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Indice del forum Luogocomune
   Scie Chimiche II
     Dibattito
   Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...

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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2971
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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hi-speed ha scritto:
Svizzera oggi

ISPRA 1

hi-speed


Sembra il noto gioco dello shangai !
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 28/10/2009 21:48
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  •  superava
      superava
Re: Ma scusate...
#2972
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/8/2008
Da Riolo Terme
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Confermo. Ci sono stato 3 giorni poco tempo fa e ne ho viste parecchie. Oltretutto io ci ho abitato per 3 anni e come in romagna dove abito, ne ho viste spesso specialmente giorni di attivita intensa alternata da giornate e giornate senza..magari con lo stesso tipo meteo.
Inviato il: 30/10/2009 3:43
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2973
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/9/2007
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Una tesi scientifica, orfana di scienziati, sulla natura delle scie chimiche:

http://www.youtube.com/watch?v=ZAi5Py4hi_A


A fine anno vorrei pubblicare un filmato. Prima di incorrere in qualche grossolano errore vorrei cortesemente il supporto di qualche esperto che mi aiuti a risolvere un piccolo esercizio di trigonometria applicata ad immagini fotografate e filmate (in questo caso filmate). Si tratta solo di confermare o meno un mio ragionamento tecnico, senza scendere specificamente nel discorso scie. Se Tuttle se la sente, è sempre il benvenuto, oppure anche altri, è un piccolo ragionamento molto semplice che posso sottoporvi in questa sede, su cui però avrei bisogno di un punto di vista di chi ha competenza in materia, eventualmente ed anticipatamente grazie.
_________________
«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
Inviato il: 31/10/2009 8:56
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  •  mirkred
      mirkred
Re: Ma scusate...
#2974
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/5/2009
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Citazione:

cagliostro ha scritto:
Una tesi scientifica, orfana di scienziati, sulla natura delle scie chimiche:

http://www.youtube.com/watch?v=ZAi5Py4hi_A


Mi permetto di riportare la tesi scientifica (effettivamente appare "orfana di scienziati") in sovraimpressione al filmato:
-Osservate la scia, sembra apparire di un bianco candido, come fosse costituita da cristalli di ghiaccio. In realtà essa è costituita da piccolissime goccioline d'acqua liquida a bassa quota, e questo spiega il paradosso della sua posizione sotto i cumuli scuri. Tali foto mi hanno aiutato a comprendere la vera natura delle scie chimiche le quali senza eccezione sono costituite da goccioline d'acqua chimicamente indotte a qualsiasi quota, in modo quasi del tutto svincolato dai valori di temperatura ed in dipendenza quasi esclusiva alla presenza anche modesta di umidità.-

Rispolverando il titolo di questa discussione... Ma scusate... qualcuno trova veramente sensato questo discorso?
Inviato il: 31/10/2009 16:02
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  •  edo
      edo
Re: Ma scusate...
#2975
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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Ho saputo che in questo periodo in Ukraina imperversa un'epidemia per la quale si è provveduto a disperdere nell'aria i medicinali... con gli aerei*!

Ho cercato, senza successo, dei video che documentassero l'operazione. Ammesso che esistano, spero che qualcun'altro sarà più fortunato di me nel trovarli.

*fonte: la badante ukraina di mia suocera.
Inviato il: 31/10/2009 17:22
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Ma scusate...
#2976
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
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Citazione:

cagliostro ha scritto:

A fine anno vorrei pubblicare un filmato. Prima di incorrere in qualche grossolano errore vorrei cortesemente il supporto di qualche esperto che mi aiuti a risolvere un piccolo esercizio di trigonometria applicata ad immagini fotografate e filmate (in questo caso filmate). Si tratta solo di confermare o meno un mio ragionamento tecnico, senza scendere specificamente nel discorso scie. Se Tuttle se la sente, è sempre il benvenuto, oppure anche altri, è un piccolo ragionamento molto semplice che posso sottoporvi in questa sede, su cui però avrei bisogno di un punto di vista di chi ha competenza in materia, eventualmente ed anticipatamente grazie.


Ciao, una volta mi ero interessato al problema della triangolazione e trilaterazione di oggetti volanti (identificati o meno ) con la stereoscopia, avevo trovato utile fare delle simulazioni con programmi 3d per verificare le mie tesi.

Se puoi postare i tuoi dubbi possiamo discuterne.
Inviato il: 31/10/2009 18:12
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2977
Dubito ormai di tutto
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mirkred ha scritto:
Citazione:

cagliostro ha scritto:
Una tesi scientifica, orfana di scienziati, sulla natura delle scie chimiche:

http://www.youtube.com/watch?v=ZAi5Py4hi_A


Mi permetto di riportare la tesi scientifica (effettivamente appare "orfana di scienziati") in sovraimpressione al filmato:
-Osservate la scia, sembra apparire di un bianco candido, come fosse costituita da cristalli di ghiaccio. In realtà essa è costituita da piccolissime goccioline d'acqua liquida a bassa quota, e questo spiega il paradosso della sua posizione sotto i cumuli scuri. Tali foto mi hanno aiutato a comprendere la vera natura delle scie chimiche le quali senza eccezione sono costituite da goccioline d'acqua chimicamente indotte a qualsiasi quota, in modo quasi del tutto svincolato dai valori di temperatura ed in dipendenza quasi esclusiva alla presenza anche modesta di umidità.-

Rispolverando il titolo di questa discussione... Ma scusate... qualcuno trova veramente sensato questo discorso?


Ciao Mirkred, innanzitutto ti ringrazio per l'attenzione dimostrata e per le perplessità espresse. Ti sorprenderà il fatto che sono d'accordo con te in tutto e per tutto. Io stesso trovo il mio discorso insensato. La domanda è: perchè gli scienziati sono così impietosi da lasciare noi tutti nell'ignoranza e non si degnano neppure di lasciare uno striminzito commento scientifico ai miei video, che spiccano per l'assenza di spiegazioni scientifiche nei commenti ? Io lo dico e lo ripeto, sono ignorante in materia, ma se nessuno mi contraddice la gente finirà per credermi, per credere a tutte le panzane che vado raccontando da un bel pò di tempo ormai e di cui io, da ignorante, sono convinto assertore.
Comunque mi sto ancora arrovellando su un filmato che ho ripreso qualche tempo fa, non ci crederai, ma la mia indagine preliminare, che sarà sicuramente sbagliata, mi sta restituendo una verità che ti dico sinceramente davvero non credevo: sembra che i complottisti avessero ragione quando affermavano che molte delle scie che vediamo non sono alle quote idonee per la formazione di contrails. Non vedo l'ora di postare il filmato, purtroppo è l'unico modo di sottoporlo all'attenzione degli esperti, con le mie spiegazioni errate, perchè filmati così corposi non si possono mandare via mail. Sono sicuro che gli esperti stavolta sapranno smentire le mie argomentazioni, non può essere vero !
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Inviato il: 31/10/2009 18:30
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2978
Dubito ormai di tutto
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doktorenko ha scritto:
Ciao, una volta mi ero interessato al problema della triangolazione e trilaterazione di oggetti volanti (identificati o meno ) con la stereoscopia, avevo trovato utile fare delle simulazioni con programmi 3d per verificare le mie tesi.

Se puoi postare i tuoi dubbi possiamo discuterne.


Ciao Doktor, grazie mille.
Allora, il quesito è questo. Mi trovo in un paese della Carnia, Ampezzo, 530-560 metri; mi trovo a circa 5,2 km (5 km via) dal monte Tinisa 2120 m, si vede qua. Riprendo la montagna con la mia fotocamera inclinata appena in modo che il piano inferiore dell'immagine incrocia a circa 600 metri di altitudine. Viene rilasciata una scia (e dopo un altra più bassa) dietro il monte tinisa e fortuna vuole che il vento la porti verso di me. Quel giorno quota idonea per la formazione delle scie persistenti 9 km. Problema: nel momento in cui la scia passa sopra il monte tinisa a 9 km di altitudine (cui vanno tolti i 600 metri), quale rapporto mi aspetto in termini di pixels fra la distanza dalla cima del monte tinisa alla scia e la distanza rappresentata dalla parte di montagna ripresa ? Nella mia ignoranza, ragionando in termini di triangoli rettangoli ed angoli, avrei calcolato che la distanza sopra la cima fino alla scia dovrebbe essere almeno il doppio della distanza rappresentata dalla parte di montagna ripresa dal video. Ho provato a riprodurre queste distanze in una sorta di laboratorio a casa mia, ed addirittura per vedere la scia sopra la montagna avrei dovuto quasi far sparire la montagna sotto l'obiettivo. Ma non può essere vero, sto sbagliando qualcosa, anche perchè vorrebbe dire che almeno in montagna sono tutte a quote non idonee !
A te la palla, grazie !
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Inviato il: 31/10/2009 18:57
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  •  doktorenko
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Re: Ma scusate...
#2979
Dubito ormai di tutto
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cagliostro ha scritto:

Ciao Doktor, grazie mille.
Allora, il quesito è questo. Mi trovo in un paese della Carnia, Ampezzo, 530-560 metri; mi trovo a circa 5,2 km (5 km via) dal monte Tinisa 2120 m, si vede qua. Riprendo la montagna con la mia fotocamera inclinata appena in modo che il piano inferiore dell'immagine incrocia a circa 600 metri di altitudine. Viene rilasciata una scia (e dopo un altra più bassa) dietro il monte tinisa e fortuna vuole che il vento la porti verso di me. Quel giorno quota idonea per la formazione delle scie persistenti 9 km. Problema: nel momento in cui la scia passa sopra il monte tinisa a 9 km di altitudine (cui vanno tolti i 600 metri), quale rapporto mi aspetto in termini di pixels fra la distanza dalla cima del monte tinisa alla scia e la distanza rappresentata dalla parte di montagna ripresa ? Nella mia ignoranza, ragionando in termini di triangoli rettangoli ed angoli, avrei calcolato che la distanza sopra la cima fino alla scia dovrebbe essere almeno il doppio della distanza rappresentata dalla parte di montagna ripresa dal video. Ho provato a riprodurre queste distanze in una sorta di laboratorio a casa mia, ed addirittura per vedere la scia sopra la montagna avrei dovuto quasi far sparire la montagna sotto l'obiettivo. Ma non può essere vero, sto sbagliando qualcosa, anche perchè vorrebbe dire che almeno in montagna sono tutte a quote non idonee !
A te la palla, grazie !


Adesso dovrei riprendere i miei appunti, pero` ti posso dire che io per triangolare avevo bisogno almeno di due fotografie del soggetto riprese allo stesso istante da due punti diversi di cui conosco la posizione (questo per gli aerei in movimento, per le scie e` teoricamente possibile anche da due foto scattate in tempi consecutivi in cui si possa scorgere una particolare fattura dell` avio-nuvola, almeno se non c`e`vento forte) altrimenti bisognerebbe comunque sapere dove passa la proiezione verticale della scia, da una foto non e` possibile stabilire se una scia passa esattamente sopra una montagna.
Inviato il: 31/10/2009 21:32
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#2980
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doktorenko ha scritto:

Adesso dovrei riprendere i miei appunti, pero` ti posso dire che io per triangolare avevo bisogno almeno di due fotografie del soggetto riprese allo stesso istante da due punti diversi di cui conosco la posizione (questo per gli aerei in movimento, per le scie e` teoricamente possibile anche da due foto scattate in tempi consecutivi in cui si possa scorgere una particolare fattura dell` avio-nuvola, almeno se non c`e`vento forte) altrimenti bisognerebbe comunque sapere dove passa la proiezione verticale della scia, da una foto non e` possibile stabilire se una scia passa esattamente sopra una montagna.


Tu mi confermi il ragionamento tecnico ?
Il filmato sarà una sorpresa
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Inviato il: 31/10/2009 21:55
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  •  doktorenko
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Re: Ma scusate...
#2981
Dubito ormai di tutto
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cagliostro ha scritto:
Tu mi confermi il ragionamento tecnico ?
Il filmato sarà una sorpresa


Non so se mi sono spiegato, volevo dire che da un`unica foto non e` possibile fare valutazioni, questo perche` la scia potrebbe passare anche km dalla verticale del punto di riferimento (a montagna).

In questo caso presumibilmente passava molto dietro al picco della montagna.
Inviato il: 31/10/2009 22:11
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#2982
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doktorenko ha scritto:

Non so se mi sono spiegato, volevo dire che da un`unica foto non e` possibile fare valutazioni, questo perche` la scia potrebbe passare anche km dalla verticale del punto di riferimento (a montagna).

In questo caso presumibilmente passava molto dietro al picco della montagna.


Doktor, non si tratta di una foto ma di un filmato

A me interessa solo, se qualcuno ha la competenza, che mi si risponda: si cagliostro, la soluzione che hai fornito al problema è corretta, la distanza della scia sulla verticale alla montagna deve essere doppia di quella della montagna. Oppure, no cagliostro, come al solito non hai capito nulla per le seguenti motivazioni ...

Se non c'è nessuno che sa darmi questa consulenza non c'è problema, farò da solo.

Per quanto riguarda il filmato caro doktor, prima aspetta di vederlo e poi ne riparliamo, potrai giudicare da te stesso la posizione che la scia andrà via via assumendo rispetto alla montagna e rispetto al sottoscritto, e ripeto, via via ...
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Inviato il: 31/10/2009 22:42
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  •  doktorenko
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Re: Ma scusate...
#2983
Dubito ormai di tutto
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cagliostro ha scritto:
Doktor, non si tratta di una foto ma di un filmato

A me interessa solo, se qualcuno ha la competenza, che mi si risponda: si cagliostro, la soluzione che hai fornito al problema è corretta, la distanza della scia sulla verticale alla montagna deve essere doppia di quella della montagna. Oppure, no cagliostro, come al solito non hai capito nulla per le seguenti motivazioni ...

Se non c'è nessuno che sa darmi questa consulenza non c'è problema, farò da solo.


Be` io facevo queste triangolazioni proprio basandomi su di un riferimento inquadrato nella foto quindi il ragionamento e` giusto in linea di principio, cioe` i pixel della montagna e quelli della scia si possono considerare come misure di angoli, il problema pero` e` quello che dicevo.

Nel filmato non dovrebbe muoversi la scia ma tu, questo per inquadrarla da un'altra angolazione da un punto du cui conosco la posizione, se si muove la scia non credo si possa utilizzare i due frame per una triangolazione.

Ho delle foto in cui faccio queste prove, se vuoi le posso postare come preludio al tuo filmato sconvolgente.

Inviato il: 31/10/2009 22:57
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#2984
Dubito ormai di tutto
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doktorenko ha scritto:
il ragionamento e` giusto in linea di principio, cioe` i pixel della montagna e quelli della scia si possono considerare come misure di angoli


Grande doktor, questa è la risposta che cercavo !
Poi lasceremo la parola al filmato, il quale, più che sconvolgente, colpirà a mio avviso per la banalità del fatto, quasi disarmante, al di là di tutti i possibili sofismi. E del resto, sarà un' esperienza a quel punto che tutti potranno fare, essendo bastanti una montagna, due retine, una misera fotocamera e soprattutto il vento a prua
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Inviato il: 31/10/2009 23:25
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  •  cagliostro
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Re: Ma scusate...
#2985
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

doktorenko ha scritto:

Ho delle foto in cui faccio queste prove, se vuoi le posso postare come preludio al tuo filmato sconvolgente.



Mi sembra un'iniziativa molto ottima, per dirla alla romana !
Quando c'è da imparare non mi tiro di certo indietro
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Inviato il: 31/10/2009 23:32
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Ma scusate...
#2986
Dubito ormai di tutto
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@ CAGLIOSTRO
ciao
ho un grosso problema che spero tu possa aiutarmi a risolvere:
ho notato che, sempre più di frequente, anche a notte fonda sono visibili scie sospette;ovviamente si possono notare solo quando risultano,anche solo parzialmente, illuminate dalla luna.
posso in qualche modo riuscire a fotografarle?
sembra chiaro che tu sia fra quelli che si interessa maggiormente a questi eventi e spero tu abbia anche abbastanza conoscienze da potermi cavare d'impaccio.
grazie e spero a presto risentirci
_________________
non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 1/11/2009 18:37
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2987
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

gronda85 ha scritto:
@ CAGLIOSTRO
ciao
ho un grosso problema che spero tu possa aiutarmi a risolvere:
ho notato che, sempre più di frequente, anche a notte fonda sono visibili scie sospette;ovviamente si possono notare solo quando risultano,anche solo parzialmente, illuminate dalla luna.
posso in qualche modo riuscire a fotografarle?
sembra chiaro che tu sia fra quelli che si interessa maggiormente a questi eventi e spero tu abbia anche abbastanza conoscienze da potermi cavare d'impaccio.
grazie e spero a presto risentirci


Ciao Gronda,
per questo tipo di risposta non sono l'utente più ferrato in grado di risponderti in modo esaustivo, da ignorante posso dirti che se hai una buona fotocamera questa potrà sfruttare anche piccole luminosità soffuse come la luna per restituirti anche buone immagini. Per fare foto al buio pesto la vedo dura. Magari cerca un forum dedicato dove puoi chiedere in base alle specifiche della tua fotocamera come settarla per poter ottimizzare le foto notturne, in ogni caso dovrai munirti di qualche supporto per tenerla immobile, con la mia ad esempio la messa a fuoco è impresa ardua anche se fa tutto automaticamente, insomma, preparati a fare un bel pò di esperimenti, fino adesso non ho mai avuto tempo di approfondire questi aspetti, a novembre finalmente, sulla soglia dei 37 anni, finisco la "scuola" e forse potrò avere un pò più di tempo libero ...per finire magari in qualche pilone di cemento, abbracciamo il destino a cuore aperto
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Inviato il: 1/11/2009 19:53
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  •  phobos
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Re: Ma scusate...
#2988
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Scusate l'intromissione ma ...

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/CINA-MAXI-NEVICATA-ARTIFICIALE-IMBIANCA-PECHINO/news-dettaglio/3731231

Questi qua ammettono candidamente di fare ogni tanto questi giochetti!

Qualcuno avvisi Attivissimo ...

Ufficio Modificazione del Tempo
Inviato il: 1/11/2009 23:22
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  •  gronda85
      gronda85
Re: Ma scusate...
#2989
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

cagliostro ha scritto:
Citazione:

gronda85 ha scritto:
@ CAGLIOSTRO
ciao
ho un grosso problema che spero tu possa aiutarmi a risolvere:
ho notato che, sempre più di frequente, anche a notte fonda sono visibili scie sospette;ovviamente si possono notare solo quando risultano,anche solo parzialmente, illuminate dalla luna.
posso in qualche modo riuscire a fotografarle?
sembra chiaro che tu sia fra quelli che si interessa maggiormente a questi eventi e spero tu abbia anche abbastanza conoscienze da potermi cavare d'impaccio.
grazie e spero a presto risentirci


Ciao Gronda,
per questo tipo di risposta non sono l'utente più ferrato in grado di risponderti in modo esaustivo, da ignorante posso dirti che se hai una buona fotocamera questa potrà sfruttare anche piccole luminosità soffuse come la luna per restituirti anche buone immagini. Per fare foto al buio pesto la vedo dura. Magari cerca un forum dedicato dove puoi chiedere in base alle specifiche della tua fotocamera come settarla per poter ottimizzare le foto notturne, in ogni caso dovrai munirti di qualche supporto per tenerla immobile, con la mia ad esempio la messa a fuoco è impresa ardua anche se fa tutto automaticamente, insomma, preparati a fare un bel pò di esperimenti, fino adesso non ho mai avuto tempo di approfondire questi aspetti, a novembre finalmente, sulla soglia dei 37 anni, finisco la "scuola" e forse potrò avere un pò più di tempo libero ...per finire magari in qualche pilone di cemento, abbracciamo il destino a cuore aperto


grazie cagliostro
comunque prima di impazzire da solo penso che chiederò aiuto all'Idraulico...
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Inviato il: 1/11/2009 23:35
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#2990
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Tali foto mi hanno aiutato a comprendere la vera natura delle scie chimiche le quali senza eccezione sono costituite da goccioline d'acqua chimicamente indotte


Cagliostro hai perfettamente ragione
infatti le scie chimiche vengono create irrorando liquidi igroscopici che condensano l'umidità e generano le dense nubi bianche che poi si espandono

poi ci sono anche delle sostanze che a contatto con l'aria creano dei fumi chimici
Inviato il: 2/11/2009 12:14
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Re: Ma scusate...
#2991
Dubito ormai di tutto
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Da Freedonia
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Citazione:
poi ci sono anche delle sostanze che a contatto con l'aria creano dei fumi chimici


E non solo quelle...



Inviato il: 2/11/2009 12:20
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Ma scusate...
#2992
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E non solo quelle...


certo però sono altre categorie di sostanze

io mi riferivo solo a quelle che vengono utilizzate per genrare la nuvola
Inviato il: 2/11/2009 13:19
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2993
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:
Cagliostro hai perfettamente ragione
infatti le scie chimiche vengono create irrorando liquidi igroscopici che condensano l'umidità e generano le dense nubi bianche che poi si espandono

poi ci sono anche delle sostanze che a contatto con l'aria creano dei fumi chimici


Grazie NiHiLaNtH, la tua è una conferma molto importante, hai sempre dimostrato grande determinazione e allo stesso tempo apertura mentale, e sapere che sei arrivato alle stesse conclusioni rappresenta un grande risultato scientifico per luogocomune e per tutti i suoi utenti, dove siamo riusciti a creare un'atmosfera determinata ma onesta. Se esistesse una comunità scientifica con la facoltà di indagare su questo fenomeno, sono sicuro che oggi dovrebbero darci ragione, dare ragione ad un gruppo di ignoranti che hanno però avuto la tenacia e l'onestà di continuare ad indagare in scienza e coscienza, nonostante la pressione di certi mal nati. Abbiamo fatto un buon lavoro ragazzi. Sulla questione dei fumi chimici non ho indagato abbastanza ma sono possibilista, poichè una sola volta, in centinaia di osservazioni, mi è capitato di vedere una scia persistente credo allo 0% di umidità relativa, e tante altre volte un aspetto delle scie quasi effettivamente fumante !
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Inviato il: 2/11/2009 16:14
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  •  AutminRic
      AutminRic
Re: Ma scusate...
#2994
Ho qualche dubbio
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Vorrei segnalare quanto pubblicato oggi da ZRET che mi pare straordinariamente interessante.

La vertenza sui "voli sconosciuti" rappresenta a mio avviso un'importantissima denuncia dall'interno del sistema che consente, rende possibile l'avvelenamento dei cieli; denuncia insabbiata naturalmente.

http://www.tankerenemy.com/2009/11/il-problema-del-traffico-sconosciuto.html#comments
Inviato il: 2/11/2009 17:50
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  •  cagliostro
      cagliostro
Re: Ma scusate...
#2995
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

AutminRic ha scritto:
Vorrei segnalare quanto pubblicato oggi da ZRET che mi pare straordinariamente interessante.

La vertenza sui "voli sconosciuti" rappresenta a mio avviso un'importantissima denuncia dall'interno del sistema che consente, rende possibile l'avvelenamento dei cieli; denuncia insabbiata naturalmente.

http://www.tankerenemy.com/2009/11/il-problema-del-traffico-sconosciuto.html#comments


Sono d'accordo sull'importanza del fatto.

Se non ho capito male, mi sembra che NiHiLaNtH dall'esperienza con l'airnav radar, confermi le osservazioni di Straker che taluni voli non vengano rilevati. In caso affermativo, considerando che ho assoluta fiducia in NiHiLaNtH, mi sono posto la domanda, ma perchè non segnalare la presenza ? Io mi sarei dato una risposta, su cui magari mi interesserebbe un vostro parere. Il motivo principale a mio avviso è la questione delle quote, da quanto ho osservato i velivoli irroratori compiono molto spesso importanti variazioni di quota, chiaramente per il fine che conosciamo, e tale fatto sarebbe davvero difficile da mascherare verso eventuali terzi a trasponder acceso. Che ne pensate ?

In ogni caso che ne pensate in generale su tutta la questione, grazie.
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Inviato il: 2/11/2009 23:39
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  •  ahmbar
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Re: Ma scusate...
#2996
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Non solo le quote, ma soprattutto i voli in formazione

Due gg fa' ho seguito 3 aerei che si "inseguivano" a pochi secondi di distanza uno dall'altro, ben visibili ed a quote similari (non ho riferimenti precisi, ma data la mia vista sempre piu' calante con gli anni che passano, posso stimarli a non piu' di 5/6 km tutti e 3, dato che ho potuto osservarli bene, erano bimotori di colore grigio/bianco)

I voli in formazione sono assolutamente proibiti , non vengono inseriti nel normale traffico aereo perche' sarebbe necessaria un'inchiesta

Volando al di sotto dei normali corridoi non creano pericoli, ma sono protagonisti di manovre decisamente fuorilegge




P.S.
Infatto non esistono ed io sono un visionario che ha visto degli Ufo con una nuova tecnologia di propulsione, dato il bianco che si lasciavano dietro : Il Dixan
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Inviato il: 3/11/2009 0:34
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  •  edo
      edo
Re: Ma scusate...
#2997
Sono certo di non sapere
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Citazione:

AutminRic ha scritto:
Vorrei segnalare quanto pubblicato oggi da ZRET che mi pare straordinariamente interessante.

La vertenza sui "voli sconosciuti" rappresenta a mio avviso un'importantissima denuncia dall'interno del sistema che consente, rende possibile l'avvelenamento dei cieli; denuncia insabbiata naturalmente.

http://www.tankerenemy.com/2009/11/il-problema-del-traffico-sconosciuto.html#comments



INTERESSANTISSIMO!!!
Inviato il: 3/11/2009 8:34
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  •  Eiffel
      Eiffel
Re: Ma scusate...
#2998
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Citazione:

AutminRic ha scritto:
Vorrei segnalare quanto pubblicato oggi da ZRET che mi pare straordinariamente interessante.

La vertenza sui "voli sconosciuti" rappresenta a mio avviso un'importantissima denuncia dall'interno del sistema che consente, rende possibile l'avvelenamento dei cieli; denuncia insabbiata naturalmente.

http://www.tankerenemy.com/2009/11/il-problema-del-traffico-sconosciuto.html#comments


Di straordinario c'è solo la malafede di chi posta articoli su quel blog comico distorcendone il significato per assecondare le proprie fantasie.

Copio e incollo la spiegazione del blogger "Orsovolante" che da addetto ai lavori illustra molto chiaramente cosa sono realmente i "voli sconosciuti".

Ovviamente il commento non è stato pubblicato sul blog di straker...

Ma secondo voi se ci fosse questo maxicomplotto che coinvolge meteorologi,piloti civili e forze armate tutte,personale aeronautico,bagnini,maghi ecc. lascerebbero che un sindacato ne parlasse nei comunicati postati tra l'altro anche online?

Qui sotto il testo di Orsovolante:
Il traffico sconosciuto ...è sicuramente quello del pensiero nel cervello di certi scialchimisti.
A questa ennesima bufala del comandatte strakkino ho provato a replicare con un post che so già non comparirà mai sul suo blog. ecco il testo: Piccola spiegazione. I controllori radar che controllano la TMA di Milano, dispongono solo di un radar 2D. Ovvero di uno schermo che visualizza in pianta la posizione degli aerei. Ad ogni puntino corrisponde un aereo di cui si conoscono la posizione geografica ma non la quota a meno che questi non abbia un Transponder attivo in modo C o S. Ora, come ho cercato di spiegare più volte a mike e a straker, gli spazi aerei sono separati anche verticalmente. Quelli ad una certa quota devono contattare il radar. quelli al di sotto no perché sono di fatto fuori dallo spazio aereo controllato. Accade che la maggior parte dei voli VFR (a vista), aerei privati, elicotteri, ultraleggeri ecc.. utilizzano l'area in cui non si è obbligati a contattare il radar. Il controllore però vede ugualmente la traccia del radar primario sul suo schermo e non può avere la certezza, trattandosi di un radar 2D ed avendo il transponder spento o in stnd by o privo del modo C, che l'aereo sia effettivamente al di sotto dell'area di sua competenza e non si tratti invece di un invasione di spazio da parte di traffico che viene chiamato "sconosciuto" ma riferendosi al controllore medesimo che non essendo stato contattato non "conosce" il tipo di traffico le intezioni ecc.. La protesta sindacale è nata perché ci si dotasse di strumenti o di procedure tali da tutelare i controllori dalla possibilità di scambiare un effettiva e sempre possibile invasione di spazio da parte di un aereo che non li ha contattati, per un normale traffico a quota inferiore e quindi al di fuori dell'area da loro controllata. Io non ho nemmeno più voglia di dedicare un post a smentire queste minchiate... e poi: (straker scrive):Possiamo forse pensare che l'autore di questi preoccupati resoconti intendesse riferirsi a qualche aereo da turismo, i cui piloti sono comunque obbligati a presentare un piano di volo? altra perla della tua ignoranza. Non esiste nessun obbligo di presentare un piano di volo per i velivoli che fanno voli turistici o lavoro o che comunque operino in VFR (ovvero la stragrande maggioranza dei voli esclusi quelli di linea). In questi casi l'obbligo del piano di volo esiste solo se si oltrepassano i confini nazionali. Lascio a chi ne ha voglia la ricerca dei documenti sindacali on line. Basta digitare "ENAV traffico sconosciuto" . Siccome c'è anche sritto chi ha stilato i documenti potete anche scrivergli per chiedere a cosa si riferissero. Naturalmente nessuno sciacomicaro lo farà. A loro basta credere alle cavolate di strakkino.


http://orsovolante.blogspot.com/
Inviato il: 3/11/2009 13:19
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  •  AutminRic
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Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#2999
Ho qualche dubbio
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""la malafede di chi posta articoli su quel blog comico ""

Per quanto mi riguarda di comico c'è soltanto la pretesa di considerare normale quello che avviene quotidianamente nei cieli (ma guarda caso per esempio non oggi dove non si vede una scia neanche a pagare - ah ma forse non ci sono le condizioni).

Detto questo sono consapevole di quanto sia controverso il blog in quetione e ho trovato, trovo alcune argomentazioni alquanto improbabili e fantasiose.

(Ehmmm
Orsovolante invece è certamente attendibile al 100% essendo un addetto ai lavori....)

Nel caso specifico prendo atto della tua segnalazione e, per quanto mi è possibile capire cercherò di verificarne l'attendibilità.

""""" Ma secondo voi se ci fosse questo maxicomplotto che coinvolge meteorologi,piloti civili e forze armate tutte,personale aeronautico,bagnini,maghi ecc. lascerebbero che un sindacato ne parlasse nei comunicati postati tra l'altro anche online? """""

Miseria... questa si che è un'argomentazione incontrovertibile!!
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Hop Kala Zum
Inviato il: 3/11/2009 14:07
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Scie chimiche- dibattito- Ma scusate...
#3000
Dubito ormai di tutto
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Eiffel
Accade che la maggior parte dei voli VFR (a vista), aerei privati, elicotteri, ultraleggeri ecc.. utilizzano l'area in cui non si è obbligati a contattare il radar.

Qui non stiamo parlando di elicotteri, ultraleggeri, etc etc, ma di jet di dimensioni medio/grandi

Se non esiste nessun problema ed il "comandante strakkino" e' un povero visionario malato con complessi di persecuzione, perche' mai ci sono personaggi che lo controllano, che dimostrano di sapere tutto di lui (addirittura che auto guida, quando la usa etc) e lo pedinano?

Lo sai che uno di loro (Sblendorio, credo del clan Attivissimo) e' stato immortalato mentre faceva esattamente questo?


Qui non si parla piu' di "deliri" (che, purtroppo, hanno invero costellato il gran lavoro dei fratelli Marciano', esponendoli agli attacchi di tanta gente anche in buona fede), ma di veri e propri metodi intimidatori reali
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FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 3/11/2009 15:22
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