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Indice del forum Luogocomune
   UFO e alieni
  Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica)

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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#181
Sono certo di non sapere
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Discorso affascinante, Det.Conan, ma sembra un dialogo tra sordi.
Tu stai, da innumerevoli post, oramai, facendo congetture su premesse non dimostrate.

Che della gente abbia visto delle cose in cielo sembra ormai assodato, se non fosse altro perche' la mole di documentazione e' impressionante. Tu pero' continui a sottoporci questa documentazione come un testimone di Geova sottopone testardamente la Bibbia, pensando che se ci ripete i versetti un milione di volte, alla fine, saremo costretti a convenire non solo sul fatto che la Bibbia sia, come dice il nome, un libro, ma che sia altresi' la parola di Dio (se e' scritta, che parola e'?).

Ora le premesse sono indimostrate, per esempio tu esordisci:
Citazione:
I dati ricavati dagli avvistamenti di oggetti volanti non identificati evidenziano come questi ultimi presentino caratteristiche sia morfologiche che funzionali completamente diverse dai velivoli progettati dall'uomo.

E perche' mai dovrebbero essere paragonati a dei velivoli, a delle macchine volanti? Dov'e' l'evidenza che siano macchine con l'omino verde in cabina di pilotaggio?
Ammettiamo che tu veda in distanza uno sconosciuto animale volante che non e' assimilabile alla descrizione mentale che ci facciamo di un uccello ed in pieno giorno (no pipistrello), andresti subito a concludere che e' una macchina?

La verita', caro Detective, e' che come tutti i credenti vuoi imporci il dogma della tua chiesa, anche se a te non sembra tale.
Rilassati, vedi le cose da un punto di vista diverso e concluderai anche tu che su queste apparizioni sappiamo meno che delle scie multiple che infestano i nostri cieli, e persino per quelle non c'e' una risposta definitiva, al momento.
Citazione:
Chi e' che credeva nella terra cava?

Non lo so, chi?
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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 27/1/2007 12:54
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#182
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Discorso affascinante, Det.Conan, ma sembra un dialogo tra sordi.

Hai perfettamente ragione, Pike, basta questo botta e risposta per rendersene conto:

Alla prima citazione di Conan su Corso io rispondo:

Tu mi dici che l'avrebbe fatto fuori dai militari – anche se è ufficialmente deceduto per un infarto – io posso anche accettare la tua supposizione, ma non sarebbe la prima volta che i cospiratori fanno fuori uno dei burattini quando ormai ha svolto il suo ruolo e non è più utile.

E Conan risponde:

Ti ho gia' detto che Corso molto probabilmente e' stato fatto fuori da codesti.Rimaniamo nel dubbio se ti fa stare contento.

Ne deduco che ogni ulteriore tentativo di comunicare con lui sia inutile, ormai è perso nella sua dimensione spazio-temporale ed è impossibile raggiungerlo senza un radiofaro positronico, di cui al momento sono sprovvisto.
Inviato il: 27/1/2007 15:44
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#183
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Ehm, odio autocitarmi,ma:
link (un suggerimento per la riflessione).
Inviato il: 27/1/2007 17:22
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#184
Dubito ormai di tutto
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1)Carlos Diaz aspetta ancora
2)Traveoulot e soci astronomi aspettano ancora (800)
3)Gli UFO circolari del Messico aspettano ancora
4)Fatima aspetta ancora
5)Steven Greer aspetta ancora
6)Straker e compagnia anti-NWO aspettano ancora

Il resto sono solo parole al vento...

Citazione:
Discorso affascinante, Det.Conan, ma sembra un dialogo tra sordi.


Vedo che te ne sei accorto!

Citazione:
Tu stai, da innumerevoli post, oramai, facendo congetture su premesse non dimostrate.


Queste non sono congetture.Sono filmati,video,documenti,testimonianze che sono ancora li' ad aspettare una risposta.

Citazione:
La verita', caro Detective, e' che come tutti i credenti vuoi imporci il dogma della tua chiesa, anche se a te non sembra tale.


A me sembra esattamente il contrario.

TI CHIEDO QUESTO ALLORA:

1)DAMMI UNA SPIEGAZIONE UMANA ALLE SFERE DI LUCE DEL MESSICO(non sto dicendo che non ci sia un tentativo dei soliti noti di sfruttare la situazione),STO DICENDO CHE MI DEVI PORTARE DELLE PROVE CHE CODESTE APPARIZIONI SIANO DI MATRICE UMANA(e bada bene,devi spiegare tutto,ogi secondo delle 700 ore di video)
2)DAMMI UNA SPIEGAZIONE UMANA SUGLI AVVISTAMENTI DELL'800 DI QUEGLI ASTRONOMI E SUL MONACO FRANCESE CHE VEDEVA CARRI VOLANTI
e via dicendo...

Citazione:
Non lo so, chi?


Massimo Mazzucco

Citazione:
Dov'e' l'evidenza che siano macchine con l'omino verde in cabina di pilotaggio?


Forse l'evidenza e' che codesti "occupanti" siano stati piu' e piu' volte visti e documentati?Nonche' notati da abdotti vari?

Ma a questo punto ne deduco che ogni ulteriore tentativo di comunicare con voi sia inutile,ormai siete persi nella vostra dimensione terrestre temporale ed e' impossibile raggiungervi senza una critica alla cricca mondialista,di cui al momento mi sono rotto gli ...
Inviato il: 27/1/2007 21:34
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#185
Dubito ormai di tutto
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É parimenti insolito notare, nelle leggende cristiane, la presenza, in Olanda, della credenza nella "nave di Satana" che percorreva il mare la notte per carpire anime e che sarebbe stata incendiata e distrutta da S. Elmo protettore dei marinai; il rogo della nave, secondo i racconti olandesi, fu in passato la motivazione del perché "il fondo del mare talvolta fa luce di notte".
Come non associare questa ulteriore manifestazione al fenomeno degli UFO subacquei segnalati (e fotografati, come sul Gargano e a Rimini) in tutto il mondo?

Altre cronache del Nord Europa riferiscono di creature dall'aspetto umano ma nerissime di pelle e con uno o entrambi i piedi fessi; se seguiamo alla lettera quei racconti, essi scendevano da una "nube nera" (un UFO?) e "ballavano" in maniera devastante nei campi di grano ove, a testimonianza del loro passaggio, la gente trovava strane figure circolari (ed in realtà, presumibilmente, si trattava dell'antico fenomeno della formazione di crops circles, attribuiti dalla fantasia popolare contadina all'opera di un diavolo mietitore); ove passavano, sparivano mucche (come nel caso delle moderne mutilazioni animali), che si credeva fossero servite da pasto ai satanisti danzanti. Questi esseri assai spesso penetravano nelle camere da letto di uomini e donne (con le sembianze corrispondenti all'altro sesso) e vi si accoppiavano. A suggello di quell'unione, sul corpo degli umani veniva lasciato un marchio, detto dalla Chiesa "il segno del demonio", ed oggi assimilabile alla "cicatrice da impianto".
Uomini e donne potevano essere rapiti in cielo, passando attraversi camini o muri (sensazione oggi ricorrente nei rapiti dagli UFO). I testimoni dicevano di avvertire l'aria fredda sulla pelle e di vedere la terra dall'alto (come i rapiti); quindi venivano portati al sabba ed infine abbandonati, a volte in stato semiconfusionale e talvolta dopo diversi giorni, anche in luoghi assai lontani dalla loro abitazione.

Così, nel 1911 a Jirinvaara in Carelia, una signora finlandese a nome Anni Lattu scompare misteriosamente da casa, fra l'Epifania e la Pasqua. La sua assenza durò parecchi giorni, tanto da essere notata dalla gente del posto. Quando la donna ricomparve, disse di avere visto una macchina volante simile "ad una vasca da bagno", che era atterrata davanti alla sua casa e dalla quale erano uscite alcune piccole creature, "dei diavoli", che l'avevano sequestrata a forza a bordo del disco. La strana macchina volante si era messa in moto senza far rumore, portando Anni Lattu nello spazio per alcuni giorni.
Inutile aggiungere che l'incredibile storia suscitò la diffidenza dell'auditorio e che Anni venne presa per pazza. Ma è singolare come il resoconto di ciò che si configura essere chiaramente un rapimento UFO ante litteram sia stato inquadrato, agli inizi del XX secolo, in un contesto "demoniaco". Del resto, per il diavolo venne preso l'extraterrestre che uscì in un fascio di luce conica da un disco dinanzi a due attonite guardie forestali finlandesi a Imjarvi il 7 gennaio 1970.

Abbiamo già citato il fatto secondo cui il diavolo potesse apparire collegato alla "nera nube" (speculare dunque alla nube divina); ne testimoniò la strega Margaret Nin-Gilbert di Thurso nel 1719 (in uno degli ultimi processi per stregoneria). Il passaggio della "nube volante" poteva produrre pericolosi effetti fisici su cose e persone, come i moderni UFO che rilasciano radioattività al suolo dopo un atterraggio.


Due anni dopo nella stessa città venne identificata un'altra strega, la cui fama era ben nota, Aldegonde de Rue, sul cui corpo viene trovato il marchio del diavolo: cinque puntini insensibili al dolore, sulla spalla sinistra.
In effetti, il "marchio di Satana" è troppo simile alle moderne cicatrici sul corpo dei rapiti dagli UFO per non adombrare coincidenze sospette. Gli inquisitori francesi lo descrivono come "un segno minuscolo, insensibile al dolore, spesso evidenziato da una callosità o da una verruca o da un piccolo graffio";

Che dite,il NWO aveva microchip anche nel 600?

Avvistamento nello Yemen(57)

http://www.edicolaweb.net/ufo_r04g.htm

Turchia 1600...

http://www.edicolaweb.net/ufo_r01g.htm

e Turchia oggi

http://www.edicolaweb.net/ufo_r03g.htm
Inviato il: 27/1/2007 21:49
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#186
Dubito ormai di tutto
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Kirbmarc e' interessante ma il problema sono i presupposti.

Tu non parti dalla possibilita' che quelle apparizioni ci siano state...

Inoltre questo fenomeno si e' ripetuto altre volte in tempi piu' recenti e sai cosa si e' visto?
Una sfera di luce davanti al sole la quale ondeggiava.
Solo che alcune persone si trovavano lontane e grazie alla prospettiva favorevole sono riuscite a vedere l'oggetto distintamente separato dal sole.

Inoltre in molte manifestazioni ufologiche odierne si sono verificati casi di "asciugamenti repentini" dei presenti...

Un saluto(ma solo a te.Scherzo)

Inviato il: 27/1/2007 21:59
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#187
Sono certo di non sapere
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Detective,
Per gentilezza avevo parlato di dialogo fra sordi (e non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire), ma intendevo dire che il sordo sei tu, e me lo hai confermato. STAI SFONDANDO PORTE APERTE!!!!!!!!!!!!!!!!

QUANTE VOLTE SI DEVE RIPETERE CHE NON SI PRIVILEGIA (da parte nostra, come minimo di Pax e mia) ALCUNA FACILE SOLUZIONE, MA SI CERCA DI RESTARE CON LA MENTE APERTA A QUALSIASI SVILUPPO, NON ESSENDOCI RAGIONE SUFFICIENTE PER PROPENDERE CON CERTEZZA PER ALCUNA INTERPRETAZIONE DI FILMATI, VIDEO E TESTIMONIANZE?

Con cio' non si nega la realta' degli avvistamenti, non si ritiene perlopiu' soddifacente la spiegazione "umana" e soprattutto non ci si dichiara per niente convinti della spiegazione "extraterrestre", l'omino verde sull'astronave da altri pianeti di questa o altre galassie.
Io, personalmente, trovo molto, ma molto piu' verosimile interpretare questi fenomeni secondo le spiegazioni date da sempre dal folklore tradizionale, spiegazioni che soddifano in pieno tutte le variabili osservate, ma che sono poco appetibili a persone infarcidite dal pensiero della cultura contemporanea.

O magari solo perche' ci sono questi documenti bisogna dare l'interpretazione che piu' ci aggrada e difenderla a spada tratta come se si trattasse del Sangue di Cristo?
Citazione:
1)DAMMI UNA SPIEGAZIONE UMANA ALLE SFERE DI LUCE DEL MESSICO(non sto dicendo che non ci sia un tentativo dei soliti noti di sfruttare la situazione),STO DICENDO CHE MI DEVI PORTARE DELLE PROVE CHE CODESTE APPARIZIONI SIANO DI MATRICE UMANA(e bada bene,devi spiegare tutto,ogi secondo delle 700 ore di video)

No, che non te la do, perche' ritengo che non ci sia posto per una spiegazione "umana" di quei fenomeni, che mi convince ancor meno della spiegazione dell'omino verde.

Detto questo penso che alcuni fenomeni possano invece essere spiegati con intervento "umano", ma che in ogni caso, al punto attuale, non possa essere provato.
Citazione:
Forse l'evidenza e' che codesti "occupanti" siano stati piu' e piu' volte visti e documentati?Nonche' notati da abdotti vari?

C'e' gente (migliaia di persone) che pensano che Dio comunichi personalmente con loro (e col presidente Bush). Gli crediamo?
I "documenti" sono praticamente inesistenti, che siano stati visti io lo chiamo (fino a prova contraria, naturalmente, ma un minimo sostanziosa) bias culturale. Il discorso degli abdotti (a parte il fatto che la maggior parte parlano della loro esperienza sotto ipnosi) e' ancora da ascriversi alla categoria bias culturale: infatti la mia spiegazione preferita soddisfa molto meglio i dati emersi da tutti questi racconti.
Detto cio', quando ci saranno prove concrete di omini verdi, saro' pronto a cambiare opinione repentinamente, visto che di opinione si tratta, non di fede!
Citazione:
Ma a questo punto ne deduco che ogni ulteriore tentativo di comunicare con voi sia inutile

Veramente e' vero l'opposto: tu non vuoi leggere quello che altri scrivono qui, ma preferisci blaterare su quello che tu pensi che loro abbiano scritto (prova evidente la cazzata di Mazzucco che crede nella terra cava: a quanto pare ci "crede" tanto quanto ci credo io, cioe' per niente affatto, ma non per questo liquida tutto come deliri), perduto nella tua dimensione cosmica

Come ti ho gia' detto, rilassati davanti ad un buon bicchiere
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Inviato il: 28/1/2007 7:15
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#188
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abbiamo discusso tante volte dell'origine che possono avere gli ufo, c'è la teoria pike bishop che propende per la spiegazione folkloristica, cioè che si rifa alla tradizione, vede insomma queste manifestazioni come non umane e non per questo aliene.
Det.Conan propende per l'ipotesi aliena.
Per me c'è anche il fattore militare e ritengo che siano presenti tutte e tre le componenti o almeno ci sono dei fattori che possono far distinguere quando ci troviamo davanti la componente militare, quanto davanti ad una manifestazione che proviene da altri piani di esistenza e quanto può trattarsi di esseri non di questo pianeta. Comunque Pike Bishop ammettere gli extraterrestri non vuol dire appoggiare per forza un'ipotesi meccanicistica o materialistica, conosciamo poco del nostro universo.
Comunque secondo me per evitare il "dialogo tra sordi", più che far diventare questo post una discussione senza senso in cui ognuno (nessuno escluso) dichiara la propria verità, perchè non riportiamo teorie e testimonianze, così ognuno si fa la propria idea? Magari le commentiamo e finisce lì.
Inviato il: 28/1/2007 10:45
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#189
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Direi che yarebon ha perfettamente illustrato quale dovrebbe essere lo spirito del dibattito:
Citazione:
perchè non riportiamo teorie e testimonianze, così ognuno si fa la propria idea? Magari le commentiamo e finisce lì.

Concordo pienamente.
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Inviato il: 28/1/2007 11:57
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#190
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Pike Bishop:

Direi che yarebon ha perfettamente illustrato quale dovrebbe essere lo spirito del dibattito:

Citazione:
perchè non riportiamo teorie e testimonianze, così ognuno si fa la propria idea? Magari le commentiamo e finisce lì.[/quote]

Concordo pienamente.

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Citazione:
Per gentilezza avevo parlato di dialogo fra sordi (e non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire), ma intendevo dire che il sordo sei tu, e me lo hai confermato. STAI SFONDANDO PORTE APERTE!!!!!!!!!!!!!!!!


Citazione:
O magari solo perche' ci sono questi documenti bisogna dare l'interpretazione che piu' ci aggrada e difenderla a spada tratta come se si trattasse del Sangue di Cristo?


Citazione:
No, che non te la do, perche' ritengo che non ci sia posto per una spiegazione "umana" di quei fenomeni, che mi convince ancor meno della spiegazione dell'omino verde.


Citazione:
Detto questo penso che alcuni fenomeni possano invece essere spiegati con intervento "umano", ma che in ogni caso, al punto attuale, non possa essere provato.


Citazione:
Veramente e' vero l'opposto: tu non vuoi leggere quello che altri scrivono qui, ma preferisci blaterare su quello che tu pensi che loro abbiano scritto (prova evidente la cazzata di Mazzucco che crede nella terra cava: a quanto pare ci "crede" tanto quanto ci credo io, cioe' per niente affatto, ma non per questo liquida tutto come deliri), perduto nella tua dimensione cosmica


Citazione:
Come ti ho gia' detto, rilassati davanti ad un buon bicchiere


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Stiamo ancora aspettando il commento ai fatti altrui...
E stiamo aspettando i fatti(cioe' dati,foto,video,testimonianze)che supportano la propria idea...

Adios
Inviato il: 31/1/2007 15:37
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#191
Sono certo di non sapere
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Dov'e' il problema Detective?

Io le mie teorie - che saro' felice di abbandonare quando e se verranno provate superate - le ho portate, e le testimonianze le hai portate tu e l'hai fatto a iosa.

Se poi continui ad insistere univocamente sugli "omini verdi" (che non convincono me ed altri, sulla base di quanto abbiamo visto finora, anche se poi per motivi diversi), scartando a priori ogni altra interpretazione, e' colpa mia?
E' colpa mia se continui a non leggere bene quello che si scrive perche' ti senti attaccato personalmente (cosa che nessuno ha mai voluto fare), se c'e' disaccordo?

Hai fatto bene a postare tutte quelle testimonianze, e' l'interpretazione a senso unico che non va bene. Chiaramente fai bene ad esprimere la tua opinione, ma a questo punto e' un po' ripetitiva. Se hai nuovi documenti che possano ribaltare la discussione ha favore della tua ipotesi, postali: ma non venire preso da sacro furore se ti dicono che non sono convincenti.

Ciao.
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Inviato il: 31/1/2007 17:29
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#192
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Un altro post molto interessante di Jeff Wells:


Are You Being Served?

They gathered once a week for seances and readings from Af Klint, who later ventured off on her own and produced a series of incredible paintings from 1906 to about 1916 based on the messages she claimed to have received. Just before her death in 1946, she requested that the works not be exhibited publicly until at least 20 years after her death. One of the received messages said "Protect your drawings. They are pictures of drenching waves of ether that await you one day when your ears and eyes can apprehend a higher summons."

One work in particular resonates with this alien DNA argument. Entitled "What A Human Being Is," it depicts a twisted double strand that looks remarkably like a DNA molecule. This was almost 50 years before Francis Crick and James Watson won the Nobel prize for the discovery. Aliens talking? Remote Viewing? These sorts of "coincidences" are just the sort of thing that orthodox Ufologists routinely ignore, to their peril.




"What a Human Being Is" - ca. 1910
Inviato il: 31/1/2007 17:42
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      Det.Conan
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#193
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Citazione:
e le testimonianze le hai portate tu e l'hai fatto a iosa


Si',quindi le mie testimonianze supportano la tua ipotesi?

Citazione:
E' colpa mia se continui a non leggere bene quello che si scrive perche' ti senti attaccato personalmente (cosa che nessuno ha mai voluto fare), se c'e' disaccordo?


No,no ti sbagli.Ho letto tutto e moolto bene.Proprio per questo insisto visto che nessuno mi vuole spiegare 700 ore di video e dichiarazioni di "esperti del settore"(fino a prova contraria).

Scusa,Mazzucco si occupa di 11 settembre seriamente e io mi fido di lui.Perche' non dovrei fidarmi di persone che si occupano seriamente di UFO in modo rigoroso?
A pensarla diversamente ci siete tu(tra parentesi),Bolognesi e Vallee' che si e' convertito alla vecchiaia.

Citazione:
e' l'interpretazione a senso unico che non va bene


Forse perche' non ne ho sentite altre?

29 agosto 1871: l'astronomo francese Trouvelet, parla di formazioni di oggetti dalle sagome più svariate, alcuni triangolari, alcuni quadrati, altri rotondeggianti, che compiono delle manovre spericolate come planate, delle picchiate, delle oscillazioni ed in particolare modo uno sembra in difficoltà o che stia per precipitare

Aspettiamo interpretazione "alternativa"...

Citazione:
ma non venire preso da sacro furore se ti dicono che non sono convincenti.


Nessuno li ha smentiti,nessuno li ha interpretati in altra maniera.Solo dichiarazioni di principio e di idee personali.

Aspettiamo tutti con impazienza...

Un saluto
Inviato il: 31/1/2007 17:50
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#194
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URSS e UFO

Già Stalin, avendo saputo del caso di Roswell nel 1947, aveva cominciato ad interessarsi all'argomento, commissionando un rapporto al responsabile dei primi programmi spaziali Serghiei Koroliev, al matematico Mytislav Keldish, al chimico Alexandr Topciep e a Igor Kurciatov, uno dei padri dell'atomica sovietica. Il verdetto di Koroliev era stato singolare: "Gli UFO non sono un'arma misteriosa degli avversari occidentali dell'URSS e dunque non rappresentano un pericolo per la sicurezza della patria". (2) Se dunque gli UFO non erano americani e quindi terrestri, chi li guidava? Esseri di altri mondi. Ciò che forse poteva essere in contrasto con la religione cristiana, non lo era con il materialismo dialettico. Infatti Marx addirittura prevedeva l'esistenza di altre intelligenze, e anche Mao ne era convinto. E il "cosmista" Bogdanov, celebre romanziere amico di Lenin e ideologo del bolscevismo, vagheggiava perfino una futura realizzazione del comunismo su Marte, chiamato "Stella rossa" (e di una stella rossa le armate sovietiche non portavano il simbolo sul berretto?). Altro cosmista comunista fu poi Platonov, i cui romanzi influenzarono il padre della cosmonautica (segretamente spiritista) Konstantin Ziolkovsky ed il geochimico Vernasky, nelle cui opere si trovano molti brani che preconizzano un'epoca "noosferica" di prossima venuta. Combattuto da Stalin, l'approccio del cosmismo ridivenne pubblico all'epoca dei voli spaziali e della distensione. E forse non è azzardato pensare che proprio la credenza nell'esistenza di altre vite extraterrestri abbia in buona parte incentivato i voli spaziali. Con il sogno inconfessato di portare il marxismo nell'universo. Il Vaticano, in fondo, suggerisce di fare la stessa cosa con il Cristianesimo (3) e non è forse casuale che il primo astronauta sovietico, Gagarin, nel corso del suo viaggio salutasse proprio Nikolai Roerich, noto pittore teosofista e cosmista.

Ufficialmente gli scienziati, disinformati dal regime, si sono mantenuti scettici sull'argomento, più o meno come con i loro colleghi americani. Il 1967 però ha rappresentato un momento di rottura di questa tendenza. Un decreto governativo del 18 ottobre, difatti, dava vita alla Commissione Cosmonautica dell'URSS un organismo incaricato di studiare gli UFO. Cosa poteva aver prodotto un simile cambiamento? Le pressioni di due scienziati e ufologi convinti, i professori Felix Zhigel e Alexandr P. Kazantsev,entusiasti dell'ipotesi aliena e convinti che gli UFO ci avessero già visitato nella preistoria, probabilmente manipolando la nostra evoluzione. I due facevano così parte della Commissione, presieduta da Anatoli Stolyarov, generale delle Forze Aeree e dal dottor A.Tikhonov suo segretario.

__________________________________________

Il mio amico Doc ha una sua teoria: agli UFO piacciono gli aerei veloci. Il pilota dell’SR-71 che Doc conosceva bene era di stanza alla base aerea di Kadena, dove si trovavano gli aerei nel 1973. Nel volo di ritorno da una missione di ricognizione attraverso il Mare della Cina, questo pilota dell’SR-71 vide un’ombra stagliarsi sopra la calotta del proprio aereo. I sistemi avionici impazzirono del tutto e il pilota si accorse che il muso dell’aereo si inclinava verso il basso, cosa molto pericolosa a 3.000 Km orari. Quando guardò in alto, si impressionò talmente che fu colto dal panico, attuando d’istinto una improvvisa manovra evasiva verso destra e in basso, una di quelle evoluzioni che si fanno quando si avvicina un missile. Il pilota disse a Doc che l’oggetto era così grosso da oscurare quasi il sole. Secondo lui aveva un diametro di almeno 100 metri. Era ovale, di coloro grigio-blu luminoso, ma non ne era certo, poiché un alone luccicante d’energia circondava l’oggetto. Circa tre minuti dopo, ed alcune migliaia di metri più in basso, l’oggetto riapparve sulla sua punta d’ala sinistra. Rinunciò ad usare la radio, essendo al momento troppo preso dalle manovre. Nei dieci minuti successivi, il grosso oggetto volante ovale si spostò dalla punta della sua ala sinistra alla parte posteriore dell’aereo, e poi sull’ala destra. Il pilota disse a Doc che gli entrò in testa un suono, "come uno sciame di api nel cervello". Ci vollero circa due minuti per lo spostamento da sinistra, a dietro e all’ala destra. Poi l’oggetto invertì la rotta. Nell’ultima virata l’UFO sbatté contro l’SR-71 nella parte posteriore, il che è terrificante a Mach 3, poi si fermò dopo circa quindici secondi e il pilota non lo vide più. Quando ritornò dalla missione fu posto immediatamente a rapporto. Appena accennò al comandante dell’incidente con il veicolo aerospaziale non identificato fu allontanato dalla riunione e accompagnato all’ufficio del direttore. Il comandante, un colonnello, stilò un rapporto dettagliato e poi disse al mio amico di non parlare dell’incidente a nessuno o sarebbe incorso in severe punizioni secondo le direttive militari.Doc mi disse che non conosceva un pilota o astronauta dell’SR-71 che non avesse avuto un incontro ravvicinato o un avvistamento di un UFO. A suo avviso nessuno ne avrebbe parlato, per tema di essere espulso dal Dipartimento della Difesa, o di non godere della pensione e di altri benefici, decurtati per aver infranto atti top secret.Nei nove anni dopo l’incidente, Doc raccontò che altri suoi amici fidati gli parlarono di incidenti simili con lo stesso tipo di velivolo, o di globi di luce intensa che danzavano intorno all’aereo.

Edgar Fouche(esperto di avionica)

Inviato il: 31/1/2007 18:06
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#195
Dubito ormai di tutto
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hola todos,

ho trovato (sulle tracce di una certa ruota di un certo boeing che ha colpito una certa torre, ruota che non assomiglia a nessun'altra di altri boeing ma -thò! il caso!- a quella di un certo drone automatico) questa cosa

http://www.desertsecrets.com/bush2001exemption.txt

che ha a che fare con l'areaCinquant'uno, l'11sett e quel simpaticone del Cespuglio...
spero dica qualcosa di interessante, perchè io non c'ho capito niente

piuttosto, ecco un ufo del 1978 nel suo hangar:
link con suspance


salut!
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Inviato il: 31/1/2007 18:24
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  •  Pscimo
      Pscimo
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#196
So tutto
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Salve a tutti sono ritornato da poco su LC perchè impegnato dalla scuola...ho pochissimo tempo per stare al computer quindi non ho avuto il tempo di leggere tutto ma vorrei che porreste le vostre attenzionisu questi 2 filmati:

http://video.google.it/videoplay?docid=-8778545464862259876&q=ufo+over+wtc

http://video.google.it/videoplay?docid=2458967493428649738&q=ufo+China

Io su questo primo video ci ho passato 2 mesi e vi messo qui sotto delle mie ossservazioni:
1-se fate attenzione appena all'inizio del filmato in alto sulla sinistra si vedono 3 striscie bianche che comapiono e scompaiono nel giro di 1 secondo,di conseguenza dubito che siano scie di un'aereo;
2-se fate andare il video a rallentatore vedrete che lo spostamento dell'UFO avvisene nel giro di neanche un secondo,lasiando alla partenza una piccola scia.
3-si sente chiaramente il rumore e se si fa caso si riesce persino a vedere lo spostamento dell'elicottero.Se si ferma il video nel punto giusto si vedere anche la vicinanza tra l'UFO e l'elicottero.
Il secondo video è molto piu incerto ma come detto in precedenza se si ferma il video o si fa attenzione si vede che si accendono le 6 luci sotto e nel giro 1/4 di secondo scompare. Fatemi sapere.
Arrivederci Simone
Inviato il: 28/2/2007 21:27
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#197
Sono certo di non sapere
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Francamente a me questa critica sembra ctutto meno che DEFINITIVA.

Sickboy forse non ha pensato che dal 60 al 2000 cambia la definizione delle foto...
che paragone si può fare tra una foto in bianco e nero del 60 tutta sgranata e una del 2000 in pieno giorno ben definita?

Per non parlare di quella del 67.... tutta grigia con un ovale grigio scuro...
che dettagli ci vedi per dire che quell' ufo del '67 é "così anni 60" ?

E poi son evidenti i preconcetti dalle altre domande e osservazioni...

Sickboy dice: " E poi come mai sono soprattutto negli stati uniti? "

Sbagliato... i casi più importanti e più 'strani' non si son verificati negli stati uniti ma nel mexico, in russia e nel medio oriente...
Capisco che son passati 2 anni da quando sickboy ha scritto sto thread... però anche allora si trovavano informazioni in merito.

Parliamo della Vicenda Phobos? Delle foto rilasciate dall' astronauta rossa Marina Popovich?



Ah, questa immagine é stata scattata nello spazio, dalla navetta Columbia:



trovi l' intero video nel sito della nasa e anche scaricabile su torrent e emule...

E qui un link che racconta la vicenda Phobos:

http://www.mistic.it/marte/missionephobos.htm
Inviato il: 30/6/2007 17:09
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#198
Dubito ormai di tutto
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ahah

non devi prendere le cose così alla lettera. La critica "definitiva" è più che altro una provocazione, e va al di là di quelle foto (allora ero giovane ed inesperto ed ho messo le prime che ho trovato ).

La critica è: perchè gli alieni degli anni '50 erano così anni '50 e gli alieni di adesso sono ultramoderni? Ti rimanderei al post di Wintermute.

Dubitare sempre in ogni caso. Ciao
Inviato il: 30/6/2007 17:27
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#199
Sono certo di non sapere
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sick-boy ha scritto:

La critica è: perchè gli alieni degli anni '50 erano così anni '50 e gli alieni di adesso sono ultramoderni? Ti rimanderei al post di Wintermute.



E in merito a quello ho risposto: quella foto in grigio a bassissima definizione che particolarità ha per farti definire gli fo 'così anni 50'?
Inviato il: 30/6/2007 17:46
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#200
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Paxtibi ha scritto:
Un altro post molto interessante di Jeff Wells:


Are You Being Served?

They gathered once a week for seances and readings from Af Klint, who later ventured off on her own and produced a series of incredible paintings from 1906 to about 1916 based on the messages she claimed to have received. Just before her death in 1946, she requested that the works not be exhibited publicly until at least 20 years after her death. One of the received messages said "Protect your drawings. They are pictures of drenching waves of ether that await you one day when your ears and eyes can apprehend a higher summons."

One work in particular resonates with this alien DNA argument. Entitled "What A Human Being Is," it depicts a twisted double strand that looks remarkably like a DNA molecule. This was almost 50 years before Francis Crick and James Watson won the Nobel prize for the discovery. Aliens talking? Remote Viewing? These sorts of "coincidences" are just the sort of thing that orthodox Ufologists routinely ignore, to their peril.




"What a Human Being Is" - ca. 1910


Chi mi traduce?
Mannaggia l'inglese
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 1/7/2007 18:22
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  •  Dorian
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Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#201
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La critica è: perchè gli alieni degli anni '50 erano così anni '50 e gli alieni di adesso sono ultramoderni?

Ma perchè scusa? Le macchine di adesso non sono più moderne di quelle degli anni '50?

Allora dovevi vedere negli anni '70 che razza di zazzera portavano i gray. Poi hanno deciso di adottare un look più cool alla Vin Diesel.
Inviato il: 2/7/2007 0:41
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Critica definitiva a chi crede allesistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#202
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Hai ragione Dorian, non ci avevo pensato che la tecnologia aliena si è evoluta come la nostra, puntando soprattutto su design più avveneristici e arrotondati
Inviato il: 2/7/2007 9:22
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  •  Cebete
      Cebete
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#203
Ho qualche dubbio
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È chiaro che non bisogna confondere gli avvistamenti chiaramente falsi, sui quali non bisogna far conto, dai casi in cui le testimonianze sono piú stringenti.
Come diceva qualcuno sopra, bisogna restringere il campo d'indagine.
Inviato il: 3/7/2007 9:13
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  •  Cebete
      Cebete
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#204
Ho qualche dubbio
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È chiaro che non bisogna confondere gli avvistamenti chiaramente falsi, sui quali non bisogna far conto, dai casi in cui le testimonianze sono piú stringenti.
Come diceva qualcuno sopra, bisogna restringere il campo d'indagine.
Inviato il: 3/7/2007 9:14
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  •  sick-boy
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#205
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Wintermute ha scritto:
tempo fa vidi (non ricordo dove, però) uno schemino interessante,
cioè l'"identikit" degli improbabili aglieni fatto da chi racconta (anche sotto ipnosi*) improbabili rapimenti di anno in anno...

si notava cos'ì che negli anni 50 erano più simili a

per capirci...
poi via via che il tempo passa, diventavano più bassi, verdastri o grigi e alla fine arrivavano ai classici alieni dei giorni nostri


cavolo, era proprio bello quello schemino...ora vedo se lo trovo...

(*ricordo che sotto ipnosi si può raccontare anche cose totalmente assurde!)
Inviato il: 3/7/2007 9:39
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#206
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Wintermute ha scritto:

cavolo, era proprio bello quello schemino...ora vedo se lo trovo...


sigh non l'ho più trovato...
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Inviato il: 3/7/2007 9:49
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#207
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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sick-boy ha scritto:
si notava cos'ì che negli anni 50 erano più simili a

per capirci...


Eh! no! un corno! quello è il modellino del mitico robot Robby di Pianeta Proibito
(Forbidden Planet)



Quella a fianco è la prima ragazza di cui mi sia innamorato.


Anne Francis ... che tesoro!



Comunque andando "on topic", su Focus risposte, c'è scritto che non ci sono contatti interplanetari perchè: "Le civiltà intelligenti tendono ad autodistruggersi prima di sviluppare la tecnologia necessaria ai viaggi interstellari"

Ovviamente non è farina loro ma una citazione di nonmiricordochi ... credo sia la cosa più intelligente mai pubblicata da Focus.
_________________
Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
FOTO
Inviato il: 3/7/2007 11:35
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  •  sick-boy
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Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#208
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Comunque andando "on topic", su Focus risposte, c'è scritto che non ci sono contatti interplanetari perchè: "Le civiltà intelligenti tendono ad autodistruggersi prima di sviluppare la tecnologia necessaria ai viaggi interstellari"

Ovviamente non è farina loro ma una citazione di nonmiricordochi ... credo sia la cosa più intelligente mai pubblicata da Focus.


soprattutto è una cosa provata....
Inviato il: 3/7/2007 14:39
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  •  Cebete
      Cebete
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#209
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 1/6/2006
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Citazione:
Ovviamente non è farina loro ma una citazione di nonmiricordochi ... credo sia la cosa più intelligente mai pubblicata da Focus.


Non so se sia una citazione, ma è una delle ipotesi che si considera al'interno del paradosso di Fermi.
Inviato il: 3/7/2007 15:51
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Critica definitiva a chi crede all'esistenza degli alieni (o meglio alla versione complottistica
#210
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volevo rispondere a sickboy riguardo il fatto che gli ufo dagli anni 50 in poi siano cambiati.
E' un'affermazione un pò azzardata, nel senso avvistamenti cosiddetti di velivoli a forma di sigaro c'erano negli anni 50 e ci sono oggi, la tipica forma a disco volante si vede tutt'oggi, semmai l'unico cambiamento è dovuto al fatto che ora girano per i cieli anche molti velivoli terrestri che spesso vengono confusi con ufo, oltretutto molti veicoli terrestri hanno la stessa forma di molti ufo.
Conviene conoscere anche la storia dei files segreti nazisti (tutt'altro che storia falsa, le prove sono innumerevoli e non sono create da qualche nostalgico nazista) e sicuramente molte scoperte dei nazisti sono state trasferiti tramite l'operazione paperclip anche in America. Quindi il cielo è maggiormente affollato, ma la casistica degli avvistamenti ufo è sempre quella: triangolari, forma discoidale, a forma di sigaro, cambiano colore e forma ecc.
Inviato il: 4/7/2007 9:47
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