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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  protoss
      protoss
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4801
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
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Il colore arancio può essere spiegato in quanto se il fenomeno è ritratto al tramonto, ne restituisce il colore, ma di azzurre in pieno giorno e perdippiù assieme a quelle bianche è tutt'altra cosa...
Inviato il: 10/11/2011 13:56
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4802
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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si al tramonto ma non possono essere rosa alle 12:00 o alle 15:00
Inviato il: 10/11/2011 16:45
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  •  protoss
      protoss
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4803
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
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Qui siamo in USA, eloquente come le scie a pettine poi si trasformino in cirri artificiali espandendosi coprendo l'intero cielo che prima del passggio degli 'aerei', era completamente azzurro:



On the morning of December 30th, 2008 I captured several small white unidentified aircraft flying high in the skies over Dallas, TX. They were spraying a white cloud of an unknown substance all morning which formed what looked like clouds over the entire city.

This video is absolute proof that somebody is spraying our cities in criss-cross patterns with a white, cloud-like substance. It is clearly not a typical contrail from a commercial airline. Ask yourself why this is happening. Who is doing it. Why doesn't the media address it?
Inviato il: 10/11/2011 23:28
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  •  sniperwolf
      sniperwolf
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4804
So tutto
Iscritto il: 28/3/2011
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Messaggi: 29
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ciao a tutti, ho letto le esortazioni ad utilizzare il forum e mi sono deciso a postare qualcosa.
ultimamente guardo il cielo molto spesso e questo fenomeno mi interessa molto, come mi interessa il fatto che sia impossibile da spiegare e da fare capire alla gente.
è SICURAMENTE pensato ad hoc perchè la storia delle scie di condensa risulti verosimile anche a un esperto in materia.

purtroppo ho idee e domande in arretrato da anni quindi non mi usciranno tutte in questo post

1- perchè per spruzzare un virus o agente batteriologico devi far finta che sia una scia di condensa così tanto visibile? non sarebbe più furbo spruzzarla ad alta quota con aerei poco visibili senza lasciare una nube dietro?
non capisco perchè partendo dal presupposto "se ce lo tengono nascosto c'è qualcosa di losco sotto" si alimentino sempre teorie quantomeno diaboliche.

non è più probabile che l'applicazione di una tecnologia sul controllo delle condizioni meteorologiche sia tenuta nascosta al popolo bue semplicemente per non creare il panico?
se si sapesse che c'è chi scherza con le nuvole non pensate che i cittadini delle zone alluvionate si incazzerebbero un tantino?
penso che questo basti a spaventare i militari...

ovviamente parto dal presupposto che un'alluvione non sia voluta ma sia solo un effetto collaterale

2.1- per la raccolta di materiale, invece di continuare a fare foto di cieli striati, non sarebbe più utile fare un film che raccolga intere settimane di riprese di un cielo velocizzato per far capire che quantomeno quelle scie incidono sul meteo?

2.2 io dalla liguria ne vedo tante fatte sopra la mia testa, il problema è che col vento si spostano verso l'entroterra e dopo poco finiscono dietro i monti e non le vedo più...
secondo me la cosa migliore sarebbe studiare un minimo i venti più noti che interessano l'italia (qualsiasi pescatore penso che li conosca) e vedere se le scie trascinate dal vento hanno una destinazione.

per esempio seguendo il vento di tramontana o grecale (non sono un esperto ho appena aperto wikipedia) le scie dovrebbero spostarsi verso il piemonte... sarebbe bello tenersi in contatto con un compagno di vento per tenere d'occhio le scie :D
una sorta di bollettino meteo in tempo reale

3. vivo con 2 ingegneri in casa, quindi per spiegare qualcosa devo portare delle prove matematiche schiaccianti...
come faccio a dimostrare che è impossibile che si crei una scia a quell'altitudine?
per capire l'altitudine dell'aereo ho già visto un link che dovrebbe fare al caso mio, ma per le condizioni atmosferiche e il grafico (psicrometrico?) che mi dice quando si puo' formare una scia qualcuno può aiutarmi?

scambio volentieri contatti di messaggistica istantanea

-----

mi verrà sicuramente in mente qualcos'altro da scrivere ma per ora mi basta :)
Inviato il: 11/11/2011 2:47
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  •  protoss
      protoss
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4805
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
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Messaggi: 727
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Ciao, (tralasciando il discorso batteriologico altrimenti si divaga troppo soffermandosi quindi solo sul GeoEngineering climatico con coperture artificiali quindi) di pure ai tuoi ingegneri in casa che non esiste nessun riferimento scientifico sui libri anche specializzati (vai pure nelle università, biblioteche, librerie, in soffitta a consultarli), in quanto non è riportato in nessun modo che degli aerei possano creare delle vere e proprie nuvole artificiali espandenti, coprenti, permamenti e giocoforza modificarne il clima, a volte serve così poco anche agli "accademci moderni" se muovessero il **** ogni tanto piuttosto che leggere wikipedia

Citazione:

sniperwolf ha scritto:

non è più probabile che l'applicazione di una tecnologia sul controllo delle condizioni meteorologiche sia tenuta nascosta al popolo bue semplicemente per non creare il panico?
se si sapesse che c'è chi scherza con le nuvole non pensate che i cittadini delle zone alluvionate si incazzerebbero un tantino?
penso che questo basti a spaventare i militari...



Certo, può essere e sarebbe in un certo senso anche comprensibile, ma allora come mai Al Gore con la sua "amministrazione" fino a due anni fa, ha terrorizzato anche con campagne mediatiche col supporto dei governi che incutono paure senza tanti complimenti riguardo ai cambiamenti climatici (di cui gia oggi si assiste), quello si che allora è un paradosso.
Inviato il: 11/11/2011 2:57
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  •  mirkred
      mirkred
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4806
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/5/2009
Da
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Ciao sniperwolf, fai pure leggere questa discussione ai due ingegneri così si fanno due risate anche loro...
Guarda cosa scrive 'sto svergognato su "nature", e quel che è peggio, non ha neanche interpellato protoss .
Inviato il: 11/11/2011 16:30
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  •  -ZR-
      -ZR-
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4807
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/9/2008
Da
Messaggi: 436
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Citazione:
perchè per spruzzare un virus o agente batteriologico devi far finta che sia una scia di condensa così tanto visibile?
.

Infatti l'ipotesi che nelle scie si possa trovare questo tipo di elementi, funghi, batteri, virus ecc ecc è stata tirata in ballo da quando nelle poche analisi dell'acqua fatte da persone diverse in diversi luoghi del pianeta sono state riscontrate traccie di questi elementi.

Dovresti però pensare che sarebbe più facile intervenire sugli acquedotti per immettere elementi biologici nelle case della gente.
C'è da pensare invece che possano approfittare di una situazione come quella delle scie (che si ostinano a coprire dicendo che non esiste niente di strano nei cieli) per fare più sperimentazioni in contemporanea.

Ma sicuramente l'attacco biologico NON è lo scopo principale per giustificare la presenza delle scie.

Citazione:
per la raccolta di materiale, invece di continuare a fare foto di cieli striati, non sarebbe più utile fare un film che raccolga intere settimane di riprese di un cielo velocizzato per far capire che quantomeno quelle scie incidono sul meteo?


è vero, e video di questo tipo già esistono:
Qui
Altro esempio
Questo
Citazione:
vivo con 2 ingegneri in casa, quindi per spiegare qualcosa devo portare delle prove matematiche schiaccianti... come faccio a dimostrare che è impossibile che si crei una scia a quell'altitudine? per capire l'altitudine dell'aereo ho già visto un link che dovrebbe fare al caso mio, ma per le condizioni atmosferiche e il grafico (psicrometrico?) che mi dice quando si puo' formare una scia qualcuno può aiutarmi?


La formazione di scie di condensazione è un fenomeno abbastanza visibile ma non proprio cosi' facile da generare
i valori idonei sono 8000 metri di altezza
valori di umidità pari o superiori al 70%
temperatura inferiore ai -40° C°

A quel punto l'acqua che si trova nella atmosfera si condensa sopra i nuclei di condensazione che sarebbero le particelle di scarico della combustione dei motori. Vista la temperatura e l'altezza l'acqua passa allo stato solido sotto forma di cristalli di ghiaccio.
Esiste anche la persistenza naturale della scia di condensa ma è un fenomeno difficile da generare (non impossibile).

Per sapere che temperatura e umidità c'è in una determinata regione dell'italia, c'è un sito di radiosondaggi che però adesso mi sfugge. Se L'utente Cagliostro battesse un colpo sul forum credo che sicuramente ti saprebbe indirizzare sul giusto sito.

Quello che resta difficile capire è questo.
Le scie chiamate chimiche, sono scie di condensa.
Il vero mistero è capire su cosa l'aqua condensi.

tramite particolati specifici è possibile forzare la condensazione anche a valori non idonei per questo in piena estate, a basse quote, con poca umidità, in tutti i mesi dell'anno, di giorno e di notte, è possibile ammirare lo scempio che anche tu concosci.


Citazione:
Ciao sniperwolf, fai pure leggere questa discussione ai due ingegneri così si fanno due risate anche loro... .


Almeno sniperwolf qualche domanda se la pone.

Citazione:
Guarda cosa scrive 'sto svergognato su "nature", e quel che è peggio, non ha neanche interpellato protoss


Forse è un'articolo interessante. Ma per esserne certi dovresti tradurre alcuni passaggi. Non conosco l'inglese, e come me forse anche altri saranno in difficoltà.

-ZR-
_________________
" I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri."
Albert Einstein
Inviato il: 11/11/2011 18:42
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  •  edo
      edo
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4808
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione:
c'è un sito di radiosondaggi che però adesso mi sfugge.


QUESTO
QUI
Inviato il: 11/11/2011 20:20
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  •  effeviemme
      effeviemme
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4809
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
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@ ZR e edo

mi permetto di aggiungere ai link di edo ( molto dettagliati ) anche questo che è in italiano:

http://www.meteolecco.it/rs.php

ciao.
_________________
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 11/11/2011 21:50
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4810
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

-ZR- ha scritto:
Se l'utente Cagliostro battesse un colpo sul forum ...

La formazione di scie di condensazione è un fenomeno abbastanza visibile ma non proprio cosi' facile da generare
i valori idonei sono 8000 metri di altezza
valori di umidità pari o superiori al 70%
temperatura inferiore ai -40° C°



Ciao -ZR-, visto che mi hai chiamato a battere un colpo, ti vorrei chiedere una cosa: ti è mai capitato di alitare in giornate molto fredde e secche ? ti è mai capitato di notare che in queste giornate l'alito forma una nuvoletta che si dissipa molto velocemente ? ora, allo stesso modo, ti è mai capitato di alitare in giornate molto fredde ma anche molto umide ? ti è mai capitato di notare che in queste giornate, molto fredde e molto umide, la nuvoletta formata dal tuo alito invece di essere rapidamente evanescente al contrario tende a persistere ?
Ebbene, fottiamocene per un momento di quello che dicono esperti, santoni, politici e fattucchieri di professione e cominciamo a ragionare con la nostra fottuta testa.
Secondo te, in base a questa semplice osservazione che tutti possono fare, anche i bambini dell'asilo, sarebbe lecito affermare che il nostro alito forma una nuvoletta anche per bassi livelli di umidità relativa, se la temperatura è molto fredda, e che allo stesso tempo questa stessa nuvoletta tende vieppiù a persistere se alla temperatura fredda si associano elevati livelli di umidità ?
E se è lecito affermare questo, in base a quale dannato ragionamento logico si continua ad asserire che le scie degli aerei, che sono tali e quali al nostro alito più o meno fetido, si formerebbero solo per il 70% di umidità relativa ?

Del resto, mi sembra che Domenico Azzone abbia seccamente riaffermato che la persistenza delle scie è un fenomeno altrettanto naturale della persistenza delle nuvole ad alte quote, i famosi cirri, la cui esistenza qualcuno vorrebbe persino eliminare dalla storia, per giustificare le proprie smanie offensive nei confronti dei meteorologi, anche quando questi hanno ragione da vendere !

Spiegami, per quale motivo dovrei ancora partecipare a questo forum ? Lo avevo detto, mi tratterrò solo per rispondere all'eventuale partecipazione di Domenico Azzone, ma come del resto era scontato, Domenico Azzone ha preferito non partecipare a questo dibattito pur rilasciando delle considerazioni significative che però verranno puntualmente ignorate od incomprese.

Lo sai che ti voglio bene, ma come hai giustamente osservato in homepage, ormai ho i coglioni talmente pieni di certa malnata arroganza che veramente l'unico gesto che sarei indotto a ripetere leggendo certe porcate è quello di sbattere la testa contro lo schermo del pc, sino alla disintegrazione definitiva.

Ti saluto cordialmente.
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 11/11/2011 22:07
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  •  mirkred
      mirkred
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4811
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/5/2009
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Citazione:
Forse è un'articolo interessante. Ma per esserne certi dovresti tradurre alcuni passaggi. Non conosco l'inglese, e come me forse anche altri saranno in difficoltà.

Per esempio potrei cominciare dalle frasi postate qui senza fortuna.
"Contrail cirrus initially form behind cruising aircraft as lineshaped contrails and transform into cirrus-like clouds or cloud clusters in favourable meteorological conditions, occasionally covering large horizontal areas."
I cirri da contrail che inizialmente si formano dietro gli aeroplani come scie di condensazione a forma di linea e si trasformano in nuvole a forma di cirro o in formazioni nuvolose in condizioni meteorologiche favorevoli, coprono a volte grandi aree orizzontali.
"Contrail cirrus form and persist in air that is ice-saturated, whereas natural cirrus often require high ice supersaturation to form. This implies that in a substantial fraction of the upper troposphere, contrail cirrus can persist in supersaturated air that is cloud-free, thus increasing high cloud coverage."
I cirri da contrail si formano e persistono nell’aria al punto di saturazione con il ghiaccio, mentre i cirri naturali spesso per formarsi hanno bisogno di condizioni di sovrasaturazione elevate. Questo implica che in una parte importante dell'alta troposfera, i contrail cirri (suonano meglio in inglese) possono persistere in aria supersatura che è senza nuvole, aumentando perciò la copertura nuvolosa a quota elevata.
Inviato il: 11/11/2011 23:54
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  •  -ZR-
      -ZR-
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4812
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/9/2008
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Ciao Cagliostro.
Cercherò di spiegarmi ma sarà molto difficile.

L'immagine di ahmbar può servire per spiegarti questo.
è vero, se io alito in inverno si ottiene una scia quasi lineare più o meno corposa in base al freddo.

Ma poi leggiamo nei manuali di meteorologia cose come queste.

---------------------------------------------------


cosa vuol dire?

Le scie di condensazione si possono formare anche con la bocca, ma perchè si generino le vere scie di condensazione, di quella grandezza con quella durata a quella velocità è chiaro che i valori non possono essere casuali.

Non avranno mica sparato a caso mentre scrivevano questi libri?
La linea che separa la bocca e il motore di un aereo è sottile, e la condensazione se non vi è temperatura e umidità sufficiente non avviene fermo restando che non sia forzata con particolari nuclei di condensazione.

In più dalla bocca non escono gas di scarico formati da particelle inquinanti derivanti dalla combustione di un carburante, ma esce per la stragrande maggioranza anidrine carbonica e la stessia aria (poca) non assorbita dai polmoni.
la condensazione, per me, delle stesse o dell'umidità presente nell'aria al momento dell'alitata su queste particelle è molto più favorita rispetto a degli inquinanti.

L'altezza serve solo per stabilire che deve essere "freddo" perchè vi sia forse, il valore più importante per far si che l'acqua condensi.

Se è freddo e non c'è umidità la scia non si forma.
Se c'è umidità ma è caldo la scia non si forma.

in un ambiente piccolo come la bocca è molto probabile che queste potenziali carenze di umidità che impedirebbero la formazione della nuvoletta siano risolte grazie al "bagnato" che vi è in bocca. Basta una temperatura di poco inferiore alla nostra bocca una volta spinta l'aria calda fuori e il gioco è fatto.

@ Mirkred

Tralascio ciò che mi hai tradotto perchè 1 vorrei essere sicuro da altri che hai tradotto bene ( e ne sono sicuro fidati) in più ho scoperto che fino a che la natura non ha creato gli aerei non esistevano cirri secondo questo testo 2 farei critica spicciola e non ti risponderei come invece davvero voglio.
Quindi facciamo cosi'.

Su questo sito nel 2007 è stata data una risposta alle scie.
Qui

Se vai a vedere chi è l'esperto che ha risposto, in questo caso Silvano Fuso scoprirai con grande facilità leggendo la sua scheda, che questo esperto è Socio Effettivo del C.I.C.A.P.
Il bello è che se leggi il testo della risposta, ciò che dice sembra pure convincente!

Comunque a riguardo tralascio qualunque commento.

-ZR-
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Inviato il: 12/11/2011 16:17
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  •  mirkred
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4813
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/5/2009
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Citazione:
Tralascio ciò che mi hai tradotto perchè 1 vorrei essere sicuro da altri che hai tradotto bene ( e ne sono sicuro fidati) in più ho scoperto che fino a che la natura non ha creato gli aerei non esistevano cirri secondo questo testo 2 farei critica spicciola e non ti risponderei come invece davvero voglio.
Quindi facciamo cosi'.

Su questo sito nel 2007 è stata data una risposta alle scie.
Qui

Se vai a vedere chi è l'esperto che ha risposto, in questo caso Silvano Fuso scoprirai con grande facilità leggendo la sua scheda, che questo esperto è Socio Effettivo del C.I.C.A.P.
Il bello è che se leggi il testo della risposta, ciò che dice sembra pure convincente!

Comunque a riguardo tralascio qualunque commento.

Io se fossi in te me lo farei tradurre tutto l'articolo... Anche perchè ne contiene di cose interessanti!
Poi vedo che abbiamo una diversa compensione dei testi (inglese e/o italiano), soprattutto gli avverbi creano problemi (often/spesso).
Non capisco il riferimento all'esperto, potresti essere più preciso... Spero che il problema non sia riferibile anche in questo caso ad un avverbio (generalmente).
Con 'sto cicap avete rotto le palle!
P.S. Visto che ormai sono anni che andate avanti con questa storia senza cavare un ragno dal buco, ti consiglio di dare qualche occhiata a ad altri libri di meteorologia, magari specifici come quelli che avevo indicato a protoss (perchè è stato terminato?). Ovviamente opportunamente tradotti.
Inviato il: 12/11/2011 18:15
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4814
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:

-ZR- ha scritto:

Non avranno mica sparato a caso mentre scrivevano questi libri?


Quello non è un testo scientifico, i dati sono riportati in modo sommario e divulgativo. Ovvero, per temperature inferiori ma prossime ai - 40° C è necessaria una umidità relativa del 60%. Per temperature inferiori che discostano progressivamente dai - 40° C l'umidità necessaria è progressivamente minore poichè l'acqua prodotta dalla combustione del carburante ad un certo punto, da sola, è sufficiente a saturare l'aria di vapore. Sono fatti facilmente verificabili e soprattutto calcolabili. Lo sai da cosa si distingue un testo scientifico ? Dal fatto che se scrivi una fregnaccia ti ritrovi 100 scienziati con il fucile puntato a farti notare che hai scritto una fregnaccia e te lo dimostrano anche perchè hai scritto una fregnaccia. Un manuale divulgativo non ha questo tipo di problema e può riportare dati incompleti, semplificati.

Ma del resto, se i meteorologi fondassero la loro scienza su questo manuale, sulla base di quei dati, sarebbero tutti convinti dell'esistenza delle scie chimiche. Invece non ci crede nessuno alle scie chimiche. Perchè ? Visto che Giuffrida e Sansosti riportano quei dati ? Una piccola domanda a cui dovresti dare una risposta.

Guardati questa -ZR- così ti passa bene, un video musicale pieno di cirri, al minuto 3:07 si vede addirittura un aereo che solca il cielo con una scia persistente ...bella musica e belle nuvole ...

http://www.youtube.com/watch?v=gA7jglcFdm8
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Inviato il: 12/11/2011 18:54
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  •  sniperwolf
      sniperwolf
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4815
So tutto
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Citazione:


è vero, e video di questo tipo già esistono:
Qui
Altro esempio
Questo


esatto, cercavo proprio una cosa del genere.
il secondo e il terzo video mi sembrano totalmente inutili, ma il primo video è perfetto!
come si fa a pensare che sia tutto normale?? una città ricoperta di nuvole create dagli aerei??

se facessimo una raccolta di video del genere non ci sarebbe nemmeno bisogno di dimostrare che le scie sono chimiche e che i militari tengono tutto nascosto:

quelli sono aerei di linea? va bene
quello che lasciano è semplice gas di scarico condensato? benissimo
quelle rotte sono normali? ovviamente

ma quelle scie di condensa/nuvole artificiali (perchè sono create dai motori degli aerei che naturali non lo sono) sono un dato di fatto, e danno parecchio fastidio, soprattutto su zone turistiche dove d'estate se il cielo è coperto il turismo si dimezza e l'economia pure.

quindi come bambini innocenti basterebbe andare dalle compagnie aeree e dirgli "tracciate le rotte in modo che le scie di CONDENSA non infastidiscano la popolazione" :)



Citazione:


Ciao -ZR-, visto che mi hai chiamato a battere un colpo, ti vorrei chiedere una cosa: ti è mai capitato di alitare in giornate molto fredde e secche ? ti è mai capitato di notare che in queste giornate l'alito forma una nuvoletta che si dissipa molto velocemente ?


si anche a 4000 metri con temperature molto basse.


Citazione:

ora, allo stesso modo, ti è mai capitato di alitare in giornate molto fredde ma anche molto umide ? ti è mai capitato di notare che in queste giornate, molto fredde e molto umide, la nuvoletta formata dal tuo alito invece di essere rapidamente evanescente al contrario tende a persistere ?


assolutamente no, non ho mai visto una mia alitata che "tende a persistere", nemmeno in alta montagna...

Citazione:

Ebbene, fottiamocene per un momento di quello che dicono esperti, santoni, politici e fattucchieri di professione e cominciamo a ragionare con la nostra fottuta testa.
Secondo te, in base a questa semplice osservazione che tutti possono fare, anche i bambini dell'asilo, sarebbe lecito affermare che il nostro alito forma una nuvoletta anche per bassi livelli di umidità relativa, se la temperatura è molto fredda, e che allo stesso tempo questa stessa nuvoletta tende vieppiù a persistere se alla temperatura fredda si associano elevati livelli di umidità ?


certo che puoi affermarlo, anche perchè affermare che qualcosa TENDE VIEPPIU' a persistere, non vuol dire assolutamente niente.
probabilmente la mia alitata a -20 gradi a 4000 metri tendeva a persistere una frazione di secondo in piu', ma non sono mai riuscito a fare i cerchietti di condensa (come quelli che puoi fare fumando una sigaretta per intenderci)

Citazione:

E se è lecito affermare questo, in base a quale dannato ragionamento logico si continua ad asserire che le scie degli aerei, che sono tali e quali al nostro alito più o meno fetido, si formerebbero solo per il 70% di umidità relativa ?


beh perchè dall'alto della mia ignoranza, i gas di scarico di un aereo che va a kerosene non dovrebbero essere molto diversi dai gas di scarico di un camion, di un grosso generatore elettrico a benzina o di qualsiasi grosso macchinario...
sicuramente il motore dell'aereo è molto più grande, ma dovrebbe solo lasciare una nuvola più grande di un camion secondo questo ragionamento.
eppure i camion in alta montagna non mi sembra si lascino dietro una nuvola persistente (penso che gli automobilisti se ne accorgerebbero)

quindi mi sento in grado di affermare che anche a 4000 metri i gas di scarico non lasciano una nuvola persistente.
pensate solo ad una grossa industria in valle d'aosta, dalle ciminiere dovrebbe uscire un nuvolone persistente continuo che ricoprirebbe tutta la zona no?

quindi ne viene che PER LO MENO ci devono essere delle condizioni climatiche favorevoli per lasciare una nuvola persistente no?

salto la parte di domenico azzone perchè nemmeno io mi fido di lui, proprio per questo cercavo qualcuno con le competenze per poter spiegare a tutti come leggere quei grafici che dovrebbero darci le risposte necessarie ad analizzare con metodo il fenomeno...


grazie a tutti delle risposte, attendo con ansia qualcuno che abbia competenze in materia... cercatelo e portatelo di forza su questo forum :D
Inviato il: 12/11/2011 18:58
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4816
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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ecco un ottimo esempio di automezzi rilasciare contrails in espansione ...

http://www.youtube.com/watch?v=Z5AP_3hGN5M

osservare anche come si comporta la nuvoletta alitata della gente.

qui una scia di condensazione persistente a livello del suolo, e mi raccomando di guardare il filmato fino alla fine, perchè poi l'aereo si alza in volo e rilascia una bella scia persistente, inequivocabile ...

http://www.youtube.com/watch?v=UtISR1_OzSQ

devo ripetere anche l'esempio della ciminiera ? lo riporto solo verbalmente, io abito a monfalcone, vicino alla ciminiera di una centrale termoelettrica, e quando le condizioni fisico-atmoseriche sono idonee si forma una enorme nuvola in espansione sopra la ciminiera stessa. guardare i post precedenti, grazie.
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Inviato il: 12/11/2011 19:14
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  •  sniperwolf
      sniperwolf
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4817
So tutto
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forse dobbiamo metterci d'accordo sul significato della parola persistente...

nel primo video le automobili e i camion lasciano tutto fuorchè una nuvola persistente in espansione O_O
in espansione si, ma perchè si sta dissolvendo nel giro di pochi secondi...
poi per forza che se 5 camion stanno fermi con il motore acceso, quello che vedi è una nuvola persistente, ma appena si spostano la nuvola si dissolve, esattamente come fanno le macchine al minuto 2:15, che lasciano una scia persistente di circa 3 secondi...

nel video dell'aereo, quando l'aereo è fermo quello che vedi è ovviamente neve che si alza, mentre quando prende il volo si vede chiaramente una scia dietro, prima bianca poi grigia...

il problema è che l'inquadratura che mi dovrebbe dimostrare che quella scia è persistente dura 5 secondi, dopodichè si vede chiaramente che mentre l'aereo va lascia una scia grigiastra mooooolto sottile, che ci si puo' vedere attraverso e che probabilmente si sarebbe dissolta in pochi secondi.

quindi torniamo al significato della parola persistente.

se le scie durassero 5 minuti non sarebbero un problema, il problema è che quando io dico persistente intendo che persiste per ORE, cosa che in natura non si vede mai.

per la centrale fai un bel video o foto e postacela, io dico che stai facendo lo stesso errore di concetto dei camion fermi accesi che lasciano una nuvola persistente:
quella nuvola non è persistente, è semplicemente continuamente generata.

p.s. te lo dico perchè io abito vicino a vado dove c'è un'enorme centrale termoelettrica con due ciminiere e se rilasciassero nuvole persistenti me ne sarei accorto...
Inviato il: 12/11/2011 19:47
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4818
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sniperwolf ha scritto:

nel primo video le automobili e i camion lasciano tutto fuorchè una nuvola persistente in espansione O_O
in espansione si, ma perchè si sta dissolvendo nel giro di pochi secondi...
poi per forza che se 5 camion stanno fermi con il motore acceso, quello che vedi è una nuvola persistente, ma appena si spostano la nuvola si dissolve, esattamente come fanno le macchine al minuto 2:15, che lasciano una scia persistente di circa 3 secondi...

ti sarai accorto che al minuto 2:15 le condizioni fisico-atmosferiche non c'azzeccano più nulla con quelle presenti all'inizio del filmato, ma forse non te ne sei accorto

Citazione:

nel video dell'aereo, quando l'aereo è fermo quello che vedi è ovviamente neve che si alza, mentre quando prende il volo si vede chiaramente una scia dietro, prima bianca poi grigia...

il problema è che l'inquadratura che mi dovrebbe dimostrare che quella scia è persistente dura 5 secondi, dopodichè si vede chiaramente che mentre l'aereo va lascia una scia grigiastra mooooolto sottile, che ci si puo' vedere attraverso e che probabilmente si sarebbe dissolta in pochi secondi.

quindi torniamo al significato della parola persistente.

se le scie durassero 5 minuti non sarebbero un problema, il problema è che quando io dico persistente intendo che persiste per ORE, cosa che in natura non si vede mai.

cosa che in natura non si vede mai tu dici, o forse non te ne sei accorto


Citazione:

per la centrale fai un bel video o foto e postacela, io dico che stai facendo lo stesso errore di concetto dei camion fermi accesi che lasciano una nuvola persistente:
quella nuvola non è persistente, è semplicemente continuamente generata.

p.s. te lo dico perchè io abito vicino a vado dove c'è un'enorme centrale termoelettrica con due ciminiere e se rilasciassero nuvole persistenti me ne sarei accorto...


ah beh se non te ne sei accorto ..
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Inviato il: 12/11/2011 22:21
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4819
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le scie persistenti non si espandono solamente ma crescono anche di volume

poi esistono esiste anche le scie semi persistenti, si espandono un pò e dopo qualche minuto spariscono
Inviato il: 12/11/2011 22:56
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4820
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nel 2006 le scie colorate erano decisamente rare ma il loro colore era proprio blu e non azzurro, col passare del tempo sono diventate più frequenti e il loro colore è andato schiarendosi fino ad arrivare ad un azzurro chiaro.
Inviato il: 17/11/2011 21:58
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4821
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oltre me gli unici ad aver parlato o accennato alle scie colorate sono straker, un paio di utenti di sciechimiche.org e cieliazzurri.
Inviato il: 19/11/2011 9:22
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4822
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anche in queste foto la differenza di colore è evidente

gli aerei sono Airbus A319-111 e Airbus A319-112

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/4716482801/sizes/l/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/4717108346/sizes/l/in/photostream/

il colore della scia "normale" è molto simile a quello dei cirri sullo sfondo

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/4716459385/sizes/l/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/4717131340/sizes/l/in/photostream/


anche qui un paio di scie azzurre

Airbus A320-232

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/5813077110/sizes/l/in/photostream/

Airbus A320-214

http://www.flickr.com/photos/cieliazzurri/5582579845/sizes/l/in/photostream/


è un fenomeno molto interessante che purtroppo viene trascurato dalla maggior parte degli attivisti
Inviato il: 21/11/2011 11:45
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  •  edo
      edo
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4823
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QUESTE SONO DAVVERO BASSE

stesso video in formato mp4

Se qualcuno è in grado di postarlo in modo che possa essere aperto direttamente, faccia pure!


edit: Scie chimiche:Iniziativa dei cittadini della Contea di Suffolk per il divieto
"Proposta di vietare l'irrorazione aerea di ossido di alluminio, bario, zolfo, ..."
di Rady Ananda
Global Research
La Contea di Suffolk, NY, si appresta ad esaminare la proposta di vietare le scie chimiche
Il 6 dicembre, il governo della Contea di Suffolk di New York, terrà un'audizione pubblica sulla proposta di vietare l'irrorazione aerea di ossido di alluminio, bario, zolfo e altri sali sopra la contea senza aver prima presentato una Dichiarazione di Impatto Ambientale e aver ricevuto l'approvazione dal Dipartimento dei Servizi Sanitari della contea, Divisione di Qualità Ambientale......
Avviato da Cindy Pikoulas e suo marito Jim, insieme a Siobhan Ciresi di Long Island Sky Watch (LISW), con l'assistenza di Rosalind Peterson della Coalizione per la Difesa dell'Agricoltura, che si oppone alle scie chimiche, il disegno di legge è stato ultimato e proposto dal legislatore Edward P. Romaine (1° Distretto).
http://ilupidieinstein.blogspot.com/

La Peterson:
Geoengineering: Destroying the Atmosphere - Rosalind Peterson
Radio Liberty Seminar, October 23, 2011, Aptos, California. Rosalind Peterson and Allan Buckmann present their findings relating to geoengineering.

http://www.youtube.com/watch?v=7Yg8FBnGXIk

To download the PowerPoint presentation and a host of documents, please visit:
16 2011 GEOENGINEERING Power Point Presentation How Do You Like Your Skies or Man Made by Rosalind Peterson.ppt
Inviato il: 26/11/2011 13:22
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4824
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edo mi sa che ultimamente non hai seguito molto il sito vero?

comunque se vogliamo davvero parlare di scie a quote basse anzi medie allora puoi trovare qualcosa di veramente valido e attendibile in questo studio

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2009BAMS2905.1

le immagini sono a pag. 764
Inviato il: 26/11/2011 17:43
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  •  mirkred
      mirkred
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4825
Ho qualche dubbio
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
edo mi sa che ultimamente non hai seguito molto il sito vero?

comunque se vogliamo davvero parlare di scie a quote basse anzi medie allora puoi trovare qualcosa di veramente valido e attendibile in questo studio

http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2009BAMS2905.1

le immagini sono a pag. 764

Mi sono perso qualcosa? Posti articoli da debunker?
Inviato il: 26/11/2011 18:08
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4826
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gli articoli da debunker sono quelli scritti dai debunker

invece molti articoli scientifici come questo sono validi e interesanti

questo studio conferma ciò che è stato visto e fotografato più volte e cioè l'esistenza di scie persistenti ad altezza altocumuli
Inviato il: 26/11/2011 18:15
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  •  edo
      edo
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4827
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Citazione:
Mi sono perso qualcosa? Posti articoli da debunker?


Spero di no, sono abbastanza ingenuo da postare un video che è creato da un debunker? Chiedo venia .
Inviato il: 26/11/2011 19:06
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  •  cagliostro
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4828
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edo ha scritto:
Citazione:
Mirkred
Mi sono perso qualcosa? Posti articoli da debunker?


Edo
Spero di no, sono abbastanza ingenuo da postare un video che è creato da un debunker? Chiedo venia .


Credo che Mirkred non si riferisse al tuo video ma all'articolo postato da NiHiLaNtH, molto interessante, che sembrerebbe sfatare proprio una sequenza fotografica immortalata dal sottoscritto qualche tempo fa, in cui una scia a quota inequivocabilmente media trancia un altostrato, ciao Edo, buona serata.
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Inviato il: 26/11/2011 19:26
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4829
Ho qualche dubbio
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
gli articoli da debunker sono quelli scritti dai debunker

invece molti articoli scientifici come questo sono validi e interesanti

questo studio conferma ciò che è stato visto e fotografato più volte e cioè l'esistenza di scie persistenti ad altezza altocumuli

Veramente io sono stato definito debunker nonché cicappino...
Non sono sicuro, ma ho sempre postato riferimenti ad articoli scientifici. Quell'articolo conferma che le scie di condensazione possono essere visibili anche ad altezza altocumuli. In particolare vengono studiati gli "hole punch" e le "canal clouds". Si parla di altocumuli formati da goccioline di acqua sovraraffreddata, se si aumentano i nuclei di congelamento (l'aereo che passa) le goccioline sovraraffreddate evaporano e sublimano sui nuclei ingrandendoli e facendoli precipitare creando i "buchi" e i "canali". A tal proposito anche questo articolo che riprende gli studi di questo Heymsfield. Ma questi studi fanno parte della full immersion di Mazzucco?
Inviato il: 26/11/2011 23:43
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  •  NiHiLaNtH
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#4830
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Veramente io sono stato definito debunker nonché cicappino...


ma non a causa degli articoli che posti
Inviato il: 27/11/2011 7:46
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