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Indice del forum Luogocomune
   UFO e alieni
  Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica)

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  •  Al2012
      Al2012
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#301
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Che cosa sono ?????

voyager cosa sono -

2
3
1


(manca un pezzo !!! ca**o !!!)



edit: non manca nessun pezzo: Il primo in realtà è il terzo.
Corretta sequenza 2 – 3- 1



E questo ? che dire ?

NASA STS-75: dozzine di UFO a 3000 miglia dalla Terra
http://it.youtube.com/watch?v=V1drLp7Q8hM



Edit ... :

Il video della NASA è tratto dal film che segue, purtroppo in inglese, ma il senso si comprende.

Ufo.The.Greatest.Story.Ever.Denied.-.XviD-Mp3.avi
QUI

Non so che dire, è un mondo coperto da menzogne, mezze verità, tutto per il desiderio di potere e controllo.

In questo film compaiono le solite persone…….

Buona notte !!!!
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 2/9/2008 23:52
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#302
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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<< Alcuni testimoni attendibili che fanno parte del Disclosure Project affermano, con prove alla mano, che la Luna non è quel satellite naturale che noi immaginiamo come un luogo "deserto e incontaminato".

Nel coverup mondiale sugli UFO sembrerebbe siano state inserite quelle prove in grado di accertare che alcune civiltà extraterrestri sono (o sono state) molto più vicine a noi di quanto potremmo mai supporre.

Karl Wolf, sergente dell'USAF, fu assegnato alla NSA nel 1965 e ha recentemente rivelato, all'interno del Disclosure Project, che sul lato oscuro della Luna sono state scoperte "strane strutture artificiali" quando gli USA mapparono la superficie prima dell'atterraggio del 1969.

Naturalmente anche queste foto vennero nascoste al mondo intero... insieme a tutto il resto. >>


UFO - La Luna è davvero un luogo incontaminato?
http://www.youtube.com/watch?v=HEvwhBJhxN4&feature=related

<< Conoscere la verità è un diritto dell’umanità intera,
e forse il fatto di volerla conoscere
dipende da noi >>

°°°°
Distruzione di una testa atomica destinata alla luna ???

UFO SPOT ITALIA
http://www.youtube.com/watch?v=4R3J8BPNRdI



Edit:

Vedendo quelle torri (o quello che potrebbero essere delle torri), non so perchè ma mi è venuto in mente la torre di Tesla ??

_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 5/9/2008 22:54
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#303
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Se poi senti cosa racconta William Cooper ti vengono i capelli dritti in testa....
Inviato il: 6/9/2008 0:43
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Critica definitiva a chi crede all
#304
Dubito ormai di tutto
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L'esistenza di alieni sulla luna dimostra
(in modo lampante)
che l'uomo è sbarcato sul satellite.
Inviato il: 6/9/2008 1:32
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Critica definitiva a chi crede all
#305
Dubito ormai di tutto
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Ciao Massimo.

Certamente nell’ultimo segmento della “piramide del nwo” è celato il segreto dell’incontro e degli accordi con extraterrestri.

E’ ovvio che a temere gli ufo siano quelli che detengono il controllo della economia e delle nazioni, specialmente se dalla tecnologia aliena si può accedere a fonti di energia non monopolizzabile.

L’inizio dei rapporto tra entità aliene e l’uomo moderno contemporaneo, secondo il mio parere, è da ricercare nel nazismo esoterico e nella sua base in Antartide.

Sempre da quello che posso immaginare per quanto o letto, e provando ad unire i puntini, i nazisti hanno inizialmente avuto un contatto medianico con intelligenze non umana.
Passando successivamente e gradatamente ad un vero contatto fisico in qualche base aliena già residente sulla terra da molto tempo.

Questo contatto, per fortuna è avvenuto quando ormai per la Germania la guerra era inevitabilmente persa, ma il gruppo di contatto tedesco è riuscito a mantenere una base di appoggio in Antartide e Argentina.

Sia gli americani che i russi con l’occupazione della Germania sono entrati in possesso di dischi volanti nazisti, costruiti dagli scienziati tedeschi e questo sicuramente ha dato molto da pensare ad entrambi.

Il gruppo superstite nazista ha negli anni successi cercato di contattare il Governo Americano, che sicuramente era ideologicamente più vicino a loro e soprattutto il più potente possedendo la tecnologia della bomba atomica.

Probabilmente la missione “High Jump” della marina americana in Antartide, avvenuta nel ’47, può essere un test per saggiare la forza dell’avversario e per verificare la reale esistenza.

A questo punto e dopo aver verificato le potenzialità e le amicizie del rimanente gruppo nazista, il gruppo militare americano ha iniziato a tessere la tela per un eventuale accordo che portasse il controllo della tecnologia e delle enormi potenzialità future sotto la loro giurisdizione.

Il contatto del 1954 con il presidente Eisenhowerv è l’atto ufficiale in cui gli accordi vengono confermati.

William Milton Cooper
Tratto da:
DOSSIER MUROC
http://www.secretum-omega.com/muroc.html

<< Le inquietanti rivelazioni di Bill Coooper >>

<< (…) Uno di questi personaggi, definiti rivelatori in ambito ufologico, che ha fatto parlare molto nel corso degli anni è l’americano William Milton Cooper scomparso tragicamente (nel corso di un controverso “scontro” a fuoco con la polizia) nel novembre 2001.

Cooper controverso personaggio, inviso a buona parte della comunità ufolgica tradizionale che lo riteneva un semplice paranoico cospirazionista, divenne famoso per le sue inquietanti rivelazioni sugli Alieni, il Majestic 12, il Governo Ombra e il Nuovo Ordine Mondiale. (...)>>

<< (...) Quanto segue sono alcuni stralci di dichiarazioni ed informazioni fornite da Cooper nel corso degli anni (attraverso convegni ufologici, articoli e pubblicazioni varie tra cui il volume “Behold a Pale Horse”) e scaturite in parte da documenti Top Secret visionati tra il 1970-73 mentre era in Marina aggregato alla squadra d’Intelligence Briefing dell’Ammiraglio Bernard A. Clarey (Comandante in Capo della Flotta del Pacifico degli Stati Uniti).

Proprio in merito agli eventi di Muroc occorsi nel 1954 Cooper ha rilasciato una serie di informazioni che forniscono un quadro dai risvolti decisamente inquietanti.

“Eisenhower - dichiara Cooper - sapeva che doveva affrontare e risolvere il problema alieno. Sapeva che non avrebbe potuto farlo rivelando il segreto al Congresso.

Agli inizi del 1953 il nuovo Presidente si rivolse al suo amico nonché membro del Consiglio per le Relazioni Estere Nelson Rockefeller per aiutarlo con la questione aliena.

Eisenhower e Rockefeller cominciarono a progettare una struttura segreta di supervisione delle operazioni aliene che sarebbe divenuta una realtà entro un anno.
Nacque così l’idea dell’MJ-12. Fu lo Zio di Nelson, Winthrop Aldrich, il quale era stato cruciale nel convincere Eisenhower a candidarsi Presidente.
L’intera famiglia Rockefeller e con loro l’impero Rockefeller aveva sostenuto fortemente Ike.

Chiedere aiuto a Rockefeller per la questione aliena fu il più grande errore mai fatto da Eisenhower per il futuro degli Stati Uniti e più probabilmente x tutta l’umanità.

Entro una settimana dall’elezione di Eisenhower egli aveva nominato Nelson Rockefeller presidente di un Comitato Consultivo Presidenziale per le Organizzazioni Governative.
Rockefeller era responsabile per la pianificazione e riorganizzazione del Governo.

I programmi del New Deal (2) finirono collocati dentro un singolo ministero chiamato Dipartimento della Salute, Istruzione, e Benessere.

Quando il Congresso approvò il nuovo ministero nell’Aprile del 1953, Nelson fu nominato Sotto-segretario di Oveta Culp Hobby (ndr. Oveta Culp Hobby durante la Seconda Guerra Mondiale fu a capo del Corpo Ausiliare Femminile dell’Esercito in seguito divenne il primo segretario del nuovo Dipartimento della Salute, Istruzione, e Benessere).

Nel 1953 gli astronomi scoprirono grandi oggetti nello spazio che si stavano muovendo verso Terra.
Si credette che fossero asteroidi. Più tardi le evidenze provarono che gli oggetti potevano essere solamente navi spaziali.
Il Progetto SIGMA intercettò radio-comunicazioni aliene.
Quando gli oggetti raggiunsero la Terra si inserirono in un'orbita molto alta attorno l’equatore.

C’erano diverse navi enormi, i cui scopi erano ignoti. Il Progetto SIGMA, ed un nuovo progetto, PLATO, attraverso le comunicazioni radio ed usando il linguaggio binario dei computer, fu capace di predisporre un atterraggio al quale seguì un contatto faccia a faccia con entità aliene di un altro pianeta.
Il Progetto PLATO doveva tentare di stabilire relazioni diplomatiche con questa razza aliena”.

Nel frattempo in base a quanto riferisce l’ex militare una razza aliena di tipo umanoide atterrò alla Base Aerea di Homestead in Florida e comunicò con successo con il Governo americano.

“Questo gruppo alieno - dichiara Cooper - ci mise in guardia dagli alieni che orbitavano attorno l’Equatore ed offrì di aiutarci col nostro sviluppo spirituale.
Loro richiesero che smantellassimo e distruggessimo le nostre armi nucleari quale principale condizione. Rifiutarono di scambiare tecnologia asserendo che noi non eravamo spiritualmente capaci di gestire la tecnologia che già possedevamo.
Credevano che noi avremmo usato qualsiasi nuova tecnologia per distruggerci l’un l’altro.
Questa razza affermò che avevamo preso un percorso di autodistruzione e dovevamo cessare di ucciderci l’un l’altro, di inquinare la Terra, di depredare le risorse naturali, ed imparare a vivere in armonia.
Queste condizioni generarono forti sospetti, specialmente la principale condizione di disarmo nucleare.
Si credette che l’accettazione di tale condizione c’avrebbe lasciati indifesi di fronte ad una chiara minaccia aliena. Noi non avevamo nulla nella storia che ci potesse aiutare con tale decisione.

Il Disarmo nucleare non venne considerato quale miglior interesse per gli Stati Uniti.
Le offerte furono rifiutate. Più tardi nel 1954 la razza di alieni Grigi che stavano orbitando attorno la Terra sbarcarono alla Base Aerea di Holloman, New Mexico. Fu raggiunto un accordo di base.

Questa razza si identificò come originaria di un pianeta attorno ad una stella rossa nella Costellazione di Orione che noi chiamiamo Betelgeuse. Loro affermarono che il loro pianeta stava morendo e in futuro, chissà quando, non sarebbero più stati in grado di sopravvivere là.
Tutto ciò portò ad un secondo atterraggio alla Base Aerea di Edwards (avvenuto il 20 Febbraio1954 ndr.).
L'evento storico era stato progettato in anticipo ed i dettagli del trattato erano già stati concordati. Eisenhower aveva pianificato di stare a Palm Springs in vacanza.
Nel giorno stabilito il Presidente fu condotto in sordina alla base e la scusa che fu data alla stampa e che era andato da un dentista per una visita.
Eisenhower incontrò gli alieni ed un trattato formale tra la Nazione Aliena e gli Stati Uniti d’America fu firmato”.

Tra l’altro sempre in base alle informazioni di Cooper emerge che all’evento in questione (e questo conferma quanto scritto da Light ndr.) parteciparono anche Franklin Allen dell’Hearst Newspapers, Edwin Nourse di Brookings Institute, Gerald Light del noto Metaphysical Research, e il Vescovo Cattolico MacIntyre di Los Angeles.
La loro reazione fu giudicata come un microcosmo di come sarebbe stata quella pubblica e sulla scorta di ciò si decise che il pubblico non poteva essere informato.

“Entrambe questi sbarchi - rivela Cooper - e ed il secondo incontro furono filmati.
Le pellicole esistono tuttora. Il trattato affermava che:
Gli Alieni non avrebbero interferito nei nostri affari e noi non avremmo interferito nei loro.
Noi avremmo tenuta segreta la loro presenza sulla Terra.
Loro ci avrebbero fornito tecnologia avanzata ed aiutato nel nostro sviluppo tecnologico.
Loro non avrebbero stipulato nessun trattato con qualsiasi altra nazione della Terra.
Avrebbero rapito esseri umani in numero limitato e periodicamente per fare esami medici e monitorare il nostro sviluppo con l’accordo che non sarebbero stati feriti, sarebbero stati riportati nel punto dove erano stati presi, che i rapiti non avrebbero avuto nessuna ricordo dell’evento, e che la Nazione Aliena avrebbe fornito al MJ-12 una lista di tutti i loro contatti umani ed i rapiti presi regolarmente su base programmata”.

Tra l’altro stando a quando dichiara Cooper l’accordo prevedeva la costruzione di basi sotterranee per le attività degli alieni e che due basi sarebbero state costruite per attività congiunte degli Alieni e del Governo degli Stati Uniti.
In tali installazioni sarebbero avvenuti gli scambi di tecnologia.
Queste basi aliene sarebbero state costruite sotto la riserva Indiana nell’area dei “4 corners” (i quattro angoli) tra Utah, Nuovo Messico, Arizona, e Colorado, ed una sarebbe state costruita in Nevada nell'area nota come S-4 situata a circa 7 miglia a sud del confine occidentale dell’Area 51, meglio nota come Dreamland.
Non solo, un fondo segreto multimiliardario venne stanziato e gestito dall'Ufficio Militare della Casa Bianca.
Questo Fondo sarebbe stato impiegato per costruire più di 75 profonde installazioni sotterranee la cui esistenza sarebbe stata buona parte celata ai successivi Presidenti.
A questi ultimi, nel caso avessero chiesto spiegazioni di tali fondi, sarebbe stato detto che servivano per costruire ricoveri sotterranei per il Presidente in caso di guerra.
In realtà soltanto alcune di queste strutture furono costruite per tale scopo.
Questi fondi occulti stando all’insider americano sarebbero filtrati attraverso l’ufficio del Majesty Twelve per poi giungere esternamente ai relativi appaltatori. (…)>>

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Inviato il: 6/9/2008 16:20
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#306
Dubito ormai di tutto
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Loro ci avrebbero fornito tecnologia avanzata ed aiutato nel nostro sviluppo tecnologico.


Esempi.. ?
Inviato il: 6/9/2008 17:39
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#307
Dubito ormai di tutto
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e da anni che sto studiando il fenomeno ufo ed oltre a rendermi conto che è un argomento vastissimo, di cui la casistica degli avvistamenti ne è solo la punta dell'iceberg rivolta soprattutto alla grande massa, ho cambiato spesso opinioni.
Parlare di ufo= extraterrestri é superficiale, così come vedere gli ufo come allucinazioni, abbagli, il pianeta venere scambiato per ufo, meteore ecc. ecc.
Chiunque studia il fenomeno sa che esso è una realtà e soprattutto sa che è variegato e che parlare solo di extraterrestri è fuorviante.
Andando avanti con le ricerche io personalmente sono andato sempre più lontano dall'ipotesi aliena, questo non vuol dire che appoggio il cicap e compagnia varia, tutt'altro, le mie ipotesi sono opposte alle loro.
IL fenomeno ufo è molto antico, come dimostrato da molti scritti e a parer mio ciò che chiamiamo extraterrestri sono in realtà presenze che dalla notte dei tempii sono sul nostro pianeta, per facilità potremmo chiamarli esseri interdimensionali, gli antichi dei e demoni dell'antichità.
Degli alieni a mio parere non si avvicinerebbero mai ad un pianeta pericoloso come il nostro (o almeno quelli con buone intenzioni). L'esoterismo, le cronache passate, i testi sacri e tornando a studiosi dell'ufologia moderna come Jacques Vallee e molti studi sulle abdction fanno capire che ci troviamo dentro una presenza molto più invasiva e vicina a noi che gioca con le nostre religioni e con le nostre credenze, che si presenta come madonna, demone Gesù a certe persone e come extraterrestre ad altre.
Non nego la matrice extraterrestre in qualche manifestazione, però penso che la maggioranza delle nostre manifestazioni (non inserisco in queste i velivoli sperimentali militari) siano di tutt'altra pasta.
Una persona una volta ebbe a dire che il nostro pianeta è una specie di carcere in cui ci vanno a finire i peggiori soggetti dell'universo eeH, voglio sperare che sia così e che ciò che sucede sul nostro pianeta sia un'anomalia galattica
Inviato il: 6/9/2008 18:50
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Critica definitiva a chi crede all
#308
Dubito ormai di tutto
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x Blakbart

La tecnologia del silicio ??

Ovviamente ogni rigo di Cooper ed ogni riferimento a contatti con intelligenza o coscienza non umana è ampiamente contestabile.

Non è facile comprendere un fenomeno complesso come gli alieni e questo compito è reso ancora più complicato dai nostri pregiudizi e dall’oscurantismo e disinformazione creata da chi detiene il controllo.

L’anomalia ufo esiste.

Forse un giorno riusciremo a comprendere meglio che cos’è, come oggi sappiamo che la terra è rotonda e gira intono a sole …..

°°°°°°°
x Yarebon

Non conosco il pensiero di J. Vallee, ho dato una occhiata su google (rapidissima) con la speranza di riuscire a capire quale sia l’orientamento del suo pensiero …..

Ho trovato questo:

<< Non ho conclusioni, afferma Vallée. La mia inclinazione è pensare al fenomeno UFO come a una forma di coscienza, non necessariamente una forma di intelligenza, aliena o meno: potrebbe anche trattarsi di un processo naturale legato alla specie umana. >>

Sicuramente è poco ma tanto per avere una idea.

Penso di comprende il senso, (almeno credo ).

Sicuramente la coscienza ha un ruolo fondamentale, perché è con essa che ci rapportiamo con l’universo che ci circonda e penso anche che la coscienza sia un valore universale …..

Penso anche che non siamo l’unica forma cosciente nell’universo, come su la terra abbiamo diverse forme di vita con “cognizione ambientale” differente, seguendo lo stesso principio possiamo immaginare che ciò avvenga nell’universo (come in basso così in alto).

Dico una cosa ovvia se dico che se l’umanità avesse una coscienza meno accentrata sull’ego, la vita sarebbe meno conflittuale ed avremo delle forme di governo diverse meno oscurantiste e oppressive e la ricerca scientifica sarebbe finalizzata al miglioramento della esistenza di tutta l’umanità e non per assicurasi la possibilità di dominio e controllo sempre con la paura che qualcuno ci porti via l’osso.

La coscienza è fondamentale e non è un epifenomeno del cervello, almeno da come ragiono io.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 7/9/2008 1:31
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Critica definitiva a chi crede all
#309
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
La tecnologia del silicio ??


Uh?
Inviato il: 7/9/2008 1:57
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#310
Dubito ormai di tutto
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ciao al 2012,
quella dichiarazione di Vallee dice molto poco, comunque per avere una qualche idea più chiara ti consiglio un articolo forse un pò estremo, ma interessante, diretto ed appassionante ed anche un pò sconvolgente, leggilo tutto, li c'è anche di Vallee, non citato, forse l'autore dell'articolo neanche lo conosce, ma si avvicina un pò a ciò che dice Vallee

http://www.automiribelli.org/2008/09/mercanti-di-percezioni/

Sia chiaro di Vallee apprezzo il concetto generale,ma di questo autore ho solo letto estratti e studi,mai libri,non è il mio punto di riferimento nell'ufologia, solo che a mio parere è un ottimo punto di partenza per togliersi di torno molta fuffa ufologica, sia chiaro lui non parla di proiezioni dell'inconscio come Jung, anzi per lui il fenomeno esiste e le prove sono evidenti.
Inviato il: 7/9/2008 10:29
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Critica definitiva a chi crede all
#311
Dubito ormai di tutto
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L'articolo (@autoribelli.org) è senz'altro "suggestivo" ma l'autore si dimentica di ricordare che anche la Chiesa è una organizzazione, che per dimensioni non può essere definita setta, che ha rimbecillito molto il genere umano. Da ricordare l'invenzione del Demonio, di Lucifero (non c'è traccia nella Bibbia e nei Vangeli!) e di tutti i simboli "satanici" con cui ha cercato di screditare millenni di saggezze popolari.
Bah..
Per carità.. non metto in dubbio la Verginità della Vergine Maria o la "dimostrata storicità" di Gesù Cristo.. ma almeno atteniamoci alle Sacre Scritture che consiglio a tutti di leggere
(se ci si vuole fare due risate)

Per il resto fanculo a rettiloni e teocratici, guru ed esorcisti, scientologiani e fottuti ontopsicologi.
Inviato il: 7/9/2008 12:35
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  •  ivan
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#312
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:



Per il resto fanculo a rettiloni e teocratici, guru ed esorcisti, scientologiani e fottuti ontopsicologi.


"Rettiloni" ?
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 7/9/2008 13:08
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  •  Pyter
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#313
Sono certo di non sapere
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Per il resto fanculo a rettiloni e teocratici, guru ed esorcisti, scientologiani e fottuti ontopsicologi.

"scientologiani"?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 7/9/2008 13:22
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#314
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Per carità.. non metto in dubbio la Verginità della Vergine Maria o la "dimostrata storicità" di Gesù Cristo.. ma almeno atteniamoci alle Sacre Scritture che consiglio a tutti di leggere (se ci si vuole fare due risate)


io invece metto in dubbio sia la verginità della Madonna che la storicità del Cristo ed infatti non concordo sull'autore dell'articolo quando parla di Gesù, però l'autore dell'articolo non è cristiano attenzione (almeno non nell'accezione che noi diamo a questa parola) e non difende la chiesa e ciò che dice è lontano dal cristianesimo in generale, da quello che ho letto apprezza molto il messaggio del Cristo, ma quando parla di demonio e cita l'esorcista padre Amorth, lo fa per ricordare come spesso la società attuale tende a sminuire il male, mentre per lui ( ed in questo a grandi linee concordo) esiste una mente che per azioni e pensieri potremo quasi associare al demonio (non una persona sia chiaro, potrebbe essere un'entità una specie di demiurgo come dice la gnosi, o una potente forma pensiero con coscienza alimentata dagli uomini), questo non deve farci cadere in uno sterile dualismo, ma neanche cedere al "lato oscuro" per così dire ed infatti l'articolo (per questo mi è piaciuto molto), sottolinea come è comunque l'uomo ad alimentare il male e che il male senza il nostro aiuto non ha possibilità di operare, il male visto comunque in una visione non elementare tipica cristiana.
Inviato il: 7/9/2008 20:51
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#315
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yarebon:
Citazione:
l'autore dell'articolo non è cristiano attenzione (almeno non nell'accezione che noi diamo a questa parola) e non difende la chiesa e ciò che dice è lontano dal cristianesimo in generale, da quello che ho letto apprezza molto il messaggio del Cristo, ma quando parla di demonio e cita l'esorcista padre Amorth, lo fa per ricordare come spesso la società attuale tende a sminuire il male


Supponiamo pure di essere tutti credenti e di credere nell'esistenza di un qualcosa - anche una entità - che sia definibile in senso assoluto come Il Male. Chiamiamolo come vogliamo: Satana, Belzebù, Mr Evil, ...

Allora.. per quanto mi riguarda il Male non è rappresentato da un paio di schizofrenici che favellano in lingue misteriose, vomitando turpiloqui di blasfemie e profanità.
Sono pittoreschi ma tutto sommato innocui.
E per curarli forse sarebbe meglio un medico che un cartomante o un esorcista. Questione di gusti..

Trovo ben più "maligni" certi governanti che, con belle parole, scatenano guerre e distruzioni in nome della pace (sterminando popoli) e della democrazia (sottraendo risorse a chi ne avrebbe davvero bisogno).
Allora mi spiace se Padre Amorth diventerà disoccupato perchè Belzebù è passato di moda ma ancora più mi spiace ANZI MI INCAZZO che la Chiesa non denunci i Veri Mali del nostro tempo.
(nomi e cognomi perdio! W la Pace lo direbbe anche un bambino di cinque anni).
E infatti anche il nostro si lascia andare a facezie..

PS: se proprio vogliamo dirla tutta sappiamo benissimo come funzionavano gli esorcismi ai tempi della old school: deportazioni di massa e pire purificatrici. Ma vaff...
Inviato il: 8/9/2008 0:48
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#316
Dubito ormai di tutto
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Blackbart, non so se la tua è una risposta al mio post o all'articolo di automiribelli, perchè se stai rispondendo a me non ti rendi conto che più o meno la pensiamo uguale e se rispondi all'articolo automiribelli, allora non lo hai letto, ma ci hai dato solo un'occhiata, perchè quello che dici tu io non l'ho mai detto e tantomeno l'articolo.
Leggete gli interventi e gli articoli che vi vengono presentati se volete rispondere con cognizione di causa.
Inviato il: 8/9/2008 11:14
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Critica definitiva a chi crede all
#317
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Ho letto l'articolo di automiribelli ... sinceramente lo trovo molto, oserei dire paurosamente, simile a un Cialtronissimo di luogocomuniana conoscenza.

Inviato il: 8/9/2008 12:52
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Critica definitiva a chi crede all
#318
Dubito ormai di tutto
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yarebon:
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Blackbart, non so se la tua è una risposta al mio post o all'articolo di automiribelli, perchè se stai rispondendo a me non ti rendi conto che più o meno la pensiamo uguale e se rispondi all'articolo automiribelli, allora non lo hai letto, ma ci hai dato solo un'occhiata, perchè quello che dici tu io non l'ho mai detto e tantomeno l'articolo.
Leggete gli interventi e gli articoli che vi vengono presentati se volete rispondere con cognizione di causa.


O forse l'ho letto meglio.
Infatti a me sembra che Padre - Il Male Assoluto è Harry Potter - Amorth sia stato tirato in ballo dall'autore solo per dimostrare che ci sia un "generale sdoganamento" del Male nella sua accezione più folkloristica e demente.

Tu stesso scrivi nel precedente post:

Citazione:
quando parla di demonio e cita l'esorcista padre Amorth, lo fa per ricordare come spesso la società attuale tende a sminuire il male


Inviato il: 8/9/2008 12:55
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Critica definitiva a chi crede all
#319
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O forse l'ho letto meglio


o forse hai letto su Padre Amorth e ti sono venuti dei pruriti
Anch'io, facendo un esempio, potrei fare un articolo dove citerei una dichiarazione di un gerarca fascista e magari nello stesso articolo direi che Mussolini è stato efficiente quando ha bonificato l'Agro Pontino, ma non per questo motivo sono fascista, sarebbe una lettura superficiale del mio articolo, vorrebbe dire leggerlo alla superficie, quando è chiaro che il mio messaggio vuole essere un altro, poi non mi sembra affatto che si veda il male come dotato di corna o forconi.
Che i casi di possessione diabolica spesso in alcune dinamiche siano simili a quelli di abduction è chiaro a chi ha studiato i due fenomeni.
Comunque l'articolo di automiribelli è poco importante, io mi ci ritrovo semplicemente perchè come l'autore, non credo più agli ufo= extraterrestri (o almeno pur non escludendo totalmente questa ipotesi, penso occupi una parte piccolissima del fenomeno che è molto più profondo a mio parere) e non ci sono certo arrivato grazie a quell'articolo, poi ognuno la pensa come vuole.
Già il fatto che ci sia in programmazione una finta invasione aliena (che i mass-media gradualmente ci stanno inculcando e che da diversi documenti è emerso) dovrebbe far riflettere un pochettino, ma questa è la punta dell'iceberg.
Come lettura iniziale, giusto per avere un altro punto di vista sul fenomeno ufo, consiglio Jacques Vallee, autore se non sbaglio apprezzato anche da Pike Bishop che ne dovrebbe sapere più di me (se ci sei batti un colpo eeh!), anche gli studi di Corrado Malanga (che però legge il tutto come intrusione aliena), sono un ottimo spunto per andare al di là della nomea di semplici visitatori o extraterrestri e non a caso Malanga sta subendo diversi attacchi da quasi tutto il mondo ufologico, mondo ufologico che in questi 60 anni ha prodotto aria fritta, utile alle elite al potere, si contano sulle dita della mano gli ufologi che veramente hanno dato un importante contributo al fenomeno ufo, tra questi citerei Hopkins che ha sdoganato alle masse il fenomeno abduction, lo stesso John Mack, Jacques Vallee, Hynek (più per essere stato uno dei pionieri) e pochissimi altri, il resto è una materia che assomiglia al giornalino dei misteri, che dice e non dice, che si affilia agli organi ufficiali (sic) come l'areonautica (vedi il cun uficiale) per studiare il fenomeno ufo, insomma e come se chiedessi alla mafia di studiare se stessa.
Inviato il: 8/9/2008 17:41
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  •  Al2012
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#320
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X Blakbart

dal tuo link, senza polemica perché come ti avevo già detto,l’accordo militare/ufo e contestabile certamente, ma con l’idea che ho della mentalità militare non è da escludere.

<< Come si può vedere, esso consisteva in un supporto di plexiglass, su cui era fissata una barretta di germanio (??); su un triangolo di plexiglass era avvolta una sottilissima lamina d’oro puro. Al vertice del triangolo, con una lametta da rasoio (sic), venne tagliata una sottilissima porzione della lamina d’oro, creando così due punti di contatto separati praticamente dallo spessore di un capello. >>

Non sapendo dove fosse il silicio sono andato a cercare se il germanio fosse silicio ??

http://it.wikipedia.org/wiki/Germanio

<< Lo sviluppo del transistor al germanio aprì la porta ad infinite applicazioni dell'elettronica allo stato solido: dal 1950 fino al 1970 circa il mercato del germanio per semiconduttori crebbe costantemente.
Durante gli anni '70 venne gradualmente sostituito dal silicio, le cui prestazioni come semiconduttore sono superiori anche se richiede cristalli molto più puri, che non potevano essere fabbricati facilmente nei primi anni del dopoguerra. >>

Guarda questo video

Alieni e fascismo - Gli UFO di Mussolini e di Hitler
http://it.youtube.com/watch?v=EWxFCH0ygmQ

in questo video/documento si dice:

“Nel 1941 il governo fascista cedette la tecnologia aliena studiata dal gabinetto RS/33 alla Gestapo tedesca.”

°°°°°
X Yarebon

Perdonami!!!! non ho ancora letto il tuo link.

<< sono un ottimo spunto per andare al di là della nomea di semplici visitatori o extraterrestri e non a caso Malanga sta subendo diversi attacchi da quasi tutto il mondo ufologico, … >>

Su questo c’è riflettere …… , nel senso che alcuni incontri (tipo Diaz) ci portano oltre la “fisicità” a cui noi siamo così legati.
E' come se si entrasse in mondo “quantico” dove la nostra fisicità è sostituita dal nostro equivalente valore energetico o spirituale, è come se si entrasse in una diversa dimensione temporale e spaziale ……….

_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 8/9/2008 18:37
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#321
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Citazione:
Su questo c’è riflettere …… , nel senso che alcuni incontri (tipo Diaz) ci portano oltre la “fisicità” a cui noi siamo così legati. E' come se si entrasse in mondo “quantico” dove la nostra fisicità è sostituita dal nostro equivalente valore energetico o spirituale, è come se si entrasse in una diversa dimensione temporale e spaziale ……….


giusto, ma non solo, tantissimi avvistamenti vedono degli ufo smaterializzarsi e poi riapparire o tantissimi filmati mostrano degli ufo cambiare forma, nella stessa casistica dei rapimenti i famosi "grigi" entrano nella casa dell'addotto attraversando i muri, molti casi di contattismo non sono dissimili dalle apparizioni mariane.
E' un fenomeno complesso e bisogna tenere di queste cose e soprattutto il fatto che è un fenomeno molto antico che da sempre accompagna l'uomo. Non è da escludere in toto l'ipotesi extraterrestre, ma non deve essere neanche l'unica spiegazione.
Inviato il: 8/9/2008 20:03
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#322
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yarebon:

Citazione:
Che i casi di possessione diabolica spesso in alcune dinamiche siano simili a quelli di abduction è chiaro a chi ha studiato i due fenomeni.


Vedi? Il nostro modo di pensare è totalmente diverso. Per me le "abduction diaboliche", che fisicamente ritengo di natura psichica, non centrano nulla con il concetto di "male". Anche dandogli un significato "laico".
Infatti chi provoca davvero il male, definito secondo la morale comune, non mostra segni riconoscibili ma al contrario può trascinare interi popoli alla catastrofe o addirittura lo spinge a votarlo.

Le abduction aliene e quelle diaboliche hanno però un punto in comune: secondo me si tratta di fenomeni indotti, anche involontariamente, dal medico/esorcista in soggetti già suggestionati. Del resto se una persona si avvicina a questi personaggi certamente ha già un'idea latente in testa: non andrei da un ufologo se non credessi a E.T. e non verrei esorcizzato da un prete se la mia famiglia non credesse a Belzebù. Da lì in poi il gioco è facile.
Inviato il: 8/9/2008 23:33
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#323
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Al2012:
Citazione:
dal tuo link, senza polemica perché come ti avevo già detto,l’accordo militare/ufo e contestabile certamente, ma con l’idea che ho della mentalità militare non è da escludere.


Senza polemica ma so benissimo che una delle tesi più ricorrenti è che il transistor sia un'altra delle mirabolanti invenzioni aliene. Il link era solo per ricordare che nessuna tecnologia è venuta fuori all'improvviso ma ha richiesto vite intere dedicate a studio, esperimenti, tentativi, collaborazioni.. magari per condensarsi in una semplice formula o in un prototipo di transistor grande quanto un tostapane.
Quelli che compaiono nelle foto, e che ci permettono oggi di usare un computer, non sono nè maghi nè alchimisti. Dietro c'è un sacco di teoria: lo dico avendo umilmente studiato come funziona una giunzione metallo-metallo o una giunzione di tipo p-n (cioè a semiconduttore). E via con diodi, transistor e amenità assortite.

Il "silicio alieno" è solo un'altra variante del "transistor di Roswell"..

Quindi se un tizio afferma che la "tecnologia del silicio" è stata donata da E.T. deve anche dire a chi, come e quando è stata consegnata. Deve almeno fornire una prova della discontinuità scientifico/tecnologica. Perchè detta così sembrerebbe che prima dell'arrivo degli alieni benigni, tutti brancolassero nel buio.

Citazione:
Non sapendo dove fosse il silicio sono andato a cercare se il germanio fosse silicio ??


Magari potevi cercare il germanio nel silicio.
Inviato il: 9/9/2008 9:26
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#324
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Citazione:
Le abduction aliene e quelle diaboliche hanno però un punto in comune: secondo me si tratta di fenomeni indotti, anche involontariamente, dal medico/esorcista in soggetti già suggestionati


in effetti non abbiamo niente in comune e se la pensi così è inutile continuare la discussione. Il fenomeno abduction non è affatto induttivo, se ti piace crederlo...
Però volevo ritornare al fatto del male, perchè mi hai frainteso, qua io sto parlando di ufo e non delle politiche di Bush o dei genocidi che compiono alcuni capi di stato ed il fenomeno abdctution (prelevare una persona senza il suo consenso, farle esperimenti e avere un minimo controllo mentale su di lei), lasciando stare il fatto che tu ci creda o meno è un fatto gravissimo se fosse vero, perchè spesso gli addotti vedono anche dei militari con questi esseri, si ritrovano microchip, cicatrici strane ecc. ecc., questa è violenza in tutto e per tutto (lasciando sempre da parte il fatto che tu pensi che il fenomeno sia falso o reale).
Riguardo la possessione "diabolica", la famiglia o gli amici del posseduto chiamano l'esorcista, non è che l'esorcista va da una persona e quello poi diventa posseduto.
Probabilmente penserai che l'esoterismo è formato da tutto un cumulo di sciocchezze, quindi non posso neanche discutere dal quel punto di vista, dandoti comunque ragione sul fatto che l'induzione esiste in molti casi, ma non è come pensi tu (naturalmente ogni cosa che dico è un mio parere e non verità assoluta).
Naturalmente nei casi di "possessione" sono tantissimi i casi falsi che non hanno nulla a che vedere con questo strano fenomeno, ma quando mi trovo persone che parlano lingue antiche o non conosciute dal soggetto (spesso analfabeta), che cambia voce e che compie sforzi fisici immani, parlare di potere induttivo è una soluzione che lascio al cicap.
Inviato il: 9/9/2008 10:04
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#325
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Citazione:
Naturalmente nei casi di "possessione" sono tantissimi i casi falsi che non hanno nulla a che vedere con questo strano fenomeno, ma quando mi trovo persone che parlano lingue antiche o non conosciute dal soggetto (spesso analfabeta), che cambia voce e che compie sforzi fisici immani, parlare di potere induttivo è una soluzione che lascio al cicap.


Come al solito. C'è qualcosa che non si comprende e quindi si tirano in ballo il diavolo, gli dei oppure come nel caso del transistor gli alieni.
Facendo così si ragiona esattamente come il cicap..
Inviato il: 9/9/2008 11:13
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  •  yarebon
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#326
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Citazione:
Come al solito. C'è qualcosa che non si comprende e quindi si tirano in ballo il diavolo, gli dei oppure come nel caso del transistor gli alieni. Facendo così si ragiona esattamente come il cicap..

ma anche il fenomeno abduction è abbastanza antico e poi dei e diavoli sono denominazioni date da chi non sa chi c'è dietro queste forze,potremo chiamarli anche pinco e pallino per me!
Inviato il: 9/9/2008 14:01
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#327
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Blackbart Citazione:
Come al solito. C'è qualcosa che non si comprende e quindi si tirano in ballo il diavolo, gli dei oppure come nel caso del transistor gli alieni.


non puoi mischiare la superstizione che spinge a chiamare un esorcista col fenomeno "abduction"

Solo esaminando il materiale raccolto da Corrado Malanga, che ha esaminato personalmente decine e decine di persone e raccolto materiale di non so quanti altri casi mondiali, ti renderesti conto di essere caduto nello stesso errore che , come a suo tempo mi facesti notare, commisi io quando sostenevo l'impossibilita' per un aereo di perforare come burro una colonna di acciao :
parlavo senza sapere quale fosse la realta' delle cose (lo spessore di dette colonne era di...0,7+0,7 cm...)

Qui tu non consideri
a) l'uniformita' dei racconti, dove la descrizione dell'accaduto estratta tramite l'ipnosi e' sempre identica (o quasi)
b) le prove fisiche di interventi subiti dai rapiti , dove una tecnologia a noi sconosciuta e' stata impiegata (il che non esclude i militari, ovviamente)
c) la presenza di detti miltari insieme (non sempre ma spesso) a creature aliene (descritte, per inciso, quasi sempre con la stessa conformazione fisica, venga il racconto non importa da dove)

Il punto 'c' e', a parer mio ovviamente, il piu' indicativo:
se fosse una realta' virtuale "costruita" nella mente di questi ignari animali da laboratorio da parte di scienziati pazzi alla Mengele, per poter effettuare che so'....esperimenti altrimenti vietatissimi di effetti di nuove tecnologie o altro, mai e poi mai essi si "farebbero vedere" in detta realta'

Partendo da questi dati di fatto, rimane per me una sola spiegazione logica che giustifichi il terzo punto:
militari e alieni non solo si conoscono, ma collaborano
Come, ovviamente, e' solo possibile ipotizzarlo


E, visti i metodi impiegati a spese delle ignare cavie, la famosa frase "Noi non siamo soli" mi fa' venire una quasi insopprimibile voglia di toccarmi le parti basse
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  •  blackbart
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#328
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ahmbar
Citazione:
non puoi mischiare la superstizione che spinge a chiamare un esorcista col fenomeno "abduction"


E perchè no?
Quelle che tu chiami "superstizioni" contano un numero di testimonianze ben superiore a quelle relative alle "abduction".
Inviato il: 9/9/2008 17:41
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  •  Dusty
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#329
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UFO shoots down missile -- CNN


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-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 9/9/2008 17:45
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  •  Al2012
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Re: Critica definitiva a chi crede all
#330
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Vedo che con il “silicio” hai girato la frittata !!!!

<< Quindi se un tizio afferma che la "tecnologia del silicio" è stata donata da E.T. deve anche dire a chi, come e quando è stata consegnata. Deve almeno fornire una prova della discontinuità scientifico/tecnologica. Perchè detta così sembrerebbe che prima dell'arrivo degli alieni benigni, tutti brancolassero nel buio. >>

Tu stai chiedendo delle prove che certamente non sono a disposizione, e che pochi detengono, forse questo non ti è chiaro.

Non vedi il cover-up e la relativi disinformazione fatta di mezze verità e secondo te da chi e perché viene adottato questo atteggiamento ?

Se pensi che il fenomeno ufo sia tutta “fuffa”, allora sei tu che dovresti dare una spiegazione scientifica degli innumerevoli fenomeni che avvengo, di tutti quei filmati e testimonianze che ci sono ??

Tutta “fuffa” o anomalie ??
Questo si che è un concetto made in cicap !!!

Sei tu che metti in dubbio le capacità umane, non chi presume che grazie al recupero con eventuali rotami di astronavi alieni ed utilizzando la genialità di alcuni scienziati sono arrivati a comprendere e riprodurre la funzione.
L’eventualità di qualche aiuto esterno non è così facile da scartare.

Personalmente credo che le intuizioni geniali e le scoperte casuali posso anche avvenire in modi che ancora non sappiamo spiegare scientifica, ma la scienza quantistica incomincia a dare delle possibili spiegazioni scientifiche ……

Salto Quantico & Sincronicità
http://it.youtube.com/watch?v=WI3zy4Vp4tQ

Fisica Quantistica. Le implicazioni nella vita reale 11/11
http://www.youtube.com/watch?v=dnwQ5gakohk&NR=1
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 9/9/2008 18:28
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