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  Il Campo del Punto Zero

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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Le citazioni arrivano da alcuni libri:

"Il campo punto zero" di Lynne McTaggart

"Il tutto è uno" di Michael Talbot

qualcosa anche da:

"La scienza della vita" di Fritjof Capra

ciao
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 19/12/2006 15:23
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Re: Il Campo del Punto Zero
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/5/2006
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Citazione:

packz ha scritto:
noto con piacere che quando le domande richiedono risposte di stampo tecnico/scientifico un pochino più accurato di "Tesla l'ha scritto nel brevetto 666" oppure "Tesla ha dimostrato in un intervista che l'etere è fatto di amore" si usa la dialettica da Talk Show politico e si evita la discussione: vuoi controbattere?


Al dialogo sono sempre aperto: diventare poi oggetto di scherno e il bersaglio di offese gratuite, sebbene la pazienza non manchi, se permetti non mi aggrada.

Quale risposta dovrei darti dopo sbeffeggiamenti vari e persistenti: prima ripeti in continuazione "non sai" "non conosci", poi quando ti si presentano le fonti fai finta di niente e pretendi che te le debba scrivere e spiegare qualcuno per fila e per segno aggiungendo in conclusione che "tanto è inutile citare le fonti se non si capisce la fisica..."

Il riassunto della situazione è il seguente:
P: Ma esistono le fonti di quello che dici?
T: Si, eccole
P: Citami le fonti
T: Ma le ho citate prima...
P: Vabbè, tanto è inutile: l'importante non è il contenuto delle fonti ma il fatto che tu non capisci niente, quindi se tu non capisci niente, non c'è bisogno di leggere le fonti
T: (Ok, allora visto il ragionamento viziato alla base è inutile parlarne); mi sto zitto, va bene?
P: Allora, sto ancora aspettando che mi dimostri il funzionamento della VOSTRE macchine free energy...!
T: (Vostre macchine? Non mi sembra di ricordare di aver detto che ne ho costruita una...)
P: Sto aspettando ancora che mi dimostri quello che voglio mi sia dimostrato, perchè suppongo che voi stiate insinuando che... e che quando dite "così" voi intendiate "colì" che è impossibile perchè è ben noto che...
T: Ma guarda che prima ho fatto presente una fonte interess...
P: Quali fonti?
(Si torni in partenza del riassunto e si rilegga fino alla fine della discussione...)

Una volta che chiedi e ti dai risposte da solo, accompagnando il tutto con offese gratuite, e pretendi che ti si debbano delle spiegazioni, quali risposte pensi ti attendano?

Chiarito quest'ultimo punto, per quanto mi riguarda va benissmo così: parla pure da solo, tanto è evidente che l'algoritmo di conversazione è ciclico e non ha mai fine :)
Inviato il: 19/12/2006 16:36
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Il Campo del Punto Zero
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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http://it.wikipedia.org/wiki/Costante_cosmologica


Citazione:
Anche i modelli in espansione possono però includere la costante cosmologica, il cui significato fisico è oggi associato all'energia del vuoto. Le osservazioni mostrano che l'espansione dell'universo sta accelerando, ed indicano in effetti la presenza di una costante cosmologica positiva



Se non ricordo male qualcuno l'aveva associata all'etere
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 19/12/2006 18:09
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  •  packz
      packz
Re: Il Campo del Punto Zero
#34
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/7/2006
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Il riassunto della situazione secondo me è il seguente:
P: Ma esistono le fonti di quello che dici che non sia stato scritto da Tesla nel '20?
T: Si, eccole
P: Citami le fonti da cui hai tradotto i lavori (di cui peraltro non ti sei neanche preoccupato di trovare gli originali)
T: Ma le ho citate prima...
P: Vabbè, tanto è inutile: l'importante non è il contenuto delle fonti visto che nel momento che ti faccio notare che sono senza nessuna logica scientifica (le equazioni da cui parte sono sbagliate) tu le studi lo stesso, bella discussione! ma il fatto che tu non capisci niente di fisica, quindi se tu non capisci niente, non c'è bisogno di leggere le fonti per spiegarti che sono sbagliate
T: (Ok, allora visto il ragionamento viziato alla base è inutile parlarne); mi sto zitto, va bene? (sarebbe bello, ma continui la discussione senza inserire nessun elemento nuovo al dibattito, solo articoli, brevetti di Tesla e valutazioni sui commenti degli altri (per cambiare le carte in tavola))
P: Allora, sto ancora aspettando che mi dimostri il funzionamento della VOSTRE macchine free energy...( vostre nel senso che se tu linki articoli di qua e di là traducendo libri e sbattendone del diritto d'autore e rischiando procedimenti penali suppongo tu ci 'creda', o lo fai per passare i pomeriggi?)!
T: (Vostre macchine? Non mi sembra di ricordare di aver detto che ne ho costruita una...)(infatti QED)
P: Sto aspettando ancora che mi dimostri quello che voglio mi sia dimostrato, perchè suppongo che voi stiate insinuando che le macchine costruite da Tesla funzionino grazie a leggi della fisica che voi ignoranti che la studiate non capite, siete annichiliti cerebralmente, io si che conosco la fisica, l'ho letta nei mille siti www.ilcosmoeovunque.net, www.lemacchinediteslafannoanchelapasta.org e www.perchepaghilabollettadellenelseiohounmotorechefunzionagratis.com ... e che quando dite "così" il mondo sarà libero dalla sciavitù del petrolio grazie alle macchine di Tesla voi intendiate "colì" che è impossibile perchè è ben noto che le leggi della fisica, scritte sui libri e studiate e verificate dai fisici non permettono che l'energia si crei dal nulla, quindi se esistesse l'etere, l'energia di punto zero, il campo scalare, questa avrebbe come sorgente una qualche grandezza fisica che l'energia deve averla presa da qualche parte!...
T: Ma guarda che prima ho fatto presente una fonte interess...(sempre tesla ovviamente o siti di gente schizzata che pensa che Majorana lo abbiano rapito gli alieni)
P: Quali fonti? io vedi solo articoli di macchine elettrostatiche di Tesla che nessuno ha mai ricostruito e si dice che le onde elettromegnetiche sono longitudinali, ma bisogna fidarsi perché l'ha detto Tesla in una intervista nel 1929...
(Si torni in partenza del riassunto e si rilegga fino alla fine della discussione...) e ci si divertirà come i pazzi...

P.S: Io non ho offeso nessuno, sei tu che con le tue castronerie offendi Tesla stesso appioppandogli un ruolo che non ha!!!
Inviato il: 19/12/2006 18:10
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#35
Dubito ormai di tutto
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Tra voi fisici potete spiegarmi che cosa è l'energia oscura?

Energia oscura


In cosmologia, l'energia oscura è un'ipotetica forma di energia che si trova in tutto lo spazio ed ha una forte pressione negativa. Secondo la teoria della relatività, l'effetto di una tale pressione negativa è simile, qualitativamente, ad una forza antigravitazionale su larga scala. L'introduzione dell'energia oscura è al giorno d'oggi il modo più popolare fra i cosmologi per spiegare le osservazioni d'un universo in accelerazione come pure per colmare una significante porzione di massa mancante dell'universo (circa il 70%).


Quando Richard Feynman e altri svilupparono la teoria quantistica della materia, si resero conto che anche il vuoto possedeva una sua ben definita energia, data dalle particelle virtuali che si formano a coppie, le quali si annichiliscono a vicenda.

Richard Feynman è quello che fa bollire gli oceani.
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Inviato il: 19/12/2006 18:16
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#36
Dubito ormai di tutto
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Ciao Fabrizio70

abbiamo avuto lo stesso input

grazie dell'intervento

Vorrei tanto evitare le polemiche ed anche evitare di fare un doppione del forum sulle energia libera.
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Inviato il: 19/12/2006 18:30
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  •  packz
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Re: Il Campo del Punto Zero
#37
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Caro Al2012 la risposta sta nella domanda: siccome secondo gli astrofisici non tornano i conti della massa dell'universo (c'è troppa gravità rispetto alla massa osservata) quindi ci sono due strade

1 - Postulare che bisogna modificare la legge di gravità (in realtà penso che i calcoli li facciano con la gravitazione newtoniana mentre sarebbe giusto farli con la Relatività generale)

2 - Postulare che esista della materia che non vediamo e che chiamiamo oscura

Con la scoperta degli effetti di vuoto si è pensato che potrebbe aiutare nel spiegare il fenomeno, ma purtroppo le branche della fisica che se ne occupano sono così distinte che è difficile trovare una persona che sappia gestirle tutte e due e trovare una soluzione...

Citazione:

Quando Richard Feynman e altri svilupparono la teoria quantistica della materia, si resero conto che anche il vuoto possedeva una sua ben definita energia, data dalle particelle virtuali che si formano a coppie, le quali si annichiliscono a vicenda.


In realtà è teoria quantistica dei campi, perché tratta dei campi e non della materia intesa come oggetti solidi, inoltre l'energia, torno a ripeterlo, è un concetto relativo: hanno senso solamente le differenze di energia che sono misurabili (cioè è possibile definire l'energia per passare da uno stato ad un altro ma non l'energia di uno stato); basta pensare a come definire l'energia di un libro appoggiato ad un tavolo: rispetto a Giove quel libro si muove e quindi ha un contributo cinetico alla sua energia, contributo che il tavolo non vede!

Il fatto che il vuoto ha una sua energia dipende dal principio di indeterminazione: non posso misurare precisamente l'energia in un lasso di tempo brevissimo, quindi è possibile statisticamente che si formino particelle che si annichiliscono poco dopo, eccone la rappresentazione tramite diagrammi di Feynmann (è interessante il fatto che questo disegno corrisponde ad un integrale e che se ne va ad infinito )



ma il totale dell'energia è zero! il termine virtuale sta a significare che 'non esistono' non sono fisiche, non le puoi misurare direttamente, l'unico modo è vedere come questo fenomeno interferisce con processi naturali tipo il
Lamb Shift ma non è possibile vederlo direttamente...

Per quanto riguarda il fatto che questa energia faccia ribollire gli oceani penso sia una frase ad effetto di Feynmann, mi sai dire in che libro l'ha detto?
Inviato il: 19/12/2006 18:51
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#38
Dubito ormai di tutto
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<< Il Campo del Punto Zero è un serbatoio per tutti i campi, per tutti gli stati fondamentali d’energia e per tutte le particelle virtuali – un campo dei campi. Ogni scambio di ogni particella virtuale irradia energia. L’energia del punto zero, in qualsiasi transizione in un campo elettromagnetico, è inconcepibilmente minuscola – del valore di mezzo fotone.
Ma se sommiamo tutte le particelle nell’universo, di tutte le varietà che entrano ed escono costantemente dall’esistenza, arriviamo a una fonte vasta, inesauribile d’energia – uguale o più della densità d’energia nel nucleo atomico – la quale di trova, in maniera non appariscente, nell’oscurità dello spazio vuoto attorno a noi, come se fosse un unico sfondo supercarico che pervade tutto.
E’ stato calcolato che l’energia totale del Campo del Punto Zero oltrepassi in maniera esorbitante tutta l’energia presente nella materia secondo di 10(40), ovvero un 1 seguito da 40 zeri.
Come descrisse una volta il grande fisico Richard Feynmann tentando di dare un’ idea di questa magnitudine, l’energia presente in un solo metro cubo di spazio è sufficiente per far bollire tutti gli oceani del mondo>>

Tratto da "il Campo Punto Zero" di Lynne McTaggart

pag. 46
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Inviato il: 19/12/2006 19:20
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Re: Il Campo del Punto Zero
#39
Mi sento vacillare
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Citazione:

packz ha scritto:
Io non ho offeso nessuno, sei tu che con le tue castronerie offendi Tesla stesso appioppandogli un ruolo che non ha!!!


Quale ruolo gli starei cercando di appioppare? Cito testuali SUE parole; tu invece prima cerchi di mettere in discussione le fonti, poi ci ripensi e dici che non serve, poi ancora la butti sul diritto d'autore!
(A proposito, mi hai copiato e stravolto l'algoritmo... è vero che rappresenta il tuo modo di ragionare, ma l'ho pur sempre scritto io :)

Perchè non parli di materia oscura anche nel forum di meccanica quantistica? Mi pare che lì il discorso sia rimasto a metà... :)

Vedi Packz, il discorso è che cambiano i nomi, cambiano i parametri oggetto di discussione, ma alla fine si va a parare sempre là:

Citazione:
siccome secondo gli astrofisici non tornano i conti della massa dell'universo (c'è troppa gravità rispetto alla massa osservata) quindi ci sono due strade

1 - Postulare che bisogna modificare la legge di gravità (in realtà penso che i calcoli li facciano con la gravitazione newtoniana mentre sarebbe giusto farli con la Relatività generale)

2 - Postulare che esista della materia che non vediamo e che chiamiamo oscura


Invertiamo le parti: dove sta questa materia oscura che costutisce il 90% della massa dell'universo? Se sai benissimo che il 90% della massa del nostro sistema è costituita dal sole, allora è il sole ad essere di materia oscura, oppure vale il postulato 2? Se c'è materia che c'è ma non si vede o la chiami etere, o la chiami materia oscura, che cambia? Bè, è ovvio cosa cambia: adesso il nome alla moda è materia oscura per gli scienziati classici, Zpe per gli scienziati di tendenza, Etere per i retrò, Orgone per gli pseudoscienziati, Energia Radiante per Tesla, Elettricità fredda per Gray...
Tutti dicono la stessa identica cosa, anche tu senza che nemmeno te ne renda conto...

Da wiki: nel 2001 al New York Times Bruce H. Margon, astronomo all'Università di Washington [disse] È una situazione alquanto imbarazzante dover ammettere che non riusciamo a trovare il 90 per cento [della materia] dell'Universo.

Orsù, dunque: dov'è la materia oscura????? :)
Inviato il: 19/12/2006 20:05
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  •  packz
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Re: Il Campo del Punto Zero
#40
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Citazione:

tu invece prima cerchi di mettere in discussione le fonti, poi ci ripensi e dici che non serve, poi ancora la butti sul diritto d'autore!


tu però non riesci a convincermi della autorevolezza delle fonti (che si limitano a Tesla e chi lo imita)

Citazione:

A proposito, mi hai copiato e stravolto l'algoritmo... è vero che rappresenta il tuo modo di ragionare, ma l'ho pur sempre scritto io :)


lo pongo sotto licenza GPL

Citazione:

è, è ovvio cosa cambia: adesso il nome alla moda è materia oscura per gli scienziati classici, Zpe per gli scienziati di tendenza, Etere per i retrò, Orgone per gli pseudoscienziati, Energia Radiante per Tesla, Elettricità fredda per Gray...
Tutti dicono la stessa identica cosa, anche tu senza che nemmeno te ne renda conto...


se riesci a trovami delle cose in comune in queste teorie...

Citazione:

Orsù, dunque: dov'è la materia oscura????? :)


Io personalmente diffido dell'astrofisica relativa alla materia oscura, penso che sia una scappatoia ad una falla scientifica...
Inviato il: 19/12/2006 22:50
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#41
Dubito ormai di tutto
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Adesso non sono in linea e non so se vi sono altri interventi, ma questo è marginale, per il momento.

Vorrei mettere un di ordine e cercare di riportare il discorso in termini più idonei alla mio pensiero.

Per prima cosa voglio ringraziare Teknomaker e Packz per essere intervenuti nel forum, un po’ confuso che ho aperto, anche se in realtà sono entrati per azzuffarsi, capisco che avete entrambi una buona preparazione in fisica, probabilmente siete studenti o docenti o altro, per questo mi sento onorato, anche se la parola può sembra grossa. Capisco che avete una visione differente, come è giusto che sia, io le rispetto entrambe perché sono convinto che siete in buona fede.
Vorrei che faceste entrambi un passo verso l’altro. A cosa può servire fare cagnare, pretendere spiegazione.
Accettarsi penso che sia un modo più utile di utilizzo dell’energia mentale, penso che può essere utile per entrambi.

Per quanto riguarda il mio pensiero, come ho gia detto più volte, è un pensiero profano, che nasce dal cuore, o dallo stomaco più che dal cervello. Fa parte del mio “disagio del vivere” del casino della mia esistenza, dal mio desiderio di scoperta, di ricerca.
Certamente il mio pensiero è più vicino a Tekomaker, forse siamo entrambi sognatori, ma rispetto anche il pensiero di Packz, comprendo che debba esprime e difendere le sue opinioni e chieda spiegazioni, e questo giusto, ma senza fare cagnara e questo lo dico ad entrambi e anche a me.

ORA RICOMINCIO DA QUI.

Il libro che mia ha avvicinato alla fisica quantistica è stato “Ipotesi sulla realtà” e “Il segreto dell’universo” di Fabrizio Coppola (Laureato in fisica all’Università di Pisa, ha collaborato alla progettazione di un supercomputer finalizzato a calcoli di fisica teorica.).
Da qui sono rimbalzato sui libri di Fritjof Capra (Americano, laureato in fisica all’Università di Vienna, ha compiuto ricerche nella fisica delle alte energie in varie università europee e americane. Da tempo si occupa anche delle implicazioni filosofiche, e non, della scienza moderna, oggi dirige a Berkeley il Centre for Ecoliteracy.). I libri sono (in ordine di lettura) : “Il punto di svolta” “Tao della fisica” “La rete della vita” e “La scienza della vita”.
Penso che siano libri da leggere, specialmente per i fisici.

Li consiglio a tutti perché con loro ho condiviso un “SOGNO”, ho ritrovato molti dei mie pensieri, mi hanno aiutato ad unire tanti mondi Fisica – Filosofia – Spiritualità, unendoli tra loro in un unico pensiero coerente, e molto affascinate perché più completo.

Ho compreso che molti fisici quantistici nella loro ricerca del mattone fondamentale della materia hanno trovato un onda. Niente sassolini, un onda, una vibrazione, proprio come nella filosofia spirituale orientale, si sono avvicinati all’idea dell’Uno.
Materia – Energia – Spazio – Tempo - Pensiero – Coscienza , tutto armoniosamente amalgamato in UNO.
Ho compreso che non c’è separazione tra oggetto e soggetto, non c’è un dentro e un fuori, un io e un non io.
Ho compreso che la scienza occidentale, così lineare, non è idonea alla comprensione della realtà, perché questa non è lineare, ma una rete fittamente interconnessa a cui va applicata una matematica complessa (un battito d’ala di una farfalla in Amazzoni può far nascere un uragano in America).
Ho compreso che nell’intimo (di quello che ci appare materiale e separato) la realtà è un mare di onde, o meglio di interferenza d’onde (non se il termine è corretto).

E che dire del ”Paradigma dell’Universo Olografico” o ipotesi della scienza olografica, se no che anche questa ipotesi e perfettamente in linea, coerente con l’interferenze d’onda degli ologrammi.

(citazione)
<<Un ologramma è prodotto quando un’unica luce laser viene divisa in due raggi separati. Il primo raggio viene fatto rimbalzare dall’oggetto per essere fotografato. Poi il secondo raggio viene lasciato collidere con la luce riflessa del primo. Quando questo accade essi creano uno schema di interferenza che viene poi registrato su una porzione di pellicola.
A occhio nudo l’immagine sulla pellicola non somiglia affatto a quella dell’oggetto fotografato. In effetti, è anche un po’ simile a cerchi concentrici che si formano quando una manciata di sassi viene buttata in uno stagno. Ma appena un altro raggio laser viene proiettato attraverso la pellicola, riappare un’immagine tridimensionale dell’oggetto originale. La tridimensionalità di questo tipo di immagini è spesso fantasticamente convincente.Potete davvero girare intorno a una proiezione olografica e osservarla da diverse angolazioni come fareste con un vero oggetto. Tuttavia, se stendete la mano per tentare di toccarla, essa vi passerà attraverso e scoprirete che in realtà in quello spazio non vi è nulla.
La tridimensionalità non è il solo aspetto straordinario degli ologrammi. Se una porzione di pellicola olografica contenente l’immagine di una mela viene tagliata in due e viene poi illuminata da un laser, si troverà che ciascuna metà conterrà ancora l’intera immagine della mela! Anche se le metà vengono divise nuovamente e poi ancora, un’intera mela può ugualmente essere ricostruita da ogni piccola porzione di pellicola (anche se le immagini diverranno più offuscate col rimpicciolirsi della porzioni). A differenza delle normali fotografie, ogni piccolo frammento di un pezzo di pellicola olografica contiene la completa informazione registrata nell’interno >>
(tratto da “Tutto è Uno” di Michael Talbot)

Questo libro è ancora in fase di lettura, ma è già dentro me……

Seguendo la mia visione della fisica quantistica ho compreso che la realtà è formata da interferenze d’onda, e che la nostra coscienza potrebbe essere il laser e l’immagine che emerge è quello che al nostro cervello appare reale……….

Chiudo inserendo un’altra citazione, la descrizione di Siva , fatto da un fisico il caro F.Capra

(citazione)
“Gli artisti indiani del decimo e del dodicesimo secolo hanno rappresentato la danza cosmica di Siva in magnifiche sculture in bronzo di figure umane danzanti, con quattro braccia, i cui gesti, stupendamente equilibrati e tuttavia dinamici, esprimo il ritmo e l’unità della Vita.
I vari significati della danza sono espressi dai particolari di queste figure in una complessa e vivida allegoria.
La mano destra superiore della divinità tiene un tamburo per simboleggiare il suono primordiale della creazione, la mano sinistra superiore regge una fiamma, l’elemento della distruzione. L’equilibrio delle due mani rappresenta l’equilibrio dinamico di creazione e distruzione nel mondo, reso ancora più evidente dalla calma e dalla serenità del volto del Danzatore, al centro tra le due mani, in cui la polarità di creazione e distruzione è dissolta e trascende.
La seconda mano destra è alzata nel segno del “non temere”, e simboleggia la conservazione, la protezione e la pace, mentre l’altra mano sinistra è rivolta in basso verso il piede sollevato che simboleggia la liberazione dall’incantesimo della maya.
Il dio è rappresentato mentre danza sul corpo di un demone, il simbolo dell’ignoranza umana che deve essere sconfitta prima che si possa raggiungere la liberazione.”
(tratto da: “Il Tao della fisica” di Fritjof Capra)

Mi scuso per la lunghezza, ma spero che vogliate onorare la mia fatica con una lettura attenta.

Grazie.
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Inviato il: 20/12/2006 1:35
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#42
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Com’era quella canzoncina?

Siamo rimasti solo in tre
Tre briganti
E
Tre sommari


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Inviato il: 20/12/2006 2:06
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  •  padma
      padma
Re: Il Campo del Punto Zero
#43
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Al2012,
capisco il tuo atteggiamento "sognatore", ma penso il discorso vada affrontato con maggiore precisione, per quanto non meriti azzuffarsi.

Anch'io sono un fisico, sebbene di un altro ramo, e penso di potere in questo campo andare un pochino oltre la dialettica.

Ma restando sulle semplici parole, non si può essere sognatori pensando semplicemente al vuoto quantistico così come esso è stato matematicamente dimostrato essere? cos'ha di così poco affascinante?

L'idea dell'etere, ampiamente contraddetta sperimentalmente, e l'idea di "energia a costo zero" non le trovo affascinanti, sebbene penso possano esserlo per venditori di fantomatici marchingegni.

E ti dico, non ne farei una questione di versione ufficiale e versioni dissidenti (cosa che su questo sito ha sempre una certa presa). Nella fisica teorica sono molte le versioni, molte le teorie contraddittorie, i campi per "sognare" ci sono (vedi teoria dei molti mondi, teoria M, ecc.).

Però non è sufficiente appoggiarci a qualche frase da dei libri di divulgazione scientifica ed interpretarla secondo i nostri sogni (non voglio offenderti, lo faccio anch'io), ma è necessario armarsi di pazienza, volontà e studiare, studiare, studiare, almeno per arrivare a riconoscere chi ci vuol vendere qualcosa (anche qualche facile interpretazione di qualche teoria) e chi la fisica la conosce..

_________________
The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
Inviato il: 20/12/2006 16:02
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Re: Il Campo del Punto Zero
#44
Mi sento vacillare
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Ciao Padma,
Citazione:
Padma ha scritto:
L'idea dell'etere, ampiamente contraddetta sperimentalmente, e l'idea di "energia a costo zero" non le trovo affascinanti, sebbene penso possano esserlo per venditori di fantomatici marchingegni.


Sebbene i fantomatici venditori di marchingegni non manchino (è innegabile), credo sia anche il caso di ricordare gli inventori di certi marchingegni, che guarda caso fanno brutta fine...

A proposito di "Etere", invece, vorrei far notare quanto segue:

Parla Tesla:
“Quando Dr. Heinrich Hertz intraprese i suoi esperimenti dal 1887 al 1889 il suo obiettivo era di dimostrare una teoria che ipotizza un medium che riempie tutto lo spazio, chiamato etere, che è senza struttura, di una inconcepibile sottigliezza e ancora solido e avente una rigidità incomparabilmente più grande di quella dell’acciaio più duro. Ottenne alcuni risultati e il mondo intero acclamò essi come la verifica sperimentale di quella teoria adorata. Ma in realtà quello che osservò porta a provare solo la sua ingannevolezza.
“Ho sostenuto già per diversi anni che tale medium così come supposto non può esistere, e che dobbiamo accettare piuttosto la prospettiva che tutto lo spazio è riempito con una sostanza gassosa. Nel ripetere gli esperimenti di Hertz con apparati di gran lunga migliorati e molto più potenti, mi sono convinto che quanto aveva osservato non erano altro che gli effetti di onde longitudinali in un medium gassoso, il quale è da ammettere (essere fatto di NdT) onde, propagate attraverso la compressione e l’espansione
.
FONTE

TRADUZIONE

Questo significa innanzi tutto che se “qualcuno” avesse letto anche solo per sbaglio i documenti segnalati avrebbe avuto vita molto più facile nel mandarmi al rogo, poiché è Tesla stesso, per certi versi, a dire che l’etere non esiste, o per meglio dire, non esiste così come ipotizzato e concepito: questa è la principale causa delle incomprensioni.

Di onde longitudinali ne parla anche in altre occasioni che, se interessati, vi posso rielencare. Le sue affermazioni sono dedotte ovviamente da degli esperimenti, ossia da quelli effettuati a Colorado Springs dal giugno 1899 al gennaio 1900. I risultati degli esperimenti sono contenuti nel libro Colorado Springs Notes" uscito nel 1978.

Poiché Tesla è il padre della radio, se me lo concedete, a me qualche dubbio viene se è lui stesso in prima persona ad affermare che il SUO lavoro non è stato ben capito dagli altri che gli hanno RUBATO le idee e i brevetti proponendole “a loro modo”: vedere Marconi.

Citazione:
Nella fisica teorica […] i campi per "sognare" ci sono (vedi teoria dei molti mondi, teoria M, ecc.).
Però non è sufficiente appoggiarci a qualche frase da dei libri di divulgazione scientifica ed interpretarla secondo i nostri sogni, […] ma è necessario armarsi di pazienza, volontà e studiare…

Ovviamente concordo quanto dici che la scienza non si può fare a parole, ci mancherebbe, però attenzione a non chiudere gli occhi alla realtà che ci circonda e ad aprirli solo alle formule che la descrivono o cercano di descriverla matematicamente…
<<L’immaginazione è fondamentale>>, mi è stato detto…
Inoltre non guasta ogni tanto applicare un po’ di logica a questioni importanti, e con la storia non c’è da scherzare… (guardate un po’ che questione ci troviamo ad affrontare al giorno d’oggi a causa di 5 anni fa…)

Saluti :)
Inviato il: 20/12/2006 22:20
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Re: Il Campo del Punto Zero
#45
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Padma

Ti ringrazio di restare sulle semplici parole e per la moderazione nell’intervento (ne sentivo proprio la mancanza) nonostante il tuo pensiero sia contrario all’ipotesi qui esposte.
Non è mia intenzione convertire, non ne avrei neanche le capacità, mi è chiaro che il discorso sull’etere sia molto caldo.

E’ indubbio che ci siano fisici e altri scienziati che hanno una visione più olistica.

(Citazione)
<<Però non è sufficiente appoggiarci a qualche frase da dei libri di divulgazione scientifica ed interpretarla secondo i nostri sogni (non voglio offenderti, lo faccio anch'io), ma è necessario armarsi di pazienza, volontà e studiare, studiare, studiare, almeno per arrivare a riconoscere chi ci vuol vendere qualcosa (anche qualche facile interpretazione di qualche teoria) e chi la fisica la conosce..>>

Più che qualche frase sono molti capitoli, sono libri scritti direttamente da fisici ( F.Coppola – F. Capra), o da divulgatori scientifici (M. Talbot e L. McTaggart) comunque in tutti i libri vengono citati pensieri ed esperimenti eseguiti da scienziati , con nome e cognome, vengo sempre citate le fonti.

Sono ricercatori che si pongono domande e cercano le risposte senza pregiudizi e con serietà scientifica eseguono esperimenti secondo le regole scientifiche, anche nel campo dei fenomeni paranormali.
Mi rendo conto che sia cosa difficili, ma nel mio piccolo, penso che una scienza con dogmi sia un controsenso, ed è forse per questo, come riconosci anche tu, nella fisica teorica ci sono molte teorie contraddittorie, come è giusto che sia e come è sempre stato, quando ci si muove verso qualcosa di nuovo si trovano resistenze.
Dire che nel vuoto c’è una tipologia d’energia, non vuol dire che questa sia facile da utilizzare e che sia a costo zero.

E’ fuori dubbio che già adesso ci sarebbero energie alternative disponibili in grado di dare il loro contributo, senza pretendere che possano sostituire totalmente quelle esistenti dall’oggi al domani, è evidente che ci vuole tempo, ma non solo ci vuole coraggio scientifico, interesse economico, volontà politica.

E studiare, studiare e studiare con l’apertura mentale giusta.

Al
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 20/12/2006 23:02
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Re: Il Campo del Punto Zero
#46
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Tekomaker

Grazie per l'intervento,
mi raccomando cerchiamo di mantere gli interventi nel rispetto dell' idea di tutti, con pacatezza .....

Hai letto la descrizione di Siva?

Cosa pensi della teoria dell'universo olografico?



Universo olografico

ciao
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Inviato il: 20/12/2006 23:11
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Re: Il Campo del Punto Zero
#47
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Ciao Al2012

dal tuo link:

<<Nel 1982 un'équipe di ricerca dell'Università di Parigi, diretta dal fisico Alain Aspect, ha condotto quello che potrebbe rivelarsi il più importante esperimento del 20° secolo. Aspect ed il suo team hanno infatti scoperto che, sottoponendo a determinate condizioni delle particelle subatomiche, come gli elettroni, esse sono capaci di comunicare istantaneamente una con l'altra indipendentemente dalla distanza che le separa , sia che si tratti di 10 metri o di 10 miliardi di chilometri. È come se ogni singola particella sapesse esattamente cosa stiano facendo tutte le altre. Questo fenomeno può essere spiegato solo in due modi: o la teoria di Einstein che esclude la possibilità di comunicazioni più veloci della luce è da considerarsi errata, oppure le particelle subatomiche sono connesse non-localmente>>.

(E se il fenomeno potesse essere spiegato in unico modo considerando insieme le due possibilità?)

Tesla aveva tentato vanamente di dire che aveva scoperto sperimentalmente proprio quanto riproposto da Aspect dopo 80 anni.

Il discorso sul postulato secondo cui la velocità della luce è insuperabile era già emerso nel forum Free Energy , in maniera celata prima, esplicitamente in seguito. E’ emerso in modo indiretto quando ho postato un brevissimo articolo del The Electrical Engineer del 24 dicembre 1909, su cui nessuno evidentemente ha avuto spirito di osservazione perchè nessuno ha obiettato, fatto domande o fatto notare… Ripropongo l’articolo qui:

“Mr. Nikola Tesla ha annunciato che come risultato degli esperimenti condotti a Shoreham, Long Island, ha perfezionato un nuovo sistema di radiotelegrafia senza fili nella quale i principi di trasmissione sono direttamente opposti della trasmissione d’onda Hertziana. Nella seconda, dice, la trasmissione è effettuata attraverso raggi simili alla luce, che passano attraverso l’aria e non possono essere trasmessi attraverso la terra, mentre nella prima le onde Hertz sono praticamente soppresse e l’intera energia della corrente è trasmessa attraverso la terra esattamente come se fosse un grande filo. Mr. Tesla aggiunge che nei suoi esperimenti di Colorado si dimostrò che una corrente molto potente sviluppata attraverso il Trasmettitore attraversò l’intero globo e ritornò alla sua origine in un intervallo di 84 millesimi di secondo, avvenendo questo viaggio di 24,000 miglia (39000Km) pressoché senza perdita di energia”.
FONTE

PDF TRADUZIONE

Qualcuno ha provato per curiosità a calcolare la velocità di tale impulso?

C’è qualcosa che non quadra o è tutto normale?
Se poi scoprite che vi sono degli studi in cui viene affermato che si possono ottenere velocità pari a 1.5 VOLTE la velocità della luce, dite che sono solo strane coincidenze, dettagli che casualmente combaciano, o ci può essere qualcosa di interessante sotto?

L’articolo proposto da Al continua così:
“Poiché la maggior parte dei fisici nega la possibilità di fenomeni che oltrepassino la velocità della luce, l'ipotesi più accreditata è che l'esperimento di Aspect sia la prova che il legame tra le particelle subatomiche sia effettivamente di tipo non-locale”.

Questo mette in evidenza che anche i fisici, pur quanto scienziati, hanno sotto sotto le loro simpatie ed antipatie verso determinate teorie e IPOTESI, piuttosto che per altre; in fondo siamo tutti umani :)

Per quanto riguarda gli ologrammi l’articolo dice
“[…]difatti se l'ologramma di una rosa viene tagliato a metà e poi illuminato da un laser, si scoprirà che ciascuna metà contiene ancora l'intera immagine della rosa. Anche continuando a dividere le due metà, vedremo che ogni minuscolo frammento di pellicola conterrà sempre una versione più piccola, ma intatta, della stessa immagine. Diversamente dalle normali fotografie, ogni parte di un ologramma contiene tutte le informazioni possedute dall'ologramma integro”.

Questo mi fa venire in mente un passo dell’enciclopedia matematica di Corrado Brogi, nella quale a pagina 323/324 del volume I si possono leggere brevi ma interessanti osservazioni a proposito del Calcolo Infinitesimale, che sono per una parte sono riassunte molto bene in un passaggio successivo sempre dell’articolo in questione:

“Se è vero che l'universo è organizzato secondo principi olografici, si suppone che anch'esso abbia delle proprietà non-locali e quindi ogni particella esistente contiene in se stessa l'immagine intera. Partendo da questo presupposto si deduce che tutte le manifestazioni della vita provengono da un'unica fonte di causalità che include ogni atomo dell'universo. Dalle particelle subatomiche alle galassie giganti, tutto è allo stesso tempo parte infinitesimale e totalità di "tutto".

Per concludere: molto interessante quanto postato da Intilla nel forum Sulla manipolazione dello spazio-tempo
Che sia stata una coincidenza...? Oppure siamo collegati tutti uno all'altro? :)

P.S.Citazione:

Al2012 ha scritto: mi raccomando cerchiamo di mantere gli interventi nel rispetto dell' idea di tutti, con pacatezza...

Per quanto mi riguarda cerco sempre di rispondere con educazione e civiltà, a prescindere che venga fatto o meno lo stesso dall’altra parte :)

Saluti
Inviato il: 21/12/2006 15:32
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      packz
Re: Il Campo del Punto Zero
#48
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Citazione:

(E se il fenomeno potesse essere spiegato in unico modo considerando insieme le due possibilità?)


mi pare troppo dare via due leggi fondamentali della fisica per un unico problema

Citazione:

Tesla aveva tentato vanamente di dire che aveva scoperto sperimentalmente proprio quanto riproposto da Aspect dopo 80 anni.


dove la vedi la somiglianza fra le due scoperte?

Citazione:

Mr. Tesla aggiunge che nei suoi esperimenti di Colorado si dimostrò che una corrente molto potente sviluppata attraverso il Trasmettitore attraversò l’intero globo e ritornò alla sua origine in un intervallo di 84 millesimi di secondo, avvenendo questo viaggio di 24,000 miglia (39000Km) pressoché senza perdita di energia”.


di questo mi devo fidare oppure da qualche parte c'è scritto come ha fatto a sapere che la corrente ha attraversato l'intero globo e sopratutto come ha fatto a misurare un intervallo di 84 millesimi di secondo nel 1909? come mai interagiva solo con l'antenna di Tesla? non c'era niente di elettrico in tutto il globo?

Citazione:

Se poi scoprite che vi sono degli studi in cui viene affermato che si possono ottenere velocità pari a 1.5 VOLTE la velocità della luce, dite che sono solo strane coincidenze, dettagli che casualmente combaciano, o ci può essere qualcosa di interessante sotto?


se intendi gli studi fatti con i fotoni, per te dovrebbero non essere veri visto che si fanno con fotoni trasversali che per te non esistono...

Citazione:

Questo mette in evidenza che anche i fisici, pur quanto scienziati, hanno sotto sotto le loro simpatie ed antipatie verso determinate teorie e IPOTESI, piuttosto che per altre; in fondo siamo tutti umani :)


e secondo te una teoria come se la inventa un fisico? se la studia anche se non esiste? è ovvio che ognuno si indirizza verso l'aspetto del fenomeno che secondo lui è fondamentale: c'è chi crede che il secondo principio della termodinamica sia fondamentale, c'è chi pensa che le onde elettromagnetiche siano longitudinali, solo chi, con l'esperimento, dimostra di aver ragione "passa alla storia"...

Citazione:

[..]
Se è vero che l'universo è organizzato secondo principi olografici
[...]


ma chi l'ha detto? ologramma = non località?
Inviato il: 21/12/2006 16:29
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Re: Il Campo del Punto Zero
#49
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CIAO Packz (sei passato dalla confidenza al togliermi il saluto :(
Citazione:
packz ha scritto:
mi pare troppo dare via due leggi fondamentali della fisica per un unico problema

Effettuando nuove scoperte è possibile che vecchie conoscenze siano da rivedere; spesso, purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista, accade proprio così.
Per quanto mi riguarda ne darei volentieri via 10 potenzialmente erronee per una soluzione esatta che ripari alla fallacia totale o anche solo parziale delle precedenti.
Qui però non mi pare si stia parlando di sostituire delle leggi, ma delle teorie basate su dei POSTULATI (Nel nostro caso in particolare il postulato 2 della RS).

Dal vocabolario:"Il postulato è qualsiasi affermazione non dimostrata e non evidente che viene comunque presa per vera in modo da fondare una dimostrazione o un procedimento che altrimenti risulterebbe incongruente". (...)
Tesla sperimentava e aveva dati in mano, però ciò a cui veniva e viene dato risalto sono dei postulati e tutte le formulazioni matematiche a seguire (…)

Forse non a caso riguardo alla relatività Tesla si poteva permettere di affermare:
Una magnifica architettura matematica di grande fascino che rende le persone cieche sugli errori che sono alla base di questa teoria. Questa teoria è come un barbone vestito di porpora che individui ignoranti considerano un re… i suoi esponenti sono uomini brillanti ma sono dei metafisici piuttosto che scienziati.
(fonte: Tesla – Lampo di Genio, pag 47-48)

Che Einstein sia stato un grande genio non ci sono dubbi, ma in fatto di elettromagnetismo, se me lo consentite, l’autorità in materia era Tesla, credo non ci sia da discutere…

Ho scritto: “Tesla aveva tentato vanamente di dire che aveva scoperto sperimentalmente proprio quanto riproposto da Aspect dopo 80 anni”.
Citazione:
dove la vedi la somiglianza fra le due scoperte?


In effetti non ho specificato, e quindi ti ringrazio per la domanda.
A tal proposito Gerry Vassillatos, nel capitolo 1 del libro “Secrets of Cold War Technology: Project HAARP and Beyond” (riproposto in parte nel capitolo 2 di The Free Energy Secrets of Cold Electricity) scrive un’interessante analisi del lavoro di Tesla, basandosi su“The Dissipation of Electricity”.
L’analisi di Vassilatos è la seguente:

“Ogni qual volta che un dato impulso radiante comincia in qualche punto nello spazio, un moto incomprimibile avviene istantaneamente attraverso lo spazio in tutti i punti lungo quella strada. Tale moto avviene come un raggio compatto, un moto che sfida le moderne considerazioni sui ritardi dei segnali nello spazio. Un raggio incomprimibile può muoversi attraverso qualsiasi distanza istantaneamente. Se una traiettoria fosse lunga 300.000 chilometri, l’impulso all’estremità della sorgente raggiungerebbe il punto opposto così velocemente così come gli altri punti. Questa è velocità superluminale, propagazione istantanea. La materia radiante funziona incomprimibilmente. In effetti questo flusso di materia radiante, virtualmente senza massa e idrodinamicamente incomprimibile, era pura energia ! Energia Radiante”.

Somiglia, non trovi? Sembra si incastri bene anche con il principio di non-località della QM.
Inoltre questa osservazione combacia a pennello con le dichiarazioni di T Bearden, secondo le quali esiste il potenziale puro, o energia pura, o potenziale scalare o come meglio preferisci, tanto quando ci sono un centinaio di nomi ad indicare la stessa cosa, uno in più non può far differenza alcuna: la possiamo chiamare pure energia magica , per me non fa differenza :)

Ho scritto: Mr. Tesla aggiunge che nei suoi esperimenti di Colorado si dimostrò che...”.
Citazione:
di questo mi devo fidare oppure da qualche parte c'è scritto come ha fatto

Tutti gli esperimenti di Colorado sono nel libro che ti ho citato appena due post addietro: pensa che ci stanno perfino tutti i dati degli esperimenti con cui scoprì che la capacità dei condensatori non è fissa, ma variabile.

Citazione:
se intendi gli studi fatti con i fotoni, per te dovrebbero non essere veri visto che si fanno con fotoni trasversali che per te non esistono...

Ti ringrazio come sempre per l’interessamento, però se permetti quello che penso,se lo penso, posso affermarlo senza che tu debba dare tue interpretazioni o mettendomi in bocca affermazioni mai dette.

Citazione:
solo chi, con l'esperimento, dimostra di aver ragione "passa alla storia"...

Einstein, come abbiam visto prima, ne è un chiaro esempio con i suoi famosi postulati ed esperimenti ideali di cui tuttavia si attendono ancora degli esperimenti REALI che possano confermare la TEORIA :)
La logica utilizzata è più che corretta, infatti Tesla, per le sue sperimentazioni reali, per aver inventato la radio, il sistema di trasmissione di corrente polifase, per aver posto le basi per robotica, per aver scoperto i raggi cosmici, per aver fondato la diatermia, per aver scoperto una fonte illimitata di energia, per aver inventato un sistema con cui agli inizi del 1900 intendeva trasmettere suoni, immagini ed energia elettrica senza fili in tutto il mondo, per aver realizzato oltre 700 brevetti (di cui molti gentilmente rubati), per tutto questo e molto altro ancora…
…va meritatamente nel dimenticatoio al primo posto!
Inviato il: 21/12/2006 23:17
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  •  packz
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Re: Il Campo del Punto Zero
#50
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Citazione:

Che Einstein sia stato un grande genio non ci sono dubbi, ma in fatto di elettromagnetismo, se me lo consentite, l’autorità in materia era Tesla, credo non ci sia da discutere…


non te lo consento perché in questa e altre occasioni hai dimostrato di non avere neanche le più piccole basi di fisica; cmq penso che in materia di elettromagnetismo il genio fosse Faraday, ma neanche Einstein scherzava, a Tesla gli appioppo genialità nel costruire apparecchi ma non come fisico: non ho ancora visto una legge fisica espressa, solo esperimenti leggendari...

Se mi permetti la seguente frase è una accozzaglia di proposizioni senza senso:

Citazione:

“Ogni qual volta che un dato impulso radiante comincia in qualche punto nello spazio, un moto incomprimibile avviene istantaneamente attraverso lo spazio in tutti i punti lungo quella strada. Tale moto avviene come un raggio compatto, un moto che sfida le moderne considerazioni sui ritardi dei segnali nello spazio. Un raggio incomprimibile può muoversi attraverso qualsiasi distanza istantaneamente. Se una traiettoria fosse lunga 300.000 chilometri, l’impulso all’estremità della sorgente raggiungerebbe il punto opposto così velocemente così come gli altri punti. Questa è velocità superluminale, propagazione istantanea. La materia radiante funziona incomprimibilmente. In effetti questo flusso di materia radiante, virtualmente senza massa e idrodinamicamente incomprimibile, era pura energia ! Energia Radiante”.


varie domande:

1 - Cos'è un impulso radiante?
2 - Un moto incomprimibile di cosa? e come fanno a sapere che è incomprimibile?

Citazione:

Somiglia, non trovi? Sembra si incastri bene anche con il principio di non-località della QM.


un pochino, solo che l'esperimento di aspect lo sta facendo anche un mio amico a roma sui fotoni iper-entangled, di questa roba se ne legge solo nei fumetti...

Citazione:

Inoltre questa osservazione combacia a pennello con le dichiarazioni di T Bearden, secondo le quali esiste il potenziale puro, o energia pura, o potenziale scalare o come meglio preferisci, tanto quando ci sono un centinaio di nomi ad indicare la stessa cosa, uno in più non può far differenza alcuna: la possiamo chiamare pure energia magica , per me non fa differenza :)


ma esiste perché sono un postulato no? (il nome energia magica va benissimo!) siccome

Citazione:

Il postulato è qualsiasi affermazione non dimostrata


ultima chicca imperdibile

Citazione:

Einstein, come abbiam visto prima, ne è un chiaro esempio con i suoi famosi postulati ed esperimenti ideali di cui tuttavia si attendono ancora degli esperimenti REALI che possano confermare la TEORIA :)


Forse a te sfugge che se esistono i lettori CD lo devi ad Einstein, oltre che il GPS e tutti gli esperimenti al CERN dove ogni giorno verificano il comportamento relativistico delle particelle elementari, senza nominare ovviamente Hiroshima e Nagasaki dove ovviamente hanno lanciato 20.000 tonnellate di TNT e non qualche etto di Uranio.... forse dovresti leggere qualche libro scritto prima del '20 che non sia stato scritto/parli di Tesla.... poi dicono che c'è bisogno di stare calmi, ma come si fa?

Citazione:

La logica utilizzata è più che corretta, infatti Tesla, per le sue sperimentazioni reali, per aver inventato la radio, il sistema di trasmissione di corrente polifase, per aver posto le basi per robotica, per aver scoperto i raggi cosmici, per aver fondato la diatermia, per aver scoperto una fonte illimitata di energia, per aver inventato un sistema con cui agli inizi del 1900 intendeva trasmettere suoni, immagini ed energia elettrica senza fili in tutto il mondo, per aver realizzato oltre 700 brevetti (di cui molti gentilmente rubati), per tutto questo e molto altro ancora…


Diavoletto di Maxwell salvaci tu....
Inviato il: 22/12/2006 0:20
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  •  Giuseppino
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Re: Il Campo del Punto Zero
#51
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Quoto un po' tutti i post di Packz....
Veramente un esempio di pazienza ammirabile, e di costanza di fronte ad ogni avversità, anche la più difficile da combattere: l'ignoranza presuntuosa.
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"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."(Feynman)
Inviato il: 22/12/2006 12:23
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Re: Il Campo del Punto Zero
#52
Ho qualche dubbio
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Un articolo interessante sul vuoto in fisica, e quindi sulle "energie di punto zero" :
Il vuoto dei fisici
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Inviato il: 23/12/2006 10:50
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Re: Il Campo del Punto Zero
#53
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Citazione:
a Tesla gli appioppo genialità nel costruire apparecchi ma non come fisico: non ho ancora visto una legge fisica espressa, solo esperimenti leggendari...

Leggendari i suoi esperimenti con la corrente alternata da lui scoperta, così come tutte le apparecchiature che a lui dobbiamo (pensare solo a quelli che funzionano con le bobine dovrebbe essere più che sufficiente)
Leggendario anche il fatto che sia stato il primo ed unico uomo ad aver realizzato nel suo laboratorio fulmini di circa 60 metri.
Leggenda che sia stato il padre della radio: Marconi utilizzò ben DICIASSETTE brevetti di Tesla per passare alla storia, ottenendo quindi meritatamente il premio nobel per la fisica nel 1909 (questo sì che significa <<dimostrare di avere ragione con l’esperimento e “passare alla storia”>>, magari rubando le idee agli altri).
Leggenda anche che abbia scoperto i raggi cosmici nel 1896
Leggendario che sia stato il primo a costruire dispositivi radiocomandati, e che sia stato il padre della robotica (le porte logiche, giusto a titolo informativo, le ha inventate lui)
Insomma, tutte sciocchezze per cui in effetti non c’è bisogno di essere un grande fisico, ma solo di applicare l’empirismo.
Qualcuno però ha pensato bene di dare il suo nome all'unità di misura della densità del flusso magnetico, cosa che in effetti non deve richiedere meriti particolari.

Ovviamente Packz qui stava scherzando: ritengo impossibile che un esperto di fisica come lui possa affermare simili leggerezze.

Ho scritto: Il postulato è qualsiasi affermazione non dimostrata
E ho scritto anche, in riferimento a quando affermi che <<solo chi, con l'esperimento, dimostra di aver ragione "passa alla storia"...>>:
Einstein, come abbiam visto prima, ne è un chiaro esempio con i suoi famosi postulati ed esperimenti ideali di cui tuttavia si attendono ancora degli esperimenti REALI che possano confermare la TEORIA :)

Mi rispondi:
Citazione:
Forse a te sfugge che se esistono i lettori CD lo devi ad Einstein, oltre che il GPS e tutti gli esperimenti al CERN dove ogni giorno verificano il comportamento relativistico delle particelle elementari, senza nominare ovviamente Hiroshima e Nagasaki dove ovviamente hanno lanciato 20.000 tonnellate di TNT e non qualche etto di Uranio.... forse dovresti leggere qualche libro scritto prima del '20 che non sia stato scritto/parli di Tesla.... poi dicono che c'è bisogno di stare calmi, ma come si fa?


Su Wikipedia, tanto per fare un esempio, sull'argomento relatività generale nella voce Conferme Sperimentali vien detto fra le altre cose: “A tutt'oggi vengono proposti esperimenti per la conferma o meno di tale teoria, che al momento attuale ha sempre resistito agli attacchi”.
Stavo pensando, data la tua autorità, magari puoi modificare la voce e mettere in chiaro una volta per tutte che la teoria è vera e non si discute.

Mi aspettavo che prima o poi avresti nominato il GPS, i cd, i codici a barre, etc
Scendiamo ad un compromesso: io smetto di utilizzare il GPS (che non ho), i cd, dvd, facciamo anche i codici a barre, le porte automatiche, la tv satellitare -che non ho- (per la questione dei satelliti in generale…), e smetto di usare anche le bombe atomiche, che come applicazione fisica mi pare un po’ pericolosa oltre ad avere una rinomata utilità per lo sviluppo dell’umanità…

Tu invece fai a meno di utilizzare in casa tua la leggendaria corrente alternata e tutti i dispositivi inventati direttamente da Tesla o che funzionano grazie alle sue invenzioni: radio, televisione e pc tanto per dir qualcosa e, per farla breve (visto che la lista sarebbe chilometrica), fai a meno di tutti i dispositivi che al loro interno hanno delle bobine, le “bobine di Tesla” o i motori a induzione.
Forse a te deve esser sfuggito questo… :)

Nel frattempo abbiamo fatto scappare Al2012 in altro forum, e questo mi rincresce :(
Inviato il: 23/12/2006 11:39
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  •  packz
      packz
Re: Il Campo del Punto Zero
#54
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Citazione:

Stavo pensando, data la tua autorità, magari puoi modificare la voce e mettere in chiaro una volta per tutte che la teoria è vera e non si discute.


Primo io non ho nessuna autorità, secondo qualunque legge fisica non si ritiene "vera" (che non significa niente: solo tu puoi pensare che esista la verità nella natura) la si confronta sperimentalmente con quello che si osserva e a seconda dei risultati la si usa per ottenerne altri: nel caso della relatività generale la usano per sincronizzare i segnali che mandano a Terra e ti assicuro che deve essere affidabile per qualche cifra decimale per riuscire a fare il lavoro che fa... nel caso di Tesla tu parli di minchiate: macchine che fanno fulmini, che producono scariche che girano il globo (senza spiegare minimamente come fa a sapere il loro percorso)... quella è tecnica non è fisica, la fisica astrae dai risulati sperimentali, dal comportamento della natura, delle leggi espresse sotto forma matematica con le quali poter, nei casi più fortunati, ricavare l'esistenza di fenomeni nuovi. Io personalmente non sono interessato a vedere un tipo che mi fa vedere una macchina che estrae energia dal vuoto, ma sono interessato a sapere su quali maledetti principi si basa per funzionare... se continui di questo passo, citando libri che citano interviste in cui citano Tesla, passerà il tempo e la gente lo considererà un pazzo visionario: fammi vedere una qualche legge fisica che in forma matematica esprima il suo pensiero, non calcoli sbagliati già dal secondo passaggio....

Citazione:

Tu invece fai a meno di utilizzare in casa tua la leggendaria corrente alternata e tutti i dispositivi inventati


Guarda che la corrente alternata non è leggendaria, è una applicazione delle leggi della fisica dei conduttori applicata alle necessità di non disperdere energia con la sua trasmissione, viene espressa elegantemente tramite potenziale efficace e cose simili e questo infatti esiste.... al contrario delle altre menate di cui parli... ma poi che discorso è? esistono e dunque nel tuo pensiero sono "vere", le altre cose di cui parli io non le ho mai viste solo sentite su libri che le hanno viste chissà dove....
Inviato il: 23/12/2006 12:46
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  •  caracolla
      caracolla
Re: Il Campo del Punto Zero
#55
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Giuseppino ha scritto:
Un articolo interessante sul vuoto in fisica, e quindi sulle "energie di punto zero" :
Il vuoto dei fisici
Semplicemente allucinante!
Grazie per il link.
Inviato il: 23/12/2006 22:58
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  •  Al2012
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Re: Il Campo del Punto Zero
#56
Dubito ormai di tutto
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Da ivan

Re: commenti liberi
Per chi vuole vedere, anche per un attimo, un punto di vista diverso sull'universo:



http://public.lanl.gov/alp/plasma/papers.html

http://www.plasma-universe.com/


http://www.plasmacosmology.net/index.html

Universo Elettrico


Molto molto bello, vero Tekno..............

Buone Feste a tutti.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 25/12/2006 17:27
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Re: Il Campo del Punto Zero
#57
Mi sento vacillare
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Ciao Al

la citazione di Planck è più che mai adeguata alla circostanza.

Sai, leggevo un articolo sull'universo elettrico proprio ieri: coincidenza piacevole :)
Universo Elettrico
E proprio ora, dopo aver inserito il "mio" link, mi rendo conto che alla fine dell'articolo c'è un link di rimando al "tuo" link... coincidenza incredibile !
Evidentemente stiamo viaggiando sulla stessa lunghezza d'onda :)

@ Caracolla: se hai apprezzato Regge puoi provare a leggere “L’Universo senza fine”

@ Packz: tregua natalizia; risponderò al tuo ultimo messaggio dopo le feste :)

Buon Natale e buone feste a tutti :)
Inviato il: 25/12/2006 18:41
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Re: Il Campo del Punto Zero
#58
Mi sento vacillare
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Ciao Al

ecco un link interessante ad un forum che si trova proprio qui su lugocomune, in cui il discorso del principio olografico e la religione si fondono:
La Scoperta del Titolo della Bibbia

Quello che si può leggere nel forum, in un post di Paolo Marr, fra le altre informazioni interessanti, è che nel titolo della Bibbia pare ci sia scritto:

"Nella Testa Dio creerà Se Stesso"

sempre PaoloMarr, spiega questa scoperta, affermando che

quello che il Titolo ci vuole dire, tra tante cose, è che il Principio Olografico è realtà e non ipotesi....
(Principio Olografico = il Tutto nell'Uno e l'Uno nel Tutto)


Informazioni interessanti, non trovi? :)
E molte altre ce ne sono...

Buon anno a tutti :)
Inviato il: 31/12/2006 17:27
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#59
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Ciao Tekno...

Grazie per l'informazione vado a vedere....

Se ci pensate bene "La Vita" è un continuo scambio di informazioni......

Se consideriamoanche il respirare e il mangiare come scambio di informazioni ci rendiamo conto che vivere = scambio di informazioni....

Ma questo è un pò OT (ovvero FT)

BUON ANNO A TUTTI

CIAO.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 1/1/2007 12:32
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#60
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Mantenendo fede allo scambio di informazione,

AAAAAAA chi è interessato di :“Visione a distanza” “Influenza mentale a distanza sui sistemi viventi” “Guarigione a distanza “ con ottica scientifica e altre riflessione molto ….. ..

invito alla lettura di:



Implicazioni scientifiche e spirituali (di R. Targ)


Un saluto.
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 4/1/2007 22:50
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