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Indice del forum Luogocomune
   UFO e alieni
  Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica)

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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#91
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/4/2006
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Alcuni citano wikipedia come fosse la legge o la verità assoluta, non ricordando che è scritta da gente che non può sapere tutto sull'argomento e sopratutto essere aggiornatissima sulle ultime scoperte.
Mi ricorda molto il film 1984 questa cosa, dove il protagonista modificava la storia e il vocabolario a cui tutti si dovevano attenere per forza.

Cmq tornando all'ipnosi, il prof spiega perchè l'ipnosi non viene ritenuta affidabile e perchè invece può esserlo se utilizzata nel giusto modo.
Basta conoscere alla perfezione come funzionano conscio - inconscio e subconscio e sapere come gestirli durante l'ipnosi senza tirargli fuori roba irreale.
Il cervello umano funziona come un cd-rom, una periferica a sola scrittura, quindi se gli si fa leggere una traccia non potrà mentire (se si mette da parte il subconscio), ma al massimo potrà unire 2 tracce diverse ritenendole consecutive.
Per questo si esegue una ricerca su più persone e si riesce a fare un quadro completo tenendo presente le tracce simili.
Cmq per avere le idee più chiare sull'argomento vi rimando alla lettura di Alien Cicatrix (pag 84-90).
Inviato il: 29/11/2006 13:25
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#92
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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"con la sola differenza che nel caso del nucleo della terra di prove ce ne sono a bizzeffe, ed ognuno con un po' di pratica e ambizione può testarlo, mentre nel secondo caso..."

Bene Winter, dammene una a prova di "scettico"!

Se ci riesci io poi te ne dò due a prova di scettico sulla presenza aliena sul pianeta.

Un saluto.

p.s. Generalmente dopo questa mia richiesta, il topic o finisce perchè non risponde nessuno o si presentano troll a mandarlo in vacca heehhe
Inviato il: 29/11/2006 15:14
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#93
Dubito ormai di tutto
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quoto i due commenti precedenti.
Il lavoro di Malanga è disponibile gratuitamente su internet, quindi ognuno leggendo il suo metodo di ipnosi (lui non usa solo l'ipnosi comunque, ma anche la tenica di programmazione neurolinguistica) si può fare un'idea precisa, prima di sparare sentenze.
Stesso Malanga afferma che spesso l'ipnosi è inaffidabile, ma non come tecnica in sè, semplicemente perchè chi la fa, spesso è un incompetente che non conosce la natura umana, che non sa comunicare con l'inconscio, infatti il rischio di ipnosi è proprio quella di influenzare il soggetto e fargli dire (magari senza volerlo) ciò che l'ipnotizzatore vuole.
Malanga è chiaro su questo ed espone questi rischi e pericoli.
Non costa niente winter, vai a leggere e giudica da te.
Inviato il: 29/11/2006 15:26
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#94
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

TrunksZ ha scritto:
Alcuni citano wikipedia come fosse la legge o la verità assoluta, non ricordando che è scritta da gente che non può sapere tutto sull'argomento e sopratutto essere aggiornatissima sulle ultime scoperte.

tuttavia, se un argomento è scritto in modo errato o riporta falsità, in poco tempo viene corretto.
Citazione:
Mi ricorda molto il film 1984 questa cosa, dove il protagonista modificava la storia e il vocabolario a cui tutti si dovevano attenere per forza.

a me ricorda di più il Memex, ma comunque....
quanti altre decine di link (anche da università, psicologi, ospedali) vuoi?
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/psicologia-84/0/0/14855/it/ecplanet.rxdf
http://village.flashnet.it/~rm5992ax/mente.html
http://www.ecomind.it/abuso_sessuale/falsi_ricordi.html
http://www.dweb.repubblica.it/dweb/1998/07/14/rubriche/sesso/108ses109108.html
http://www.massimopolidoro.com/ita/news/notizie/psicoinsolito.html
http://psicocafe.blogosfere.it/2005/11/

ma soprattutto:
se è così efficente, perchè non viene usata nei processi???

Citazione:
Basta conoscere alla perfezione come funzionano conscio - inconscio e subconscio e sapere come gestirli durante l'ipnosi senza tirargli fuori roba irreale.

molto bello, si, ma impraticabile all'uomo.
nessuno sa come funziona un cervello di un mixomicete, figuriamoci di un uomo, che è di vari ordini di grandezza superiore in complessita.
(ah, tanto per chiarire: "inconscio" e "subconscio" sono due parole che si usano per spiegare meccanismi che non conosciamo; quando la biochimica del cervello avrà portato a termine la ricerca che si prefigge, ricorderemo quelle due parole come qualcosa appartenete al medioevo!)
Citazione:
Il cervello umano funziona come un cd-rom, una periferica a sola scrittura, quindi se gli si fa leggere una traccia non potrà mentire (se si mette da parte il subconscio), ma al massimo potrà unire 2 tracce diverse ritenendole consecutive.



...semmai è più simile ad un database distribuito in un cluster...ma ancora è riduttivo!

Citazione:
Cmq per avere le idee più chiare sull'argomento vi rimando alla lettura di Alien Cicatrix (pag 84-90).


vabbè, ma se tutte queste persone sono state rapite e gli hanno impiantato vari aggeggi (date le cicatrici), perchè, ad oggi, non uno di quei misteriosi aggeggi è stato studiato?

e poi:
Citazione:
[questi alieni] sembrano stranamente arretrati in biologia in confronto a tutti i loro progressi in fisica. Perché ci catturerebbero uno per uno [per tenerci in cattività], ad un ritmo così lento ? Perché non rapiscono qualche essere umano, [ri]creano le sequenze del nostro DNA, ne considerano le mutazioni e compiono le modifiche genetiche che vogliono ? Noi abbiamo quasi la capacità di farlo. Sembra ingenuo [da parte loro], in termini di biologia molecolare, [non poterne essere in grado]...

Citazione:
Ricorderei che bambini, in tutto il mondo, hanno incubi terribili, specialmente dai 7 agli 11 anni, e si svegliano completamente terrorizzati da un mostro, una strega, un folletto, un demonio ; (e) perché alcuni di noi non dovrebbero conservare qualcosa di questo ? Voglio dire : non c’è dubbio che questi mostri non esistono e che non si nascondono nell’armadio o sotto il letto. E’ qualcosa generato nella mente. Perché dovrebbe tutto sparire quando cresciamo ? Certamente conserviamo qualcosa. E non potrebbe qualcosa di questo tipo essere una spiegazione ?

http://www.cicap.org/articoli/at101274.htm

insomma: che forniscano qualche prova!

edit
yarebon: considererò allora valida l'ipnosi solo se fatta ad un uomo vissuto TOTALMENTE isolato dal resto del mondo per tutti questi anni.
_________________
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ma con quale estensione?
Inviato il: 29/11/2006 15:44
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#95
Ho qualche dubbio
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Per favore non citarmi il cicap
Cmq qui si sta parlando di ricerche approfondite sulla natura umana oltre che sul cervello, si sta esplorando qualcosa che la scienza non ha saputo spiegare appunto come dici tu. Quindi non puoi confutare Malanga dicendo che nessuno è mai riuscito ora, proprio perchè lui è stato il primo a riuscirci.
Semmai puoi farlo dicendo che il suo metodo non è valido, nonostante lui ha tenuto conto dei problemi che si hanno con le ipnosi e li ha risolti, ma devi dimostrarlo.
Da come scrivi si capisce che non hai perso tempo a leggere niente dei suoi scritti quindi rimandiamo il dibattito a quando l'avrai fatto.

Citazione:

vabbè, ma se tutte queste persone sono state rapite e gli hanno impiantato vari aggeggi (date le cicatrici), perchè, ad oggi, non uno di quei misteriosi aggeggi è stato studiato?


chi ti dice che non sono stati studiati? lo hanno fatto altri ricercatori riscontrando tracce di materiali alieni al nostro pianeta.

Citazione:
[questi alieni] sembrano stranamente arretrati in biologia in confronto a tutti i loro progressi in fisica. Perché ci catturerebbero uno per uno [per tenerci in cattività], ad un ritmo così lento ? Perché non rapiscono qualche essere umano, [ri]creano le sequenze del nostro DNA, ne considerano le mutazioni e compiono le modifiche genetiche che vogliono ? Noi abbiamo quasi la capacità di farlo. Sembra ingenuo [da parte loro], in termini di biologia molecolare, [non poterne essere in grado]...


ma chi hai quotato qui? le cose non stanno affatto così, e da quello che è uscito fuori loro non sono affatto arretrati in biologia...tutt'altro.
Possono creare un corpo geneticamente partendo solo dal dna, e fare un sacco di altre cosucce.
Inviato il: 29/11/2006 16:19
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#96
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
"con la sola differenza che nel caso del nucleo della terra di prove ce ne sono a bizzeffe, ed ognuno con un po' di pratica e ambizione può testarlo, mentre nel secondo caso..."

Bene Winter, dammene una a prova di "scettico"!

Se ci riesci io poi te ne dò due a prova di scettico sulla presenza aliena sul pianeta.

Un saluto.


adoro queste sfide!

bene.

procurati una 30na di sismografi, ti conviene autocostruirteli sennò spendi una cifra;
ti servirà
questo,questo, questo, e questo;

tutti devono essere dotati di computer e modem, per spedire i dati;
prova a seguire quel che ti dicono questi:
http://mariottim.interfree.it/doc01_i.htm

assemblali tutti;

poi procurati un bel pò di biglietti (una 30na) aerei per varie destinazioni del mondo...
prova a vedere se su

risparmi qualcosa...

dissemina i sismografi per il mondo.

nel frattempo, la tua Laurea in Scienze Geologiche, abbandonata da tempo nel cassetto della scrivania insieme alle altre, finalmente servirà a qualcosa.

applicando formule e teoremi vari, preparati a registrare, grazie alla tua poderosa rete sismografica, i vari terremoti.
come sai bene infatti, i terremoti subiscono delle mutazioni di direzione ed intensità, dovute alla diversa consistenza degli strati interni della crosta terrestre.
dipendevolmente a quanto bene sono stati posizionati i tuoi sismografi, otterrai, dopo qualche annetto di analisi e studi, una cosa come

che rappresenta la deviazione dei terremoti.
di grafici del genere fanne migliaia, e sei a posto.

opzione: se una 30na di sismografi son tanti (ti capisco, i miei fondi arrivano si e no a una 10na) puoi sempre fartene uno o due ed aggregarti alla rete
sperimantale Italiana:
http://www.iesn.org/
oppure a quella mondiale:
http://www.seismicnet.com/
sarà meno emozionante, come esperienza, ma risparmierai un po di talleri.

Se invece tutto ciò ti sembra folle, non ti resta che affidarti a chi lo fa per lavoro, e ha preparato questa pagina:
http://www.dister.unige.it/geofisica/ITA/didattica/did_struttura.html
proprio per spiegare il perchè e il percome!

ciao, nun ve incacchiate

PS: l'unico fatto che ha a che fare con tecnologia aliena che considero come (unica) prova, l'avete sotto le mani tutti i giorni...chi indovina?
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Inviato il: 29/11/2006 16:32
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#97
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
chi ti dice che non sono stati studiati? lo hanno fatto altri ricercatori riscontrando tracce di materiali alieni al nostro pianeta.

link? pubblicazioni?
come minimo hanno preso il nobel o equivalenti per queste scoperte: in che anno? chi sono?

(noooooo mi par di essere il pattivissimo aiutooooooo!)

Citazione:
le cose non stanno affatto così, e da quello che è uscito fuori loro non sono affatto arretrati in biologia...tutt'altro.
Possono creare un corpo geneticamente partendo solo dal dna, e fare un sacco di altre cosucce.


ed allora (domanda da 100 punti) che ci vengono a fare qui?

cioè, spendono un sacco di energia, rischiano di esser beccati dai terrestri (che non aspetterebbero altro che sbudellarli ed inculargli il disco per veder come son fatti),
devono cercare vittime isolate (per i motivi di cui sopra), catturarle, fare dei complessi studi, cancellargli la mente (ma se lo potrebbero pure evitare: oramai quei furbastri dei terrestri hanno imparato a crakkare il blocco mentale con una banale ipnosi, tanto vale...), riportarli a loro posto come se nulla fosse e ripartire.
che senso ha?

noi qui sulla terra (molto arretrati a confronto di loro) cloniamo animali da anni, facciamo delle culture accelerate in capsule da sempre, iniziamo a "disegnare" organismi nuovi grazie alle conoscenze del DNA e possiamo studiare l'evoluzione delle specie in laboratorio accelerandola, introdurre mutazioni a piacere e incrociare quel_che_vogliamo con quel_che_vogliamo...

ma si sono persi qualche puntata o cosa?
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Inviato il: 29/11/2006 16:46
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#98
Ho qualche dubbio
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Citazione:

link? pubblicazioni?
come minimo hanno preso il nobel o equivalenti per queste scoperte: in che anno? chi sono?


Malanga,Sims,Leir
http://semiasse.altervista.org/sentistoria/malanga/A17)%20GLI%20IMPIANTI%20OCULARI.pdf
http://www.alienhunter.org/

Citazione:
ed allora (domanda da 100 punti) che ci vengono a fare qui?


Prima di tutto loro sono qui da quando ci siamo noi.
I motivi per cui vengono a rompere le scatole proprio a noi sono diversi.
Abbiamo 5 livelli di interferenze:
1° Rapimento alieno
2° Inseriscono la memoria dell'alieno nell'addotto, in modo tale che quando l'alieno muore, la sua memoria può venire presa e inserita in 1 feto nuovo.
Risultato: Vita eterna.
3° Copia di back-up del corpo e della mente (umana+aliena) dell'addotto tramite genetica.
Inoltre utilizzano le donne come fattrici di feti alieni, poichè loro non hanno la capacità di riprodursi.
4° Vogliono la nostra anima perchè è l'unica che da la vita eterna e a quanto pare l'abbiamo solo noi umani (e neanche tutti forse)
5° Parassitaggio da parte di Entità Aliene per controllare e gestire l'addotto

Ok può bastare cosi?

Almeno Attivissimo si è studiato Inganno Globale per poterlo attaccare...tu cerca di studiare il lavoro di Malanga prima no?
Inviato il: 29/11/2006 17:15
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#99
Sono certo di non sapere
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Ottimo Winter, hai dimostrato che esistono diffenze di densità all'interno del pianeta, ma da questo a poter affermare con certezza cosa ci sia...ce ne passa.

Un pò come quando dicono che esistono gli UFO, ma dimostrare che sono alieni è diverso.

Ad esempio, il fatto che il nucleo giri lo hanno provato (o meglio dedotto) dalla presenza del campo magnetico terrestre.
Io potrei dire che l'interno della terra è artificiale e c'è un grosso elettro magnete. (chiaramente sono in Attivissimo-mode heheeh)

E tu non potresti dimostrare che la mia ipotesi è campata in aria.

Sarebbe un nucleo solido? SI
Ci sarebbe campo magnetico? SI
Le eruzioni sarebbero semplici "valvole di sfogo".
ecc.

Finchè non ci vai, la mia teoria è valida quanto la tua.

N:B: nel caso ci andassi, ti direi che il filmato è falso hghghg.

L'unica soluzione sarebbe di portarmi il nucleo a casa!

(intanto ti posto questo per far notare che con la logica del "se non vedo, non credo" staremmo ancora al medioevo, domani ti posto qualche prova della presenza aliena ... adesso devo lavorare)

Ciaooooo

Fabio De Rossi
Inviato il: 29/11/2006 17:18
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#100
Dubito ormai di tutto
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da paginette a caso:

Sims:Citazione:
"Gli impianti di Derrel non sono mai stati pienamente analizzati e non lo saranno mai", conclude la Schatte, "perché una volta dimostrato che sono solo polvere del pavimento, non potrebbe più farci dei soldi"...
...
C'è qualcosa in tutto ciò, dicono, ma nessuno sa cosa sia e nessuno lo saprà mai, se quelli come Derrel Sims continuano a far scappare via le persone serie.

[tratto da UFO - Rivista di informazione ufologica n. 20, luglio-dicembre 1997]

http://www.arcadiaclub.com/alien/derrel.htm
e direttamente dal menu del sito:
Personaggi
[...]
* La vera storia di Derrel Sims - truffatore che distrugge la credibilità degli UFO.
[...]

che personaggio!
era uno di quelli che vendeva, negli anni '70, quegli apparecchi che ti permetterebbero di imparare il karate in 5 min
questo non vuol dire nulla, lo so...anche perchè non piglierei mai in giro qualcuno che dice di conoscere Dio!

Anche Malanga però ha dei problemi con i colleghi:
http://www.dnamagazine.it/bravi.html
bho...

fossi in voi, mi scegliere meglio le fonti...
(almeno nel caso di Sims)

ciao
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Inviato il: 29/11/2006 18:27
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#101
Dubito ormai di tutto
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prima di tutto tu hai una visione troppo ottimistica di chi ci governa. Secondo te se scoprono impianti alieni lo dichiarano ai quattro venti?
Su siamo seri! Sui fatti più importanti (11 settembre naturalmente incluso) c'è un forte cover-up e non è diverso per il fenomeno ufo che coinvolge diversi elementi governativi che non fanno altro che dare spesso notizie false e tendenziose e riempire di spazzatura il fenomeno.
Infatti sono tantissimi gli agenti della cia, dipendenti della nasa, dello shape ecc. che improvvisamente parlano di alieni ed ufo.
Riguardo Malanga se vogliamo fare una discussione seria, leggiti i suoi lavori e poi ne parli.
Lui si è attirato varie critiche, prima di tutto perchè lui non si definisce un ufologo ed infatti è molto duro con il cun (centro ufologico nazionale) ed in genere con tutta l'ufologia italiana, quindi è naturale che si attiri diverse antipatie.
Fatto sta che su molte questioni (tipo anima) non sono d'accordo con lui, ciò non toglie la serietà del personaggio, che fa questo lavoro gratuitamente e pubblica libri gratuitamente su internet, oltretutto può permetterselo essendo un professore universitario! sono disponibili anche sue conferenze video di due e tre ore, insomma il materiale c'è, se ti interessa.
Inviato il: 29/11/2006 18:54
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#102
Ho qualche dubbio
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Su chi studia gli impianti alieni ti ho citato 2 nomi a caso visto che dicevi che nessuno li studia.
Non ho detto che li conosco o sono d'accordo su quello che dicono.

Per quanto riguarda il rifiuto di Malanga a partecipare a programmi tv ha fatto benissimo.
Il cicap gli avrebbe messo i bastoni tra le ruote con il suo scetticismo a tutti i costi e avrebbe mandato in fumo 17 anni di lavoro sulle abductions.

Se già su questo forum che parla di complotti et simili non si riesce a far capire che è tutto reale, figurati in tv dove lo prenderebbero per pazzo.
Alla fine i paladini della scienza ufficiale la vincono sempre, quindi peggio per loro, facciamoli crogiolare nella loro sapienza...sarà il tempo a decidere chi ha ragione.
passo e chiudo.
Inviato il: 29/11/2006 18:58
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#103
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
fossi in voi, mi scegliere meglio le fonti...


Che ne pensate di questa ?

http://www.secretum-omega.com/main.html

Dopo l'incidente di Roswell ci sono stati contatti tra gli alieni e gli USA , data la presenza di un cardinale cattolico il Vaticano ha creato il SIV , Servizio Informazioni Vaticano , per gestire la situazione.
Hanno costruito in america un impianto radiotelescopico e tale impianto ha ricevuto le immagini di una sonda segreta mandata per rilevare l'arrivo di un pianeta , ancora pochi anni e sarà impossibile nasconderne l'arrivo.
Nel 2000 hanno invitato Sitchin , ma non sono note le motivazioni , quindi il pianeta in arrivo sarebbe Nibiru.
Ultima notiziuola veloce anche il Vaticano possiede uno scheletro alieno , sarebbe interessante sapere da quando
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 29/11/2006 19:05
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#104
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Se già su questo forum che parla di complotti et simili non si riesce a far capire che è tutto reale, figurati in tv dove lo prenderebbero per pazzo.


Scusa, non entro in merito allo specifico alieno....ma cosa centra questo ragionamento? Se si ipotizza un complotto (uno specifico non IL COMPLOTTO!) si deve essere più propensi a credere agli alieni? O se si crede in un complotto bisogna amare l'occulto, il mistero e l'ignoto? Questo significherebbe che chi vede il complotto è un amante del mistero e come tale tende ad "infilarsi" appena può in territori ove la sua fantasia possa scatenarsi a pieno. Sono un po stufo di questo archetipo creato attorno a certe argomentazioni. Lo sono perché affiancare tematiche serissime come il 9/11 e le Scie chimiche agli alieni, agli ufo, a Nostradamus, alla reincarnazione e agli uomini rettile ed alla terra cava... è dannoso per la credibilità stessa di chi si occupa seriamente di queste cose (del 9/11 e delle scie ovviamente). Non ho mai ben capito come mai tutti questi temi del mistero e dell'occulto abbiano preso piede in LuogoComune (ne mi interessa sinceramente) ma di certo alimentano la voglia di speculazione da parte di molti che di queste "vicinanze" ne fanno un bel fascio da dare al rogo in piazza. Per quel che mi riguarda questi personaggi (David Icke in testa...) sono degli emeriti cialtroni.


Saluti.

Pier Paolo
Inviato il: 29/11/2006 19:14
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#105
Ho qualche dubbio
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Pier69 nel senso che si presume che chi ha capito che il 9/11 è una farsa ha (forse) una mente un po più aperta della stragrande maggioranza della massa che pende dalle labbra del tg.
Non voglio mischiare ne intralciare le 2 cose, il movimento 9/11 può proseguire da solo senza mettere in mezzo altre teorie.
Niente però vieta alla gente di farsi un idea più ampia del problema e del mondo in cui viviamo, se libero di credere che siano tutte cialtronate; ognuno ha i suoi modi per giudicare.
Quindi io che voglio andare oltre il 9/11 passerò da quello all'NWO e da li agli alieni.
E per farlo non c'ho messo 2 giorni ma 2 anni, all'inizio tutto sembrava una vaccata compreso il 9/11.
Non volermene a male.
Inviato il: 29/11/2006 19:23
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#106
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Lo sai bene che non era un attacco mirato a te personalmente. Neanche ci conosciamo. E' stato quel tuo passaggio in quel post che mi ha fatto riflettere....
E' proprio un disagio che provo tutte le volte che noto che l'argomento 9/11 è pandemico ad altri "ambienti" che non hanno niente a che vedere con quel tema. Mi viene sempre l'orticaria quando Romanzieri si affacciano nei territori della psicologia, della fantascienza e del mistero. E mi da l'orticaria anche quando si mischia il tutto in nome di una "nuova scientificità" autoreferenziale. Da queste componenti ricordo che sono nati mostri come Hubbard...Un nome che vale tutti gli altri per il disastro che ha comportato nelle menti e nelle vite di centinaia di migliaia di persone. Il mio era solo un modo per dire "IO NON CENTRO NIENTE CON STA ROBA!!"...
E poi perdonami ma a volte mi pare che l'argomento venga proposto con modalità simili alla divulgazione del verbo di Dio. Coloro che vedono, coloro che hanno visto. Chi SA...chi non SA. Tu stesso asserisci dogmaticamente che "è tutto vero e la gente deve sapere!". Se ci credi a me sta benissimo ma perché tentare di convincere altri? Non è mica una religione no? E poi credere o non credere non cambia una cippa alla vita delle persone se non proiettare le loro esistenze materiali in speranze di altri mondi e spazi...magari migliori del nostro. Bello si ma chi ci guadagna? Lo dico?

Ti chiedo scusa se ho provocato un O.T. m'è scappato.
Mi eclisso....

Buon proseguimento di discussione.

Ciao.

Pier Paolo
Inviato il: 29/11/2006 19:42
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#107
Ho qualche dubbio
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Ho capito cosa intendi, infatti non sono ancora sicuro che sia giusto divulgare ste cose, la gente non è ancora pronta per sapere. Si vive meglio nell'ignoranza te lo posso assicurare.
Per ora infatti queste tematiche devono riguardare solo chi è coinvolto nelle problematiche abduction perchè con il suo aiuto ci si riesce ad uscirne fuori.
Non si vuole mica salvare il mondo da chicchessia o creare una nuova religione.
Ecco perchè sono d'accordo al fatto che ha negato la sua presenza in tv e ha preferito continuare a rimanere nel suo piccolo e aiutare i ragazzi.
Il gioco è troppo grande per farlo risolvere ad 1 persona sola, se le cose devono andare cosi ci sarà un motivo, meglio non intercedere troppo.
Inviato il: 29/11/2006 20:08
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  •  beat
      beat
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#108
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Che ne pensate di questa ?

http://www.secretum-omega.com/main.html
Dopo l'incidente di Roswell ci sono stati contatti tra gli alieni e gli USA , data la presenza di un cardinale cattolico il Vaticano ha creato il SIV , Servizio Informazioni Vaticano , per gestire la situazione.
Hanno costruito in america un impianto radiotelescopico e tale impianto ha ricevuto le immagini di una sonda segreta mandata per rilevare l'arrivo di un pianeta , ancora pochi anni e sarà impossibile nasconderne l'arrivo.
Nel 2000 hanno invitato Sitchin , ma non sono note le motivazioni , quindi il pianeta in arrivo sarebbe Nibiru.
Ultima notiziuola veloce anche il Vaticano possiede uno scheletro alieno , sarebbe interessante sapere da quando


Cristoforo Barbato, mi sembra un ottimo indagatore del fenomeno, e le tesi di Sitchin, le trovo alquanto interessanti, specie in relazione alla nascita del cosiddetto homo sapiens, ed alla venuta degli anunnaki sulla terra quasi mezzo milioni di anni fa..per quanto concerne il vaticano, la cosa non è accolta così positivamente, ed anche se all'interno della santa sede molti sanno, dubito che possano far circolare materiale forte, o perlomeno, se lo tengono da parte...
..che poi ci siano dei de-bunkers diciamo in buona fede, ne sono sicuro, e penso che l'insider-al Siv citato da Barbato, ne sia un esempio!
Salute a tutti
Inviato il: 30/11/2006 2:10
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#109
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

TrunksZ ha scritto:
Su chi studia gli impianti alieni ti ho citato 2 nomi a caso visto che dicevi che nessuno li studia.
Non ho detto che li conosco o sono d'accordo su quello che dicono.

infatti se leggi bene io non ti ho mai detto nulla a riguardo...

Citazione:
Per quanto riguarda il rifiuto di Malanga a partecipare a programmi tv ha fatto benissimo.
Il cicap gli avrebbe messo i bastoni tra le ruote con il suo scetticismo a tutti i costi e avrebbe mandato in fumo 17 anni di lavoro sulle abductions.

perchè?
perchè non avrebbe retto a delle analisi scientifiche?
allora forse ci sono dei problemi nel dimostrarlo, non credi?

Citazione:
Alla fine i paladini della scienza ufficiale la vincono sempre, quindi peggio per loro, facciamoli crogiolare nella loro sapienza...sarà il tempo a decidere chi ha ragione.
passo e chiudo.


ummm,
Citazione:
Molti dei principali sostenitori dei rapimenti da parte degli UFO sembrano volere una ratifica dalla scienza senza sottoporsi alle sue rigorose norme di verifica. Quando John Mack parla di universi paralleli o altre dimensioni, sta usando idee scientifiche che da lungo tempo sono correnti nelle comunità di fisici e astronomi, ma di cui non esiste prova. Mack critica anche il modello corrente che è il metodo scientifico scettico. Ma questo (suo pensiero) non è confermato : noi non lo crediamo solo per pregiudizio, crediamo [al metodo scettico] perché funziona.

...

non penso che gli scienziati abbiano a priori dei pregiudizi. Pregiudizio vuol dire giudicare prima, e gli scienziati giudicano dopo : decidono quale valore abbiano le prove dopo averle esaminate. C’è una grande differenza fra pregiudizio e post-giudizio.

sempre da
http://www.cicap.org/articoli/at101274.htm

trovo quete parole molto condivisibili;

per quanto riguarda il cicap:
attenzione al voler eliminare a priori una fonte perchè ci "sta antipatica" o solo perhè dice il contrario di alcuni nostri "credi";
il cicap stesso da per bufale le faccende dell'11/9...
ma nel contempo si occupa di smascherare maghi e venditori di "fumo" (no, non quello lì)...
in alcuni campi il proprio lavoro lo fa molto bene, con serietà e senza pregiudizi (ma a volte son troppo freddi e calcolatori, questo si)

insomma, è bene giudicare il messaggio e non il messaggero!

Vorrei inoltre chiarire la mia posizione:
da trekker, avrei IMMENSO piacere nel sapere che, finalmente, i corsi di exobiologia ed exoarcheologia sono aperti,
sarebbe il cambiamento definitivo Gaia aspetta da tempo!
ma purtroppo è ancora presto
Ho trovato ESTREMAMENTE interessante la battaglia aerea di Los Angeles del 1942 veramente interessante...
lì al massimo i giapponesi ne sanno qualcosa, ma è quantomeno dubbio che possano essere arrivati ed allontanati senza perdite...
anche alcuni aspetti secondari di roswell (osservatene bandiera e stemma: bellini, no ), soprattutto in correlazione ad alcune scoperte basilari fatte negli anni seguenti, rende assai interessante pure quella faccenda...
penso che di UFO ce ne siano stati davvero, magari il 98% delle volte erano spiegabili, ma rimane pur sempre quel 2%...
però sugli aglieni sulla terra...
mi dispiace, ma semplicemente trovo che i dati in nostro possesso siano praticamente insufficenti per definire alcunchè; e le supposizioni non aiutano di certo...

ciao
buon proseguimento
_________________
Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 30/11/2006 11:45
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#110
Sono certo di non sapere
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Bene winter parli di CICAP ( e già brrr...) di non avere pregiudizi, di prove ecc.

Premesso che il 90% di ciò che diamo per assodato, non è dimostrato.
Il sole brucierà altri 4,5 miliardi di anni!
Io non lo so e non ci sarò...voi?
Esistono universi paralleli!
Non lo so, mai stato.

E' molto diverso?

Premesso questo, andiamo alla malafede da parte del CICAP (brrrr).

Se parlando di "capelli d'angelo" scrivono questo:

http://www.cicap.org/articoli/at101599.htm

Uno lo legge e pensa: sono fatti da dei ragni!

Andando a spulciare bene nel sito, si trova questo:

http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?section=articoli&tipo=articolo&nome=7_capelli_dangelo

Dove uno studioso ha provato a dimostrare che i "capelli d'angelo" fossero proprio prodotti da ragni.
Risultato: Non sono risultati essere nulla di quanto ipotizzato.

Se su alcune città d'Italia piove oggi "materiale sconosciuto", posso dire che è alieno?

Se le prove, fatte da un membro del CICAP (brrr) dicono che quella NON è tela di ragno, e il CICAP (brrr) mette in prima pagina che lo è ... posso dire che c'è malafede?

Una volta accertato questo, si vede come la copertura ricordi molto da vicino la situazione 11 settembre...

un saluto
Fabio De Rossi
Inviato il: 30/11/2006 12:09
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#111
Ho qualche dubbio
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Ti sembrerà assurdo Winter ma io penso che finchè si cercherà di spiegare fenomeni paranormali con la scienza attuale (cicap) non si arriverà da nessuna parte. Bisogna cercare altre strade, utilizzare quella che definirei parascienza.
Non a caso qui si sta parlando di rivalutare la fisica e riadattare la meccanica quantistica per spiegare certi fenomeni.
Mai sentito parlare di universo olografico o teoria del superspin?
Prova a dirlo a qualche scienziato del cicap che esiste probabilmente un asse della COSCIENZA invisibile agli strumenti e alle formule della scienza, vediamo se ti da del pazzo e se hai voglia ancora di farglielo capire.
La storia si ripete....un giorno un certo Galileo....
Inviato il: 30/11/2006 12:18
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#112
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Il cicap non propugna la scienza, ma la versione nazional popolare della scienza. Quella che dice ad esempio "Gli antichi credevano che la Terra fosse piatta, poi Cristoforo Colombo scoprì l'America e..."
Qualsiasi scienziato serio sa che "gli antichi" sapevano perfettamente che la Terra è rotonda, mentre il 99,9% della popolazione ancora ringrazia Cristoforo Colombo per la scoperta.

Io sono sempre stata molto appassionata di scienza, e devo dire che proprio roba come il cicap mi ha fatto mettere in dubbio tutto ciò che leggevo. Adesso ho capito che "la scienza" spesso propugna favolette, altre volte falsità perché pagata dalle multinazionali, altre volte ancora ha il paraocchi per il terrore di andare fuori dal seminato e ragiona come i preti Medioevali (hanno, in poche parole, paura della "scomunica" della comunità scientifica pecorona).

Sugli alieni non mi pronuncio (anche se Sitchin ha una qualche plausibilità), ma neppure sposo acriticamente la posizione dei vari Piero Angela. Se devo obbedire ai preti, almeno scelgo quelli che propongono qualcosa di più poetico.
_________________
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 30/11/2006 14:57
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica)
#113
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Se qualcuno la trovasse interessante posto qui l'intervista che Cristoforo Barbato fece qualche anno fa ad un gesuita del SIV.
E' un po' lunga, ma penso interessante...


Nel 2000 lavoravo a Roma in qualità di redattore della rivista “Stargate”, dove pubblicai una serie di articoli inerenti le mie ricerche sulle apparizioni di Fatima e il famoso Terzo Segreto, i vari misteri coinvolgenti il Vaticano nonché le possibili implicazioni aliene delle stesse apparizione portoghesi avvenute nel 1917. In seguito alla pubblicazione iniziai a ricevere una serie di e-mail da un personaggio che si definiva un “insider” del Vaticano, il quale fu spinto a contattarmi (anche se in maniera anonima sporadicamente lo aveva gia fatto in precedenza) perché attratto proprio dalle mie ricerche inerenti l’inchiesta sulle apparizioni di Fatima, e non solo. Dalle lettere, inviatemi da questo personaggio, emergeva che il Vaticano annoverava una struttura d’intelligence, chiamata dal mio interlocutore Servizio Informazioni del Vaticano (in breve SIV). Nelle mail erano contenute delle informazioni interessanti, ed in una di esse mi fu preannunciato che molto presto avrei ricevuto del materiale tra cui un video, fattomi recapitare in seguito per posta, inerente l’osservazione del presunto decimo pianeta in avvicinamento al sistema solare. La ripresa sarebbe stata effettuata da una sonda spaziale inviata nello spazio remoto, facente parte di un programma spaziale avviato nei primi anni ‘90, denominato “Sìloe”. Da tali indicazioni e non solo, ho capito che lo scrivente era a conoscenza d'informazioni di gran lunga più dettagliate di quelle rilasciatemi per iscritto. Per un anno circa vi furono contatti informali via e-mail e per posta, nei quali mi rivelò di essere un Gesuita membro del SIV e di lavorare a Roma presso alcune strutture della Santa Sede, cosa che in seguito verificai essere vera, informandomi a sua insaputa. In seguito e con una certa difficoltà riuscì ad avere un primo incontro fisico in un luogo pubblico della capitale, dove iniziò a rivelarmi alcune informazioni. L’incontro, avvenuto nel 2001, fu voluto fortemente da me, in quanto "conditio sine qua non" per il proseguimento dei nostri contatti, dato che fino ad allora il mio atteggiamento, nonostante il videotape, fu contraddistinto da un ovvio scetticismo e diffidenza nei suoi confronti. Fu in quella occasione che i miei dubbi si dissiparono, quando mi mostrò le sue credenziali, alcune delle quali corrispondevano in buona parte con quanto da me precedentemente appurato. Inoltre mi rivelò di usufruire di un’autorizzazione alla supervisione denominata ‘Secretum Omega’, che è la più alta categoria di classificazione di segretezza in Vaticano equivalente al 'Cosmic Top Secret' della Nato. Il dialogo si svolse sottoforma di continue domande e risposte, in quanto durante l’ultima comunicazione era stato concordato che avrei posto delle domande ben precise. Difatti avvenuto l’incontro il Gesuita ribadì tale impostazione del dialogo anche se, nonostante il mio desiderio di porre svariate domande e il poco tempo a disposizione, alcune sue risposte hanno ovviamente stravolto l’impostazione originaria di alcuni quesiti. Tuttavia la conversazione che segue anche se costituisce la summa di quanto rivelatomi non è del tutto completa, in quanto alcune informazioni e dettagli aggiuntivi, ricevuti sia in precedenza che in seguito all’incontro, ho preferito non rivelarli, almeno per il momento.



[Barbato] Come è entrato a far parte del S.I.V.?

[Gesuita] Il S.I.V. annovera elementi provenienti da diverse realtà, tutte strettamente connesse alla Chiesa e composte soprattutto, almeno nella parte dirigenziale, da sacerdoti in maggioranza aderenti all’ordine dei Gesuiti, monaci Benedettini e Religiose; in tutto poco più di un centinaio di elementi. Possono sembrare pochi ma non è così se si considera che in ogni parte del mondo dove c’è un sacerdote o una suora c’è una potenziale fonte d’informazioni preziose. Altri elementi sono stati, e tutt’oggi, sono seguiti in ambienti ed istituzioni a carattere laico interne alla Chiesa come ad esempio: associazioni a carattere umanitario, schieramenti politici vicino alla Santa Sede, movimenti cattolici giovanili, ecc. Il mio iter è stato molto simile a questo. In sintesi gli elementi come me sono stati segretamente seguiti, indirizzati e formati secondo determinati criteri noti in certi ambienti. Ognuno di noi oggi si rende conto di aver avuto in passato un suo “angelo custode” nonché mentore, successivamente.

[B] Potrebbe fornirmi maggiori elementi sul S.I.V.? Perché è stato creato, da quanto tempo opera...

[G] La struttura è top secret ma per ora posso dirle che è organizzata in maniera analoga alle altre strutture d’intelligence come CIA, MI6 l’ex KGB ecc. Non ha una sede ufficiale fissa ma sceglie di volta in volta un sito dove riunirsi, in strutture però sempre sotto la giurisdizione della Città del Vaticano. Da un punto di vista cronologico la scintilla che ha innescato l’avvio di tale organizzazione scaturisce da un evento avvenuto nella prima metà degli anni ‘50 negli Stati Uniti, per l’esattezza nel Febbraio del 1954. L’evento in questione fu l’incontro di una delegazione aliena avvenuto in California nella base di Muroc Airfield (divenuta poi la sede della base aerea di Edwards) con il presidente Dwight Eisenhower e a cui presenziò l’allora Vescovo di Los Angeles James Francis McIntyre. L’incontro venne opportunamente filmato dai militari con tre cineprese 16mm, dislocate in vari punti, caricate con pellicola a colori e motore con caricamento a molla; quest’ultima soluzione piuttosto scomoda, perché costringeva ogni operatore a cambiare bobina ogni 3 minuti circa di ripresa, fu necessaria in quanto in presenza degli alieni e delle loro astronavi i motori elettrici delle cineprese più grandi non riuscivano a funzionare. Furono girati in tutto sette rulli da trenta metri, per un totale di circa venti minuti di ripresa. Al termine dell’incontro ogni membro della delegazione terrestre giurò solennemente di non rivelare a nessuno quanto visto e sentito degli alieni. Non mi chieda che fine ha fatto il film perché credo che conosca già la risposta. Comunque, nei giorni a seguire McIntyre, probabilmente contrariato per aver prestato un giuramento che in coscienza riteneva iniquo, partì di gran fretta per Roma al fine di incontrare il Santo Padre Pio XII per riferirgli dell’incredibile evento. Ma il Vescovo McIntyre per poter giungere in Italia doveva effettuare uno scalo prima a New York per poi ripartire alla volta di Roma, il tutto con l’ausilio di un aereo privato. Il velivolo decollato in un primo momento da Los Angeles dopo circa un’ora e mezzo di volo a causa d’improvvisi problemi tecnici fu costretto ad atterrare nel cuore della notte su una pista dell’aeroporto “Skyhaven” sito a Las Vegas. Durante il periodo necessario alla riparazione dell’aereo, circa un’ora e mezzo, salì sull’aereo un personaggio che chiese di conferire con il Vescovo. L’uomo che mostrò credenziali militari delle forze armate USA ,era un colonnello dell’USAF, fu ricevuto da McIntyre. La conversazione durò circa venti minuti durante i quali quest’uomo diffidò il Vescovo dal riportare con esattezza tutta la vicenda a cui aveva assistito, in quanto l’intera questione aliena era già oggetto di studio e controllo da alcuni anni e che doveva essere d’esclusivo appannaggio dell’USAF. Il militare sottolineò che il Presidente aveva chiesto solo un parere di carattere spirituale e soprattutto di discernimento in quella situazione assai anomala e che il giuramento non si riferiva soltanto ad una possibile divulgazione di un tale evento al mondo intero ma che si estendeva anche al Santo Padre. Non ultimo il problema delle infiltrazioni di spie sovietiche all’interno dello stesso Vaticano. Il Vescovo rispose che era suo preciso dovere riferire al Papa di tale incredibile evento. Oggi si è propensi a pensare che quel guasto fu voluto preventivamente per dar luogo a quest’incontro, organizzato da alcuni militari probabilmente all’insaputa dello stesso Eisenhower. Prima di congedarsi il militare disse al Vescovo che la scelta di riportare quella notizia a Roma avrebbe creato seri problemi e a lui personalmente sarebbe potuto costare molto. Tra l’altro, quanto di quell’incontro con gli alieni fosse stato predetto in qualche messaggio di carattere divino non c’è dato sapere. Due giorni dopo il Pontefice Pio XII ricevette il Vescovo McIntyre. Dopo aver meditato molto sulle implicazioni che avrebbe potuto avere un rapporto esclusivamente militare con gli alieni, il Papa decise di istituire un servizio d’informazioni segreto con una denominazione sulla falsa riga del servizio d’informazioni militare fascista, il SIV appunto, che avrebbe dovuto raccogliere tutte le informazioni possibili sulle attività delle entità aliene e sulle informazioni che su di esse avrebbero raccolto gli americani. Era di fondamentale importanza tenere aperto il canale di comunicazione con il presidente Eisenhower. Il SIV sostanzialmente venne costituito per acquisire e gestire tutte quelle informazioni riservatissime che riguardavano soprattutto la tematica extraterrestre coordinandosi con le altre strutture d’intelligence di altri paesi. La neonata struttura si proponeva fondamentalmente di gestire gli aspetti dal punto di vista morale, filosofico, etico e religioso.

[B] Cos’è che ha fatto pensare a Pio XII che i militari americani avrebbero condiviso informazioni così delicate con il Vaticano? Come la mettiamo con il militare incontrato all’aeroporto di Las Vegas?

[G] Vede, essere convocati dal presidente degli USA nel cuore della notte per un aiuto ed un supporto spirituale in una situazione che potremmo definire unica nella storia dell’uomo moderno, credo sia solo segno di stima e fiducia. A conferma di ciò le dico che una volta tornato negli Stati Uniti McIntyre e l’Arcivescovo di Detroit Edward Mooney in un secondo momento, furono i principali coordinatori delle operazioni di passaggio delle informazioni al Vaticano. Gli eventi però presero una piega inaspettata in quanto lo stesso McIntyre ed altri esponenti del SIV iniziarono ad avere degli incontri diretti, in assenza e all’insaputa dei militari, con una razza aliena di tipo nordico, apparentemente positiva, proveniente dalle Pleiadi; questi alieni misero in guardia dagli esseri che erano stati incontrati in precedenza dagli americani nel deserto della California. Questi incontri con esponenti del SIV si verificarono più volte negli USA e due volte anche all’interno dei Giardini Vaticani presso la Pontificia Accademia delle Scienze, alla presenza dello stesso Papa Pio XII.

[B] Allora, quello che asserì Padre Pio da Pietralcina sull’esistenza d’esseri viventi in altri mondi che non avevano peccato e che per tale motivo hanno raggiunto un grado evolutivo elevatissimo, è vero?

[G] Certamente, ma questi esseri a cui adesso si riferisce vivono su un piano dimensionale, se così si può dire, diverso pur non essendo angeli nel vero senso della parola, mentre gli alieni nordici di cui ho parlato sono esseri in carne e ossa, che seppure molto evoluti da un punto di vista tecnologico e spirituale hanno la loro corporeità. Queste creature asserirono di aver scoperto nella Chiesa Cattolica, o più precisamente nel messaggio Cristico, la presenza autentica di Dio e si dichiararono disponibili alla collaborazione per il bene dell’umanità. Fu proprio questa affermazione da parte di questi esseri che convinse Pio XII a collaborare con loro, considerandoli addirittura autentici convertiti alla fede cristiana. Probabilmente il Pontefice pensò che la Chiesa Universale doveva cominciare ad estendere il suo messaggio anche ad esseri provenienti da altri mondi. Comunque sia, questi alieni negli anni a seguire furono d’aiuto determinante per la Chiesa di Roma nel portare avanti specifici compiti nel mondo. In particolare intervennero in determinate situazioni di carattere politico e sociale di portata mondiale (su questo punto invito a rileggere quanto scritto a suo tempo dal console Alberto Perego in alcuni dei suoi libri, NdA). In seguito anche Papa Giovanni XXIII beneficiò dell’appoggio di questi esseri che avevano sposato la causa Cristiana ma preferì rendere sempre comunque il merito a più vaghi “interventi angelici”. Papa Giovanni aveva ereditato, se così si può dire, un accordo di collaborazione tra la Santa Sede e gli alieni positivi di razza nordica stipulato con il predecessore. La cosa andò avanti per tutta la durata del pontificato di Roncalli il quale però aveva più volte espresso ai vertici del SIV il suo disappunto per l’estrema fiducia che si stava riponendo in quelle creature, tanto che oggi si è portati a pensare che uno dei motivi che diede il via al Concilio Ecumenico Vaticano II sia stata proprio la necessità di fare un primo e concreto passo verso il rinnovamento della Chiesa, anche in vista di un possibile ed imminente “contatto”.

[B] In riferimento a questi interventi o ‘mediazioni celesti’, possiamo includere anche il presunto incontro avvenuto nel 1963 tra il contattista americano George Adamski e il Papa?

[G] Ci stavo proprio arrivando. Adamski incontrò realmente il Papa. Si recò a San Pietro una volta soltanto per incontrare l’allora Pontefice il quale aveva già deciso che la Chiesa non doveva più intrattenere rapporti diretti e collaborazioni con gli alieni, seppur positivi. Giovanni XXIII riteneva inoltre inaccettabile che una simile relazione fosse rivelata al popolo cristiano. Il compito affidato dagli alieni ad Adamski fu quello di tentare un estremo ed ultimo accordo con il Pontefice ormai morente. Egli fu un messaggero per conto degli stessi esseri che incontrarono Pio XII. Queste entità incaricarono lo stesso Adamski di consegnare al Papa un dono; quest’ultimo, che conteneva una sostanza liquida che avrebbe fatto sparire in pochi giorni l’eteroplasia gastrica da cui era affetto, peggiorata in quelle ultime ore da una peritonite acuta. Il Papa non bevve quella sostanza; disse in punto di morte guardando il Crocefisso; “Quelle braccia allargate del Cristo sono state il programma del mio pontificato. Un pontificato umile e modesto quanto volete, ma di cui mi sono assunto tutte le responsabilità. Sono contento di quello che ho fatto e di come l’ho fatto....”. Tuttavia questo gesto da parte degli alieni fece concludere al Papa, con quel poco di lucidità ed energie che gli erano rimasti, che questi “fratelli del cosmo” avrebbero potuto condurre un’attività sicuramente positiva e benevola verso l’umanità ma che avrebbero dovuto operare autonomamente e distintamente alla Chiesa e, in generale, dall’operato dell’uomo che, con la preghiera, agisce secondo la Legge di Dio e, in particolare, sotto l’azione dello Spirito Santo. Con il tentativo di Adamski terminò il rapporto diretto tra queste creature ed il Papa stesso e i suoi successori, i quali fidandosi dell’illuminazione di Giovanni XXIII stabilirono che non era più opportuno avere rapporti diretti. Successivamente in un manoscritto riservato di Papa Roncalli per il suo successore, con allegato un dossier riservato sul S.I.V., il Pontefice menzionò un passo del Vangelo che chiudeva e spiegava chiaramente l’atteggiamento della Chiesa nei confronti degli esseri positivi provenienti da altri mondi:

Dal Vangelo secondo Marco ( 9, 38 e seg)

In quel tempo, Giovanni rispose a Gesù dicendo: "Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i démoni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri". Ma Gesù disse: "Non glielo proibite, perché non c’è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi. Chiunque vi darà da bere un bicchiere d’acqua nel mio nome perché siete di Cristo, vi dico in verità che non perderà la sua ricompensa".

Il senso, in estrema sintesi, è che la presunta attività positiva di questi alieni, che avevano aderito al messaggio cristico, non doveva essere ostacolata, ma “benedetta”, doveva essere però un’attività disgiunta e parallela a quella della Chiesa. Gli alieni di conseguenza erano da considerarsi alla stregua dello straniero che guarì nel nome di Cristo, e questi non gli impedì di farlo. In tal senso andrebbe inserito il discorso che il neo Pontefice, insediatosi al defunto Pio XII, fece il 5 Aprile 1961 quando rivolgendosi alla folla riunitasi in Piazza San Pietro per l’udienza generale disse: “alcune voci che prima ci erano ignote. Ma si tratta sempre di voci che dal cielo scendono sulla Terra, voci che hanno il riflesso dell’onnipotenza del Padre Celeste”.

[B] Parliamo dei suoi incarichi in seno al SIV.

[G] I miei incarichi erano di carattere puramente tecnico, i più importanti erano ad esempio ricevere informazioni segretissime provenienti da un radiotelescopio del Vaticano situato in Alaska e girarle ai rispettivi destinatari…

[B] Un attimo solo, ma di quale radiotelescopio sta parlando? Non sapevo che il Vaticano possedesse una struttura del genere in tale area geografica.

[G] Il Vaticano possiede e gestisce un radiotelescopio avanzatissimo, che adotta sistemi e tecnologie all’avanguardia, gestito solamente da personale appartenente all’ordine dei gesuiti e che è ubicato all’interno di un impianto industriale per il recupero del petrolio, apparentemente dimesso, sito nello stato americano dell’Alaska. Il complesso è mimetizzato perché ufficialmente le attività che vi si svolgono non sono le stesse della struttura del VATT in Arizona e sono coperte dal massimo segreto.

[B] Quando è stato costruito tale apparato e soprattutto con quali finalità visto che il Vaticano annovera già altri siti astronomici in varie parti del mondo?

[G] Quello che posso dire è che è stato costruito nel 1990 con lo scopo di studiare i corpi celesti ‘anomali’ in avvicinamento alla terra, analogamente a quanto fatto per esempio dalla CIA, che tra i tanti suoi ‘occhi segreti’ annovera il telescopio gemello di Hubble, SkyHole 12. Inoltre il SIV fu avvisato durante gli incontri con Pio XII dell’avvicinamento di un corpo celeste al sistema solare ospitante una razza aliena evoluta e molto bellicosa. Seppi ben presto che il materiale che dovevo ricevere qui a Roma ed elaborare al computer era molto interessante e segretissimo. Fu durante l’elaborazione di alcuni dati e informazioni provenienti da questo radiotelescopio che una sonda inviata nello spazio remoto, inserita all’interno di un programma di esplorazione spaziale avviato nei primi anni ‘90 denominato SILOE, aveva fotografato un pianeta di dimensioni enormi in avvicinamento al sistema solare. I dati furono ricevuti in Alaska nel mese di ottobre del 1995. Qui cominciarono i miei problemi. Scoprii che non dovevo decrittare io i dati provenienti da quella sessione di trasmissione e si creò una situazione pericolosa. Fu allora che il mio referente mi rivelò che all’interno del Vaticano erano conviventi due fazioni che si contendevano la gestione di un tipo di informazioni con un livello di segretezza di gran lunga superiore al TOP SECRET.

[B] Potrebbe fornirmi ulteriori dettagli sul programma spaziale SILOE? Chi ha progettato la sonda, da dove è stata lanciata…

[G] La sonda denominata “Siloe” prende il nome proprio dall’omonimo programma di esplorazione spaziale avviato nei primi anni ‘90. Inoltre posso aggiungere che il programma Siloe è a sua volta inserito in un altro e più vasto programma, denominato Kerigma. (Sulla natura di quest’ultimo e degli altri sottoprogrammi che lo compongono non mi e stato rivelato nulla, NdA). Per ora posso solo dirle che la sonda è stata assemblata presso l’Area 51, disponeva di un motore a impulsi elettromagnetici e, una volta completata, fu collocata in orbita da un velivolo del tipo Aurora. La sonda non disponeva di calcoli e preindicazioni sulla traiettoria e ubicazione precise di Nibiru, per cui il suo scopo era di approssimarsi al pianeta correggendo la rotta il più possibile per poi riavvicinarsi al Sistema Solare ad una distanza tale da poter trasmettere dati e immagini al radiotelescopio segreto posizionato in Alaska. La sonda venne lanciata una volta ultimato il radiotelescopio ed effettuò la trasmissione delle riprese nel 1995.

[B] Quanto da lei affermato mi spinge a rammentare alcune delle teorie formulate dal ricercatore Zecharia Sitchin in merito al noto 12° pianeta e di un suo futuro ritorno. Conosce tali studi?

[G] Si, almeno negli aspetti principali; ciò che posso dirle di sicuro è che il S.I.V. in collaborazione con la Lockheed Martin inviò quella sonda che realizzò le immagini da me elaborate. Si tratta di un corpo celeste molto grande che nel giro di tre anni al massimo, a partire dal 2001, farà “sentire” la sua presenza all’interno del sistema solare.

[B] In che modo ha avuto accesso a simili informazioni?

[G] Attualmente usufruisco di un’autorizzazione alla supervisione denominata ‘Secretum Omega’. Questa è la più alta classificazione di segretezza in Vaticano, equivalente al 'Cosmic Top Secret' della Nato. Esso è suddiviso in tre livelli d’informazione: dal meno dettagliato Secretum Omega livello III al Secretum Omega livello I che è il più completo. Il mio compito attualmente è di formare nuovi elementi del S.I.V. e di avviarli all’uso dei sistemi di comunicazione propri di tale organismo.

[B] In Italia le informazioni raccolte dal radiotelescopio in Alaska come giungono?

[G] In Italia esistono impianti radio e antenne unitamente a due satelliti geostazionari sopra l’Italia stessa di una compagnia di telecomunicazioni americana, la Sprint International, che ha parabole nel nord e nell’estremo sud dell’Italia. Tale compagnia ha un contratto speciale con il SIV e su un canale riservato invia e riceve dati cifrati con un algoritmo di crittografia riservato e personalizzato, in uso dal 1994. Prima il SIV usava un sistema di crittografia ideato da una società svizzera che in seguito fu abbandonato, perché uno dei membri di questa società lo rivendette clandestinamente agli israeliani. Altre informazioni di carattere tecnico per ora non posso fornirle.

[B] Vorrei porle una domanda su un noto religioso italiano legato alla Chiesa, mi riferisco a Monsignor Balducci che ha pubblicamente rilasciato determinate affermazioni sulla tematica extraterrestre. Balducci per caso opera in accordo con il S.I.V.? È a conoscenza della sua esistenza?

[G] Sicuramente Padre Balducci ha condotto i suoi studi e le sue ricerche in maniera totalmente autonoma senza seguire alcun tipo di programma stabilito in precedenza. Nelle sue ricerche non è mai stato ostacolato, anzi in qualche circostanza è stato in un certo modo incoraggiato.

[B] Un attimo solo, mi è sembrato di aver capito dalle sue parole che esisterebbe un programma di divulgazione. È, forse, per tale ragione che ha deciso d’incontrami e rivelarmi tali informazioni?

[G] Siamo -schegge impazzite- secondo il sistema, ma consapevoli che certi eventi che stanno per verificarsi coinvolgeranno tutti gli esseri viventi del pianeta, nessuno escluso. L’umanità intera in questa attuale fase storica sta vivendo un periodo molto particolare e strettamente collegato ad alcuni eventi ‘chiave’ contenuti nel libro dell’Apocalisse. Il genere umano deve affidarsi completamente al messaggio di salvezza e di redenzione di Cristo, quello che San Paolo ha definito il Kerigma, quello che Giovanni Paolo II cerca di portare in tutte le nazioni del mondo. Crede che il Papa non sappia quanto siano vicini certi avvenimenti?

[B] Ma di tutte queste informazioni l’attuale Pontefice quanto conosce, alla luce anche delle accorate dichiarazioni rilasciate da un anno a questa parte?

[G] All’interno del Vaticano esistono due correnti in contrapposizione; una è fautrice di questo programma di informazione ed è difesa anima e corpo da Wojtila, l’altra è tutta protesa ad ostacolarlo con ogni mezzo, a tal punto che alcuni elementi di questa fazione fanno parte anche di gruppi di potere occulti che, per fare un esempio, controllano il mercato petrolifero mondiale che attualmente sta incidendo sulle varie economie internazionali, con l’unico obiettivo di schiacciare ogni iniziativa legata alla diffusione d’energie pulite alternative. Gruppi come quello a cui si può ricondurre la vicenda del famoso e controverso caso ufologico 'Guardian' che lei conosce, drammaticamente autentico in gran parte, tranne in quella relativa ai fotogrammi della presunta entità aliena. Comunque la documentazione cartacea e le informazioni in esso contenute descrivono una situazione reale. La realtà spesso supera la fantasia più sfrenata; purtroppo è così. Ma di tali organizzazioni occulte, il vertice è l’SVS.
Inviato il: 30/11/2006 19:18
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica)
#114
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Vedo solo ora che il puntuale Fabrizio ha indicato il sito-gemello dal quale ho tratto la fonte, sottolineando anche altre notizie interessanti.

In Arizona , oltre all'ormai attesissimo LBT ( che si spera ci mostrerà nel dettaglio i landing sites apollo) c'è anche da anni un mega telescopio del Vaticano, il VATT.

Domande:
-Che ci fa il Vaticano con un telescopio potentissimo?
-Come mei il Vaticano ha DIVERSI telescopi sparsi per il mondo?
-Quando ci mostrano queste foto dei landings Apollo, dato che il mega LBT italo-tedesco-americano, ormai attivo da novembre è decine di volte più potente di Hubble?


Ecco, guardate qui.
specifiche tecniche LBT

Fabrizio e Pier, questo telescopio puo' vedere benissimo un'auto sulla Luna! Lo dicono loro stessi, e sicuramente è vero.
Quindi... attendiamo di vedere il LRV.

Ciao
Inviato il: 30/11/2006 19:45
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  •  Santro
      Santro
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#115
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/11/2005
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Citazione:
Domande:
-Che ci fa il Vaticano con un telescopio potentissimo?
-Come mei il Vaticano ha DIVERSI telescopi sparsi per il mondo?

Mi pare chiaro; scrutano i cieli alla ricerca dell'astronave con a bordo il Messia, per accertarsi per tempo che si tratti di quello "giusto" e poter dare un'occhiata, per primi, al "piano d'azione". (Si sa mai che si debba, in fretta, cambiare fede......)

PS
Si tratta di una ipotesi, eh?!
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Inviato il: 30/11/2006 20:18
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  •  ELFLACO
      ELFLACO
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#116
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/10/2005
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Moderatore mode on:

Infatti Tubo il post è un pò lungo ,ce l'ha fai a postare solo un link??

Gracias!!

Moderatore mode off.
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Inviato il: 30/11/2006 20:46
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  •  TrunksZ
      TrunksZ
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#117
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/4/2006
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Alcuni fotogrammi del Jesuit Footage rilasciato dal Gesuita a Barbato.



Cmq tutta la storia del Gesuita mi sembra disinformazione con spruzzatina di cose vere.
Cercano di divulgare alcune cose mandandole verso i loro profitti.
Inviato il: 30/11/2006 20:47
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#118
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:
Che ci fa il Vaticano con un telescopio potentissimo?

Sta ancora tentando di confutare Galileo. Quella cosa gli è rimasta sullo stomaco

Inviato il: 30/11/2006 21:34
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  •  nichilista
      nichilista
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#119
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/9/2006
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Citazione:

Pausania ha scritto:
Sta ancora tentando di confutare Galileo. Quella cosa gli è rimasta sullo stomaco





_________________
"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Inviato il: 30/11/2006 22:10
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#120
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:

Tubo ha scritto:

In Arizona , oltre all'ormai attesissimo LBT ( che si spera ci mostrerà nel dettaglio i landing sites apollo) c'è anche da anni un mega telescopio del Vaticano, il VATT.

Domande:
-Che ci fa il Vaticano con un telescopio potentissimo?
-Come mei il Vaticano ha DIVERSI telescopi sparsi per il mondo?


Ciao Tubo , okkio che il racconto parla di un radiotelescopio segreto , il vatt è un "semplice" telescopio binoculare
Che i gesuiti possano avere dei telescopi o radiotelescopi non mi sembra particolarmente strano , sono di Roma

http://www.correrenelverde.it/astronomia/osservatori/monteporzio.htm

Citazione:



Uno di questi è l’Osservatorio Astronomico, fatto costruire sulla Torre del Palazzo Senatorio sulla collina del Campidoglio da Papa Leone XII nel 1827, l’altro è L’Osservatorio del Collegio Romano costruito sull’estremità della Chiesa di Sant’Ignazio del 1849. Interessante sapere è che l’Osservatorio del Collegio Romano causò alcuni problemi politici nel 1870 in quanto il suo direttore, Padre Angelo Secchi, rifiutò di riconoscere l’Unità d’Italia ma venne comunque lasciato quale direttore dell’Osservatorio del Collegio Romano fino alla sua morte avvenuta nel 1878 in quanto riconosciuto "padre dell’Astrofisica".




Citazione:

Tubo ha scritto:
-Quando ci mostrano queste foto dei landings Apollo, dato che il mega LBT italo-tedesco-americano, ormai attivo da novembre è decine di volte più potente di Hubble?


Ecco, guardate qui.
specifiche tecniche LBT

Fabrizio e Pier, questo telescopio puo' vedere benissimo un'auto sulla Luna! Lo dicono loro stessi, e sicuramente è vero.
Quindi... attendiamo di vedere il LRV.

Ciao


Sempre che intanto qualche alieno non ci abbia fatto un giretto , sennò gli tocca ritrovarlo
Scherzi a parte , una buona percentuale di dubbiosi dell'atterraggio sula luna pensa che il viaggio sia stato fatto ma le foto falsificate per nascondere contatti alieni
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 30/11/2006 22:37
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