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  Cosa ne pensate di E-mule?

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Autore Discussione
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#61
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
Per la stessa ragione per cui la Beretta rivende le pistole in iraq... no vabbè... pessimo paragone... volevo dire: il fatto che puoi masterizzare un CD (per esempio le foto della prima comunione) non significa mica che devi infrangere alcuna norma sul diritto d'autore!



il paragone della Beretta è "tristemente" adeguato...
per me il problema è a monte...
_________________
Inviato il: 10/10/2006 23:27
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#62
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Citazione:
La norma sul diritto d'autore no?


Su un'opera esiste la proprietà intellettuale a prescindere di quello che dice la legge: se tizio scrive un libro o un programma, l'autore è lui... linucs ha ricordato che il copyright è fondamentale anche nelle licenze GNU/GPL.

Per quanto riguarda le leggi dure et repressive contro la [sussurro]pirateria[/sussurro]... secondo me manco mettessero la pena di morte otterrebbero qualcosa!
Non credo neppure servano incentivi a scopiazzare qui e là... o no?

E infatti alcuni produttori ci stanno pensando loro visto che nessuno li caca... cercano di arginare il fenomeno mettendo protezioni qui e là... essendo un loro prodotto, suppongo sia un loro diritto farlo.
Inviato il: 10/10/2006 23:28
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#63
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Citazione:
Ma scusa... che hai capito?


Max, non ho capito allora!

sI,no, forse si forse no, discorso etico e discorso legale...
Sono convinto che i due discorsi vadano tenuti separati, ma non si può non fare i conti con la realtà.
Anche volendo pensi che ci sia modo di fermare una cosa del genere?
Giunti a questo livello?

E' un fattore di evoluzione ( Linucs, evoluzione di internet e di alcuni suoi utilizzi ), semmai i conti li dovranno fare i vari produttori e distributori...

E' come per le sette puttane (sorelle): mi vogliono imporre un prezzo che dicono e decidono loro?
Si cercano vie alternative, anche se messe fuori legge con ridicole scuse.
Inviato il: 10/10/2006 23:32
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#64
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da NiggahCity
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Turbonegro
Citazione:
Dare agli altri degli ipocriti senza nessuna base non è bello, Max, mi aspetterei critiche più intelligenti da te :D


frena Turbo


Mi riferivo all'altra frase, Max, l'avrai capito.
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 10/10/2006 23:51
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  •  Cassandra
      Cassandra
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#65
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 10/5/2006
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Citazione:
metà del reddito se ne vola nel cesso per mantenere le fantasie socialiste e le cagate redistributive di lorsignori.

linucs,
se la metà del reddito (credo volessi dire delle tasse) andasse veramente in cagate socialiste saresti socialista pure tu, vedendone i risultati.
Il problema è che "dicono" che vanno in cagate socialiste, invece nelle suddette va il 5% e il resto se lo pappano in altri modi.
_________________
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Inviato il: 11/10/2006 0:18
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#66
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
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Turbo
Citazione:
Mi riferivo all'altra frase, Max, l'avrai capito.


Che siamo tutti dei ladri demagoghi?
Ma non vuol dire essere incoerenti!

Tubo
Citazione:
Anche volendo pensi che ci sia modo di fermare una cosa del genere?
Giunti a questo livello?


Fermarla al 100% no ma ridurla fortemente sì, specie nell'ambito del software.
Inviato il: 11/10/2006 1:10
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#67
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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se la metà del reddito (credo volessi dire delle tasse) andasse veramente in cagate socialiste saresti socialista pure tu, vedendone i risultati.

Perché il socialismo al 100% funziona alla grande, come abbiamo avuto modo di osservare, nonché dimostrare ampiamente... poi magari c'è la parte in cui lo Stato Stampa il Credito Sociale...
Inviato il: 11/10/2006 1:25
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  •  UncasO
      UncasO
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#68
Ho qualche dubbio
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Da ss11 "Rivoltana"
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Non mi pare esista una legge che vieta di applicare un ricarico assurdo ad un bene, che sia d'intelletto o meno.

Nel caso dei contenuti multimediali, inesorabilmente legati ad un supporto fisico standard, si dice eufemisticamente che sia "il mercato" a determinare il prezzo e dunque la redistribuzione sulla catena produttiva e distributiva. In realtà sappiamo tutti benissimo che il prezzo è deciso "a cartello" dai maggiori produttori, mediando sulle tasse con i propri lobbisti a palazzo. Dobbiamo aspettare le intercettazioni anche per quello prima di dichiarare che è una realtà di fatto?

Non essendo nato ieri e avendo una minimo di esperienza nel campo so che sui 9,90€ di un dvd a grande tiratura qualcuno sta lucrando vergognosamente, così come sui 59,90€ del lettore di fabbricazione cinese in cui lo inserisco, sul televisore in cui lo vedo e infine sulle patatine che mi sgranocchio.

Travolto da tutto questo "liberismo" non riesco a considerare un furto verso l'autore la mia decisione di godermi una copia di minore qualità. Ci provo perchè il rispetto che provo verso alcuni di essi è davvero grande, ma non riesco a considerarli altro che vittime privilegiate dello stesso sistema che si fagocita il mio lavoro applicando ricarichi ingiustificabili su tutto, dal farmaco salvavita all'acqua. Non posso fare altro che "sopravvalutare" a mia volta quello che faccio come tutti, ma appena si profila una piccola scappatoia non ci penso due volte a infilarmici.
_________________
Non vorrei mai morire per le mie idee, perchè potrebbero essere sbagliate.
Bertrand Russell
Inviato il: 11/10/2006 1:45
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#69
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:
Travolto da tutto questo "liberismo" non riesco a considerare un furto verso l'autore la mia decisione di godermi una copia di minore qualità. Ci provo perchè il rispetto che provo verso alcuni di essi è davvero grande, ma non riesco a considerarli altro che vittime privilegiate dello stesso sistema che si fagocita il mio lavoro applicando ricarichi ingiustificabili su tutto, dal farmaco salvavita all'acqua. Non posso fare altro che "sopravvalutare" a mia volta quello che faccio come tutti, ma appena si profila una piccola scappatoia non ci penso due volte a infilarmici.



ti quoto...

e aggiungo magari e-mule contribuisse a far fallire tutto sto baraccone... ma ne ho forti dubbi... l'unica alternativa sarebbe rinunciare completamente a ciò che proviene dalle "multinazionali dello spettacolo", compresi mp3 e divx
_________________
Inviato il: 11/10/2006 2:45
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#70
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no linucs, pur condividendo con te lo spirito libertario che ti anima in quasi tutti i post io mi trovo tra i libertari per i quali la proprietà intellettuale non fa molto senso (di certo non ne fa alcuna il brevetto). non so se hai letto per intero il saggio del link che ho postato. te lo raccomando, postato sul sito del mises, marchio di garanzia.

stringiamo il cerchio a musica o libri o cinema, rimanendo su una spiegazione molto basilare, per quella accademica rimando al testo citato.

musica, forse il caso più semplice. scrivo una canzone. ne sono l'autore, liberi di copiare ma il pezzo è mio, senza bisogno di proprietà intellettuale protetta dallo stato, qualcuno forse lo copierà bene, ma rimarrà una cover più o meno riuscita dell'originale. dal vivo ci vado io a suonare o cantare e nessuno me lo toglie. campo e ti assicuro che campo anche bene se la qualità del mio prodotto artistico è buona. certo magari non faccio le fortune che fa oggi qualunque strampellista da quattro soldi confezionato e pompato grazie alla protezione del copyright. ma i beatles sarebbero i beatles ugualmente, ugualmente miliardari (non grazie a me che non c'ero all'epoca per comprare i loro dischi, e cmq non mi piacciono e non li avrei comprati).

libri, il libro l'ho scritto io, la data del plico che mi sono spedito con il "manoscritto" dentro (espediente usato ancora oggi) certifica in maniera equivocabile che sono stato io il primo a scriverlo (ecco al limite sarebbe da difendersi l'attribuzione all'autore, il riconoscimento che sono stato il primo a elaborare quell'opera intellettuale, idem per la musica), oggi come oggi grazie alla tecnologia il libro me lo stampo anche da solo con quattro lire (ho cliccato proprio oggi un adsense su luogocomune di una società che stampa libri a poco), se vale si diffonde, prima ancora che arrivino le case editrici per copiarlo in una qualità migliore, lente come sono, oramai i soldi li ho fatti, e posso eventualmente dare l'esclusiva a una o più di loro (come autore che ha esplicitamente dato il consenso per una fattura migliore della qualità cartacea, copertina etc) o solo per portarmi alle conferenze che riusciranno a organizzarmi con il loro network sicuramente più forte.

film, per il film c'è tutto il finanziamento dietro, potrebbe essere più complicato, dietro ci sono cifre notevoli, esce la pellicola finanziata dal produttore, che al cinema si consuma anche velocemente, non credo ci sia neanche il tempo di copiarla, ma anche ipotizzando riproduzione in tempo t+3 (da regolamento cash equity) rimane il fatto che chi l'ha prodotta arriva prima, e che i vari attori (in senso stretto e non) del film dei loro soldi ci rientrano con la popolarità, anche qua magari non si faranno le cifre da miliardari che fanno oggi, ma del resto non abbiamo detto che quelle sono cifre derivate dal monopolio garantito dal governo?

e poi inutile ipotizzare più di tanto, il libero mercato saprebbe dare l'equilibrio migliore al tutto e sono convinto che senza il copyright sarebbe premiata molto meglio anche la qualità artistica di ciò che si produce. meno schifezze, maggiore diffusione (il punto interessante di quel saggio è che è proprio il copy a rendere scarsa qualcosa che in teoria non lo è, cioè la produzione di idee), e il tutto, miracolo del libero mercato, a un costo minore per il consumatore sovrano.
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Inviato il: 11/10/2006 2:48
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#71
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e giusto per aggiungere qualcosa sul software.

caso microsoft, hanno un codice sorgente che autorità garanti dell'imbecillità popolare vogliono fargli rivelare, ma perchè, l'idea dell'OS può essere copiata, e tanti lo fanno, e MSFT stessa ha copiato l'idea passando da dos a windows, ma il codice sorgente di windows che ha vinto sul mercato lo ha la microsoft e ha tutto il sacrosanto di tenerselo stretto senza rivelarlo a nessuno (come fa la coca cola con la sua formula, però c'è la pepsi che a me fa schifo però vende uguale e tanto). monopolio temporaneo di libero mercato, che dura fintanto che non arriva qualcuno a scalzarlo. e presto o tardi qualcuno arriva sempre! spesso quel qualcuno è più piccolo, flessibile, innovativo. In quel periodo di tempo il consumatore sarà stato il vero beneficiario del monopolio naturale sempre che poi il copy non protegga (come fa) le copie "illegali" di windows

oppure youtube profumatamente appena comprata ieri da google. l'idea c'era già su google stessa, ma i ragazzi di youtube hanno fatto le cose meglio, e hanno vinto ugualmente contro un colosso tale.

tutto sommato nel caso del software mi sembra che la difesa del copy regga ancora meno dei casi musica cinema libri. la gente in gamba oltre la gloria del primo arrivato riesce anche a farci un ritorno economico sufficiente (o più che sufficiente) per campare. e poi nel campo delle idee diciamocelo, la passione, l'arte fine a se stessa, è il vero movente di ogni artista. via i cialtroni e dentro solo le persone che sanno produrre idee valide... da far copiare a volontà.

my humble opinion in tutto questo, contrastata come già detto anche da amici non meno libertari di me:

come scrive infatti Kinsella nel saggio citato a pag 8: "libertarian views on IP range from complete support.. to outright opposition to IP rights"... "Pro-IP arguments may be divided into natural-rights and utilitarian arguments".

pag 11 e 12 On the other hand, there is a long tradition of opposition to patent and copyright. Modern opponents include Rothbard, McElroy, Palmer, Lepage, Bouckaert, and myself. Benjamin Tucker also vigorously opposed IP in a debate in the nineteenth century individualist-anarchist periodical Liberty. These commentators point out the many problems with conventional utilitarian and natural-rights arguments given to justify IP rights. These and other shortcomings of standard pro-IP arguments are surveyed below.
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The State is the great predatory enemy of the human race, and in its very being, the organization and regularization of predation, exploitation, and robbery
Inviato il: 11/10/2006 3:24
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#72
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tutto sommato nel caso del software mi sembra che la difesa del copy regga ancora meno dei casi musica cinema libri. la gente in gamba oltre la gloria del primo arrivato riesce anche a farci un ritorno economico sufficiente (o più che sufficiente) per campare. e poi nel campo delle idee diciamocelo, la passione, l'arte fine a se stessa, è il vero movente di ogni artista. via i cialtroni e dentro solo le persone che sanno produrre idee valide... da far copiare a volontà.


Sì ma l'alternativa al software a pagamento esiste ed è il software free (a volte confuso con l'open source ma ci sono programmi open source a pagamento e viceversa software free che non sono open).
Le distribuzioni Linux sono open source e, in gran parte, anche free; Linux offre certamente molta libertà ma anche la libertà non è gratuita (cosa lo è?) ma richiede competenze superiori rispetto a quelle di "accendere" una console con Windows XP preinstalato (sebbene vi siano "distro" Linux sempre più user friendly e stabili).
Anche se il mondo dell'open source fatica a crearsi una posizione forte nel mercato e a creare utili paragonabili rispetto a quelli di altre aziende, il modello economico potrebbe funzionare: in genere si fanno pagare le consulenze, specie in ambito business, relative al prodotto.

Non trovo invece trasparente l'idea di copiare illegalmente programmi a pagamento perchè non piace il fatto che... "siano a pagamento"!

Se quello che si vuole davvero è "rompere" un certo tipo di sistema economico allora si dovrebbe passare al software open-source e aiutare amici e conoscenti a installarli e a usarli (a gratis si intende: tanto la cultura è gratuita, vero?) anzichè masterizzare l'ennesima copia di Windows Vista.

Non parlo di te ma da certi discorsi fatti da altri mi viene in mente l'immagine di quei "disobbedienti" che assaltarono i supermercati e anzichè rubare pagnotte per sfamare i loro amici che suonano il tamburo (eh eh) uscirono con TV, computer e lettori MP3 per se stessi...

Ripeto: piratare software "a pagamento" (termine improprio ma per intenderci) è il modo migliore, paradossalmente, per alimentare il sistema che si vorrebbe combattere perchè si ostacola la diffusione dell'open source.
Inviato il: 11/10/2006 8:59
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  •  partynight
      partynight
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#73
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Ripeto: piratare software "a pagamento" (termine improprio ma per intenderci) è il modo migliore, paradossalmente, per alimentare il sistema che si vorrebbe combattere perchè si ostacola la diffusione dell'open source.

Dovresti pensare anche a chi è ignorante in informatica e non riuscirebbe a destreggiarsi con distribuzioni linux ecc. Pensi sia giusto che dovrebbe essere tagliato fuori per indisponibilità economiche?
Inviato il: 11/10/2006 11:14
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#74
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Dovresti pensare anche a chi è ignorante in informatica e non riuscirebbe a destreggiarsi con distribuzioni linux ecc.


Tutti siamo stati ignoranti (io poi lo sono ancora): nella vita è possibile imparare, sempre.
E poi non è più vero che le distro linux sono complesse da installare: alcune sono molto più user friendly dello stesso Windows.

Ad ogni modo:

Libertà significa conoscenza: libertà e ignoranza sono aspetti INCOLIABILI (quasi opposti).
Non voglio lanciarmi in cosiderazioni generiche... rimango nell'informatica: il software open source rappresenta la reale risposta al software a pagamento. Il primo richiede conoscenza, il secondo priva di libertà (anche quando viene "piratato") e ti lascia ignorante (tanto più windows si diffonde tanto più cresce l'analfabetizzazione informatica).

Citazione:
Pensi sia giusto che dovrebbe essere tagliato fuori per indisponibilità economiche?


E allora rubare il lavoro di altri, alimentando il mercato del software a pagamento, è la risposta?
Posto che un computer non lo "cloni" ma devi acquistarlo in negozio... idem per la connessione ADSL veloce.
Inviato il: 11/10/2006 11:22
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#75
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Max_Piano

Ma cosa leggono i miei poveri occhi stanchi.

1) Zio Bill non si è arricchito grazie alle copie pirata, nella maggior parte dei casi se compri un computer già assemblato su di esso c'è già istallato windows ed insieme al pc tu paghi la licenza, la fabbrica li manda proprio così, quindi il commerciante non può neanche disimballare la confezione, disinstallarti il programma e strapparti l'etichetta con il codice ed evitarti i bei soldoni che ti costa la licenza, anche se tu tornando a casa ti vuoi istallare linux.
2) per la famosa interfaccia friendly, ovvero che grazie alla programmazione ad oggetti (bottoni e cazzate varie) possono utilizzare i pc anche i dementi, come la mia splendida madre, che arrivata a 60 si è stufata di apprendere cose nuove ma riesce a scrivere e stampare i documenti di cui ha bisogno.

Vogliamo parlare del monopolio?

Prendi tutte le periferiche plung ang play, vuoi qlc nome? Un mouse della trust, una stampante dell'hp, come mai avendo come sistema operativo windows le attacchi e funzionano ed utilizzando programmi oper source devi avere delle conoscenze, neanche tanto elementari, per far funzionare l'ambaradan? Senza contare che, per esempio, i mouse + economici non hanno neanche il dischetto di istallazione, quindi dovresti accedere al sito del produttore e sperare che almeno lì trovi esista un software.
In poche parole se a mia madre si rompe il mouse utilizzando linux o solleva il pc, se lo carica in macchina, lo porta da un tecnico a 50 euro per farsi istallare un mouse da 5 euro o aspetta i mesi che io torno a casa dall'università.
Senza parlare della compatibilità dei programmi stessi, come per esempio flash della macromedia, la maggior parte dei siti sono realizzati in flash, ed io, che non sono proprio un analfabeta informatico, ho impiegato parecchio tempo ad effettuare un aggiornamento che mi risultava non compatibile con opera.

Vogliamo parlare di chi si è veramente arricchito con le copie pirata? Uhm.. fammi pensare.. la famosa console? Toh.. la play! Che con una semplicissima modifica legge tutto.

Ma rimaniamo nel tema della programmazione.
Dimmi quante persone sono morte di fame perchè non vengono retribuite del proprio lavoro di software, i programmi che vengono "rubati" sono quelli ad uso privato nelle case dei pinco pallini come noi, creati da schiere di multinazionali coalizzate.
6 anni fà, il figlio di un mio ex professore di economia, allora studente di informatica a bologna (mi auguro che ora si sia laureato), realizzò un programma specifico per le azienda, gestiva tutto, dal magazzino, alle buste paga, ai rotoli di carta igienica, 3 anni di lavoro, vendette la licenza ad ogni azienda a 30 milioni (di vecchie lire) ed a 1 milione ogni aggiornamento successivo.
Nessuno si sognerebbe mai di copiare questo programma e di diffonderlo senza autorizzazione.
Ma ora mi devi spiegare perchè io per visitare il sito di un'azienda che vende il proprio prodotto devo pagare licenze su licenze?
Hai ragione, questo è un problema di gestione delle aziende, dovrebbero utilizzare software open source.
Mah, io sono programmatrice (ho il diploma in questo campo) e come me altre centinaia di ragazzi, ma molto di loro non sanno neanche cosa sia un programma open source, allora se il monopolio è arrivato alle basi siamo proprio nella cacca.

Potrei parlare anche di tutte "le leggende metropolitane" di geni del pc che hanno realizzato programmi utilizzati da tutti e come, nonostante ciò, ora vivono una vita agiatissima, non come zio Bill, ma io se fossi in lui mi sentirei un verme ad aver monopolizzato in questo modo un mercato nascente.

Per non parlare delle leggi vigenti..

Scusate se mi solo dilungata e se le mie parole possono sembrare un pò aggressive, ma alla fine si parla del mio campo
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"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
Inviato il: 11/10/2006 16:06
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#76
Sono certo di non sapere
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Il primo richiede conoscenza, il secondo priva di libertà (anche quando viene "piratato") e ti lascia ignorante (tanto più windows si diffonde tanto più cresce l'analfabetizzazione informatica).

Certo. Poi ti trovi davanti a quello che installa i package su Ubuntu con l'interfaccina grafica, e se lo metti davanti al RAS di Windows 2003 Enterprise R2 E Tutti Gli Stracazzi si mette a piangere...
Inviato il: 11/10/2006 16:44
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#77
Sono certo di non sapere
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Ma cosa leggono i miei poveri occhi stanchi.


Citazione:
Zio Bill non si è arricchito grazie alle copie pirata, nella maggior parte dei casi se compri un computer già assemblato su di esso c'è già istallato windows ed insieme al pc tu paghi la licenza, la fabbrica li manda proprio così, quindi il commerciante non può neanche disimballare la confezione, disinstallarti il programma e strapparti l'etichetta con il codice ed evitarti i bei soldoni che ti costa la licenza, anche se tu tornando a casa ti vuoi istallare linux.


Ma io che ho memoria lunga mi ricordo i tempi del DOS quando non trovavi una copia legale neanche se la pagavi: è lì che è nata la diffusione che ha portato alla situzione dominante all'inizio degli anni '90. La gente si piratava i prodotti Microsoft a casa e quella spingeva negli uffici ma erano anche tempi in cui era normale entrare in un qualsiasi negozio di computer e farsi consegnare la scatola con i giochi piratati da copiare al momento alla vista di tutti.
Quando accennavo alle spregiudicate politiche monopoliste mi riferivo alla fase attuale...

Tuttavia parliamoci chiaramente... non è che al giorno d'oggi i sistemi windows non siano piratati: moltissima gente preferisce comprare i computer senza nulla di installato o assemblarseli da sè. Oppure ci si fa prestare i CD di Office Super Professional 2011 dall'amico: dico bene? Anche questo rafforza la diffusione e quindi la posizione dominante.

Citazione:
per la famosa interfaccia friendly, ovvero che grazie alla programmazione ad oggetti (bottoni e cazzate varie) possono utilizzare i pc anche i dementi, come la mia splendida madre, che arrivata a 60 si è stufata di apprendere cose nuove ma riesce a scrivere e stampare i documenti di cui ha bisogno.


L'interfaccia a bottoni la preferisco pure io dal momento che per usare un computer non ho voglia di usare la tastiera ogni volta che mi serve sapere una directory (e lotto con i computer da quando l'8086 e il Motorola 68000 erano il massimo della tecnologia e l'assembler era la via).
Comunque per user friendly mi riferivo all'interfaccia di installazione: sono sicuro che molti utenti avrebbero difficoltà se dovessero effettuare una ricompilazione del kernel per la propria macchina o dei driver per la propria scheda video.

Citazione:
Vogliamo parlare di chi si è veramente arricchito con le copie pirata? Uhm.. fammi pensare.. la famosa console? Toh.. la play! Che con una semplicissima modifica legge tutto.


Eppure i negozi hanno aree sempre maggiori dedicate alle console, non ai PC. La Microsoft si è spostata decisamente sul mercato dell'XBox (sebbene non seguo la vicenda perchè disprezzo profondamente le console fin dai tempi del Nintendo e del MasterSystem).

Citazione:
Senza parlare della compatibilità dei programmi stessi, come per esempio flash della macromedia, la maggior parte dei siti sono realizzati in flash, ed io, che non sono proprio un analfabeta informatico, ho impiegato parecchio tempo ad effettuare un aggiornamento che mi risultava non compatibile con opera.


Per quello c'è gente che scrive articoli per il giornale che non sa nemmeno scrivere in italiano... per me un sito dovrebbe essere scritto in XHTML e CSS: fra l'altro guadagni banda e clienti.

Citazione:
Ma ora mi devi spiegare perchè io per visitare il sito di un'azienda che vende il proprio prodotto devo pagare licenze su licenze?


Non visitarlo...

Citazione:
Mah, io sono programmatrice (ho il diploma in questo campo) e come me altre centinaia di ragazzi, ma molto di loro non sanno neanche cosa sia un programma open source, allora se il monopolio è arrivato alle basi siamo proprio nella cacca.




Citazione:
Potrei parlare anche di tutte "le leggende metropolitane" di geni del pc che hanno realizzato programmi utilizzati da tutti e come, nonostante ciò, ora vivono una vita agiatissima, non come zio Bill, ma io se fossi in lui mi sentirei un verme ad aver monopolizzato in questo modo un mercato nascente.


Zio Bill non ha fatto niente: lo abbiamo eletto "democraticamente" ogni volta che gli davamo un voto perchè sentendoci più furbi installavamo la copia del DOS o del Windows 98 o dell'Office... ora con Windows XP e Vista è più difficile aggirare le protezioni... (ha ha... come no?)

Citazione:
Scusate se mi solo dilungata e se le mie parole possono sembrare un pò aggressive, ma alla fine si parla del mio campo


Figurati...
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#78
Sono certo di non sapere
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Certo. Poi ti trovi davanti a quello che installa i package su Ubuntu con l'interfaccina grafica, e se lo metti davanti al RAS di Windows 2003 Enterprise R2 E Tutti Gli Stracazzi si mette a piangere...


Va beh certo... però sappiamo benissimo che la maggiorparte dei "corsi" di informatica consistono nell'insegnare a pigiare il bottone di accensione e scrivere una lettera con Word.
Ma quante persone sanno programmare una applicazione per Windows? Questo intendevo...
Inviato il: 11/10/2006 17:12
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  •  partynight
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#79
Ho qualche dubbio
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sappiamo benissimo che la maggiorparte dei "corsi" di informatica consistono nell'insegnare a pigiare il bottone di accensione e scrivere una lettera con Word

Beh, evidentemente tanti non sanno fare neppure quello..

Ma quante persone sanno programmare una applicazione per Windows? Questo intendevo...

Adesso non critichiamo le persone che non hanno la passione per l'informatica!
La stragrande maggioranza delle persone compra un pc per usufruirne e non certo per imparare la programmazione.
Oltre la passione ci vuole anche TANTO tempo.
Inviato il: 11/10/2006 17:39
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#80
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Adesso non critichiamo le persone che non hanno la passione per l'informatica!
La stragrande maggioranza delle persone compra un pc per usufruirne e non certo per imparare la programmazione.
Oltre la passione ci vuole anche TANTO tempo.


Quindi paghi altri perchè ti risolvano i problemi che tu non hai tempo o voglia di risolvere... va bene...
Inviato il: 11/10/2006 17:44
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#81
Ho qualche dubbio
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Si Max, ma non puoi neanche declassare le persone perchè non lo vogliono fare, non è detto che se non seguo un corso di nuoto da professionista non mi posso fare il bagno al mare. Non ha molto senso.


Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Ma io che ho memoria lunga mi ricordo i tempi del DOS quando non trovavi una copia legale neanche se la pagavi: è lì che è nata la diffusione che ha portato alla situzione dominante all'inizio degli anni '90. La gente si piratava i prodotti Microsoft a casa e quella spingeva negli uffici ma erano anche tempi in cui era normale entrare in un qualsiasi negozio di computer e farsi consegnare la scatola con i giochi piratati da copiare al momento alla vista di tutti.
Quando accennavo alle spregiudicate politiche monopoliste mi riferivo alla fase attuale...


Parli di:
C:\windows\win.exe

Quando andava bene.

Quando andava bene.. col il 3.1... quanti ricordi, avevo 5 anni in quel periodo Beata gioventù!
Ma in quel periodo non si parlava neanche di siae o di unix, etc.

Citazione:

moltissima gente preferisce comprare i computer senza nulla di installato o assemblarseli da sè.

E' finita la moda, fidati. Ormai i pc assemblati costano meno rispetto all'assemblaggio, è così da un 4 anni ha questa parte.

Citazione:

Oppure ci si fa prestare i CD di Office Super Professional 2011 dall'amico: dico bene? Anche questo rafforza la diffusione e quindi la posizione dominante.

Io potrei parlarti di Norton e di licenze, ma quì è una questione di ignoranza a priori, perchè Norton è famoso, quindi è buono, si pagano 900 euro di licenza e poi entra i cavalli di troia e la gente si chiede perchè..

Citazione:

Eppure i negozi hanno aree sempre maggiori dedicate alle console, non ai PC. La Microsoft si è spostata decisamente sul mercato dell'XBox (sebbene non seguo la vicenda perchè disprezzo profondamente le console fin dai tempi del Nintendo e del MasterSystem).


Ma la solfa è la stessa, se non si trovassero i giochi pirati molti non comprerebbero le console, ovviamente hanno abbassato i costi delle console ed alzato quelli dei giochi.
Ma personalmente neanche io la seguo molto la vicenda. Era per citare un esempio.

Citazione:

Per quello c'è gente che scrive articoli per il giornale che non sa nemmeno scrivere in italiano... per me un sito dovrebbe essere scritto in XHTML e CSS: fra l'altro guadagni banda e clienti.


Speriamo di no, altrimenti sarò disoccupata

Citazione:

Non visitarlo...

Umorismo nero

Citazione:

Zio Bill non ha fatto niente: lo abbiamo eletto "democraticamente" ogni volta che gli davamo un voto perchè sentendoci più furbi installavamo la copia del DOS o del Windows 98 o dell'Office... ora con Windows XP e Vista è più difficile aggirare le protezioni... (ha ha... come no?)


Certo, così democraticamente che ha denunce su denunce. Un esempio? Prima se acquistavi la licenza di win dovevi pagare automaticamente anche quella di ie, poi la netscape si sfrantumò le scatole e vinse la causa.

Dimenticavo:
Citazione:

L'interfaccia a bottoni la preferisco pure io dal momento che per usare un computer non ho voglia di usare la tastiera ogni volta che mi serve sapere una directory (e lotto con i computer da quando l'8086 e il Motorola 68000 erano il massimo della tecnologia e l'assembler era la via).
Comunque per user friendly mi riferivo all'interfaccia di installazione: sono sicuro che molti utenti avrebbero difficoltà se dovessero effettuare una ricompilazione del kernel per la propria macchina o dei driver per la propria scheda video.


Ma se la memoria non m'inganna furono i fautori, gira e rigira linux è + complesso, questo intendevo.
_________________
"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
Inviato il: 11/10/2006 18:10
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#82
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quindi paghi altri perchè ti risolvano i problemi che tu non hai tempo o voglia di risolvere... va bene...


In linea di principio hai anche ragione, Max, pero' non penso che tu ti sia costruito la casa dove abiti, che ti ripari la macchina che guidi, che metti a posto la tv, ecc ecc.

Volgio dire, magari tu si', ma in molti noi. Personalmente io il computer lo uso come uso il ferro da stiro o la macchina: come un mezzo per ottenere un risultato in minor tempo. Onestamente non ho proprio la possibilita' di mettermi a imparare tutto da capo.
Inviato il: 11/10/2006 18:18
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#83
Sono certo di non sapere
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Atena:
Citazione:
Si Max, ma non puoi neanche declassare le persone perchè non lo vogliono fare, non è detto che se non seguo un corso di nuoto da professionista non mi posso fare il bagno al mare. Non ha molto senso.


Mai parlato di declassare: dico solo che esistono le spiagge pubbliche.

Citazione:
Parli di:
C:\windows\win.exe

Quando andava bene.

Quando andava bene.. col il 3.1... quanti ricordi, avevo 5 anni in quel periodo Beata gioventù!
Ma in quel periodo non si parlava neanche di siae o di unix, etc.


Questioni di punti di vista: io i computer "li ho visti crescere"... ai miei tempi si usavano le schede perforate... ehem... no vabbè non esageriamo adesso! eh eh

Di una cosa ne sono certo e chi vuol capire capisca:
man mano che i sistemi sono diventati più friendly e con interfacce giocose e colorate e meno l'utente medio è in grado di capire come il sistema funzioni davvero e questo non può che essere un male. La ragione è semplice: non hai la più pallida idea di cosa succeda.

Citazione:
E' finita la moda, fidati. Ormai i pc assemblati costano meno rispetto all'assemblaggio, è così da un 4 anni ha questa parte.


Il modding è solo all'inizio ma non mi riferivo a queste pratiche sadomasochistiche estreme: la maggiorparte dei negozi seri ti offrono la possibilità di scegliere cosa mettere nel sistema. La scelta è fondamentale: è libertà.

Citazione:
Io potrei parlarti di Norton e di licenze, ma quì è una questione di ignoranza a priori, perchè Norton è famoso, quindi è buono, si pagano 900 euro di licenza e poi entra i cavalli di troia e la gente si chiede perchè..


Almeno i troiani alla fine l'hanno capito...


Citazione:
Speriamo di no, altrimenti sarò disoccupata


Perchè? A me sembra che la maggiorparte dei siti faccia schifo e sia innavigabile. Mai sentito parlare di web semantico?

Citazione:
Ma se la memoria non m'inganna furono i fautori, gira e rigira linux è + complesso, questo intendevo.


Il passaggio è possibile per molti ma forse non per tutti.
Inviato il: 11/10/2006 23:04
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#84
Sono certo di non sapere
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Pausania:
Citazione:
In linea di principio hai anche ragione, Max, pero' non penso che tu ti sia costruito la casa dove abiti, che ti ripari la macchina che guidi, che metti a posto la tv, ecc ecc.


No infatti: pago qualcuno perchè lo faccia al posto mio.

Citazione:
Onestamente non ho proprio la possibilita' di mettermi a imparare tutto da capo.


Al giorno d'oggi partendo da un disco formattato riesci ad avere il tuo sistema linux pronto per navigare, scrivere documenti e stampare in un'ora al max: è solo questione di avere un minimo di volontà.

Visto che non riesco a far capire il mio punto di vista vi prego di riflettere sullo scenario in cui DAVVERO la Microsoft (e i suoi amici) riuscisse a bloccare qualsiasi tipo di programma senza licenza.

Un sistema per domarli,
Un sistema per trovarli,
Un sistema per ghermirli e nel buio incatenarli.


Forse prevenire è meglio che curare.

PS: quando si parla di cavalli di troia...
Inviato il: 11/10/2006 23:16
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  •  partynight
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#85
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articolo
tratto da punto-informatico.

Ne parlano i promotori dell'associazione che lavora verso la costituzione di un Partito Pirata italiano. Con questo diritto d'autore - spiegano - il Belpaese non va da nessuna parte
(...)

Forse qualcosa andrebbe decisamente riveduto...
Cordiali saluti,
per Ass. prom. soc. Partito Pirata
Alessandro Bottoni
Claudio Brovelli
Athos Gualazzi
Daniele Masini
Joanne Maria Pini
Inviato il: 12/10/2006 0:31
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#86
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Ci mancava solo il Partito dei Pirati... possibile che non si possa avere un'idea senza pensare di fare un partito?
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  •  wuorf40
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#87
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Molta gente senza emule non si sarebbe avvicinata al problema 11 settembre.
Emule e' un programma che fa cultura
e in maniera molto piu' efficace dei programmi di minoli
Inviato il: 12/10/2006 3:17
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#88
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ci mancava solo il Partito dei Pirati... possibile che non si possa avere un'idea senza pensare di fare un partito?


acc... e io che pensavo ci fosse già!

Il "Transatlantico" di Montecitorio dovrebbero chiamarlo "Er Galeone"...

Inviato il: 12/10/2006 11:04
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Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#89
Mi sento vacillare
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Citazione:
Il "Transatlantico" di Montecitorio dovrebbero chiamarlo "Er Galeone"...


la ciurma di Sir Francis Drake contro quella di Barbanera?

Chi vincerà la saga? Ma soprattutto, che non sia un plagio come questa?
_________________
Inviato il: 12/10/2006 14:45
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  •  AteNa
      AteNa
Re: Cosa ne pensate di E-mule?
#90
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Mai parlato di declassare: dico solo che esistono le spiagge pubbliche.


Sporche e mal attrezzate.

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Questioni di punti di vista: io i computer "li ho visti crescere"... ai miei tempi si usavano le schede perforate... ehem... no vabbè non esageriamo adesso! eh eh


E le autovetture a manovella!

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Di una cosa ne sono certo e chi vuol capire capisca:
man mano che i sistemi sono diventati più friendly e con interfacce giocose e colorate e meno l'utente medio è in grado di capire come il sistema funzioni davvero e questo non può che essere un male. La ragione è semplice: non hai la più pallida idea di cosa succeda.


Io credo di non aver capito, hai ragione, ma non capisco il nesso, le persone dovrebbero pagare il prezzo dello sviluppo tecnologico semplicemente perchè questo a fatto si che basti avere conoscenze inferiori per otteneri risultati accettabilli?


Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Il modding è solo all'inizio ma non mi riferivo a queste pratiche sadomasochistiche estreme: la maggiorparte dei negozi seri ti offrono la possibilità di scegliere cosa mettere nel sistema. La scelta è fondamentale: è libertà.


Parliamo del prezzo di questa libertà, quanto si risparmia acquistando un pc già assemblato in un centro commerciale?
Io faccio parte di quella società a cui 100 euro rivoluzionano i conti a fine mese.

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Almeno i troiani alla fine l'hanno capito...


Erano + intelligenti di noi, probabilmente perchè non avevano la tv.

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Perchè? A me sembra che la maggiorparte dei siti faccia schifo e sia innavigabile. Mai sentito parlare di web semantico?


Si, ma di solito i siti più innavigabili, più pesanti, sono i più pagati. Scherzavo

Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Il passaggio è possibile per molti ma forse non per tutti.


Giusto, quindi perchè si dovrebbe costringere una categoria più debole a pagare licenze per scopi personali?

_____________________

Citazione:

wuorf40 ha scritto:
Molta gente senza emule non si sarebbe avvicinata al problema 11 settembre.
Emule e' un programma che fa cultura
e in maniera molto piu' efficace dei programmi di minoli


Non sono tutte rose e fiori, sul mulo gira anche materiale pedopornografico ed altri esempi che di culturale e artistico hanno ben poco.
E' un mezzo, come molti altri, per diffondere informazioni, ma dire che fa cultura lo trovo un tantino esagerato.
_________________
"Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato." - Antoine de Saint-Exupéry
Inviato il: 16/10/2006 0:05
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