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1 Utenti anonimi
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Votata: 9 Voti |
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 hombre |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #71 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 28/12/2005
Da sud
Messaggi: 100
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Orkid, non ho detto che non l’ho colto (altrimenti non ne avrei parlato), ho detto che non l’ho ritenuto rilevante, anche per le conseguenze che ne sarebbero derivate.
Che sono: quelli della Carta sono pagani, non disdegnano sacrifici umani, quindi anche il Papa è favorevole ai sacrifici umani. Oppure: se la Carta e l’Onu adottano il pensiero di Malthus che vuole il genocidio, anche il Papa vuole lo sterminio.
E non credo che Santaruina volesse dire ciò. Un conto è un attacco alle religioni, un altro una conclusione aberrante come questa.
Però i suoi ragionamenti lasciano spazio a qualunque connessione e conclusione, proprio quello che gli contestavo.
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| orkid |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #72 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Penso che tu abbia male interpretato il significato di quello che ha postato Santaruina, quindi se lui vorrà ti risponderà.
Non voglio fare il difensore di nessuno.
E soprattutto voglio chiudere questa piccola "divagazione".
Ciao
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Citazione:
hombre ha scritto:
Però i suoi ragionamenti lasciano spazio a qualunque connessione e conclusione, proprio quello che gli contestavo.
Ciao Hombre il metodo che ho sempre usato in queste ricerche è semplice. Riporto i fatti, fatti a volte poco noti. Tentare di fare informazione è anche questo. Ho tradotto alcuni articoli che reputavo validi dall'inglese, affinchè anche chi è poco pratico con tale lingua potesse avere la possibilità di conoscerli. Di miei ragionamenti in tutto questo vi è poco. Avrei potuto semplicemente scrivere un post di mia mano in cui sostenevo che all'onu vi è la presenza di un gruppo di adoratori della madre terra fautori della depopolazione. Al che sarebbe stata un'opinione come un'altra, e legittimamente mi si sarebbero chieste delle "prove" di questa mia convinzione tanto balzana. Il mio metodo è opposto. Riporto direttamente i fatti non smentibili sui quali io ho ragionato, e lascio ad ognuno il compito di farsi la propria idea. In questi argomenti quello che conta è essere in grado di fare i collegamenti giusti. Non mi interessa "guidare il lettore" e suggerirgli le conclusioni, mi affido all'intelligenza di chi legge, che è libero di interpretare come meglio crede quello che legge. Tu fai dei collegamenti, io ne faccio altri. Non c'è problema in questo. Ripeto, nessun problema. Prima avevi scritto: Citazione: Mi confonde il fatto che tu elenchi una miriade di dati, nomi, fatti, slegati tra di loro.
Ovviamente a monte c’è una selezione di dati, ma questo è normale in ogni ricerca. Tocca a chi legge contestare i dati omessi. Rimane comunque la miriade di citazioni, che confonde.
Il cervello umano, così bombardato, tende a ragionare per libere associazioni. E questa non è una metodologia corretta. Una miriade di citazioni che confonde. Pare un bel rebus. da una parte avremmo avuto una tesi balzana senza alcuna "prova", dall'altra troppi indizi che confondono. Tu credo che sottovaluti il cervello umano. Giudichi tale metodologia sbagliata, a me invece pare valida. Vi è disparità di vedute, e questo non è un problema. Quei dati sono a disposizione di chi li legge, e ognuno può giudicarli come meglio crede, anche rifiutare in toto il lavoro. Se un solo "lettore" dopo aver visto tale materiale sarà venuto a conoscenza di particolari che ignorava, il tempo che vi ho dedicato sarà stato usato bene. Se qualcuno leggendo crederà di aver perso il suo tempo, saprà passare oltre quando rivedrà qualcosa scritto da me. Nessun problema in questo. L'unica cosa che non potrei accettare è una seppur velata "accusa" di aver presentato il materiale in maniera ingannevole di proposito, per far risaltare tramite artifici una mia tesi premeditata. Questo non risponderebbe a verità. Diciamo che l'unica cosa che vorrei rivendicare e la totale buona volontà in tutto questo. Poi ripeto, il materiale è strutturato in maniera tale affinchè ognuno possa rifletterci con la propria testa. Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| omega |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #74 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 27/11/2006
Da
Messaggi: 552
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Prima fanno casini col clima.. e poi ci fanno pagare anche il biglietto per vedere i risultati.. roba da matti.. filmato |
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| breakdown |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #75 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 426
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"Listen to everyone, read everything believe nothing, unless you can prove it in your own research."
Milton William Cooper
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| NiHiLaNtH |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #76 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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Breakdown ma veramente nel film compaiono quei simboli?
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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| Pausania |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #78 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Finalmente non mi daranno più del qualunquista la prossima volta che dirò che ci tassano anche l'aria che respiriamo!
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| NiHiLaNtH |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #80 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
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Bisognava aspettarsi qualcosa del genere da quel serpentone satanista del cazzo.
Comunque The Great Global Warming Swindle è un bel documentario che tutti dovrebbero vedere.
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Global warming hysteria serves as excuse for world government E' dal 1988, ossia da quando sono stato folgorato da un articolo del grande Cesco Ciapanna su Fotografare, che lo dico a tutti, i quali puntualmente mi prendono per deficiente: ora che il gioco si sta scoprendo, come mi secca avere sempre avuto ragione...  |
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| omega |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #82 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/11/2006
Da
Messaggi: 552
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ciao a tutti.. se uno vede il film sui cambiamenti climatici promosso da gore.. è portato a credere che stia succedendo la fine del mondo o almeno un gran casino nel pianeta per colpa delle emissioni di co2 e che è necessario prendere provvedimenti subito!.. ebbene.. secondo le ricerche condotte da scienziati indipendenti è emerso che questi dati sulla co2 sono proprio una cosa da rivedere.. in pratica una balla.. come uno che conosce la data di un eclissi e poi sfrutta la situazione per suggestionare la massa ignorante che non era a conoscenza di tale fenomeno naturale.. quindi questo film di gore.. potrebbe in realtà nascondere le intenzioni reali di un piano di controllo sul mondo, che sarebbe incentrato nella realizzazione di una mega industria multinazionale fondata sull'emergenza co2.. con la quale poter dire al mondo quanto gli stati possano inquinare, o creare nuove restrizioni in certi stati.. ovviamente si bloccherebbero subito le possibilità per paesi sottosviluppati come l'africa o quelli in via di sviluppo.. ovviamente la gente ignorante, che di clima non capisce nulla come me, sarebbe indirizzata a credere all'ennesima putt..ata di massa.. ecco la parte del documentario The Great Global Warming Swindle in versione corta.. ma l'inizio di questa versione è migliore di quella integrale perché c'è una sorta di parodia sul film promosso da gore.. basta con il controllo delle masse tramite le industrie multinazionali e del cinema e i media.. ogni scusa è usata da questi potenti per inculcarci falsi valori e toglierci libertà e privacy con la scusa della sicurezza e di mettere nuove restrizioni e tasse con la scusa dell'ambiente.. gli iceberg si sciolgono, i fiumi si abbassano, i mari si alzano conclusione? tassare l'acqua, assumerne il controllo e aumentarne il prezzo e intanto bloccare subito lo sviluppo dei paesi poveri.. ecc.. staremo a vedere come si muoveranno questi serpenti.. filmato |
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| Davide71 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #83 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti: qualcuno ha per caso notato l'ultimo spot WWF: "Lottiamo ogni giorno a favore dellla nostra estinzione"? Chi non lo ha mai visto in TV provi a vedere QUA!Sembra in tema... |
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| franco8 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #84 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione: Ciao a tutti: qualcuno ha per caso notato l'ultimo spot WWF: "Lottiamo ogni giorno a favore dellla nostra estinzione"? Ciao! E' vero! L'ho notato anch'io, e mi son detto: "' Azzo!  Ma... allora.. qualcosa di vero c'è...!!" La cosa, comunque, mi lascia molto perplesso in ogni caso.. mi sfugge il senso in ogni caso ... qualsiasi ipotesi io prenda per buona ...  |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Qualunque idea avessero i creativi a cui quello spot è stato commissionato, alla luce di quanto si è appreso riguardo i protagonisti di tali movimenti, un piccolo brivido effettivamente è difficile da evitare.
lavoriamo per la nostra estinzione
Ovviamente può avere diversi modi di lettura, ma, cavoli, direi, un altro slogan no?
Blessed be
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| Davide71 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #86 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti, ammetto che questo post é parzialmente uno sfogo. Io leggo spesso il blog di Beppe Grillo, ma alcune sue battaglie le trovo veramente orribili. Oggi, per esempio, si lamenta che una fabbrica che ricava combustibile dalla barbabietola da zucchero chiude. A me spiace per gli operai, ma vorrei che qualcuno prendesse in considerazione i seguenti punti:
1) sfruttare terreno coltivabile, cioé terreno con il quale sfamare la gente, per produrre benzina per le nostre (troppe) automobili é assurdo.
Almeno lo é per me, che considero le persone assi più importanti delle macchine, anche dal punto di vista dello sviluppo economico; ma sembra che qualcuno le consideri un ostacolo...
2) oltretutto, perché la cosa sia conveniente, é necessario che il costo della materia prima sia pressoché nullo, ed é inutile ricordare i sistemi che usano, in Sudamerica per esempio, per ottenere questo risultato;
Il problema é che l'uomo occidentale é talmente preso dalla smania di accumulare risorse che non sa neanche più perché lo fa. E non si ferma di fronte a qualunque prezzo da pagare, se lo pagano gli altri.
Poi ci ritroviamo periodicamente ad avere i magazzini pieni di cibo e la gente che muore di fame perché non se lo può permettere!
Io concordo perfettamente con voi nel ritenere che esistano persone che non si fermano di fronte allo sterminio di massa per consolidare il proprio potere. Potremmo definirla "mentalità nazista".
Io non credo affatto che sia nata in Germania, ma sospetto che sia di origine americana; ma in ogni caso é troppo diffusa negli ambienti di potere per dare colpe a chicchessia. Essa deve essere proprio una caratteristica della mentalità occidentale!
Mi piacerebbe che Beppe Grillo, della cui buona fede non dubito, riflettesse sulle conseguenze dell'introduzione di nuove tecnologie sugli equilibri locali e globali. E non solo lui...
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #87 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Davide71: Citazione: 1) sfruttare terreno coltivabile, cioé terreno con il quale sfamare la gente, per produrre benzina per le nostre (troppe) automobili é assurdo. Ma si tratta di terreni che non sarebbero utilizzati per altri scopi; inoltre mi pare che la barbabietola da zucchero richieda relativamente poca acqua. Inoltre si tratta di una coltura da rinnovo ovvero un campo può essere coltivato a barbabietola ogni 3-4 anni per favorire la crescita di nuove colture e la fertilità del terreno. Infine lo slogan del "sarebbe meglio sfamare la gente" mi pare un po' retorico.  Citazione: oltretutto, perché la cosa sia conveniente, é necessario che il costo della materia prima sia pressoché nullo, ed é inutile ricordare i sistemi che usano, in Sudamerica per esempio, per ottenere questo risultato; Perchè il costo del petrolio, secondo te, è "quasi" nullo? |
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| Davide71 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao Dorian, i tuoi post mi lasciano sempre molto perplesso: Citazione: Ma si tratta di terreni che non sarebbero utilizzati per altri scopi terreni desertici? Citazione: inoltre mi pare che la barbabietola da zucchero richieda relativamente poca acqua. Relativamente? In realtà dovunque puoi coltivare barbabietola puoi coltivare un sacco di altre cose. Ti assicuro che, se dovesse prendere piede l'uso della barbabietola come combustibile, le riserverebbero i terreni migliori! Utilizzerebbero tutti i sistemi di coltura intensiva che conoscono. Non avrebbero nessun riguardo per le esigenze della popolazione. Ci arrivi oppure no? Citazione: Infine lo slogan del "sarebbe meglio sfamare la gente" mi pare un po' retorico. Fatti un po' il calcolo del terreno necessario a far girare una macchina per un anno e moltiplicalo per tutte le macchine del mondo. Nessuna retorica. Citazione: Perchè il costo del petrolio, secondo te, è "quasi" nullo? sì. basta guardare quanto lo paga la gente che vive nei paesi esportatori. In ogni caso non c'è nessun paragone fra il costo di estrazione del petrolio e quello di produzione dell'alcool. Ci dovresti arrivare da solo. La benzina nel nostro paese é tassata a livelli ridicoli, ed é solo questa stortura che rende l'alcool conveniente. Quando la gente dovesse passare sul serio dall'una all'altro le tasse le metterebbero lì! Come peraltro già fanno per il consumo umano... |
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #89 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Davide71: Citazione: L'Europa, essendo una terra prevalentemente agricola, è già in sovrapproduzione e molti terreni sono di fatto "incolti". Infatti quelli che pure sono usati in modo "utile" possono venire adibiti ogni 4-5 anni a rotazione, come dicevo, alla coltivazione di vegetali utili a rifertilizzare il terreno... per esempio con la barbabietola. Impiegare in modo proficuo queste coltivazioni, che comunque hanno necessità di esistere, non è affatto stupido. Citazione: Relativamente? In realtà dovunque puoi coltivare barbabietola puoi coltivare un sacco di altre cose. Tipo arance da tirare in testa alla gente o pomodori da schiacciare con i trattori? Citazione: Ti assicuro che, se dovesse prendere piede l'uso della barbabietola come combustibile, le riserverebbero i terreni migliori! Suvvia... Sei terrorizzato che ti sottraggano la benza dall'oggi al domani? Se industrie e cittadini trovano vantaggioso coltivare vegetali per ricavarne combustibile, come avviene in Brasile (canna da zucchero) e come sta prendendo piede in USA (soia), che problemi ti fa? Intanto si propone un'alternativa per chi la trova vantaggiosa. Citazione: Utilizzerebbero tutti i sistemi di coltura intensiva che conoscono. Non avrebbero nessun riguardo per le esigenze della popolazione. Ci arrivi oppure no? Uh? Citazione: Fatti un po' il calcolo del terreno necessario a far girare una macchina per un anno e moltiplicalo per tutte le macchine del mondo. Nessuna retorica. Quindi? Tanto prima o poi il petrolio finirà e saremo di nuovo punto a capo. Anzi peggio! Perchè esplorare alternative oggi, senza l'acqua alla gola, è certamente meglio! |
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| Cassandra |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #90 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Ricordo a tutti che la produzione mondiale di cereali è in drastico calo da quattro anni. Quest'anno, avremo riserve solo per 38 giorni.
Toccherà calare il consumo di carne (visto che gran parte dei cereali se li magnano le mucche).
Non crediate che ci sia tutta questa abbondanza. E' che importiamo dal terzo mondo dove la roba costa meno, tanto là si contentano di una pannocchia al giorno... e noi parliamo di surplus.
Agganciate le cinture, vedrete che sorpresina fra un paio d'anni.
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| Davide71 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #91 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao Dorian, finalmente ho trovato l'articolo con le informazioni che volevo. Link. Lì sono descritte, con tanto di numeri, le conseguenze di una ipotetica sostituzione completa del petrolio con carburanti di origine agricola. Spero che anche tu abbia del tempo per leggerlo Poi rispondi sinceramente a questa domanda. Desideri oppure no sterminare una gran parte della popolazione mondiale per perseguire il tuo "American Way of life"? |
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| orkid |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #92 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Mi inserisco nel discorso biocarburanti per un'esperienza diretta... Tempo fa mi sono interessato all'acquisto all'ingrosso di biodiesel per riscaldamento nel mio negozio; dopo aver contattato una ditta di distribuzioni di petroli e affini, mi disse di verificare bene l'impianto in cui avrei dovuto usare tale carburante agricolo, e per fortuna i bruciatori di gasolio con ventola sopportano molto bene le differenze che ci sono fra biodiesel e gasolio normale in termini di efficienza, usura e sporcizia; (tutt'altro discorso per quanto riguarda caldaie più raffinate, che hanno bisogno di accorgimenti particolari, e nei motori da trazione forse funziona solo nei trattori). Contento chiesi il prezzo: avrei dovuto fare richiesta al ministero del (non mi ricordo) per poter usufruire dell'esenzione totale delle accise ed entrare in una graduatoria in quanto la quantità di biodiesel esentasse acquistabile in italia e limitata dallo stato (altrimenti ci perderebbe un sacco di quattrini) quindi dopo pochi giorni dall'apertura delle richieste le quote biodiesel sono praticamente esaurite dalle catene di distribuzione all'ingrosso. Alla fine mi sarebbe costato (esentasse) 0,90 € al litro più il trasporto della botte. Economicamente parlando non sta ne in cielo nè in terra: in Italia l'uso di biodiesel non è conveniente e non viene certo incentivata. In Brasile la strategia del Governo è di puntare sulle coltivazione agricole in disuso per coprire in piccola parte la carenza di fonti petrolifere nazionali. Tutta la benzina venduta in brasile è al 30% etanolo. Negli stati uniti esistono territori ancora non coltivati questa disponibilità apre la strada a coltivazioni di canna da zucchero sulla scia del Brasile. Avevo letto in una ricerca qualche anno fa che se convertissimo tutte le superfici agricole italiane in coltivazioni per biocombustibili e biomasse riusciremmo a coprire il 5% del fabbisogno energetico interno... però in termini economici ci costerebbe ad oggi ancora di più che importare il greggio. Penso che i biocombustibili siano un'ottima cosa ma non certo la soluzione ai problemi legati al petrolio... anche perchè se fossero in grado di sostituirlo non ne sentiremmo parlare con questa continuità dagli strilloni di regime.  Ciao |
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| orkid |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #93 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
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Dal link di davide71: Citazione: Nel mondo, secondo la Fao, ci sono 400 milioni di ettari di terra arabile. Se le mettessimo tutte a produrre piante destinate a questo scopo, fornirebbero 1.400 milioni di tonnellate di equivalente petrolio (Tep). Solo che, alla fine del 2006 il mondo ne consumava 3.500 milioni di tonnellate. E la crescita asiatica aumenta velocemente il fabbisogno. Quindi, se tra il mangiare ed il girare in autovettura scegliamo di girare, avremo biocombustibili per il 40% dell’attuale parco vetture mondiale. Ergo, la panacea non è tale, se non in minima parte. Appunto  Bel link ... |
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #94 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Davide71: Citazione: Poi rispondi sinceramente a questa domanda.
Desideri oppure no sterminare una gran parte della popolazione mondiale per perseguire il tuo "American Way of life"? Cioè ora sarei diventato un propugnatore dell'AWL??? Fra l'altro dall'articolo non ho capito quali secondo l'autore potrebbero essere le soluzioni meno peggiori ad un problema di approvvigionamento energetico che esiste! Scartato l'impiego di bio-combustibili - la cosa mi lascia perplesso perché essi possono anche essere derivati da materiale di scarto! - è evidente che 8 miliardi di persone non potranno proseguire per molto con questi consumi. Né si capisce come si possa pensare di alimentare una simile popolazione senza ricorrere all'uso di prodotti chimici! Al contrario una tecnologia che preveda ANCHE l'impiego di bio-carburante - e chi ha detto che sarà possibile sostituire completamente e subito l'uso di combustibili fossili? - potrebbe aprire nuove prospettive a molti paesi che non hanno a disposizione risorse minerarie o petrolifere ma enormi distese inutilizzate e coltivabili. Tanto più che il petrolio, che siano speculazioni o siano già gli effetti del peak-oil, aumenta continuamente di prezzo (triplicato in pochi anni!); ciò sarà sicura causa di rovina per quei popoli che non hanno alcunché da esportare e giustificherà le solite politiche terzomondiste tanto paventate dall'autore di quell'articolo. Infatti il problema non si sposta: prima o poi il petrolio finirà (o più probabilmente diventerà economicamente inaccessibile a tre quarti della popolazione mondiale... già lo è ora figuriamoci in futuro!). E allora che si farà? |
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #95 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Citazione: Penso che i biocombustibili siano un'ottima cosa ma non certo la soluzione ai problemi legati al petrolio... anche perchè se fossero in grado di sostituirlo non ne sentiremmo parlare con questa continuità dagli strilloni di regime. Roba da matti. Non passa giorno che non ci sia il solito strillone del regime che mi incoraggia a usare oli di semi vari (magari usati!) al posto del diesel.  Solo una volta mi è capitato di vedere uno speciale in TV su Rai3... penso che il conduttore sia stato ucciso. Viceversa giammai potrei sospettare che le ricerche in merito a bio-combustibili e recupero materiali di scarto vengano censurate da chi ha tutto l'interesse a creare una situazione di scarsità energetica (alta domanda + bassa offerta + necessità + monopolio = enormi guadagni!). Il dramma è che ora questi neo-maltusiani stanno colonizzando ogni sito e blog che tratti di fonti energetiche alternative dove, guarda caso, si discute più di fantomatiche macchine di Tesla/Orgone/Fusione Fredda che di cose reali! |
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| Davide71 |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #96 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
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Ciao Dorian, sono stato un po' provocatorio perché avevo l'impressione che tu non capissi assolutamente il mio punto di vista. Quell'articolo lo esprime perfettamente.
Cos'é l'AWL?
Ti ricordo inoltre che anche nella coltivazione della Terra a livello intensivo si fa largo uso di combustibili fossili; se sommiamo quel consumo e il consumo energetico della raffinazione e del trasporto, siamo proprio sicuri di guadagnarci?
Io ho l'impressione che, dietro la storia dell'idrogeno e dell'alcool ci siano proprio le compagnie petrolifere, che sanno benissimo che con l'idrogeno il fabbisogno di petrolio AUMENTEREBBE e non diminuirebbe!
Non conosci per caso un link dove qualcuno faccia i calcoli del caso?
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #97 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Davide71: Citazione: Ciao Dorian, sono stato un po' provocatorio perché avevo l'impressione che tu non capissi assolutamente il mio punto di vista. Non so se per te fosse un male... Citazione: Quell'articolo lo esprime perfettamente. Citazione: American Way of Life Citazione: Ti ricordo inoltre che anche nella coltivazione della Terra a livello intensivo si fa largo uso di combustibili fossili; se sommiamo quel consumo e il consumo energetico della raffinazione e del trasporto, Tutte cose che avvengono anche con il petrolio. Le vere domande sono Siamo sicuri che il petrolio durerà in eterno? Chi guadagna con il petrolio? Citazione: siamo proprio sicuri di guadagnarci? Siamo sicuri che ora stiamo "guadagnando"? Molti coltivatori di soia in USA trovano già redditizio il mercato. Un caso? Citazione: Io ho l'impressione che, dietro la storia dell'idrogeno e dell'alcool ci siano proprio le compagnie petrolifere, che sanno benissimo che con l'idrogeno il fabbisogno di petrolio AUMENTEREBBE e non diminuirebbe! Raccontala a qualcun altro! Fra l'altro i metodi di produzione dell'idrogeno non richiedono petrolio (ma metanolo, etanolo, metano, carbone, ecc...) All'orizzonte vedo solo tasse anti-inquinamento da parte dei governi, non soluzioni! |
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| orkid |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #98 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
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Citazione: Roba da matti. Non passa giorno che non ci sia il solito strillone del regime che mi incoraggia a usare oli di semi vari (magari usati!) al posto del diesel. Guarda Dorian...io penso che nelle comunicazioni di settore, negli approfondimenti dei giornali, in alcuni servizi nei TG io queste cose le ho sentite... certo forse non in prima pagina su Libero o su Il Giornale. Fra i vostri due punti di vista, non ci vedo tutta questa distanza; insomma, è indubbio che il problema petrolio esista; sia che il peak-oil esista o no (le tasse anti-inquinamento stanno già arrivando e il petrolio salirà di prezzo comunque); siamo tutti d'accordo che l'unica alternativa reale già presente sul mercato siano i biocombustibili. Ora nessuno dice che non bisogna utilizzarli perchè poco convenienti; ti dico solo che in Italia sono poco convenienti. Io li sto usando, anche se in minima parte nel riscaldamento dell'area di vendita della mia attività (una floricoltura), ma ti assicuro che mi sono dovuto sorbire una bella dose di STATO per poterla avere e ho sostituito circa il 10% del fabbisogno annuo di Gasolio. Dunque il Biodiesel lo pago 0,90 €/al litro. Il Gasolio Agricolo agevolato 0,55 €/al litro. Per il futuro, se riuscirò ad andare avanti sono propenso a fare un'impianto geotermico per il riscaldamento delle serre, e un'impianto fotovoltaico per l'energia elettrica. E a quel punto non utilizzerò più neanche una goccia di Gasolio o di Metano. Prova a pensare a tutte le applicazioni che il petrolio ha oltre ad alimentare le nostre automobili... |
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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| Dorian |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #99 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/1/2007
Da
Messaggi: 1275
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Citazione: Prova a pensare a tutte le applicazioni che il petrolio ha oltre ad alimentare le nostre automobili... Proprio per questo che il petrolio non dovrebbe essere usato come combustibile! Ma soprattutto per questo motivo bisogna chiedersi. E dopo? Dopo: ovvero quando il petrolio raggiungerà prezzi proibitivi o inaccessibili a gran parte della popolazione mondiale? Qui non sto sostenendo che sia possibile, né tanto meno che sia "doveroso", passare nel giro di un "paio" d'anni ad una economia alternativa basata su generatori a metanolo e idrogeno. Dico che questo è, per forza di cose, un futuro già tracciato. Ma che si avvererà nei prossimi 20-30 anni. Magari 50. Nel frattempo si continuerà pure a bruciare petrolio ma si cercheranno nuove forme energetiche. Non mi si venga a dire però che è quello che vogliono le compagnie petrolifere o i governi. Sono uno più dell'altro preoccupati che il popolo scopra che il monopolio dell'energia non esiste! Già il fatto che le tecnologie alternative (fino a ieri poco più di prototipi: biodiesel, celle fotovoltaiche, torri eoliche) siano possibili è un passo avanti formidabile. Per questo motivo non è detto che esse siano già convenienti - solo in rari casi lo sono. Ma in futuro? Il futuro sarà probabilmente un disastro ma sarà sempre meglio avere un po' di energia che non averne affatto. So benissimo anch'io che nè le biomasse nè il solare o l'eolico hanno la densità energetica sufficiente a sostenere 6-8 miliardi di persone come avviene oggi (con metà di esse che fanno comunque la fame). Devo aspettare i catastrofismi predetti da Peccei e i suoi amici? Oppure posso sperare che ci siano alternative valide con cui mitigare, in un futuro più o meno prossimo, il picco petrolifero? Certo. E' altamente improbabile che, con la tecnologia attuale, l'idrogeno prodotto con fonti rinnovabili possa sostituirsi ai combustibili fossili ma non perchè non sia conveniente ma perchè non ne abbiamo abbastanza. Non abbiamo abbastanza terra da coltivare e non abbiamo abbastanza energia dal sole. Non abbiamo abbastanza vento. E nemmeno uranio: ammesso che possa considerarsi una alternativa "socialmente" accettabile è pure in via di esaurimento! Fusioni "calde" e "fredde"? Di risultati ancora non se ne vedono. Purtroppo è così: nascondere la verità non servirebbe a nulla. Ma al tempo stesso è invece impossibile ritenere che i consumi attuali di petrolio possano continuare così per sempre; infatti il consumo è in aumento e i prezzi pure: significa che ci sono state delle incredibili speculazioni o che la produzione non riesce più a tenere a bada il prezzo del greggio. Molto probabilmente entrambe le cose. Continuare ad affidarci all'impiego del solo petrolio significherebbe davvero ritrovarci a vivere in capanne di fango e sterco cotto al sole. Accadrebbe di sicuro anche se non sappiamo quando. Le alternative non le vogliamo da una qualche regia occulta mondiale, magari sotto forma di tasse anti-inquinamento, ma le vogliamo cercare noi. Da subito. |
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| fiammifero |
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Re: Con la scusa dell’ Ambientalismo. Progetti di sterminio. | #100 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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27 febbraio 1987 La Dichiarazione di Tokyo La "Commissione mondiale per l'ambiente e lo sviluppo" emana il comunicato intitolato "Dichiarazione di Tokyo", nel quale è contenuto l'appello a tutte le nazioni del mondo, individualmente e nel complesso, perché integrino lo sviluppo sostenibile nei loro obiettivi e adottino i seguenti principi guida: rilancio della crescita economica; mutamento della qualità della crescita; conservazione e incremento della base delle risorse umane; assicurarsi un livello demografico sostenibile; creazione di nuovi indirizzi tecnologici e gestione dei rischi; integrazione di ambiente ed economia nei processi decisionali; rafforzamento della cooperazione internazionale prima dell'accordo di Kyoto Siamo nel 2007 |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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