No, ovviamente. La spinta ideale che muoveva Che Guevara era sicuramente ben intenzionata. Ma è stato contaminato dal Potere e per me il discorso si chiude lì. È dovere di ogni uomo civile, nel 2011, gettare nella pattumiera tutti i personaggi che hanno contribuito alla diffusione dell'orrendo principio, senza fermarsi a distinguere. La condanna dev'essere ferma e senza eccezioni, anche se ci hanno abituato a venerare certe icone.
Visto che stiamo cercando di personaggi positivi, esemplari, dobbiamo pretendere l'assoluta santità. Che però raramente si riscontra in gente famosa (motivo per cui io non ho citato nessuno). Per me quella degli 'esempi' è una questione importantissima.
@Floh
Citazione:
E chi avrebbe ucciso che non fosse filo USA (ergo un egoista amico della prevaricazoine dei popoli)?
A parte che non si capisce perché si dovrebbero uccidere dei civili filo-USA, tutti quelli che sono stati presi per sbaglio nelle retate. Sai, è per definizione impossibile applicare con criterio (su cui ci sarebbe da discutere) la repressione indiscriminata. Solo perché morti e reclusi non sono stati milioni come in altri posti non significa che istituire campi di concentramento sia uno strumento di giustizia. Ti senti di affermare che il governo cubano, di cui Guevara era parte integrante, non ha maltrattato e ucciso cubani innocenti (facendo finta per un attimo che essere omosessuali, religiosi o ex-proprietari terrieri possa essere considerata una colpa)?
Citazione:
Q: Pensi che sia lecito far arrestare i propri oppositori?
A: E' necessario in un momento di precarieta' del Governo al fine di garantire la riuscita della rivoluzione.
Quindi per te, appunto, il fine giustifica i mezzi. Ti auguro di cambiare idea.
Stavo per rispondere su il "Cioe'" Guevara e su Fidelito Castro. Stavo per approvare l'impulso alla difesa con ogni mezzo ma poi, nonostante la profonda simpatia che ho per Fidelito, ho pensato che - anche se probabilmente vivrei meglio a Cuba che in Europa - ne Fidel e ne tantomeno Cioe' sono personaggi positivi: giocano ad un gioco al quale io non voglio giocare e sono necessari a quel gioco tanto quanto l'Abbronzato, il Bandanato e il Naposarcosi' con l'accento sulla i.
Altri sono i personaggi che io ritengo positivi e che hanno cambiato il MIO mondo.
Eccone due.
Il primo arriva dal picco della Cultura Occidentale, nel momento in cui al culmine dell'Occidente si arriva ad Oriente. Anni irripetibili in cui Sausalito era l'Ombelico del Mondo durante la Rivoluzione Californiana. Poi tutto ando' a ramengo, ma e' meglio andarsene con un botto o con un gemito?
Il secondo, partendo da un milieu culturale diverso e' riuscito a giungere a conclusioni simili:
Stavo per approvare l'impulso alla difesa con ogni mezzo ma poi, nonostante la profonda simpatia che ho per Fidelito, ho pensato che - anche se probabilmente vivrei meglio a Cuba che in Europa - ne Fidel e ne tantomeno Cioe' sono personaggi positivi: giocano ad un gioco al quale io non voglio giocare e sono necessari a quel gioco tanto quanto l'Abbronzato, il Bandanato e il Naposarcosi' con l'accento sulla i.
bisogna anche dire che è difficile vincere una partita a scacchi sapendo giocare solo a dama
ti ringrazio comunque per avere nominato watts e mckenna in questo thread,non potevano assolutamente mancare,due veri rivoluzionari della mente
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
black ha scritto: bisogna anche dire che è difficile vincere una partita a scacchi sapendo giocare solo a dama
Mi pare invece che tante volte su questo sito si tenti di spiegare gli scacchi a gente che fatica a capire la dama... gente che si muove solo sul bianco o sul nero e non vede lo schema generale, la scacchiera.
Ci vuole una gran pazienza.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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“Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick
Inviato il: 2/12/2011 15:29
ivan
ivan
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#97
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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"@ Ivan
Ti va di tradurci la frase che hai citato in spagnolo? altrimenti capisco la meta' di quello che c'e' scritto "
Rimedio subito.
Allora, è ben noto che il Che girovagò per il Sud America con la sua moto.
Il Che era un medico , di origine argentina, il nome "Che" pari derivi dagli intercalari tipici della parlata argentina.
Dei suoi viaggi tenne dei diari, che sono ben noti e che hanno anche avuto un buon successo editoriale.
Premesso questo occorre anche premettere che in Spagna nel 1937 inizio una sanguinosa guerra civile che portò al rovescio della Repubblica Spagnola e al restauro della monarchia.
L'inno della repubblica spagnola, repubblica nata nel 1931 , era l'Inno di Riego che sostituì la Marcia Reale quale inno nazionale.
Rafael del Riego y Nuñez era un patriota spagnolo, che dedicò la sua vita sia a difesa della Spagna dall'invasore francese, sia in difesa della democrazia, cosa che gli costò la vita.
La guerra civile terminò e ci fu il ripristino della monarchia ed ovviamente l'inno nazionale fu cambiato di nuovo.
Senonchè nel 1950 ci fu terremoto in sudamerica e il governo spagnolo mandò degli aiuti alle popolazioni colpite dal sisma. Nel paesino di Cuzco con questi aiuti fu ricostruita la cattedrale e nel giorno dei festeggiamenti fu ordinato di suonare, alla presenza delle autorità, l'inno di Spagna quale ringraziamento. Senonchè la banda iniziò a suonare l'inno nazionale spagnolo ma non la marcia reale della ripristinata monarchia, bensì l'Hymno de Riego, l'inno della deposta repubblica spagnola.
Immagino le facce delle autorità presenti ...
Citazione:
Floh ha scritto: @ Ivan
La democrazia (ergo ditttatura della maggioranza) la lascio a quel branco di pecore da salotto che sono gli Italiani. Nel momento in cui il popolo (vittima) prende coscienza della sua situazione di subalternita' e schiavitu' vi e' la nascita' di una polo di interessi comuni (interessi popolari) che non puo' convivere con gli interessi degli sfruttatori, lo scontro e' inevitabile. Due interressi opposti non sono conciliabili e sono percio' portati per natura allo scontro, si puo solo sperare che esso duri poco.
Non condivido una sola virgola di questa categoria di pensiero.
La gente non è nè buona nè cattiva, la "gente" sic et simplicter deve sbarcare il lunario ogni santo giorno e la lotta politica nasce quando uno si alza la mattina ed ha fame in un mondo di risorse non infinite.
Premesso questo, quale è la lezione del travagliato secolo appena passato ? Alcuni post fa l'ho spiegato, ma l'ha spiegato in maniera ancora piu' egregia Ghandi : "occhio per occhio rende il mondo cieco".
In termini piu' da management attuale il videogame "il dilemma del prigioneiro reiterato" che è la nostra vita dimostra che se ci scanniamo a vicenda andiamo solo incontro al disastro per quanto nobile sia la causa per cui combattiamo . L'esempio dell'isola di Pasqua poi è l'empio migliore di ciò.
La morale è semplice: la democrazia, con tutti suoi limiti, limiti dimostrati anche matematicamente, è l'unica via percorribile che garantisce una convivenza civile e non violenta nell'agone della lotta in difesa dei nostri interessi.
Ora magari si tireranno fuori mille ed uno esempi di come la democrazia non ha e così via.
Si, magari son cose anche vere, ma se la gente si è battuta ed è morta ed ha anche perso sui monti di Spagna e in mille altre parti del mondo per difendere con le unghie e con i denti la democrazia , vuol dire che la democrazia è un bene prezioso che bisogna difendere ad ogni costo. Non a caso l'inno della repubblica spagnola era dedicato a Riego, una persona che spese e perse la vista in difesa della democrazia e della libertà della sua patria .
Citazione:
Cit. è inaccettabile che gli inevitabili cambiamenti sociali che il divenire storico crea richiedano un tributo di sangue
Sara' pure brutto, ma e' l'unico metodo reale nelle mani del popolo per poter rovesciare un qualsiasi governo che detenga il potere grazie alla forza (guardacaso tutti). Poi non capisco perche' te lo definisca un "tributo"? E' il risultato di uno scontro tra due sfere d'interesse che non si conciliano perche' una delle due parti e' convinta di dover godere di piu' diritti dell'altra.
"Il potere nasce dalla canna del fucile" diceva il grande timoniere.
Questo è vero.
Ma è anche vero che i tempi sono cambiati e ed è sempre vero che la violenza va sempre abborrita
Premesso questo bisogna riflettere un attimo sul Che .
Chi era il Che ?
Era in ultima analisi un utopista che immaginava un nuovo modo di redistribuire le risorse che madre natura ci dà.
Ossia era un magnifico cervello, capace di pensare a cose nuove, si utopiche, ma comunque cose nuove ed accettabili.
La sua sfortuna fu di vivere in un'epoca in cui ancora ci si illudeva di poter vincere l'agone politico e quindi di trovare spazio alle proprie idee con la rivoluzione e questo lo condusse al suo destino.
Ora un Che morto in quel modo li è davvero servito al mondo ?
Al mondo sarebbe servito un Che vivo capace di materializzare le sue nuove idee sociali in un mondo in continuo cambiamento dove per restare a galla è necessario avere sempre idee nuove.
Un Che avesse fatto ciò per cui era portato, cioè a fare il medico e a curare al gente dai suoi mille mali sarebbe stato mille piu' utile di un guerrigliero condannato inevitabilmente ad una triste fine.
E' anche vero che il mondo non ha saputo offrire poi tante opportunità al Che.
Ma è anche vero che quelli erano altri tempi, tempi comunque violenti.
Ma torniamo un attimo alla sostanza della tesi di Floh:
Citazione:
"La democrazia (ergo ditttatura della maggioranza) la lascio a quel branco di pecore da salotto che sono gli Italiani."
La dittaura della maggioranza non è "democrazia", è qualcos'altro, è appunto una dittatura . Etimologia della parola "democrazia": www.etimo.it
Questa è la democrazia: un sistema in cui i cittadini si autogestiscono dandosi delle regole con cui mediano le attività della loro vita come i propri interessi e i propri diritti.
Citazione:
Sara' pure brutto, ma e' l'unico metodo reale nelle mani del popolo per poter rovesciare un qualsiasi governo che detenga il potere grazie alla forza (guardacaso tutti).
La rivoluzione si può sia vincere sia e sopratutto perdere.
Cosa dimostra l' esperienza di Varsavia o Della Spagna ? Che per quanto giusta e partecipata possa essere una rivolta contro una dittatura brutale, c'è poco da fare di fronte a d un esercito ben organizzato. E' la stessa cosa che è successa recentemente a certe rivoluzioni colorate: si sono sgonfiate di fronte alla determinazione della gendarmeria.
Ma il punto è un altro: cosa determina la dittatura? Essa non nasce dal nulla. Essa nasce da ben precise circostanze sociali ed economiche, circostanze che cambiano in continuazione per via della mutevolezza continua delle cose di madre natura.
Quello che era razionale ed accettabile ieri magari domani non lo sarà piu' perchè le cose sono cambiate e quel che ieri era una forma di governo condivisa domani sarà magari una bieca dittatura.
Come si governa questa cosa, il divenire storico ? Semplice: con la democrazia , forma di governo in cui il potere non è monolitico e nelle mani di un singolo, ma è nelle mani di una intera comunità che decide essa come governare il divenire storico attraverso gli strumenti ritenuti piu' opportuni.
Citazione:
E' il risultato di uno scontro tra due sfere d'interesse che non si conciliano perche' una delle due parti e' convinta di dover godere di piu' diritti dell'altra.
E siccome sono convinto di aver piu' diritto degli altri, tradisco gli altri per trarre profitto.
E alla fine dell'isola di Pasqua, isola un tempo ricca e feconda, rimangono solo sassi e sterpaglie.
Cosa insegna il dilemma del prigioniero reiterato ?
Insegna una cosa semplice ma non scontata: la miglior strategia , nel senso quella che porta profitto a tutti, non è quella del conflitto, ma è quella della collaborazione; i comportamenti collaborativi sono la chiave della sopravvivenza nel lungo periodo .
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 2/12/2011 20:19
Calvero
Calvero
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#98
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
La gente non è nè buona nè cattiva,
C'è gente buona, cattiva, stronza, vigliacca, in gamba, equilibrata, squilibrata, imbecille, assassina, brava, civile, incivile, che si impegna per quel che può, che se ne strafotte di tutti, leale, bugiarda, lecchina, disonesta, intelligente, positiva, costruttiva...
... a_voglia se ce n'è di buona e cattiva
Citazione:
Premesso questo, quale è la lezione del travagliato secolo appena passato ? Alcuni post fa l'ho spiegato, ma l'ha spiegato in maniera ancora piu' egregia Ghandi : "occhio per occhio rende il mondo cieco".
Spero Ivan che ti domanderai bene il perché
Citazione:
... andiamo solo incontro al disastro per quanto nobile sia la causa per cui combattiamo .
... magari non ce se sono state di sufficientemente nobili, e anche "nobili" perché così diceva l'ideologia di turno.
Citazione:
La morale è semplice: la democrazia, con tutti suoi limiti, limiti dimostrati anche matematicamente, è l'unica via ....
... per far sì che non si creino presupposti e propositi nobili degni di questo nome. Oplà plà ..sgamato il barbatrucco.
Citazione:
Ora magari si tireranno fuori mille ed uno esempi di come la democrazia non ha e così via.
ne basta solo uno: demagogia.
Citazione:
ma se la gente si è battuta ed è morta ed ha anche perso sui monti di Spagna e in mille altre parti del mondo per difendere con le unghie e con i denti la democrazia
... e chi se ne fotte. Ecco i risultati a bersi la propaganda. E magari si sono battuti con la stessa "consapevolezza" di tutti quelli che si sono battuti in questi anni anche per esportarla [la democrazia], non fa una grinza. Che bravi ragazzi. E democraticamente perpetuano la farsa, ci mancherebbe.
Citazione:
... vuol dire che la democrazia è un bene prezioso che bisogna difendere ad ogni costo.
STO CAZZO
Citazione:
Non a caso l'inno della repubblica spagnola era dedicato a Riego, una persona che spese e perse la vista in difesa della democrazia e della libertà della sua patria .
L'inferno, si sa, è lastricato di buone intenzioni.
Citazione:
Non condivido una sola virgola di questa categoria di pensiero.
A chi lo dici, Ivan
... EVVIVA i Padri Fondatori!!!! ... fantastici illusionisti e pedagoghi che insegnano a tenere dritta la bandiera e la schiena a 90 gradi.
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Inviato il: 3/12/2011 2:16
ivan
ivan
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#99
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Calvero ma che vai dicendo ?
Allora:
Citazione:
Citazione:
... vuol dire che la democrazia è un bene prezioso che bisogna difendere ad ogni costo.
STO CAZZO
Militari, gendarmi e funzionari di ogni repubblica democratica giurano fedeltà ad essa; con il giuramento ad essa essi giurano di difendere anche al costo della loro vita la democrazia.
Che dice l'Hymno de Eiego ?
Dice :
"Soldados la patria nos llama a la lid, ¡Juremos por ella vencer o morir!"
Citazione:
C'è gente buona, cattiva, stronza, vigliacca, in gamba, equilibrata, squilibrata, imbecille, assassina, brava, civile, incivile, che si impegna per quel che può, che se ne strafotte di tutti, leale, bugiarda, lecchina, disonesta, intelligente, positiva, costruttiva...
Tutto questo si può riassumere in due modalità di comportamento: a) un comportamento collaborativo ossia un comportamento in cui ognuno aiuta le persone che gli stanno accanto; b) un comportamento non collaborativo, ossia un comportamento in cui ognuno cerca di fregare in tutti i modi il prossimo tradendolo, imbrogliandolo etc etc .
La scelta del tipo di comportamento per ogni singola situazione che la vita ci mette davanti dipende essenzialmente dai nostri interessi .
Sembra una cosa ovvia banale ma in realtà non lo è.
Sembra banale perchè tendiamo per forza di cose a vedere la conseguenza breve termine delle nostre azioni e crediamo così che la nostra azione sia razionale. L'esempio è l'albero d'Islanda: sono in Islanda, fa freddo, mi serve legna per scaldarmi e taglio tanta legna nel bosco anche piu' del necessario perchè tanto anche se io taglio il minimo indispensabile ci sarà un mio vicino che farà man bassa di tutto , quindi se lui spreca perchè io dovrei farmi scrupoli ed essere parsimonioso ? la conseguenza nel lungo periodo di questo ragionamento apparentemente razionale è che in Islanda non c'è piu un bosco. Ma c'è di piu': approfondendo la cosa un software di simulazione ci si accorge che questo è il gioco della vita, che è un gioco che può condurre alla rovina le società se i comportamenti collaborativi non sono vantaggiosi, che al variare dei vantaggi e svantaggi dei comportamenti si creano situazioni caotiche.
Si dimostra così che nel lungo periodo, se si vuole che le società non vadano nel caos e nella rovina, l'unica è imporre delle regole che premiano i comportamenti collaborativi punendo nel contempo chi "tradisce" ma dandogli comunque la possibilità di "riabilitarsi" a chi ha" tradito".
Ossia, in sintesi, è proprio il "modello democratico occidentale". l'unico che nel lungo periodo ha funzionato e che ha garantito ai sui cittadini cose che altri modelli hanno solo promesso e mai mantenuto.
Citazione:
A chi lo dici, Ivan
... EVVIVA i Padri Fondatori!!!! ... fantastici illusionisti e pedagoghi che insegnano a tenere dritta la bandiera e la schiena a 90 gradi.
Certo che evviva i padri fondatori, certo che evviva i patrioti, certo che evviva le persone che hanno dato la loro vita per la patria , la libertà e la democrazia.
Tornando all' esempio de l' Hymno de Riego, il ritratto di Riego è mostrato con grande evidenza nel palazzo della Cortes Generales, non hanno messo mica il ritratto di qualcuno che si è distinto per le sue cattive azioni.
Un altro esempio è Volgogrado: una volta si chiamava Stalingrado, città la cui gente ha in un ultima analisi salvato il mondo ; se la città ha cambiato nome nonostante l'epica battaglia è ovvio il perchè.
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Militari, gendarmi e funzionari di ogni repubblica democratica giurano fedeltà ad essa; con il giuramento ad essa essi giurano di difendere anche al costo della loro vita la democrazia.
STO CAZZO.
Citazione:
Militari, gendarmi e funzionari di ogni repubblica democratica giurano fedeltà ad essa
A parte il fatto che io non ho mai giurato una minchia - sono un gendarme e sono stato funzionario - quelli che giurano fedelta', dietro le vuote parole che non significano niente, quali repubblica, democratica, democrazia, costo della loro vita, e altre cazzate assortite pubblicitarie, giurano in effetti di obbedire agli ordini (in qualche posto si puo' discutere la loro legalita', ma all'atto pratico non succede da nessuna parte) e applicalrli alla lettera perche' i loro diretti superiori sono, per quanto loro debbono considerare, la personificazione della repubblica, della democrazia e devono obbedire a quegli ordini ancorche' suicidi perche' possono rischiare la vita o averla rovinata o soppressa di sicuro per non avere rischiato.
Il fatto che debbano giurare significa solo che visto che sono mentitori spudorati, tutti, e soprattutto i loro superiori, li vogliono legare ad un contratto al cospetto di una supposta autorita' morale superiore, cosi' che non possano dire che non avevano sentito bene quali fossero i patti.
Citazione:
vencer o morir!
Ovvero o muoiono gli altri o muoriamo noi. Fateci pernsare.... quale preferiamo? E dall'ultima fila si alza la solita mano...: "Gli altri, mariscia', gli altri sta meglio assai...!"
Citazione:
Tutto questo si può riassumere in due modalità di comportamento: a) un comportamento collaborativo ossia un comportamento in cui ognuno aiuta le persone che gli stanno accanto;
Che e' poi piu' o meno quel che fanno tutti quelli che non sono criminali...
Citazione:
b) un comportamento non collaborativo, ossia un comportamento in cui ognuno cerca di fregare in tutti i modi il prossimo tradendolo, imbrogliandolo etc etc .
Che e' poi quello che fanno i criminali.
Ma aspetta un po': non e' anche quel che fanno tutti quelli che sono appena un gradino sulla scala gerarchica della nostra societa'? Non ci insegnano con il famoso Doublespeak che bisogna aiutarsi ma che poi le persone di successo sono dei criminali che trovano il modo, tramite escamotages o affiliazioni di essere inpuniti e legali, visto anche che le leggi le fanno loro?
E se collabori con un criminale, che cosa sei se non un accessorio, un complice e un cretino, perche' ti sei fatto mettere in un angolo e benche' ti comporti in maniera indegna non ne ricevi alcun beneficio?
Citazione:
approfondendo la cosa un software di simulazione
Il software di simulazione ha bisogno di dati, perche' la vita e' diversa da un giochino del cazzo ed i dati di solito vengono immessi da un deficiente pagato da un criminale per venderci la sua merda purulenta in forma di cazzate stratosferiche come quelle che senza un filo di vergogna ci stai rifilando tu.
Citazione:
l'unica è imporre delle regole che premiano i comportamenti collaborativi
Non pensavo che ci fossero ancora degli idioti incapaci di fare una semplice analisi logica. CHI impone a chi???? E come??? Sembra di stare all'asilo, non in un posto dove tutte queste dinamiche le si e' sviscerate per anni. L'Umanita' andra' verso la distruzione? Forse non e' un caso...
Citazione:
è proprio il "modello democratico occidentale". l'unico che nel lungo periodo ha funzionato e che ha garantito ai sui cittadini cose che altri modelli hanno solo promesso e mai mantenuto.
Il modello occidentale?????? Di che cazzo stai parlando, del fatto che qualcuno in Europa ed in Nord-America ha depredato la popolazione mondiale per secoli e onde avere la collaborazione della carne da cannone senza troppo disturbo ha gettato delle briciole che in ogni caso, oltre non costare niente, avrebbero moltiplicato il loro guadagno?
Inoltre, il sistema democratico, in situazioni normali, e' stato sempre profondamente inefficiente tanto che, di tanto in tanto, lo si sostituisce con qualcosa che funzioni, quando ci sono da prendere delle decisioni in periodi di crisi. Ora vi hanno rifilato MONTI: siate collaborativi mentre vi fregano tutto l'oro e tutte le aziende. E' per il vostro bene. Non vorrete mica essere non-collaborativi, eh, bambini. Se no chiamo la maestra che vi manganella come si deve...
Citazione:
evviva le persone che hanno dato la loro vita per la patria
Quando si dice delirio di ignoranza totale:
Evviva = E viva (cioe' non muoia), chi ha dato la vita, un eufemismo per dire "e' stato ammazzato", cosicche' e' morto. I morti viventi! Per la Patria, pero', cioe' la Terra dei Padri. Peccato che di terra, di solito, non se ne abbia neanche un pezzettino, ne noi, ne nostro padre: e' tutta proprieta' del Sovrano, in qualsiasi maniera lo si chiami. Prova a non "contribuire" (pagare il pizzo) e poi vedi chi e' il vero padrone di tutta, la terra.
ivan, in amicizia, MA VAFFANCULO.
Per quelli che non hanno gli occhi coperti da fette di salame, eccovi un filmato che parla dell'allevamento del bestiame umano:
Ma pensa te che cosa mi tocca leggere questo pomeriggio.
Allora, mi sono beccato un un pò di parole pesanti, di cui una educorata. La mia situazione è quella descritta qui -> link the swarm, ossia per quanto ho cercato si agire con cautela un pò di punture urticanti me le sono beccate ed questo è appunto quel che succede quando ci si avvicina ad un alveare (che è quel che sono in ultima analisi i blog, degli alveari ).
Pazienza, metterò un pò di pomata e il bruciore mi passerà, non è nè la prima nè sarà l'ultima "puntura" che mi becco.
Vediamo di debunkare il buon PikeBishop.
Allora: Citazione:
Citazione: approfondendo la cosa un software di simulazione
Il software di simulazione ha bisogno di dati, perche' la vita e' diversa da un giochino del cazzo ed i dati di solito vengono immessi da un deficiente pagato da un criminale per venderci la sua merda purulenta in forma di cazzate stratosferiche come quelle che senza un filo di vergogna ci stai rifilando tu.
Il software di che trattasi è disponibile freeware in mille siti sul web: ognuno ci può mettere i dati che vuole e può toccare con mano se sono "cazzate" o meno . Ma bisognerebbe avere l'umiltà di farlo.
Citazione:
Il modello occidentale?????? Di che cazzo stai parlando, del fatto che qualcuno in Europa ed in Nord-America ha depredato la popolazione mondiale per secoli e onde avere la collaborazione della carne da cannone senza troppo disturbo ha gettato delle briciole che in ogni caso, oltre non costare niente, avrebbero moltiplicato il loro guadagno?
O del doppio torto: eccolo lì buttato sul tavolo della discussione un bel torto pesante con cui schiacciare metaforicamente l'avversario e non se ne parli piu'.
Il modello occidentale attuale è di quello vado parlando, non dei modelli di secoli, per la maggior parte modelli monarchici, fa di cui non c'è nulla da rimpiangere.
Il modello di cui parlo io è quello delle democrazie occidentali attuali, le uniche che hanno saputo garantire ai loro cittadini un tenore di vita decente e che anno una prospettiva futura.
Il modello citato nella risposta è la spagna di alcuni secoli fa, che nonstante tutte le ricchezze a cui ha avuto accesso non è andata da nessuna parte.
Citazione:
Inoltre, il sistema democratico, in situazioni normali, e' stato sempre profondamente inefficiente tanto che, di tanto in tanto, lo si sostituisce con qualcosa che funzioni, quando ci sono da prendere delle decisioni in periodi di crisi.
Si dimostra matematicamente che la democrazia è per su astess anatura imperfetta e che quindi ci sarà sempre qualcuno scontento .
Ma questo implica solo conoscere i propri limiti, non significa che la democrazia va buttata a mare.
Citazione:
Ora vi hanno rifilato MONTI: siate collaborativi mentre vi fregano tutto l'oro e tutte le aziende. E' per il vostro bene. Non vorrete mica essere non-collaborativi, eh, bambini. Se no chiamo la maestra che vi manganella come si deve...
Meglio una repubblica di Monti che una repubblica delle banane.
Poi, la politica di un paese serio non è il Drive-in descritto da queste battute, battute appunto da Drive-in.
Il Drive-in, l'anteprima televisiva di quel che poi sarebbe successo perdavvero.
Citazione:
A parte il fatto che io non ho mai giurato una minchia - sono un gendarme e sono stato funzionario - quelli che giurano fedelta', dietro le vuote parole che non significano niente
Dice l'Himno de Riego
Soldados la patria nos llama a la lid, ¡Juremos por ella vencer o morir!.
(Soldati, il paese ci chiama alla lotta. Giuriamo per lei: vincere o morire).
Era l'inno di una repubblica e nessuno si sognava minimamente di pensare che non fosse una cosa seria quel giuramento.
Citazione:
Citazione: Militari, gendarmi e funzionari di ogni repubblica democratica giurano fedeltà ad essa; con il giuramento ad essa essi giurano di difendere anche al costo della loro vita la democrazia.
STO CAZZO. ....
Citazione: vencer o morir!
Ovvero o muoiono gli altri o muoriamo noi. Fateci pernsare.... quale preferiamo? E dall'ultima fila si alza la solita mano...: "Gli altri, mariscia', gli altri sta meglio assai...!"
Queste sono le parole dell'inno nazionale di Francia:
Allons enfants de la Patrie Le jour de gloire est arrivé! Contre nous de la tyrannie, ...
Aux armes, citoyens,... Amour sacré de la Patrie, , Conduis, soutiens nos bras vengeurs Liberté, Liberté chérie, Combats avec tes défenseurs! (bis)
( Avanti, figli della Patria Il giorno della gloria è arrivato! Contro di noi della tirannia
...
Alle armi, cittadini,... Amore sacro della Patria Conduci, sostieni le nostre braccia vendicatrici Libertà, Libertà cara, Combatti con i tuoi difensori(bis) )
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 3/12/2011 16:18
Floh
Floh
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#102
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/12/2009
Da Milano
Messaggi: 1056
@ sever
Cit. Coloro che attaccano la rivoluzione cubana sono complici, coscienti o incoscienti, dell'imperialismo americano. Sono, oltretutto, contro il libero arbitrio dei popoli.
Non necessariamente, bisogna vedere perche' viene mossa un determinata critica, io ad esempio non sono certo d'accordo sul fatto che il Comunismo sia La soluzione alle prevaricazioni degli uomini sugli altri dato che il collettivismo e' una dottrina illiberale. Perche', allora ti chiederai, ritengo la rivoluzione cubana (e i loro attuatori) un evento positivo?
Semplicemente perche' essa rappresenta (in un'applicazione reale corretta della teoria) una passo avanti rispetto al "consumismo indotto di una societa' industriale prevarciatrice" (la nostra tanto celebrata Democrazia rappresentativa). Una societa' che divide indistintamente tra i suoi membri la conoscienza, il cibo e qualunque altro bene reale pone le basi per la formazione di una popolazione libera dalle mire egoistiche proprie della nostra attuale societa'. In questo modo, senza imposizioni lobbistiche, ma bensi' nell'intersse comune (proprio perche' per legge nessuno puo' possedere piu' beni di un altro, qualunque miglioramento sara' un miglioramento per tutti), gli scienziati sarebbero liberi di condurre VERE ricerche e i professori sarebbero liberi di raccontare gli avvenimenti storici fornendo agli studenti prove e documentazioni originali, e cosi' via. Una societa' di questo genere creerebbe una popolazione capace di usare la logica, una popolazione che non crede nella necessita' della prevaricazione per potersi affermare. Queste persone sarebbero pronte, grazie alla forma mentis acquisita, per dare vita in una societa' coesa e attenta al dolore altrui che non abbia bisogno della presenza di un organismo centrale di controllo sociale (lo stato).
@ RedKnight
Cit. Visto che stiamo cercando di personaggi positivi, esemplari, dobbiamo pretendere l'assoluta santità
Bisognerebbe avere un concetto condiviso di santita'. Quello imposto dal Vaticano e' fuorbiante. Per quanto mi riguarda la "santita' " sta nel:
"distaccarsi dalla ricerca materiale attuata per soddisfare il proprio ego (egoismo) ma porre invece (senza compromessi) le sofferenza degli altri esseri viventi (non solo gli esseri umani) inflitta da terzi su un piano aprioristicamente superiore, lottando di conseguenza con tutti se stessi contro la sua perpetuazione "
Detto questo Che Guevara rientra a pieno diritto nella definizione.
Cit. A parte che non si capisce perché si dovrebbero uccidere dei civili filo-USA
Essere sulla carta un ciivile o un militare conta poco, conta il modo in cui sostieni una determinata fazione, se sei un civile che riceve armi dalla mafia e dal governo USA per sottomettere il popolo cubano alle lobby occidentali sei un oppressore.
Cit. tutti quelli che sono stati presi per sbaglio nelle retate
Chi scusa? come fai a sapere che non fossero dei sostenitori degli americani Da che documentazioni lo deduci?
Cit. Sai, è per definizione impossibile applicare con criterio (su cui ci sarebbe da discutere) la repressione indiscriminata.
Era tutt'altro che indiscriminata, infatti aveva degli obbiettivi ben precisi
Cit. Solo perché morti e reclusi non sono stati milioni come in altri posti non significa che istituire campi di concentramento sia uno strumento di giustizia.
La giustizia e' concetto relativo. I morti e i reclusi e gli stati in generale sono 2 facce della stessa medaglia.
Cit. Ti senti di affermare che il governo cubano, di cui Guevara era parte integrante, non ha maltrattato e ucciso cubani innocenti (facendo finta per un attimo che essere omosessuali, religiosi o ex-proprietari terrieri possa essere considerata una colpa)?
Non posso farlo, non lo posso sapere. Se, e ripeto se, errori ci sono stati sono stati appunto errori. Quello che so e' che la rivoluzione e' stata un atto di ribellione contro i padroni macellai colonialisti americani e che essa era necessaria.
Cit. Quindi per te, appunto, il fine giustifica i mezzi. Ti auguro di cambiare idea.
Certo, scegliendo ogni volta i mezzi meno prevaricatori e iniqui, l'alternativa che te proponi e', nel caso discusso, restare ad arare la terra patendo la fame per i padroni d'oltremare vedendo progressivamente inquinare senza criterio la terra la propria patria.
Ti auguro a mia volta di cambiare idea
@ Sertes
Cit. Mi pare invece che tante volte su questo sito si tenti di spiegare gli scacchi a gente che fatica a capire la dama... gente che si muove solo sul bianco o sul nero e non vede lo schema generale, la scacchiera.
Che entri a far parte della voce del sito al piu' presto
@ Ivan
Ma che centra la storia dell'Inno nazionale col discorso su Che Guevara?
Cit. La gente non è nè buona nè cattiva, la "gente" sic et simplicter deve sbarcare il lunario ogni santo giorno
Fottendosene bellamente del fatto che per farlo debba sostenere attivamente la sofferenza di altri esseri viventi... Qundi, se permetti, una persona che con atti pratici non accetta tutto cio, io la considero"buona" a differenza di chi segue l'onda dell'egoismo senza porsi problemi...
Cit. Ghandi : "occhio per occhio rende il mondo cieco"
La vendetta che viene giustamente criticata in quanto generante una catena infinita di azioni ritorsive e' differente dall'atto di difesa da una prevaricazione, non mi sembra difficile da capire.
Cit. se la gente si è battuta ed è morta ed ha anche perso sui monti di Spagna e in mille altre parti del mondo per difendere con le unghie e con i denti la democrazia , vuol dire che la democrazia è un bene prezioso che bisogna difendere ad ogni costo.
La fallacia logica e' lampante.
La convinzione di una determinta persona (o gruppo di persone) che una determinata cosa sia un bene assoluto non rende certo quella cosa tale.
Cit. "Il potere nasce dalla canna del fucile" diceva il grande timoniere. Questo è vero. Ma è anche vero che i tempi sono cambiati
Cambiati? percio' ora non e' piu'la forza ad imporre una certa volonta?
Cit. ed è sempre vero che la violenza va sempre abborrita
Una premessa da definire tale in un ragionamento logico a questa categorica conclusione?
Cit. Ora un Che morto in quel modo li è davvero servito al mondo ?
E' servito innanzi tutto ai cubani oppressi dal colonialismo americano. In secondo luogo e' servito come esempio di condotta slegata dall'interesse personale. Oltretutto ci si dovrebbe sforzare di smettere di fare qualcosa solo se essa ci assicura incolumita' e profitto ma perche' e' fatta in difesa di chi soffre e a danno di chi opprime.
Cit. Un Che avesse fatto ciò per cui era portato, cioè a fare il medico e a curare al gente dai suoi mille mali sarebbe stato mille piu' utile
Si vede che non era portato per curare con radiazioni pazienti malati di tumore come gli era imposto dai vendutissimi ricercatori americani. Come puo' un medico operare secondo scienza e coscienza in un mondo in cui l'unica ricerca scientifica presa per buona dai governi fornisce studi falsificati? Prima bisogna risolvere questo problema, poi si potra "fare il medico e [...] curare al gente dai suoi mille mali" come dici te.
Cit. Questa è la democrazia: un sistema in cui i cittadini si autogestiscono dandosi delle regole con cui mediano le attività della loro vita come i propri interessi e i propri diritti.
La democrazia impone (senza se e senza ma) le leggi secondo la volonta' della maggioranza del popolo al resto della popolazione. Anche se poi ti soffermi su inutili distinguo terminologici la sostanza non cambia.
Cit. forma di governo in cui il potere non è monolitico e nelle mani di un singolo, ma è nelle mani di una intera comunità che decide essa come governare il divenire storico attraverso gli strumenti ritenuti piu' opportuni
Il potere e' in mano a un gruppo maggioritario di ignoranti che scelgono un simbolo su un cartellone con le sue proposte di legge pensate dai ricchi per tutelare l'intersse dei ricchi e le impone al resto della popolazione.
Cit. E alla fine dell'isola di Pasqua, isola un tempo ricca e feconda, rimangono solo sassi e sterpaglie.
L'isola di Pasqua e' uno dei tanti enigmi della storia, non so come te faccia a dare per scontate alcune teorie sulla stori antica dell'isola e le persone che vi abitavano e utilizzarle per criticare le rivoluzioni in generale...
Cit. la miglior strategia , nel senso quella che porta profitto a tutti, non è quella del conflitto, ma è quella della collaborazione
Ovvio, mai detto il contrario. Il punto e' che non so come tu possa magicamente far collaborare le persone che ritengono di avere il diritto di sfruttare senza scrupoli le persone e il popolo che viene appunto sfruttato ma si oppone alla cosa. I primi dovrebbero mettersi a lavorare a fianco dei secondi nell'interesse comune ma e' ovvio che cio' non si concilia con la loro visione della societa'. Lo scontro e' un esigenza inevitabile.
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Inviato il: 3/12/2011 18:47
sever
sever
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#103
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/8/2008
Da
Messaggi: 467
Cit: io ad esempio non sono certo d'accordo sul fatto che il Comunismo sia La soluzione alle prevaricazioni degli uomini sugli altri dato che il collettivismo e' una dottrina illiberale.
Non ho mai voluto dire che il Comunismo politico sia una soluzione ai problemi del mondo. Da quanto mi risulta, da ciò che ho letto sulla rivoluzione cubana, Fidel e compagni sono stati costretti a buttarsi nelle braccia della Russia a causa dell'embargo imposto da quei satanassi dei governanti americani.
L'unica nazione a comprare prodotti cubani e a sostenere l'economia cubana fu, appunto, la Russia. Non era nelle intenzioni di Fidel, all'inizio, instaurare il comunismo di stampo sovietico.
Sono stati costretti per non precipitare economicamente nel baratro.
Il software di che trattasi è disponibile freeware in mille siti sul web: ognuno ci può mettere i dati che vuole
Appunto. Mettici come clausola che non e' importante il risultato complessivo ma e' importante quel che guadagnano quelli che barano. La verita' e' davanti ai tuoi occhi, ma no, e' meglio baloccarsi con giochini innocui per bambini secchioni.
Citazione:
Il modello citato nella risposta è la spagna di alcuni secoli fa
Allora non ci fai, sei veramente un bambino scemo che non esce mai dalla sua cameretta dove ti diletti in giochini innocui.
Il modello da me citato e' ESATTAMENTE quello odierno e si basa sul massacro e sullo sfruttamento del resto del mondo da parte di una elite minuscola in numero il cui mestiere e' l'allevamento, la mungitura e la macellazione di umani. Le tattiche e le strategie di questo lavoro cambiano, come cambiano i ruoli della bestia da soma, quella da carne, quella da riproduzione, del cane da pastore e del cane da difesa.
Altro che Spagna secoli fa....
Citazione:
Si dimostra matematicamente che la democrazia è per su astess anatura imperfetta e che quindi ci sarà sempre qualcuno scontento .
A parte che MATEMATICAMENTE non si e' dimostrato un cazzo di niente, la democrazia non e' imperfetta, e' un sistema che porta all'impasse, al conformismo di massa ed all'appiattimento sociale, non all'equita' sociale. Come ho gia' detto viene mantenuta dove e come fa piu' comodo ai gallineros, ma se si debbono prendere delle decisioni e ci debbono essere dei cambiamenti, in altre parole uno straccio di politica non totalmente immobilista, viene prontamente rimpiazzata con un altro sistema piu' efficente, vale a dire qualunque altro, visto che la democrazia porta alla paralisi della societa'. In Italia l'avete vissuto proprio qualche giorno fa. Ma tu, nella tua cameretta non te ne sei accorto perche' giocavi ai tuoi giochini innocui.
Citazione:
Meglio una repubblica di Monti che una repubblica delle banane.
Cioe' confermi che e' meglio una dittatura della democrazia. Fantastico cambiamento di fronte.
Citazione:
Poi, la politica di un paese serio non è il Drive-in descritto da queste battute
Il PAESE SERIO!!!!!!!!! No, non dirmelo, fai parte di quella manica di promulgatori del NWO che si sborrano addosso non quando vedono le figone svedesi (che puo' capitare) ma quando vedono il Baffetto con la fronte aggrottata che prende le sembianze di uno sbirro del Pugliestan con la divisa svedese e implora la Santa Alleanza ariana perche' ci venga a conquistare e ci porti alla bassezza, cattiveria e conformismo bieco, al nazismo velato da politically correctness della Svezia. "Aita, i nostri pastori non sono seri, fateci essere bestiame di fattori sadici e bastardi ma seri, perdio!".
Qui potremmo anche calare il sipario se non fosse che continui, senza il minimo pudore o vergogna:
Citazione:
Era l'inno di una repubblica e nessuno si sognava minimamente di pensare che non fosse una cosa seria quel giuramento.
Ergo la repubblica non e' una cosa seria. Si giura di morire e di ammazzare, cosi', per riempire il tempo rubato alla masturbazione. Si usa qualsiasi parola perche' in democrazia si e' cosi' dementi da dire tutto ed il contrario di tutto. Armiamoci e partite ad esportare la democrazia. No, non e' serio, siamo in democrazia, non volevamo ardervi col fosforo bianco, farvi generare mostri con le nostre testate poverine, gassificarvi con gli attacchi aerei tattici e macellarvi per errore con i nostri droni comandati da puttanelle che si laccano le unghie a migliaia di miglia di distanza. E' che non avevamo altri effetti speciali e ci mancavano le parole adatte.
A beh, allora e' tutto piu' chiaro: le guerre accadevano ai tempi della Spagna dei Conquistadores, ora ci sono solo missioni di pace in difesa della democrazia e, si sa, la miglior difesa e' e resta l'attacco. Siam pronti alla morte, tua.
Il tutto seguito dalla Marsigliese.
ivan, non piu' tanto amichevolmente, vaffanculo e restaci, razza di ipocrita filocolonialista.
Non ho mai voluto dire che il Comunismo politico sia una soluzione ai problemi del mondo.
Infatti il mio intervento era inevitabilmente volto a chiarire la MIA posizione (attuale) riguardo la dottrina comunista, riconosco pero' che averlo fatto dopo una tua citazione possa aver confuso le cose
Sono stati costretti per non precipitare economicamente nel baratro.
Si, la questione degli scambi economici e' stata certamente determinante tra i motivi che hanno spinto Fidel all'accettazione dell'influenza Russia. Un'altra motivazione e' stata la necessita' di trovare un appoggio militare capace di frenare gli USA, bisogna considerare che se la Russia fosse stata trattata come una nemica l'indipendenza di Cuba sarebbe durata ben poco, finendo gia' probabilemnte con il tentativo d'invasione americano del '61. La Russia dal canto suo aveva bisogno di un avamposto vicino all'America, erano due alleati naturali.
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Si, la questione degli scambi economici e' stata certamente determinante tra i motivi che hanno spinto Fidel all'accettazione dell'influenza Russia.
Molto probabilmente no. O meglio se state parlando dell'embargo ovviamente si, ma le cose per la CIA a Cuba precipitarono proprio in concomitanza con la visita di Fidel Castro a Washington, il 19 Aprile 1959 (io non me la ricordo bene, avevo neanche 3 anni, ma mi era stata spiegata con dovizia di particolari da i miei familiari che avevano, come molti italiani all'epoca, seguito molto assiduamente la vicenda di Cuba).
Come spesso capita, la CIA aveva finanziato entrambe le parti della rivoluzione. Fidel appena conclusa la rivoluzione ando' immediatamente dai suoi finanziatori per parlare di una specie di Piano Marshall per Cuba, ma invece di soldi e accordi commerciali gli americani probabilmente gli fornirono una lista di personaggi che non dovevano essere scalfiti e persino una lista di persone che loro volevano al governo. Probabilmente offrirono pure l'opportunita' a Fidel di tradire i suoi compagni e prendere il posto di Batista, piu' presentabile e piu' moderno. Fidel a quel punto doveva essere disperato e molto depresso, ma in ogni caso volle far sapere ai suoi controllori che se lo avessero lasciato in pace e non avessero ostacolato le riforme per trasformare Cuba in un paese di stampo socialista europeo (la Scandinavia era oggetto di culto anche in Centro e Sud America, e allora, magari, tale punto di vista era pure comprensibile) lui non avrebbe preso contatti con la Russia, paese che amava ancora meno degli Stati Uniti.
Al ritorno a casa le cose precipitarono: comincio' una campagna di attentati da parte della CIA per "ammorbidire" Castro e persuaderlo a seguire gli ordini.
Vista l'impossibilita' di avere accordi con gli americani che non fossero alla pecorina, con i cubani ad angolo retto a prenderlo nel frac, Castro fece quello che chiunque con un fegato incredibile, un sesto senso per il gioco d'azzardo e una personalita' incapace di tradimento e fortemente etica avrebbe fatto (uomini cosi' non sono comuni) anche se avrebbe significato per lui andare "all'inferno", sporcandosi le mani di sangue e perdendo l'appoggio, fino ad allora totalmente essenziale, della Chiesa Cattolica (Fidel a momenti entrava nei Gesuiti e alcuni ipotizzarono che fosse un Gesuita): uso' la lista che gentilmente gli americani gli avevano fornita e comincio' il repulisti. Butto' fuori anche tutti gli alti gradi delle gerarchie religiose, confisco' terreni (il 75% dei quali in mano a stranieri, perlopiu' americani) e vendette l'anima al Diavolo Comunista. Essendo massone solo la massoneria si salvo' dalla sua purga.
Questo causo' l'embargo degli Stati Uniti verso Cuba (che va avanti tutt'ora) che ottenne l'unico risultato di rafforzare i vincoli tra Cuba ed i Russi.
Sto per scrivere una cosa che a molti sembrerà folle ma sono convinto di ciò: se il Che non fosse stato abbandonato da quegli squallidi lacchè del Partito Comunista Boliviano, oggi il mondo sarebbe diverso. Non ci sarebbe stata la globalizzazione, il massacro del popolo palestinese, forse nemmeno il 911. Che il Che fosse stato contaminato dal Potere, poi, è veramente esilarante. Se c'è un uomo che ha sputato sul Potere è proprio lui. Poteva tenersi il culo al caldo all'Avana e non lo ha fatto, è andato a sputare sangue nelle foreste tropicali della Bolivia, lui che era squassato dall'asma e negli anni '60 non oggi che basta un inalatore a farti passare le crisi. Ma fatemi un solo esempio di uno così disposto al sacrificio personale per gli altri.
Inviato il: 5/12/2011 16:01
Giano
Giano
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#109
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
Da
Messaggi: 1424
TWNP: Ma fatemi un solo esempio di uno così disposto al sacrificio personale per gli altri.
Mario Monti ha rinunciato allo stipendio! Scherzo, ho letto la tua opinione nel forum apposito…
Inviato il: 5/12/2011 16:12
Floh
Floh
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#110
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/12/2009
Da Milano
Messaggi: 1056
@ Pike
Cit. Come spesso capita, la CIA aveva finanziato entrambe le parti della rivoluzione. Fidel appena conclusa la rivoluzione ando' immediatamente dai suoi finanziatori per parlare di una specie di Piano Marshall per Cuba
Prima di entrare nel merito del resto del post e' necessario chiarire la premessa iniziale, stai dicendo che la CIA ha finanziato la rivoluzione cubana? Non riesco a trovare nulla in proposito, mi puoi linkare qualcosa? Abbiamo documenti declassificati circa il "Piano di finanziamenti economici Cubano" e l'appoggio ai rivoluzionari? Perche' gli americani si sarebbero dovuti sbarazzare di Batista per sostituirlo con dei comunisti?
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 6/12/2011 0:44
benitoche
benitoche
Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#111
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
Citazione:
TWNP ha scritto: Ma fatemi un solo esempio di uno così disposto al sacrificio personale per gli altri.
San Francesco?Gesù?
AH,se Fidel Castro avesse conosciuto e accolto i princípi della Tripartizione sociale,l’isola di Cuba sarebbe divenuta il faro mondiale del futuro. Forse anche il nostro Paese avrebbe avuto un diverso destino se la dama russa che doveva portare il testo del Dottore al cav. Benito Mussolini non fosse stata dissuasa dall’ambiente parigino di Paul Coroze, per ricevere poi,come dicono,una severa reprimenda dallo Steiner che,senza giri di parole,le disse che,non avendo svolto la sua missione,s’era assunta una gravissima responsabilità.
_________________
la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
TWNP ha scritto: Ma fatemi un solo esempio di uno così disposto al sacrificio personale per gli altri.
Vittorio Arrigoni, una persona che mi rammarico di aver scoperto solo quand'era troppo tardi. Lui era nel mezzo di un conflitto, ma non usava le armi, anzi. Poi è stato catturato, picchiato dai militari Israeliani e mollato in mezzo al nulla. Si è ripreso e è tornato a fare quello che faceva prima.
Senza nulla togliere a tutti i partigiani di ogni angolo del mondo, ma fare il partigiano a mani nude è un po' più dura eh.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
stai dicendo che la CIA ha finanziato la rivoluzione cubana?
Si. Era una cosa abbastanza risaputa. Per evitare dei rivoluzionari veramente comunisti, la CIA ha fomentato e fomenta guerre civili e rivoluzioni in tutto il mondo. E finanzia anche l'altra parte, giusto nel caso, tanto i soldi tornano indietro con gli interessi, comunque vada. Inoltre un clima di casino generalizzato e' sempre stata la strategia USA. All'epoca della rivoluzione cubana persino in Italia tutti lo sapevano, che Castro era l'uomo dei Liberals, e mi ricordo che era apertamente ammesso persino su La Stampa o il Corriere. Questo spiega perche' il PCI fosse tiepido, quando non apertamente ostile: la CIA aveva dato le liste dei sindacalisti al regime per sostituirli con i giovani rivoluzionari da loro cresciuti.
Citazione:
mi puoi linkare qualcosa?
Non c'e' molto, oramai, perche' dopo molti anni e' difficile penetrare la Storia Ufficiale, succedera' anche con altre cose, almeno che non saltino fuori documenti secretati. Quelli sulla rivoluzione cubana sono ancora segreti.
E' probabile che la Crisi di Cuba fosse una sceneggiata e che il vero spauracchio della CIA fosse in realta' Charles De Gaulle, che rischiava di mandare all'aria la NATO. Infatti e' patetico il fatto che in realta' Castro non sia mai stato realmente in pericolo durante 50 anni di regime, mentre a De Gaulle a momenti gli piantavano una raffica in testa.
Citazione:
Abbiamo documenti declassificati circa il "Piano di finanziamenti economici Cubano" e l'appoggio ai rivoluzionari?
No. Continuano ad essere segreti. E nel caso verranno fatti sparire, come quelli dell'attentato fallito del OAS, e altre quisquilie di cui probabilmente non avete mai sentito parlare, come il MASSACRO DI PARIGI del 1961, e degli accordi della CIA con i Padri Fondatori dell'Unione di Colonizzazione Europea.
Se fossi minimamente interessato alla politica il personaggio positivo sarebbe Carletto nasulungo spilungone De Gaulle, l'ultimo grande uomo d'Europa. Ma non lo sono.
PS Singolarmente la pista francese (cioe' la non inimicizia dei Kennedy verso la Francia) non viene mai seguita, a proposito dell'assassinio di JFK: questo e' uno dei motivi per i quali mi ha sempre affascinato, sin da quel giorno in cui ne sentii parlare a Marsiglia...
Non se ne trova uno su cui possiamo contare OGGI, eh? Tutti morti? Siamo rimasti da soli coi cattivi?
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Inviato il: 6/12/2011 10:55
Red_Knight
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#115
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
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@Floh
C'è una bella differenza tra difendersi dagli oppressori e fare la Rivoluzione. Anche a me piacerebbe la seconda ma non è possibile farla senza passare sulla pelle di qualche innocente, anche impegnandocisi. E io non concepisco l'idea di vendere l'anima al diavolo, nemmeno se si è obbligati. Questo è quello che intendevo io.
@TWNP
Non metto in dubbio le buone intenzioni di Che Guevara. È stato contaminato dal potere per il semplice fatto che per lui il fine giustificava i mezzi. Ha servito quest'idea, non mi importa quanto consapevolmente, e ciò mi basta.
Mi lancerei oltre: per me andrebbero dimenticati tutti gli "eroi" del XX secolo, a prescindere. Gente troppo vecchia, di un pianeta lontano. Nel 2011 si dovrebbe fare a meno di punti di riferimento iconici, ma volendolo fare credo sia doveroso lasciar perdere gente che spara, ideologi, politici, accademici stravaganti e masochisti assortiti.
Sertes cita Vittorio Arrigoni. Ecco, in generale quelli che fanno quel che sentono di dover fare senza coinvolgere nessun altro sono più di mio gradimento. Anche Gino Strada è stato già detto.
Pike, ma dai! La CIA che finanzia l'uomo che ha smantellato la rete di casinò/casini in mano alla mafia americana e alla stessa CIA, maggiore fonte di finanziamento per le covert operations della CIA insieme al traffico di stupefacenti? Singolare tesi. Probabilmente, anche i soldi necessari ad organizzare l'omicidio Kennedy erano stati raccolti a suo tempo con i casinò di Batista. E non portatemi, per favore, l'esempio dell'attuale prostituzione a Cuba. Questa è dovuta proprio all'embargo degli "amici" americani ed è totalmente spontanea. Io a Cuba ci sono stato e il governo lancia di continuo programmi sociali e di informazione per socraggiare questo fenomeno. Ma non può certo mettere le prostitute nei campi di concentramento. Mentre ai tempi di Batista era invece fomentato dal governo e dagli americani. Quindi, Pike, non ci siamo proprio.
Inviato il: 6/12/2011 12:30
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#118
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
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E alle belle anime pacifiste, direi che il buon vecchio Gandhi, con la sua politica scellerata, è stato il primo responsabile di un milione e mezzo di morti nella guerra civile indopakistana che seguì alla dichiarazione d'indipendenza dell'India. Mille volte meglio Castro. E comunque il Che era qualcosa di molto diverso anche dallo stesso Castro, anche se si consideravano fratelli. Cassandra, io comunque uno l'avevo proposto: Hugo Chavez. Ha tranciato di netto le royalties delle sette sorelle e si propone di nazionalizzare l'industria petrolifera ("il petrolio venezuelano ai venezuelani"), ha lanciato un'opera di scolarizzazione grandiosa, tanti altri programmi sociali, è uno dei pochi ad aver denunciato la guerrai mperialista in Libia. E questo nonostante gli yankees abbiano tentato mille volte di eliminarlo, sia con un golpe esplicito sia in mille altri modi. Anche il recente cancro che l'ha colpito è alquanto sospetto. Per fortuna c'è la medicina cubana di altissimo livellio e Hugo ha potuto curarsi. Tra l'altro, da sempre Cuba manda i suoi medici in giro per il Sud America a formare i sanitari del posto. E la sanità cubana è un altro grande regalo che ci ha donato il Che che il medico l'ha fatto eccome, anzi direi il medico dei medici...
Inviato il: 6/12/2011 12:36
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Re: Mi nominate un personaggio "positivo"???
#119
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/11/2011
Da
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Dimenticavo. Un'equipe cubana ha curato anche il sergente che sparò materialmente al Che che stava diventando cieco. Il poveraccio si è pentito amaramente di quel che ha fatto, ma era solo un militare (forse cieco lo era più allora) ignorante. Lui stesso e la sua famiglia ora sono diventati i primi guevaristi. Quei medici potevano applicare una stupida legge del taglione, ma sarebbe stata quella sì una violenza inutile. Non quella che si attua per liberare un popolo dalle sue catene...
La CIA che finanzia l'uomo che ha smantellato la rete di casinò/casini
L'hanno finanziato PRIMA, non dopo. A volte capita di scommettere su un cavallo sbagliato, specie quando si scommette su TUTTI i cavalli rimasti dopo una visita con pistola alle scuderie. Capita anche che faccia comodo un GRANDE NEMICO inoffensivo per questioni interne, e cosi' lo lasciano vivere. A me, come ho detto, il vecchio Fidel e' simpatico e andrei pure a vivere a Cuba, ma questo e' un altro discorso.
Citazione:
E alle belle anime pacifiste, direi che il buon vecchio Gandhi, con la sua politica scellerata, è stato il primo responsabile di un milione e mezzo di morti nella guerra civile indopakistana che seguì alla dichiarazione d'indipendenza dell'India. Mille volte meglio Castro.
Verissimo. Lui, il Mahatma, invece era sul libro di altri che usavano chiamare il loro lavoro Il Grande Giuoco. E allora? Cosa c'entra con Castro?
Citazione:
Cassandra, io comunque uno l'avevo proposto: Hugo Chavez.
Buonanotte. Evviva il populismo e la non-liberta'! Paragonare Fidel a Chavez e' come paragonare Giorgio Gaber a Fiorello.
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