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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1021
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
Da
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

c-cori ha scritto:

E in cosa consisterebbero i dubbi?


Ne ho tanti , ad esempio....



Che colore andrà di moda quest'anno ?

Hanno stufato con questo bianco monotono


Spiegati meglio!
Anche quelli che non emettono scie ci stanno avvelenando con scie trasparenti?
Inviato il: 18/4/2007 17:10
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1022
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:

Spiegati meglio!
Anche quelli che non emettono scie ci stanno avvelenando con scie trasparenti?


Mah , non saprei , il trasparente é un colore che non ho mai visto , io pensavo più ad un verde pallido , trovo che con lo sfondo blu dovrebbe venire benissimo,anche un bel giallo acceso stimolerebbe i sensi...
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/4/2007 18:06
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1023
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
Da
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

Spiegati meglio!
Anche quelli che non emettono scie ci stanno avvelenando con scie trasparenti?


Mah , non saprei , il trasparente é un colore che non ho mai visto , io pensavo più ad un verde pallido , trovo che con lo sfondo blu dovrebbe venire benissimo,anche un bel giallo acceso stimolerebbe i sensi...


Che ne pensi color fucsia?
Inviato il: 18/4/2007 18:16
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  •  music-band
      music-band
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1024
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
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X Fabrizio70,

Stai provocando degli OT.

Se hai dubbi esternali con domande serie e motivate altrimenti evita di postare solo ironie che non dicono nulla

X scie-nziat

prendere in giro la gente ed ignorare gli avvisi dei moderatori è sinonimo di scarso rispetto, arroganza e maleducazione.
Quindi ti avviso per l'ultima volta:
togli quella firma dato che ti è stato detto di non insistere con quella domanda; se continui ad affrontare questo forum infischiandotene di tutto e di tutti insistendo nella tua azione provocatoria, verrai bannato dal sito
_________________
Inviato il: 18/4/2007 18:38
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1025
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Cosa posso scrivere nella firma?
C'è un regolamento che disciplina quanto posso scrivere in firma?
Non l'ho trovato mi dici dov'è?
Inviato il: 18/4/2007 18:44
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  •  Cowboy
      Cowboy
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1026
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/3/2007
Da
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RIMOSSO

La Redazione
_________________
Float like a butterfly, sting like a bee. Your hands can't hit what your eyes can't see, rumble young man, rumble! (Muhammad Alì)
Inviato il: 18/4/2007 18:49
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1027
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:

X Fabrizio70,

Stai provocando degli OT.

Se hai dubbi esternali con domande serie e motivate altrimenti evita di postare solo ironie che non dicono nulla


Oggi viviamo nell'era del brand o della marca (from wiki)

Citazione:

Concetti chiave

La marca può essere allora vista come una variabile multidimensionale che contiene non solo gli aspetti distintivi ma anche la storia dell'impresa, l'esperienza maturata dai consumatori verso il brand, il livello di notorietà, le aspettative dei potenziali acquirenti...

È per questo che nell'ambiente del marketing si usa dire che la marca è nella testa dei consumatori.

I concetti più noti e studiati legati alla marca sono:

* brand name (nome della marca) è spesso usato come sinonimo di "brand" sebbene sia più corretto utilizzarlo per indicare la scritta (insieme di caratteri dattilografici senza una specifica formattazione). In tale contesto il brand name costituisce una sorta di marchio (trademark) che il brand owner (impresa proprietaria del brand) può proteggere giuridicamente attraverso la registrazione

* conoscenza di marca (brand perception), qualità della marca che si articola in:
o notorietà indica la capacità dei consumatori di identificare un particolare brand;
o immagine di marca, aspetto qualitativo della conoscenza di marca che racchiude le idee e le aspettative presenti nelle menti dei consumatori legate a un prodotto o servizio.

* brand equity (patrimonio di marca), è il valore della marca in condizioni di funzionamento

* brand value (valore della marca), è il valore della marca in ipotesi di cessione, cioè indica il valore monetario che un soggetto corrisponde al proprietario della marca per ottenerne la disponibilità

* brand activation è uno dei principali processi di marketing attraverso cui si fa vivere una marca, coinvolgendo a vari gradi i consumatori affinché cambino il modo in cui vedono le marche; modifichino il modo in cui si comportano; si influenzi il loro comportamento d'acquisto.

* brand management (gestione del brand), è un'attività volta ad aumentare il valore percepito (perceived value) della brand image aumentando di riflesso il patrimonio di marca

* brand identity (identità di marca), è tutto ciò che l'impresa vuole che i consumatori percepiscano utilizzando i propri prodotti. È importante per l'impresa che la brand identity si avvicini il più possibile alla brand image

* brand franchise (fedeltà alla marca), è il livello di fedelta' dei consumatori che permette all'impresa di ottenere una differenziazione del prodotto dalla concorrenza

* brand experience (esperienza di marca), aspetto legato alla sperimentazione dei prodotti o servizi della marca

* brand recognition (riconoscimento di marca), proprietà di una marca immediatamente riconoscibile dai consumatori. Ad esempio la M di McDonald's e la D di Disney permettono l'immediato ricollegamento alla marca




Ad esempio da quando il marchio Virgin....



si é buttato sul trasporto aereo i suoi aerei sono facilmente riconoscibili...




Hanno identificato l'unico frammento con una superficie superiore a 10 cm^2 trovato al pentagono per la presenza di tre colori...



Chi non conosce fin da bambino la livrea dell'ex compagnia di bandiera ?



Perfino l'UPS ha dovuto dotare i suoi aerei del suo orribile colore , almeno per me...



Visto che passano così bassi possono scegliersi un sacco di colori , molti ancora disponibili , sai che pubblicità , invece sono sempre bianchi , un bel mistero......

Se poi alcuni utenti sconosciuti cercano di sviare il thread con farneticazioni di "scie trasparenti" non é mica colpa mia
_________________
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/4/2007 19:27
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1028
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
[cut]
Visto che passano così bassi possono scegliersi un sacco di colori , molti ancora disponibili , sai che pubblicità , invece sono sempre bianchi , un bel mistero......

Se poi alcuni utenti sconosciuti cercano di sviare il thread con farneticazioni di "scie trasparenti" non é mica colpa mia


Ora ho capito quello che volevi dire (forse)!
Ho visto che più sono lontani e meno se ne distinguono i colori.
Ho verificato che i colori si cominciano a vedere a meno di 5km (dipende comunque dai colori e dalla grandezza dell'aereo)
Inviato il: 18/4/2007 19:42
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1029
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ho verificato che i colori si cominciano a vedere a meno di 5km (dipende comunque dai colori e dalla grandezza dell'aereo)


Appunto , fino a che volano così bassi potrebbero pure scegliere un'ampia gamma di colori....



invece scelgono questi toni grigi , bianchi , anonimi....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 18/4/2007 20:15
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  •  scie-nziat
      scie-nziat
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1030
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/4/2007
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
[cut]


[cut]


Non avevo notato , ma è uno scherzo o è vera?

Comunque divertente

ciao
Inviato il: 19/4/2007 13:14
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1031
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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"Dovrebbe" essere vera , l'ho presa dal sito www.funpics.com





EDIT: ho fatto una rapida ricerca ed é falsa
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/4/2007 9:35
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#1032
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Giusto per ribadire il concetto.....

Da www.virginblue.com.au







ovviamente virgin atlantic ha un'altro stile...



virgin america é molto simile....



con virgin express ritorna l'allegria....



a proposito , lo dicevo io che il verde stà bene con il blu...



Per chi lo desidera c'é pure Virgin Galactic...

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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/4/2007 11:04
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  •  c-cori
      c-cori
Re: Scie chimiche- dibattito
#1033
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Non penso che tutte le compagnie abbiano aerei completamente colorati come la Virgin: penso che siano una minoranza.
La maggior parte degli aerei ha una livrea che lascia la pancia dell'aereo e/o la parte inferiore delle ali bianche. Dalle foto postate prima si può vedere che American Airlines, Alitalia e persino alcuni aerei della Virgin hanno queste caratteristiche.
Queste parti sono quelle che appaiono praticamente in tutte le foto degli aerei (dato che la foto viene giocoforza fatta dal suolo): dato che, a partire da una certa distanza, i particolari vengono sfumati a causa della presenza dell'atmosfera, per gli aerei di linea è praticamente impossibile (a meno di non utilizzare un telescopio) distinguere i dettagli dei colori: per un aereo che vola ad alta quota (diciamo oltre i 5000 metri), si può solo intuire qual è il colore dominante.

Le fotocamere digitali, poi, rischiano di cancellare i dettagli: lo zoom digitale non funziona come lo zoom ottico (che funziona come un cannocchiale), bensì lavora sull'interpolazione di dati digitali. Tecnicamente questo significa che, per ingrandire l'immagine, un processore interno alla macchina fotografica cerca di suddividere ogni pixel dell'immagine in più pixel della stessa grandezza, ma dai parametri diversi (è un po' come creare un nuovo mosaico, partendo da un mosaico già esistente, usando un numero superiore (2x, 3x,...) di tessere della stessa grandezza).
Per rendere l'immagine meno sgranata, il processore confronta ogni pixel con quelli vicini, e ne media i parametri (colore, contrasto, ecc.) con una funzione nota.

Dopo questo lungo discorso "quasi tecnico", fate un esperimento: fate una foto ad un aereo che vola alto ed ingrandite l'immagine il più possibile: vi renderete conto che l'aereo occupa ben pochi pixel (pensando che 1000 pixel, su un immagine di qualche megapixel, è veramente una piccola percentuale), e che eventuali dettagli che potrebbero essere visibili anche ad occhio nudo vanno facilmente persi. Se su queste cose poi ci fate anche uno zoom digitale, l'aereo finale sarà una cosa completamente diversa da quello reale.
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"Siate sempre pronti a rispondere a chiunque vi domandi ragione della speranza che è in voi" (Prima lettera di Pietro 3, 15)
Inviato il: 20/4/2007 15:55
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito
#1034
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Non penso che tutte le compagnie abbiano aerei completamente colorati come la Virgin: penso che siano una minoranza.
La maggior parte degli aerei ha una livrea che lascia la pancia dell'aereo e/o la parte inferiore delle ali bianche. Dalle foto postate prima si può vedere che American Airlines, Alitalia e persino alcuni aerei della Virgin hanno queste caratteristiche.


Ottimo discorso , peccato che hai lasciato fuori i fianchi ed il timone

Citazione:

Queste parti sono quelle che appaiono praticamente in tutte le foto degli aerei (dato che la foto viene giocoforza fatta dal suolo): dato che, a partire da una certa distanza, i particolari vengono sfumati a causa della presenza dell'atmosfera, per gli aerei di linea è praticamente impossibile (a meno di non utilizzare un telescopio) distinguere i dettagli dei colori: per un aereo che vola ad alta quota (diciamo oltre i 5000 metri), si può solo intuire qual è il colore dominante.


Il bianco , per l'appunto....

Citazione:

Dopo questo lungo discorso "quasi tecnico", fate un esperimento: fate una foto ad un aereo che vola alto ed ingrandite l'immagine il più possibile: vi renderete conto che l'aereo occupa ben pochi pixel (pensando che 1000 pixel, su un immagine di qualche megapixel, è veramente una piccola percentuale), e che eventuali dettagli che potrebbero essere visibili anche ad occhio nudo vanno facilmente persi. Se su queste cose poi ci fate anche uno zoom digitale, l'aereo finale sarà una cosa completamente diversa da quello reale.


Su questo non sono d'accordo , oltre ad aver detto che le digitali sarebbero da buttare al cesso (certo non sono di ottima qualità ma servono allo scopo)....



Non mi sembra che abbia funzionato male , non mi sembra proprio "una cosa completamente diversa da quello reale".

Per la definizione d'immagine "potresti" pure avere ragione , peccato che qui stiamo parlando del colore ed a quello la definizione gli fà un baffo , rimaniamo in topic pls....
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/4/2007 18:19
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito
#1035
Dubito ormai di tutto
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Su questo non sono d'accordo , oltre ad aver detto che le digitali sarebbero da buttare al cesso

Intendeva dire che è lo zoom digitale a dover essere buttato nel cesso poichè, oltre a non fornire alcuna informazione aggiuntiva, può produrre anche artifatti (peggiorati spesso da algoritmi di interpolazione economici).[*]
Inviato il: 20/4/2007 18:31
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito
#1036
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Intendeva dire che è lo zoom digitale a dover essere buttato nel cesso poichè, oltre a non fornire alcuna informazione aggiuntiva, può produrre anche artifatti


Colore , stiamo parlando di colore......
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 20/4/2007 18:43
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  •  c-cori
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1037
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Meno male che Dorian mi ha capito...

Fabrizio70, prova ad ingrandire più che puoi l'immagine che hai postato al #1034: puoi giurare su quale colore abbia quell'aereo?
Ingrandendo l'immagine col semplice visualizzatore immagini di Windows, vedo che la parte inferiore dell'aereo (compreso il sotto delle ali) è in ombra, quindi nero; per le parti più chiare, invece, non saprei dire di che colore siano (direi più gfrigio che bianco: ma forse c'è anche il riflesso del sole).

Se poi l'ala la vedo fatta da non più di 20 pixel, come pretendi che ci veda la striscia laterale come quella che ha Alitalia (magari con tanto di oblò)?
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Inviato il: 20/4/2007 18:50
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito
#1038
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Se vendono macchine digitali da migliaia di euro munite di teleobiettivo qualche motivo ci sarà.. la ragione è che per consumare meno le macchine, specie quelle di fascia bassa, sono molto lente quindi si usano algoritmi di interpolazione economici (poco calcolo, maggiore velocità, peggiore qualità): non credo si vada oltre il bilineare (programmi di fotoritocco decenti per PC impiegano come minimo il bicubico o algoritmi adattativi che minimizzano l'errore)

Colore , stiamo parlando di colore......

Ma infatti è il colore l'unica variabile associabile al pixel (u, v)!
Sbagli il colore quindi sbagli il pixel.
Se interpoli male sfochi l'immagine o fai apparire artifatti: ultimamente in rete ci sono un sacco di persone dementi che mostrano immagini di terrificanti e velocissimi UFO volare in ogni luogo (persino nella loro tazza del cesso!)
Inviato il: 20/4/2007 19:19
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito
#1039
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Scusate ma credo che stiamo OT con questo discorso delle macchinette digitali....

1) Quegli aerei che ho fotografato li vedo pure con i miei occhi , e dato che non sono daltonico i colori li distinguo , c-cori l'aereo é grigio chiaro.

2) La maggior parte delle foto sono senza zoom , appunto perché non ho una macchinetta professionale.

3) Ovviamente secondo il Vs. ragionamento OGNI volta che utilizzo lo zoom dovrei sbagliare i colori , oppure CASUALMENTE quando fotografo gli aerei ?

4) Noto inoltre che pure gli altri utenti hanno lo stesso problema , pur avendo macchinette diverse , io ad esempio uso una Sony DSC-T9

5) Complimenti per le spiegazioni tecniche , ma gli errori possono essere pure a favore , anzi in questa situazione di zoom l'errore "dovrebbe" essere percentualmente in mio favore , la funzione di zoom serve ad EVIDENZIARE le differenze , non a sfumarle , se un finestrino risulta uguale ad un pixel quando uso lo zoom diventa ad esempio di 4 , 9 o 16 pixel , quello che il programma "cerca" ed evidenzia sono le differenze con i colori contigui.
Ovviamente pure lo spazio bianco tra i finestrini verrà ingrandito , ma il filtro terrà conto della maggior parte di pixel bianchi intorno e quindi "probabilmente" sfumerà in favore del colore dei finestrini, gli artefatti si riconoscono per la presenza di molti colori.....





[complot mode on]

Mi sono infiltrato in una riunione aliena presso un sito egiziano , possiamo notare la presenza di molti ufo e rettiliani che adorano antichi dei egiziani

[complot mode off]



Diffrazione della pietra ed "effetto" occhi rossi ,é il rosso del sangue della retina , é talmente comune che é la base dei software più semplici.

Figuriamoci se trova un qualsiasi altro colore.......
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 21/4/2007 0:43
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  •  Dorian
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1040
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Qualunque operazione su una sorgente fa perdere informazione (al più la mantiene).
Lo "zoom" digitale, a differenza di quello ottico, certamente la degrada: altro che EVIDENZIARE le differenze.
Se l'oggetto è su un campo azzurro-grigio (come il cielo) i contorni tenderanno a essere sfumati verso la stessa tonalità..

se un finestrino risulta uguale ad un pixel quando uso lo zoom diventa ad esempio di 4 , 9 o 16 pixel , quello che il programma "cerca" ed evidenzia sono le differenze con i colori contigui.

Il programma non cerca un bel niente: semplicemente media i pixel adiacenti con la formuletta linkata in precedenza (sempre che usi un filtro bilineare, cosa di cui dubito).
L'effetto finale è, se va bene, una sfocatura.
Inviato il: 21/4/2007 1:58
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito
#1041
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Lo "zoom" digitale, a differenza di quello ottico, certamente la degrada: altro che EVIDENZIARE le differenze.


Di solito prima di andare all'università é bene andare al liceo , puoi postare le formule che ti pare ma se non conosci i principi non ci posso fare nulla

Citazione:
L'effetto finale è, se va bene, una sfocatura.


Tra il bianco ed il blu , gli altri colori che fine fanno ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito
#1042
Dubito ormai di tutto
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Fabrizio70:
Di solito prima di andare all'università é bene andare al liceo , puoi postare le formule che ti pare ma se non conosci i principi non ci posso fare nulla.

In linea di principio c'è poco da capire.. lo zoom digitale fa più o meno questo:

X ? X ? X
? X ? X ?
X ? X ? X
? X ? X ?

Le X sono i pixel noti dalla matrice mentre i ? sono i pixel incogniti ricavati in un secondo tempo facendo la media di quelli noti adiacenti (generalizzando si dice che viene applicato all'immagine una matrice di convoluzione che descrive il tipo di filtro applicato.. in questo caso, temo, un economico resampling con filtro bilineare)

Tra il bianco ed il blu , gli altri colori che fine fanno ?

Si sfumano

X ? ? ? ? ? ? X


Perchè il filtro digitale "degrada" l'immagine?
Perchè tu non sai più se un dato pixel sia davvero quello che la telecamera ha visto oppure sia stato derivato da qualche particolare funzione di interpolazione: ciò introduce, a meno di non conoscere per filo e per segno le caratteristiche hardware e software della macchina (cose normalmente note solo a Dio e alla mamma dell'ingegnere cinese che l'ha progettata), un ulteriore grado di incertezza.
Poi, se usi una compressione jpeg, applichi un'altro filtro passa-basso alla tua immagine, con ulteriore sfocamento.

- The myth of infinite detail: Bilinear vs. Bicubic
- Image Scaling
Inviato il: 21/4/2007 11:23
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Scie chimiche- dibattito
#1043
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Citazione:
Si sfumano


RIMOSSO (attacco personale) La redazione

Vedi per caso un pixel verde ?
Rosso?
Giallo?
Fucsia come piace a scie-nziat ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 21/4/2007 13:59
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  •  Dorian
      Dorian
Re: Scie chimiche- dibattito
#1044
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/1/2007
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O te li sei fumati ?
Vedi per caso un pixel verde ?
Rosso?
Giallo?
Fucsia come piace a scie-nziat ?


Tipo questi?




Io ho solo detto la "mia", ma a tono, in merito ai ben noti problemi del cosiddetto "zoom" digitale.
In realtà le fotocamere digitali sono soggette a inconvenienti pure peggiori..

-Digital Camera Sensors
-Digital Camera Artifacts
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Inviato il: 21/4/2007 14:24
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  •  Cowboy
      Cowboy
Re: Scie chimiche- dibattito
#1045
Ho qualche dubbio
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Float like a butterfly, sting like a bee. Your hands can't hit what your eyes can't see, rumble young man, rumble! (Muhammad Alì)
Inviato il: 21/4/2007 14:27
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  •  music-band
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1046
Dubito ormai di tutto
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Evitiamo le generalizzazioni, se qualcuno è vittima di attacchi personali non ha che da avvertire un moderatore.
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Inviato il: 21/4/2007 16:43
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  •  neuro
      neuro
Re: Scie chimiche- dibattito
#1047
Ho qualche dubbio
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Rimosso per OT (La redazione)
Inviato il: 21/4/2007 16:53
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  •  neuro
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1048
Ho qualche dubbio
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Rimosso per OT (La Redazione)
Inviato il: 21/4/2007 19:15
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  •  Cowboy
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1049
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/3/2007
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Parzialmente rimosso pe OT (La Redazione)

Se magari riusciste a moderare i toni...
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Inviato il: 21/4/2007 19:25
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  •  music-band
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Re: Scie chimiche- dibattito
#1050
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
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In questo thread si discute di scie chimiche
per le conversazioni private siete pregati di usare i PM.

Siete inoltre pregati di smetterla con gli OT, le provocazioni e gli attacchi personali.

Tornate in argomento con domande o post sensati e attinenti. Se avete solo voglia di cazzeggiare questo non è il thread adatto.

Grazie a tutti per l'attenzione.
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Inviato il: 21/4/2007 22:10
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