gli stati uniti siani 50?

Sì. L'Italia non la ritengono di certo uno dei loro stati,al massimo un territorio d'oltremare o direttamente una colonia.

Per l'esattezza, veniamo definiti "Stati clienti".
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 17/1/2007 19:29
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#35
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

fiammifero ha scritto:
La Spagna vive benissimo senza ipoteche sul suo teritorio e resta amica degli USA,perchè noi no?


Perchè non siamo militarmente indipendenti.
Consumiamo molta più sicurezza di quanta non ne vogliamo produrre, come per l'energia.
E il nostro fabbisogno di sicurezza è incomprimibile.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, e noi preferiamo destinare le risorse pubbliche alla produzione di pensioni (baby e di anzianità) piuttosto che a quella di sicurezza. E come tale dobbiamo necessariamente ospitare in casa nostra coloro che producono grossa parte della sicurezza che noi consumiamo (la sicurezza, specialmente quella tattica, non si può produrre in un posto diverso da da dove si consuma).
_________________
Inviato il: 17/1/2007 19:54
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#36
Sono certo di non sapere
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Orwell84 cosa mi dici mai?
Quale sicurezza consumiamo visto che non siamo in stato di assedio e /o di guerra?
(a dir la verità un'occupazione indolore e silenziosa l'abbiamo con lo Stato Pontificio ma lì si usano soldi non armi),le forze di polizia,carabinieri,finanza ce li paghiamo con le ns.tasse,siamo quelli che fabbrichiamo ed esportiamo armi e mine antiuomo (fino a qualche anno fà),genieri specializzati ed invidiati per disinnestare mine,e gli acquisti militari servono per sostenere le guerre americane,quindi che favola ci raccontano?
Ammetto di saperne poco,ma ad occhio la ns.dipendenza militare è subordinata alla servitù colonialista,e le risorse dello Stato in vece di incremetare il welfare sono dirottate a far mangiare i guerrafondai e loro associati,o no?
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 17/1/2007 21:43
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Orwell84 cosa mi dici mai?


Quello che dici è giustissimo, ineccepibile. Mi riferisco alla % di PIL che destiniamo alla Difesa. Basti dire che a fronte di una crescita media del P.I.L. nel decennio dell'1,9%, in termini reali, l'incidenza sul P.I.L. della spesa per la Difesa è passata dall'1,7% del 1991 all'1,47% del 2001. Siamo in controtendenza rispetto a tutta l'Europa, per la Funzione Difesa l'Italia spende una somma pari al 47% circa di quella sostenuta dalla Francia e al 32% di quella inglese.

Le FF.AA. costituiscono uno strumento di altissimo contenuto tecnologico e, conseguentemente, di elevato costo per l'esigenza ad esso connaturata di mantenere il vantaggio competitivo sempre ai massimi livelli. All'entrata in linea di un nuovo singolo sistema d'arma, infatti, è collegata e consequenziale l'esigenza di costruzione e/o adattamento di infrastrutture, l'avvio di programmi addestrativi e di apposite esercitazioni, nonché il mantenimento a numero ed in efficienza del sistema stesso, oltre alle numerose altre attività che in via indiretta concorrono al supporto in via generale o che comunque costituiscono costi che si riversano sulla singola impresa. I soldi per questi ammodernamenti non li abbiamo, o meglio li destiniamo ad altri settori (o meglio ancora li sperperiamo) e quindi viviamo di parassitismo.

Sia chiaro, non è che sperare che nei prossimi anni la spesa militare cresca sia per me motivo di soddisfazione, anzi, ma penso che l'unico modo per tentare di liberarsi dal giogo statunitense sia quello di potenziare le proprie difese. Il caso spagnolo non lo conosco, ma quello francese si: quando i transalpini hanno cacciato gli usa dal loro suolo non erano in preda a uno slancio eroico, bensì avevano un De Gaulle che li aveva dotati di risorse nucleari e la necessaria "force de frappe".
_________________
Inviato il: 17/1/2007 22:17
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#38
Dubito ormai di tutto
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In poche parole, Orwell, le basi americane starebbero qui per difendere gli italiani???
HA HA HA HA HU HU HU

Scusa non ho resistito.
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 18/1/2007 0:24
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#39
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quello che dici è giustissimo, ineccepibile. Mi riferisco alla % di PIL che destiniamo alla Difesa. Basti dire che a fronte di una crescita media del P.I.L. nel decennio dell'1,9%, in termini reali, l'incidenza sul P.I.L. della spesa per la Difesa è passata dall'1,7% del 1991 all'1,47% del 2001. Siamo in controtendenza rispetto a tutta l'Europa, per la Funzione Difesa l'Italia spende una somma pari al 47% circa di quella sostenuta dalla Francia e al 32% di quella inglese.


In realtà è meno perché stai contando anche quanto nel bilancio non è per la funzione difesa, che è interno all'1,05%. Ovvero stai anche mettendo lì dentro le pensioni dei generali..

Citazione:
Le FF.AA. costituiscono uno strumento di altissimo contenuto tecnologico e, conseguentemente, di elevato costo per l'esigenza ad esso connaturata di mantenere il vantaggio competitivo sempre ai massimi livelli.


Magari. Le FF.AA. Costituiscono uno strumento di altissimo spreco, in cui gran parte della spesa va a coprire le spese per il personale mentre per la ricerca e lo sviluppo la percentuale spesa è magrissima. Il tutto con le missioni all'estero scorporate dal conto e gestite da un fondo esterno al bilancio.

Citazione:
All'entrata in linea di un nuovo singolo sistema d'arma, infatti, è collegata e consequenziale l'esigenza di costruzione e/o adattamento di infrastrutture, l'avvio di programmi addestrativi e di apposite esercitazioni, nonché il mantenimento a numero ed in efficienza del sistema stesso, oltre alle numerose altre attività che in via indiretta concorrono al supporto in via generale o che comunque costituiscono costi che si riversano sulla singola impresa.


Tanto che il nuovissimo Eurofighter monta tecnologia elettronica vecchia di 20 anni ed altamente inaffidabile.

Citazione:
I soldi per questi ammodernamenti non li abbiamo, o meglio li destiniamo ad altri settori (o meglio ancora li sperperiamo) e quindi viviamo di parassitismo.


Li levassimo del tutto...

Citazione:
Sia chiaro, non è che sperare che nei prossimi anni la spesa militare cresca sia per me motivo di soddisfazione, anzi, ma penso che l'unico modo per tentare di liberarsi dal giogo statunitense sia quello di potenziare le proprie difese.


Il modo x liberarsi dal gioco statunitense, triste a dirsi, è dotarsi di tecnologia nucleare...

Citazione:
Il caso spagnolo non lo conosco, ma quello francese si: quando i transalpini hanno cacciato gli usa dal loro suolo non erano in preda a uno slancio eroico, bensì avevano un De Gaulle che li aveva dotati di risorse nucleari e la necessaria "force de frappe".


Oltre che tanti dollari (allora) convertibili in oro con minaccia di rispedirli al mittente e farsi mandare a casa il metallo pregiato.

Ashoka
Inviato il: 18/1/2007 0:35
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#40
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Perchè non siamo militarmente indipendenti.


Infatti siamo come Mitilene per Atene

Citazione:
Consumiamo molta più sicurezza di quanta non ne vogliamo produrre, come per l'energia.
E il nostro fabbisogno di sicurezza è incomprimibile.


Ah me sembra che consumiamo più mondialismo di quanto sarebbe lecito sperare.. sempre generosi nel mandare i nostri ragazzi in giro per il mondo.

Che cosa vorrebbe dire “consumare sicurezza”?

Citazione:
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, e noi preferiamo destinare le risorse pubbliche alla produzione di pensioni (baby e di anzianità) piuttosto che a quella di sicurezza.


Quindi per “sicurezza” intendi indipendenza e, come Mitilene, l'Italia preferirebbe pagare il contributo ad Atene per rimanere membro della Lega di Delo, piuttosto che pagarsi una flotta.

Ma come allora la minaccia Persiana era risibile (dopo Platea e Salamina e nel secolo successivo), così oggi lo è la minaccia allo stato nazionale italiano. Quindi i casi sono due:

1)consumiamo sicurezza pagando il pizzo (noi vi diamo le basi e quindi siamo amici vero?)
2)non consumiamo un bel niente..

In ogni caso si parla di economia violenta. In cui il contratto è deciso dal rapporto di forze.

Citazione:
E come tale dobbiamo necessariamente ospitare in casa nostra coloro che producono grossa parte della sicurezza che noi consumiamo (la sicurezza, specialmente quella tattica, non si può produrre in un posto diverso da da dove si consuma).


Casualmente non possiamo produrre sicurezza a livello tattico sul suolo natio ma possiamo mandare uomini e mezzi in giro x il mondo.

Ovvero ci troviamo nel caso 1

Ashoka
Inviato il: 18/1/2007 0:43
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#41
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Cassandra ha scritto:
In poche parole, Orwell, le basi americane starebbero qui per difendere gli italiani???
HA HA HA HA HU HU HU

Scusa non ho resistito.


No. Non ho mai detto questo. Il "piano solo", o la meno famosa sparatoria di Portella della Ginestra, dimostrano il contrario.

Citazione:
Ashoka


Ashoka nei miei due interventi molto probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro, ma la sostanza di ciò che volevo dire era che non siamo attualmente in grado, per limiti tecnici dovuti a pochi investimenti (in primo luogo dello Stato e in secondo, come tu hai obiettato, delle stesse FF.AA.) nel settore della Difesa, di liberarci dal giogo statunitense. Tant'è che la tua affermazione:

Citazione:
Il modo x liberarsi dal gioco statunitense, triste a dirsi, è dotarsi di tecnologia nucleare...


è da me condivisa.
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Inviato il: 18/1/2007 1:21
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#42
Dubito ormai di tutto
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BUMP!

Riporto qui solo alcuni stralci da un link postato da Orkid su

Accordi Italia Usa 195


Articolo 4. Immunità.

Agendo nello spirito del paragrafo 2 dell'art. XI del Protocollo e subordinatamente alle limitazioni ivi indicate, il Governo italiano riconoscerà che i beni immobili e mobili dei Quartieri Generali Interalleati saranno immuni da perquisizioni, requisizioni, confisca, sequestro, esproprio e da qualsiasi provvedimento cautelare.



Articolo 5. Immunità e privilegi del personale di rango elevato.

..godranno fra l'altro:
1) della inviolabilità delle carte e documenti personali;
2) delle facilitazioni inerenti al cambio ed alla valuta, simili a quelle concesse ai funzionari del Corpo diplomatico;
3) le stesse facilitazioni godute dai funzionari del Corpo diplomatico, per quanto riguarda il bagaglio personale.


°°°°°°°°°°
Nel marzo 1999 il governo D’Alema, a seguito della strage del Cermis, annunciò l’abolizione del segreto sul trattato bilaterale italo-americano del 1954 e su quello del 1995. L’accordo è rimasto segreto.
Inviato il: 18/1/2007 19:19
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  •  pietroora
      pietroora
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#43
Ho qualche dubbio
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Ormai è evidente che una base militare in periodo di pace è attaccata dal fuoco mediatico come fossimo in guerra.

Certo che fa una certa impressione leggere la lista dei privilegi che i militari di alto rango godono nella suddetta base!

Ma se costoro vengono equiparati al corpo diplomatico... bene... sono come il corpo diplomatico... quella base non è ne più ne meno come un'ambasciata... e allora?

Non ne farei una tragedia: tutte le ambasciate sono fuori dalla giurisdizione del paese che le ospita e vale il principio di reciprocità.

Appunto... reciprocità!

Cosa penserebbero gli americani se l'Italia dovesse installare una base militare sul loro territorio con gli stessi criteri con cui lo stanno facendo loro sul nostro?
Inviato il: 21/1/2007 0:10
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#44
Dubito ormai di tutto
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Aggiornamento sulla questione:

Sulla base in se c'è poco da dire.
Emerge però in queste ore un dubbio che si sta velocemente confermando:
oltre a suddetta base dovranno essere installati (ovviamente) tutta una serie di servizi accessori, tra i quali un acquedotto semiriservato (in quanto militari) ed un fantastico oleodotto per il trasposrto del carburante per gli aerei da Aviano fino a Vicenza.

fate il conto voi di quanta strada è.
(passerà sotto il Piave e attraverserà la provincia di Treviso)

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ma con quale estensione?
Inviato il: 29/1/2007 18:29
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#45
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Grossa la guerra in Medio Oriente che contano di fare.
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Inviato il: 30/1/2007 0:53
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  •  florizel
      florizel
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#46
Sono certo di non sapere
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Segnalo questa notizia, di cui, onestamente, non sapevo una mazza fino a questo momento.
E' passata sotto silenzio o è solo una mia impressione?!

"...proprio mentre il governo Prodi annunciava il nullaosta al raddoppio della base USA di Vicenza ed esplodeva la protesta contro tale decisione, tacitamente è arrivata in Italia un'altra "base" statunitense: l'ESG, il Bataan expeditionary strike group, un gruppo navale di spedizione d'attacco, la cui capacità offensiva è sicuramente maggiore di quella della Squadra di combattimento di stanza a Vicenza!"

Ed ancora:

"Esiste uno stretto collegamento fra TAV e installazioni militari USA e Nato"

"Questa tratta del TAV, parte importante del corridoio 5, va di concerto con l'ampliamento dei siti Nato, si configura come una bella lancia imperialista, i suoi bordi sono costellati di basi militari, il raddrizzamento della linea ad Alta Capacità lambisce l'aeroporto nucleare di Ghedi, il comando Nato del Garda e di Verona, Camp Ederle a Vicenza, e passa non lontano da Istrana e dalla superbase nucleare di Aviano, che è collegata con una bretella alla linea principale."
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 30/1/2007 1:48
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  •  fiammifero
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#47
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2007 1:58
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#48
Dubito ormai di tutto
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Come mai gli americani hanno più di 20 basi in Belgio e tre in Lussemburgo,visto che si tratta di stati piccoli e strategicamente mai importanti?
Qualcuno lo sa?
Inviato il: 30/1/2007 2:08
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#49
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Come mai gli americani hanno più di 20 basi in Belgio e tre in Lussemburgo,visto che si tratta di stati piccoli e strategicamente mai importanti?
Qualcuno lo sa?


Il soprannome del Belgio è "il cuore d'europa", sia per la sua centralità geografica che per la sede della NATO (vi è entrato dopo la WWII, assieme al Lussemburgo) e altri organismi della UE. Immagino che la posizione geografica in europa, l'eccellente sistema di comunicazioni (stradali e ferroviarie) e il secondo porto d'Europa (Anversa) siano rilevanti dal punto di vista strategico. Magari potrebbe essere utile sapere se queste installazioni risalgono a prima della guerra fredda.
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Inviato il: 30/1/2007 2:28
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#50
Mi sento vacillare
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"Libero" pubblica le prove delle atomiche USA ad Aviano

[...] L'autore è riuscito ad entrare in possesso di foto scattate da alcuni soldati statunitensi nel corso di un'esercitazione sulla sicurezza nucleare, svoltasi ad Aviano nel 2002, nonché di documenti contenenti i regolamenti interni sulle operazioni con materiale nucleare.
[...]


QUI la pagina di Libero sia in forma testuale che in pdf.
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Inviato il: 30/1/2007 19:59
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#51
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Interessante Marco, ma Libero non può esimersi da essere quello che è....

L’Italia di Prodi è uno “stato canaglia”? Sembra l’ennesima provocazione ma non lo è. Perché al pari delle Nazioni che violano il diritto internazionale, anche il nostro Paese ospita sul proprio territorio armi di distruzione di massa in spregio ai trattati.

Perchè prima no invece... quando c'era il nano bastardo si stava tutti senza armi!

sia i comandi statunitensi che i nostri governi si son sempre rifiutati di ammetterlo. Onde evitare di render conto della violazione del Trattato di non proliferazione (TNP) ratificato dall’Italia in sede Onu. Un imbarazzo tanto più evidente per una classe dirigente di sinistra, che giusto con D’Alema avallò il debutto della nuova generazione di atomiche targate Clinton.

Il popolo dei pacifondai sbaglia bersaglio. Se si volevano contestare le contraddizioni dell’Unione in tema di servitù militari, il vero obiettivo dovevano essere Aviano e Ghedi

Ma vai a c....... Mai protestato ad Aviano vero? Noooo. Sarà perché quando entri in paese ci sono i fottuti marine con i fucili d'assalto carichi che ti guardano?

Le B61, aldilà del «mancato disarmo completo a una data vicina», cui impegnava noi e gli Usa l'art. VI del TNP, costituiscono una proliferazione: essendo l’ultima covata di atomiche tattiche dispiegate dopo il crollo dell'Urss. Vigilare toccava agli ispettori dell’Aiea. Forse troppo distratti da Saddam.

Oh! Tutto d'un tratto sono diventati (quelli di Libero) pure antinuclearisti, contrari alla politica Usa e revisionisti rispetto alle WMD di Saddam. Non ci posso credere
Inviato il: 30/1/2007 21:14
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#52
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Ma che bello,per sapere dobbiamo informarci su quotidiani di partito che sputtanano l'avversario perchè è ovvio che ognuno si tiene ben chiusi gli scheletri nel proprio armadio
Per lo sputtanamento incrociato dobbiamo attendere nuovo cambio di governo ogni anno ?
A me non interessa chi dà le notizie,basta che siano attendibili ed abbiano riscontro,poi l'opinione me la traggo da ne!
Dal 1960 al 1963 furono attive in Italia dieci basi della Nato – otto in Puglia e due in Basilicata – che ospitarono i primi trenta missili nucleari statunitensi, installati nel nostro paese come deterrente antisovietico durante la fase più aspra della Guerra fredda, quella che culminò con la crisi di Cuba del 1962 in piena guerra fredda ed idem in Giappone.
Comunque al Senato è ferma la mozione "Martone"
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le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 31/1/2007 0:08
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#53
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
volevo dire era che non siamo attualmente in grado, per limiti tecnici dovuti a pochi investimenti (in primo luogo dello Stato e in secondo, come tu hai obiettato, delle stesse FF.AA.) nel settore della Difesa, di liberarci dal giogo statunitense.


Suvvia... quale giogo? Sapete quanto pagano gli USA di "affitto" per una base aerea ogni anno?
Intendo dire che forse il giogo si trova al di qua dell'oceano...
Inviato il: 31/1/2007 0:20
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#54
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
"Esiste uno stretto collegamento fra TAV e installazioni militari USA e Nato"


Si tratta di un interessante articolo a firma Curzio Bettio che pur senza trarre conclusioni affrettate pone le basi per una stimolante riflessione avente come oggetto la dislocazione delle basi militari americane/nato e le linee TAV del futuro corridoio 5.
Pubblicato anche in versione cartacea sul N°7 della rivista Il Consapevole.
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il corrosivo
Inviato il: 31/1/2007 0:28
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#55
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Buona...

Non posso esimermi dal dire la mia anche quì, stasera,
anche se oramai mi cedono gli occhi dal troppo p.c.

Io abito a 25 km in linea d'aria da Ghedi ,lo conosco bene e sò da sempre (almeno dal 1981) quello che "ospita" anche per testimonianze dirette di conoscenti che hanno svolto servizio militare nella base,dove c'è un livello gestito dalla A.M. e un altro livello gestito dalla U.S. Air Force interdetto al personale Italiano non autorizzato,dove appunto sono
stoccate le bombe nucleari...
A Montichiari, nelle immediate vicinanze,cosa che pochi sanno,invece sono dislocati i silos con i missili a testata atomica, pronti al lancio. .

Come A.F.I se non bastasse,nel raggio di 100 km mi ritrovo : Affi Verona e Vicenza,più un numero imprecisato di piccoli distaccamenti,tipo il ponte radio alto 75 mt con annessa piccola base che mi trovo direttamente a 300 mt sopra la testa a casa mia,nella frazione dove vivo...
Questo gigantesco traliccio che noi chiamiamo RADAR
è stato eretto nel 1959 dalla SIRTI italiana e passato subito in mano Americana... Naturalmente nel posto più bello essendo la più alta collina morenica che delimita a Nord la Pianura Padana dividendola dal Lago di Garda...

Tutto questo per dire che la gente dei miei luoghi,
convive supinamente e incoscientemente direi,con tutti questi mostri militari di occupazione del nostro suolo,con buona pace dei "Padrù a casa nosa" di Leghista demenza...

A dire il vero,già nei primi anni 80 del passato millennio
la base di Ghedi fù teatro di ripetute manifestazioni
anche molto numerose contro la guerra e la bomba N
"ospite" anche lei atomica di quegli anni,manifestazioni e marce alle quali partecipai anch'io..

Quanto siano state tenute in considerazione quelle folle che protestavano è evidente,mi pare...

Mi ricordo che all'epoca,il partito sponsor maggiore delle marce pacifiste e antibomba N era il P.c.i
dove militava il già segretario della F.g.c.i tale Dalema Massimo ora meglio noto,dopo aver cambiato Nike
come "Baffetto Combattente" di Gallipoli
socio emerito dell'altro bombarolo doc dalla faccia larga...dal Nike commestibile (no x Musul)
Inviato il: 31/1/2007 1:06
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#56
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Curioso... Per vedere qualcosa in tv sulle atomiche nostrane dobbiamo guardare la televisione svizzera...

Televisione Svizzera Italiana - trasmissione "Falò" (puntate del 2005 ma sempre, purtroppo, valide):

L'atomica oltre frontiera
In una base militare italiana a circa 100 chilometri da Chiasso e dal canton Grigioni, sarebbero custodite, pronte all’uso, non meno di 40 bombe atomiche

Oltre il giardino
Un poligono militare in Sardegna è sospettato di essere all’origine di un crescente numero di tumori, malformazioni e leucemie nei villaggi attorno alla base
Inviato il: 31/1/2007 10:23
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#57
Sono certo di non sapere
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Il segreto di Pulcinella

Il segreto di Pulcinella: Si dice di una cosa che si vuol far apparire segreta e che invece tutti conoscono.
Pulcinella, la nota maschera napoletana, è tutt'altro che una persona seria e i suoi segreti sono di dominio pubblico.


Ecco il grande scoop di Libero e di tanti altri
Inviato il: 31/1/2007 12:24
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#58
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Ho trovato questi due brevi articoli sul movimento di protesta vicentino.
Mi pare siano in atto anche qui tentativi di strumentalizzazione e di incanalamento di un movimento che è nato spontaneamente dalla gente. Spero davvero non vadano a buon fine.


No Dal Molin. Testimonianza dal presidio

A Vicenza la politica riparte dal basso. In questi giorni la città ha reagito con forza alla svendita del proprio territorio e all'ulteriore militarizzazione, lanciando il proprio grido di rabbia verso i politici locali e nazionali. L'occupazione della stazione ferroviaria da parte di più di settemila persone, la contestazione in consiglio comunale, la manifestazione degli studenti sono solo le ultime di una lunga serie di iniziative che hanno coinvolto e continueranno a coinvolgere tutta la città. Quando il palazzo è sordo - e lo è sempre - i cittadini insorgono ...


Vicenza. Stato di polizia e business

i veri prevaricatori appartengono tutti ad una classe politica, a livello locale come nazionale, che ha deciso sulla testa dei cittadini l'ulteriore militarizzazione e svendita della città, negando persino un referendum consultivo e sostituendo al consenso collettivo un clima d'intimidazione imposto da reparti antisommossa ad ogni angolo di strada; ma ormai il copione è risaputo e non desta alcuna meraviglia, come ben hanno imparato le opposizioni popolari che in questi anni, da Scanzano alla Val di Susa, hanno bloccato i progetti ad alta nocività.
...
È più che evidente l'intento di criminalizzare chi lotta e di gettare acqua sul "caso Vicenza", ormai divenuto a livello nazionale esempio di plateale sudditanza della sinistra di governo nei confronti della politica militare statunitense.
E se i vertici nazionali dei partiti sono preoccupati di perdere tessere e voti, a livello locale è iniziato il balletto delle dimissioni e delle autosospensioni: segno evidente della lacerante contraddizione che la decisione del governo ha aperto a sinistra, ma anche dell'estremo tentativo di non perdere ogni contatto con quanti si riconoscevano nella sinistra politica e che ora si stanno organizzando fuori dai partiti e dalle istituzioni.
...
ci sono in atto manovre per allentare e deviare la protesta nel timore che divenga attiva resistenza contro l'effettuazione dei lavori attorno all'areoporto Dal Molin. Da qui, ad esempio, il tentativo effettuato dalla Cgil di spostare a Roma la manifestazione internazionale indetta dai Comitati per il prossimo 17 febbraio a Vicenza.
D'altra parte la costruzione della mega caserma Ederle-2 e il collegato ampliamento militare del Dal Molin ha rilevanti implicazioni economiche che spiegano molto delle trasversali complicità politiche. Per la spartizione della torta degli appalti per realizzare il complesso polifunzionale Usa (valore previsto oscillante tra il 250 e i 500 milioni di dollari), sino ad ora hanno presentato la loro candidatura 73 ditte, in maggioranza italiane (accanto alle potenti Telecom e Fastweb), comprese alcune cooperative aderenti alla Legacoop, notoriamente vicine ai Ds.
...
Considerati gli stretti requisiti, che vanno oltre il semplice gioco al ribasso, le favorite sembrano proprio queste aziende edili - che peraltro hanno già cantieri aperti nelle basi Usa ad Aviano, Sigonella, Camp Darby ed in mezza Europa.
Inviato il: 5/2/2007 16:51
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#59
Sono certo di non sapere
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A proposito di Vicenza-NATO......

http://palazzochigi.it/notizie/not_notizia.asp?idno=2716

Citazione:

giovedì 1 febbraio 2007
Difesa: precisazioni ministero oleodotto NATO-Vicenza-Aviano

In merito alle notizie riportate recentemente da organi di stampa, riguardo a lavorazioni definite di natura riservata relative ad un oleodotto NATO, su indicazioni del Ministro della Difesa l'Ufficio Stampa precisa che:

* il sistema NATO POL (Petroleum Oil e Lubricant), totalmente finanziato dalla NATO, è stato realizzato, sul finire degli anni sessanta, allo scopo di alimentare con carburante per aerei e mezzi terrestri alcuni aeroporti militari principali del nord-nord est. In particolare quelli di Ghedi (BS), Villafranca (VR), Istrana (TV), Aviano (PN), Rivolto (UD) e Cervia (RA).
Si sottolinea che l'aeroporto "Dal Molin" di Vicenza non è alimentato da tale rete;
* fin dagli anni della sua realizzazione, il sistema è stato mantenuto in esercizio e subisce normali lavori di manutenzione secondo le normative di sicurezza vigenti;
* l'oleodotto attraversa 6 regioni, 17 province e 136 comuni, il suo tracciato è segnato in superficie da cartelli indicatori (uno ogni 200 metri) con la dicitura "Amministrazione dello Stato" e quindi non riveste carattere di segretezza;
* la responsabilità di gestione della rete è stata affidata, sin dall'inizio, a ditte civili specializzate, che provvedono anche, con le proprie maestranze, a presidiare il sistema;
* i lavori ai quali fanno riferimento le notizie di stampa sono relativi alla messa in sicurezza di un tratto subalveo del Piave che, per la sua particolare collocazione, subisce le evoluzioni naturali del letto del fiume;
* l'esecuzione dei lavori è stata autorizzata dalla Regione Veneto e l'Ufficio del Genio Civile di Treviso, a conoscenza dell'attività, ne ha dato comunicazione alla Difesa nel giugno del 2006.


clausneghe se c'é sciopero dei benzinai puoi sempre chiedere un goccio a loro
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 5/2/2007 17:50
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Re: Sinistra e 1... Sinistra e 2... Sinistra e 3... AGGIUDICATA LA BASE VICENTINA AGLI AMERICANI
#60
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Citazione:

clausneghe se c'é sciopero dei benzinai puoi sempre chiedere un goccio a loro


da clausneghe non so, ma qui ti sparano a vista se ci entri

meno male che sonoquiperproteggerci, va....
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 5/2/2007 17:59
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