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  Il Campo del Punto Zero

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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#151
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Esempio di esperrimento scientifico:
L'HIV E L'AIDS

Nel campione di malati il 100% (è un paradosso, non sono dati veri ma
serve per esemplificare il concetto) presenta il virus HIV nel sangue,
nel gruppo di controllo nessuno.
Ergo, il virus HIV provoca l'AIDS.
Ho estremizzato, ma in soldoni gli "esperimenti" funzionano così anche
in altri settori.
Dov'è l'errore?


P.S.: e ho sorvolato il problema della misura, ossia il test usato, il
problema dei falsi positivi e dei falsi negativi, il parametro utilizzato per
il responso positivo o negativo, le variabili che incidono sulla
stratificazione del campine e che spesso non si conoscono ecc. ecc.
Inviato il: 23/5/2011 16:19
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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@ Dusty:
evidentemente per MM87 esiste solo un tipo di esperimenti.
Quelli che convalidano le sue teorie.
Ma mica è colpa sua.
E' la cosiddetta "scienza" che funziona così da centinaia di anni...
Inviato il: 23/5/2011 16:21
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#153
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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E' esattamente lo stesso percorso fatto dalla cosiddetta
ricerca sull'AIDS.
Prima stabilisco a tavolino che quel virus provoca la malattia, poi
mi costruisco una parvenza di esperimento (che ha in sè una fallacia
logica) che convalidi la mia teoria.
Semplice ma efficace...



P.S.: e per supportare la menzogna ci si è avvalsi del metodo di
ragionamento proprio di MM87 che io criticavo.
Infatti, si curano i pazienti sulla base del binomio AIDS-HIV e questo
da 25 anni, senza aver spiegato il Tutto (in questo caso, è un Tutto
"locale" ).
Ossia, come cazzo avviene l'instaurarsi della malattia.
In altri termini, la cosiddetta eziologia...
Inviato il: 23/5/2011 16:23
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#154
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/12/2010
Da
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Citazione:

Dusty ha scritto:
Scusa ma chi se ne frega delle modalità di presentazione? Quella è politica o marketing.

Tu da scienziato dovresti soffermarti solo sugli esperimenti fatti, e validati da diversi professori dell'università di Bologna e di quella Svedese di cui non ricordo il nome, del resto che ci frega?

Non ti bastano le loro dichiarazioni perchè non ti fidi nel senso che potrebbero essere pagati da Rossi?

Oppure ci potrebbe essere un modo per simulare i risultati ottenuti senza che ci sia di mezzo una LENR?


Ho detto che non mi pronuncio sulla questione LENR o non LENR. Quando qualunque università potrà avere un E-Cat e farci tutti gli esperimenti che vuole senza la supervisione di Rossi ne riparleremo. Tempo al tempo...

(e speriamo bene!)
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 17:17
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#155
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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@MM87

Citazione:
Bene, se è sperimentalmente controllabile allora i campi morfici non sono degli enti inutili.
Sai se qualcuno ha fatto esperimenti per i quali la teoria quantistica "ortodossa" predice un risultato e la teoria con i campi morfici ne predice un altro?



No !
Però ci sono “punti di incontro” con la teoria di Bohm sull’ordine implicato e esplicato, con la teoria di G. Jung sull’inconscio collettivo e anche con la teoria dell’archivio akashico.
Ma forse la prova potrebbe essere proprio nella genialità intuitiva di certi scienziati sto pensando per esempio a Tesla.

Tu sai se qualcuno ha fatto sperimenti per i quali la teoria quantica ortodosso chiarisca il perché la materia, sia organica che inorganica, si aggrega in determinate forme ?

Citazione:
La seconda che hai detto.


Quindi la “Vita” è quello che è indipendentemente da quello che noi possiamo comprendere e per questo motivo che mi piace definirla “La Magia della Vita”.

Lo sai perché la vita è un mistero per noi umani … perché ci poniamo domande.

Sono sicuro che gli animali in genere non si pongo domande sul perché della vita o sul perché le cose accadono in un determinato modo, perché l’uomo, che appartiene al genere animale, si fa determinate domande ??

Il fatto che ci facciamo queste domande si può spiegare con l’evoluzione del cervello ??

In parte sicuramente si, ma, per quanto penso io, solo dal punto di vista di una maggior connessione con la rete che forma la vita nel suo insieme materiale e immateriale, il altre parole la coscienza umana percepisce la presenza di un ordine “implicato” ma non essendo “esplicato” non può descriverlo e comprenderlo.

Facendo un paragone meccanicistico il cervello umano è un hardware più potente con capacità ricettive e trasmissive maggiori.
E’ una ricetrasmittente più potente, va anche sottolineato che il cervello che abbiamo in testa non è l’unico sistema di connessione del corpo umano, perché, oltre a quello che abbiamo nello stomaco, abbiamo un cervello anche nel cuore che ha un campo elettrico e magnetico di gran lunga maggiore di quello della testa.

Un nodo da sciogliere è in questa domanda: La vita è casuale o è causale.
Se è casuale la scienza che studia il perché delle cose e le cause ad esse collegate si sta arrampicando sugli specchi.
Se è causale allora la scienza si deve operare in tutti i campi per trovare sempre nuovi strumenti di indagine e fare sempre nuove “congetture” per poter arrivare al punto di inizio della rete causale che forma l’esperienza che denominiamo Vita.

Sinceramente non credo che questo sia possibile specialmente se vogliamo trovarlo utilizzando logiche e strumentazioni inadeguate.
Per me trovare il punto di inizio è come cercare di determinare il punto di inizio di una circonferenza già tracciata che al suo interno racchiude le esperienze di spazio e tempo caratteristiche della esperienza materiale ed energetica che la determina, ovvero forza elettromagnetica, forza gravitazionale, forza atomica forte e debole, non ha caso il sogno di Einstein era quello di riunificarle.

Citazione:
Però guarda le tre seguenti frasi:
1- "L'energia è l'integrale primo del moto associato all'invarianza delle leggi fisiche nel tempo"
2- "La pratica dei tapas tende ad aumentare la loro energia spirituale"
3- "L'universo si espande a causa dell'energia del vuoto".

Secondo te qui la parola "energia" ha sempre lo stesso significato? Naturalmente no, il significato di "energia" nel secondo caso è diverso dagli altri due. Per accorgertene puoi provare a sostituire la prima frase nelle altre due.

L'appropriazione indebita di cui parlo è usare, per esempio, la parola "energia" nel senso in cui si usa in fisica e la stessa parola nel senso più lato del termine nella stessa frase. Per esempio, qui, dal minuto 1:50. Sono sicuro che quello che dice avrebbe tutto un altro appeal se dicesse "integrale primo del moto" invece di "energia".


Non essendo del settore sono meno “formale” sull’uso del termine “energia” cerco sempre di afferrare un eventuale “messaggio” aldilà della forma, da buon materialista il termine “spirito” mi ha sempre dato un certo senso di disagio dovuto sicuramente a fattori culturali e quindi a volte lo posso denominare “energia spirituale”.

Citazione:
Certo, anche le congetture, e ne sono state fatte tante.
Però il vero progresso è stato fatto guardando ai fatti, che ha permesso di scartare moltissime congetture (la larga maggioranza) che si sono rivelate sbagliate


Questo è vero, ma non dimostra la non validità scientifica della “causazione formativa” e lo stesso concetto si po’ applicare anche alla scienza ufficiale ed alle sue verità che con il tempo si sono trasformate in mezze verità o approssimazioni che hanno una loro validità solo in determinati ordini di grandezza.

Citazione:
Ma la materia di che cosa è fatta ??

È una domanda mal posta. Prova a pensare a questo: come otteniamo, in pratica, informazioni sulla materia? Dalla sua interazione con i fotoni, o con altre forze, o con altra materia. Quindi le informazioni di cui disponiamo ci permettono di conoscere il comportamento della materia.
Quindi ti faccio questa domanda: avere una descrizione esauriente del comportamento della materia può rispondere alla tua domanda? Tieni conto che NON ci sono altri modi per acquisire informazioni su di essa (come su qualunque altro oggetto o ente fisico).


Gli esperimenti atomici dimostrano che possiamo trasformare la materia in energia … la mia domanda è: questo è sufficiente a dimostrare che la materia è composta da energia ?
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 23/5/2011 17:21
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#156
Mi sento vacillare
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Citazione:

audisio ha scritto:
Esempio di esperrimento scientifico:
L'HIV E L'AIDS

Nel campione di malati il 100% (è un paradosso, non sono dati veri ma
serve per esemplificare il concetto) presenta il virus HIV nel sangue,
nel gruppo di controllo nessuno.
Ergo, il virus HIV provoca l'AIDS.
Ho estremizzato, ma in soldoni gli "esperimenti" funzionano così anche
in altri settori.
Dov'è l'errore?

Forse che si conosce la correlazione ma non la sua causa?
Beh, gli antivirali servono a qualcosa? Se non servono a niente, allora probabilmente la causa dell'AIDS non è un virus. Poi, vabbè, non sono un medico, quindi è probabile che da quel punto di vista stia dicendo fregnacce.
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 17:22
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Il Campo del Punto Zero
#157
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
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Citazione:
Citazione:
Non ti bastano le loro dichiarazioni perchè non ti fidi nel senso che potrebbero essere pagati da Rossi?

Oppure ci potrebbe essere un modo per simulare i risultati ottenuti senza che ci sia di mezzo una LENR?

Ho detto che non mi pronuncio sulla questione LENR o non LENR. Quando qualunque università potrà avere un E-Cat e farci tutti gli esperimenti che vuole senza la supervisione di Rossi ne riparleremo. Tempo al tempo...

Quindi vuol dire che una delle due ipotesi che ho fatto per te è vera: sarei curioso di sapere quale.
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 23/5/2011 17:35
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#158
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Citazione:

No !
Però ci sono “punti di incontro” con la teoria di Bohm sull’ordine implicato e esplicato, con la teoria di G. Jung sull’inconscio collettivo e anche con la teoria dell’archivio akashico.

E allora? Come fai a dire che questi "punti di incontro" non siano del tutto scollegati dalla realtà?

Citazione:

Tu sai se qualcuno ha fatto sperimenti per i quali la teoria quantica ortodosso chiarisca il perché la materia, sia organica che inorganica, si aggrega in determinate forme?

Beh, la forma delle molecole si può calcolare a partire dagli atomi di cui sono composte, tramite con la meccanica quantistica. La forma dei cristalli, entro certi limiti, pure. Anche le transizioni di fase sono comprese abbastanza bene, quindi direi che la risposta è un sì.

Citazione:
La seconda che hai detto.


Quindi la “Vita” è quello che è indipendentemente da quello che noi possiamo comprendere e per questo motivo che mi piace definirla “La Magia della Vita”.

Lo sai perché la vita è un mistero per noi umani … perché ci poniamo domande.

Sono sicuro che gli animali in genere non si pongo domande sul perché della vita o sul perché le cose accadono in un determinato modo, perché l’uomo, che appartiene al genere animale, si fa determinate domande ??

Il fatto che ci facciamo queste domande si può spiegare con l’evoluzione del cervello ??

In parte sicuramente si, ma, per quanto penso io, solo dal punto di vista di una maggior connessione con la rete che forma la vita nel suo insieme materiale e immateriale, il altre parole la coscienza umana percepisce la presenza di un ordine “implicato” ma non essendo “esplicato” non può descriverlo e comprenderlo.

Facendo un paragone meccanicistico il cervello umano è un hardware più potente con capacità ricettive e trasmissive maggiori.
E’ una ricetrasmittente più potente, va anche sottolineato che il cervello che abbiamo in testa non è l’unico sistema di connessione del corpo umano, perché, oltre a quello che abbiamo nello stomaco, abbiamo un cervello anche nel cuore che ha un campo elettrico e magnetico di gran lunga maggiore di quello della testa.

Un nodo da sciogliere è in questa domanda: La vita è casuale o è causale.
Se è casuale la scienza che studia il perché delle cose e le cause ad esse collegate si sta arrampicando sugli specchi.
Se è causale allora la scienza si deve operare in tutti i campi per trovare sempre nuovi strumenti di indagine e fare sempre nuove “congetture” per poter arrivare al punto di inizio della rete causale che forma l’esperienza che denominiamo Vita.

Sinceramente non credo che questo sia possibile specialmente se vogliamo trovarlo utilizzando logiche e strumentazioni inadeguate.
Per me trovare il punto di inizio è come cercare di determinare il punto di inizio di una circonferenza già tracciata che al suo interno racchiude le esperienze di spazio e tempo caratteristiche della esperienza materiale ed energetica che la determina, ovvero forza elettromagnetica, forza gravitazionale, forza atomica forte e debole, non ha caso il sogno di Einstein era quello di riunificarle.

Citazione:

Non essendo del settore sono meno “formale” sull’uso del termine “energia” cerco sempre di afferrare un eventuale “messaggio” aldilà della forma, da buon materialista il termine “spirito” mi ha sempre dato un certo senso di disagio dovuto sicuramente a fattori culturali e quindi a volte lo posso denominare “energia spirituale”.

In questo caso la formalità è importante. Nei termini fisici non ci sono messaggi al di là della forma.

Citazione:

Questo è vero, ma non dimostra la non validità scientifica della “causazione formativa” e lo stesso concetto si po’ applicare anche alla scienza ufficiale ed alle sue verità che con il tempo si sono trasformate in mezze verità o approssimazioni che hanno una loro validità solo in determinati ordini di grandezza.

Certo, non ci sono neanche prove che dimostrino che all'interno degli elettroni non ci siano degli orsetti gommosi in miniatura. Quindi l'idea di Sheldrake ha lo stessa plausibilità dell'idea che dentro gli elettroni ci siano orsetti gommosi in miniature. Tanto non ci sono le prove, che ce frega?

Citazione:

Gli esperimenti atomici dimostrano che possiamo trasformare la materia in energia … la mia domanda è: questo è sufficiente a dimostrare che la materia è composta da energia ?

Ecco no, qua devo precisare una cosa. Spesso anche un sacco di fisici dicono che E=mc² permette la trasformazione di materia in energia: detto così, è una frase priva di senso.
La materia è materia (cioè particelle), l'energia è un numero. Quello che succede è che, anche grazie a E=mc², le particelle possono scomparire e apparire dal nulla. Per esempio, se tu fai collidere un elettrone con un positrone (la sua antiparticella) a volte ti dicono che "si annichilano, producendo solo energia". Ecco, no: si annichilano, producendo due particelle chiamate fotoni con un'energia pari all'energia di massa dell'elettrone. L'energia è una proprietà della materia, non è materia.
Per esempio, la luce è un insieme di particelle, e quindi non è energia, ma materia.

Premesso ciò, la risposta è ovviamente no.
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"Counterexamples to Relativity"
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13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
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(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 17:41
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#159
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Bravo MM87.
La correlazione non è dipendenza.
La correlazione indica solo che due fenomeni si muovono nello stesso
modo (manifestazione della malattia e presenza del virus, sempre che
in questo caso sia presente ma è un altro discorso).
Infatti, l'osservazione dei due fenomeni insieme può semplicemente
voler dire che gli stessi dipendono da una terza variabile sconosciuta
o che la presenza del virus sia semplicemente un effetto della malattia.
Come vedi, dunque, è molto più importante avere un modello, una
teoria coerente in sè che non l'osservazione sperimentale.
Dobbiamo prima "immaginare" in maniera logica e coerente in sè i
meccanismi che determinano l'insorgere della malattia.
In pratica, è l'intuizione che ci guida alla verità.
Nel caso dell'AIDS, come è possibile che la malattia si sia originata
dapprima in determinati strati della popolazione, pur avendo come
veicolo il sesso ed esistendo al mondo tantissimi bisessuali?
I virus non sono razzisti...
Ciò rende la teoria HIV incoerente, parziale, valida solo nel mondo
homosex, poco elegante come deve essere qualsiasi teoria valida.
Tant'è che molti sieropositivi vivono da 20 anni benissimo e senza
AZT, anzi la sopravvivenza media tra i trattati con AZT è inferiore
a quella dei non trattati.
Dunque, è fondamentale costruire una buona teoria (come quella
delle Stringhe che unifica visioni parziali e otto/novecentesche)
perchè se non riusciamo a spiegare il Tutto, allora vuol dire che il
modello è sbagliato, fuorviante.
Sempre.
Inviato il: 23/5/2011 17:44
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#160
Mi sento vacillare
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Citazione:

Dusty ha scritto:
Citazione:
Citazione:
Non ti bastano le loro dichiarazioni perchè non ti fidi nel senso che potrebbero essere pagati da Rossi?

Oppure ci potrebbe essere un modo per simulare i risultati ottenuti senza che ci sia di mezzo una LENR?

Ho detto che non mi pronuncio sulla questione LENR o non LENR. Quando qualunque università potrà avere un E-Cat e farci tutti gli esperimenti che vuole senza la supervisione di Rossi ne riparleremo. Tempo al tempo...

Quindi vuol dire che una delle due ipotesi che ho fatto per te è vera: sarei curioso di sapere quale.


Dubito fortemente siano stati pagati. Forse Rossi simula la LENR, o forse (essendo meno pessimisti) c'è un processo fisico non controllato che produce energia simulando la LENR. Boh. In ogni caso penso che finora se ne sappia troppo poco.
(ma non ho mai detto che non ci possa essere la LENR, anzi ci spero. Semplicemente è troppo presto per dirlo.)
_________________
"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
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(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 17:45
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#161
Mi sento vacillare
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Citazione:

audisio ha scritto:
Bravo MM87.
La correlazione non è dipendenza.
[...]
Dunque, è fondamentale costruire una buona teoria (come quella
delle Stringhe che unifica visioni parziali e otto/novecentesche)
perchè se non riusciamo a spiegare il Tutto, allora vuol dire che il
modello è sbagliato, fuorviante.
Sempre.


1) Quella delle stringhe non è una buona teoria :P

2) Quindi per te, dopo la scoperta della relatività generale, la gravità Newtoniana è del tutto inutile e dannosa, immagino. Secondo te gli ingegneri edili per costruire i ponti usano la RG?

p.s. questa frase mi era sfuggita
Citazione:

Come vedi, dunque, è molto più importante avere un modello, una
teoria coerente in sè che non l'osservazione sperimentale.


No, questo proprio no
Galileo si sta rivoltando nella tomba
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13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
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(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 17:50
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#162
Sono certo di non sapere
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Mi dispiace per Galileo, ma me ne farò una ragione...

Ti assicuro che qualsiasi esperimento può essere piegato a
qualsiasi teoria (passo il tempo a far aderire i risultati alle
aspettative), dunque la teoria è per forza più importante.
L'evidenza empirica è elastica come la pelle dei miei cabbasisi...



P.S.: e se per caso l'evidenza empirica si discosta dalle attese, mi si
chiede anche ragione di questo...
Inviato il: 23/5/2011 20:21
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#163
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
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Citazione
Secondo te gli ingegneri edili per costruire i ponti usano la RG?
-----------------------------------------------------------------------------
Gli ingegneri usano una cosa senza sapere cosa sia.
Cosa c'entra con la scienza?
Anche i bambini imparano a utilizzare le gambe, ma non sanno
cosa siano.
Sono scienziati anche loro?
Hai usato un esempio/autogol...


P.S.: Newton ha solo spiegato COME i gravi cadono al suolo.
Non PERCHE'.
E' una differenza fondamentale, in quanto il PERCHE' ha molto a
che fare con la struttura ultima dell'Universo.
Del resto Newton era un MAGO (nel vero senso della parola, si
interessava di ermetismo e alchimia) e i maghi usano le forze senza
sapere da dove provengano.
Oppure, secondo la tua concezione di scienza, dovresti ricomprendere
tra gli scienziati anche gli sciamani siberiani...
Inviato il: 23/5/2011 20:31
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#164
Sono certo di non sapere
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Poi, ma cos'è vero e cos'è falso?
E se una cosa è vera o falsa è vera o falsa sempre?
In questo e/o in altri spazio-tempo?
Per dire, la teoria bosonica (che nell'ambito delle Teorie delle
Stringhe pare oggi essere stata abbandonata perchè spiega solo
le forze e non la materia) a me sembra la più vera di tutte perchè più
completa.
Perchè, alla fine, la consistenza ultima della realtà è quella.
Solo forze, niente materia.
La materia è un addensamento temporaneo...
Così come lo spazio a 3/4 dimensioni è un grumo addensato di universi
a 10 dimensioni a loro volta grumi addensati del M/Universo a 26
dimensioni, il numero di Dio secondo l'esoterismo islamico...
M sta per Mega o per Matrix?

E, dunque, alla fine tutto ciò che siamo in grado di pensare purchè
sia logico, coerente, elegante
ALLA FINE ESISTE
DA QUALCHE PARTE E IN QUALCHE TEMPO
Inviato il: 23/5/2011 21:16
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#165
Mi sento vacillare
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Citazione:

audisio ha scritto:
Mi dispiace per Galileo, ma me ne farò una ragione...

Ti assicuro che qualsiasi esperimento può essere piegato a
qualsiasi teoria (passo il tempo a far aderire i risultati alle
aspettative), dunque la teoria è per forza più importante.
L'evidenza empirica è elastica come la pelle dei miei cabbasisi...



P.S.: e se per caso l'evidenza empirica si discosta dalle attese, mi si
chiede anche ragione di questo...


Facile... credo che Fermi abbia detto "datemi un modello con cinque parametri e vi fitto un elefante".
Però una teoria fisica deve essere predittiva, il che vuol dire che deve rendere conto di più risultati di quanti ne servano a fissare i valori dei parametri. Lo so anche io come funziona il gioco, e in fisica (non so nel tuo ambito) non c'è nessun vantaggio a tirare troppo la coperta ;)

Tra l'altro riflettiamo un secondo su quello che dici. Frase A: "qualsiasi esperimento può essere piegato a
qualsiasi teoria" (non sono d'accordo, ma passi). Frase B: "la teoria è più importante di qualsiasi esperimento". In che senso più importante? Prendi due teorie diverse: se dici che puoi piegare ogni dato sperimentale a ciascuna delle due teorie, allora non hai i mezzi per decidere quale delle due descrive meglio i dati. Se vale per due teorie, vale per infinite. Quindi quello che dici te è qualcosa tipo "tanto vale prendere quella più elegante"? Se fosse così, se ho interpretato bene quello che dici, la fisica sarebbe morta da un pezzo... l'errore naturalmente sta nel considerare vera la frase A.

Siamo seri: se riesci a farmi tornare il chi^2 di un fit lineare di questi punti non sei uno statistico, sei uno che non riesce a vedere che davanti agli occhi non ha una retta.
(p.s. allargare le incertezze non vale :P )
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13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
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Inviato il: 23/5/2011 23:48
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  •  MM87
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Re: Il Campo del Punto Zero
#166
Mi sento vacillare
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Citazione:

audisio ha scritto:
Gli ingegneri usano una cosa senza sapere cosa sia.
Cosa c'entra con la scienza?
Anche i bambini imparano a utilizzare le gambe, ma non sanno
cosa siano.
Sono scienziati anche loro?
Hai usato un esempio/autogol...

Qualche formula useranno. O meglio, avranno dei programmi che implementano qualche formula. Che formule secondo te? Newton o Einstein? O nessuna delle due?

Citazione:

P.S.: Newton ha solo spiegato COME i gravi cadono al suolo.
Non PERCHE'.
E' una differenza fondamentale, in quanto il PERCHE' ha molto a
che fare con la struttura ultima dell'Universo.
Del resto Newton era un MAGO (nel vero senso della parola, si
interessava di ermetismo e alchimia) e i maghi usano le forze senza
sapere da dove provengano.
Oppure, secondo la tua concezione di scienza, dovresti ricomprendere
tra gli scienziati anche gli sciamani siberiani...

Mi sembra che sia tu ad avere una strana concezione di scienza, visto che a quanto dici sono gli sciamani siberiani che dovrebbero considerare come maghi anche gli scienziati...

Gli esperimenti, Audisio, gli esperimenti. Altrimenti si è filosofi, non fisici.
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"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
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(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 23/5/2011 23:52
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#167
Mi sento vacillare
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Citazione:

audisio ha scritto:
Poi, ma cos'è vero e cos'è falso?

Non mi stupisco che te lo chieda, visto che credi che sia più importante una buona teoria di un buon esperimento.

Citazione:

Perchè, alla fine, la consistenza ultima della realtà è quella.
Solo forze, niente materia.
[...]

Se lo dici te...

Citazione:

M sta per Mega o per Matrix?

Secondo me è la W di Witten capovolta.

Citazione:

E, dunque, alla fine tutto ciò che siamo in grado di pensare purchè
sia logico, coerente, elegante
ALLA FINE ESISTE
DA QUALCHE PARTE E IN QUALCHE TEMPO

Anche qua, è solo un'idea tua. È affascinante certo, magari plausibile. Ma non sei in grado di dare una giustificazione per quel "deve".
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Inviato il: 23/5/2011 23:55
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#168
Sono certo di non sapere
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Hai eluso il problema che tu stesso hai posto.
Hai scritto che gli ingegneri costruiscono manufatti tenendo
conto della gravità.
Embè?
Dire che i gravi cadono secondo una certa formula per te è
scienza?
Per fare scienza devi dirmi cos'è la gravità, quale forma di energia
entra in gioco e da dove origina.
Altrimenti hai la stessa dignità di un qualsiasi guaritore che sa che
una certa erba o pratica guarisce ma non sa perchè.
Per questo parlavo di maghi.
Non puoi eludere il problema, altrimenti perde coerenza anche
tutto il resto della tua teoria fisica.
In altri termini, ci sono troppe soluzioni al sottomodello tutte valide
e tutte false, devi salire di grado.
Era questo il senso della mia frase "la teoria è più importante della
verifica", perchè ha senso sottoporre a veirfica solo una teoria
del Tutto.
Una teoria parziale, anche se verificata sperimentalmente, non può
essere presa in considerazione da un punto di vista metodologico
perchè nel momento in cui non spiega tutto è già falsa in sè, pur
apparendo vera, anzi è proprio l'essere parziale che la fa apparire
vera...
Inviato il: 24/5/2011 1:08
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Il Campo del Punto Zero
#169
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Certo, non ci sono neanche prove che dimostrino che all'interno degli elettroni non ci siano degli orsetti gommosi in miniatura. Quindi l'idea di Sheldrake ha lo stessa plausibilità dell'idea che dentro gli elettroni ci siano orsetti gommosi in miniature. Tanto non ci sono le prove, che ce frega?


Complimenti MM87 !! ... Vedo che hai capito.
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Inviato il: 24/5/2011 1:11
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#170
Sono certo di non sapere
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La medicina serve sempre splendidamente per spiegare
i concetti.
Problema:
cura del tumore.
Soluzione in una teoria parziale:
la chemioterapia.
In un'ottica parziale la teoria che la chemio curi il tumore
è verificata sperimentalmente in quanto la chemio uccide il
tumore (tra l'altro in uno spazio-tempo limitato, ossia anch'esso
parziale).
Ma appunto in un'ottica parziale che concentra l'attenzione sul tumore
quando dovrebbe farlo sull'intero organismo.
In una Teoria del Tutto (ossia olistica), la teoria parziale è falsa in sè
e non può esistere nessuna verifica sperimentale che possa renderla
vera.
Infatti, la chemio uccide i tessuti e dunque danneggia l'organismo nel
suo complesso ed è dunque contraddittoria con la definizione stessa
di cura.
Inviato il: 24/5/2011 1:20
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#171
Mi sento vacillare
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Citazione:

Dire che i gravi cadono secondo una certa formula per te è
scienza?

Sì. Si vede che la tua definizione di scienza è diversa da usata dagli scienziati.

Citazione:

Per fare scienza devi dirmi cos'è la gravità, quale forma di energia
entra in gioco e da dove origina.

No, per lo stesso motivo di sopra.

Citazione:
In altri termini, ci sono troppe soluzioni al sottomodello tutte valide
e tutte false, devi salire di grado.

Assolutamente no.
Ma per quale motivo pensi che i modelli teorici (anche approssimati) siano così flessibili?

Citazione:

Era questo il senso della mia frase "la teoria è più importante della
verifica", perchè ha senso sottoporre a veirfica solo una teoria
del Tutto.
Una teoria parziale, anche se verificata sperimentalmente, non può
essere presa in considerazione da un punto di vista metodologico
perchè nel momento in cui non spiega tutto è già falsa in sè, pur
apparendo vera, anzi è proprio l'essere parziale che la fa apparire
vera...

Non è vero, ma visto che la pensi così ti pongo un'altra questione. Supponi di aver trovato una teoria del tutto che concordi con tutti gli esperimenti fatti. Puoi dire che sia vera?
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Inviato il: 24/5/2011 8:36
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  •  MM87
      MM87
Re: Il Campo del Punto Zero
#172
Mi sento vacillare
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Citazione:

In una Teoria del Tutto (ossia olistica), la teoria parziale è falsa in sè
e non può esistere nessuna verifica sperimentale che possa renderla
vera.


Ripeto l'esempio della gravità. Fai un attimo finta che la relatività generale sia la teoria del tutto, vuoi?
Nella tua ottica la gravità Newtoniana è falsa, e non ti posso dare torto. Vuol dire che non serve a niente? No, perché per descrivere moltissimi fenomeni - quindi specificando per bene l'ambito di applicazione - la gravità non relativistica va benone.

Audisio, non si può in concreto proseguire come dici, ricercando solo una teoria del tutto e deducendo tutto il resto, senza neanche guardare gli esperimenti. I motivi sono tanti e ovvi..
1) Sei sicuro che esista una teoria del tutto?
2) Se esiste, sei sicuro che esista più di una teoria del tutto coerente?
3) Se fossero infinite teorie del tutto?
4) Non puoi essere sicuro che quella teoria del tutto sia "vera" perché la conoscenza dei fenomeni naturali è imperfetta.
5) E se dalla teoria del tutto fosse troppo difficile dedurre delle conseguenze per taluni fenomeni? (questa spiegazione accade molto più spesso di quanto tu possa immaginare)

... e si potrebbe continuare.
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Inviato il: 24/5/2011 8:49
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#173
Sono certo di non sapere
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Ci sono molte cose che "servono" senza che se ne conosca
il funzionamento.
Puoi dire che siano "scienza"?
E' possibile che questo rientri nella tua definizione di "scienza".
Mi sta benissimo.
Ma allora devi essere coerente e applicare questa tua definizione sempre.
Ripeto, per secoli gli indios si sono curati con gli Uomini della Medicina
chei mponevano loro le mani e assorbivano la "negatività".
Ha funzionato benissimo.
Se coerentemente riconosci, aderendo alla tua definizione di scienza,
che anche questo è scienza allora il discorso finisce qui e non ho nulla
da obiettarti.
Il tuo modello è rigoroso e coerente.
Se invece la applchi solo a ciò che il mainstream scientifico riconosce,
tipo la gravità, allora non va bene.
Inviato il: 24/5/2011 12:21
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  •  audisio
      audisio
Re: Il Campo del Punto Zero
#174
Sono certo di non sapere
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1) Sì, non potrebbe essere altrimenti.
Tutto esiste, dunque deve essere spiegabile, probabilmente non
siamo e non saremo mai in grado di farlo, ma questo è un altro
discorso.
2) La frase non è pienamente comprensibile, puoi chiarirla meglio?
3) Possibilissimo.
4) Vero, ma avrebbe almeno uno dei presupposti della Verità, la
coerenza. Nulla che non sia coerente, come una Teoria parziale
(incoerente per definizione) può essere vero.
5) Perchè mettere il carro davanti ai buoi? Stai mettendo troppi se...
Inviato il: 24/5/2011 12:33
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  •  Al2012
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Re: Il Campo del Punto Zero
#175
Dubito ormai di tutto
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Per tutte le "Anime della Distorsione" (Souls of Distortion Awakening)
http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.7016.8

“Questo è "Anime della Distorsione" per tutti gli Amici di Altrogiornale e chiunque voglia leggerlo, ora potete averlo gratuitamente in formato e-Book.

Ringrazio Jan Wicherink per avermi permesso di tradurlo e renderlo disponibile in Italiano e soprattutto per aver scritto questo libro che riassume e semplifica il lavoro di diversi ricercatori che si impegnano per trovare una possibile fusione tra spiritualità e scienza e che abbiamo conosciuto nel tempo qui nel nostro sito.

Questo tipo di collaborazione che nasce grazie la rete e unisce in modo spontaneo e incondizionato le Anime e le Menti nel mondo, è sicuramente una strada illuminante che possiamo sostenere e percorrere per un futuro migliore e che ci farà crescere sempre più rapidamente.

Buona lettura e grazie a Tutti!



Se andate sull’articolo .. trovate il link per scaricare l’ e-book ….
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 15/6/2011 23:43
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  •  benitoche
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Re: Il Campo del Punto Zero
#176
Dubito ormai di tutto
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 18/6/2011 23:32
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  •  Al2012
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Re: Il Campo del Punto Zero
#177
Dubito ormai di tutto
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Eccomi ancora qua a lanciare un “un altro” di link.

Lo so forse sono solo un “attacchino” (come qualcuno può definirmi) ma è comunque quello che posso fare nel tentativo di condividere quello che reputo interessante e meritevole di nota.

Ho letto tutti i 14 capitoli di questo libro, che venivano pubblicati sul sito “Altrogiornale”, il “capitolo 15” non era ancora stato tradotto dal “buon” Richard (che ovviamente ringrazio di cuore per il gran lavoro che fa e che mette a disposizione di tutti.) e sicuramente dovrei rileggerli con più calma, alcuni mi hanno entusiasmato e altri mi sono rimasti difficili da comprendere, specialmente quelli sulla geometria … il capitolo 15 lo devo ancora leggere ….

Ora è possibile scaricare l’intero e-book in formato pdf :

°°°

David Wilcock - La Scienza dell'Uno
http://www.altrogiornale.org/comment.php?comment.news.7227

“Amici di Altrogiornale, con grande piacere rendiamo disponibile questa parte del lavoro condiviso da David Wilcock.

Molti sicuramente apprezzeranno e vi troverete la raccolta degli studi e delle scoperte di numerosi ricercatori, che hanno speso anni della propria esistenza per cercare risposte importanti sulla natura della vita e della realtà di cui siamo parte.

Questo percorso è stato ed è ancora molto difficile, ma col tempo arriva la comprensione e il risultato degli sforzi che la Coscienza dell'umanità deve affrontare per costruire un mondo migliore.”


<< La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità.>> -- N. Tesla

°°°
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Inviato il: 30/9/2011 0:28
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  •  Al2012
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Re: Il Campo del Punto Zero
#178
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Eccomi ancora qua.

Con un’altra informazione raccolta sulla rete internet, grazie al lavoro di altri che hanno tradotto in italiano rendendo possibile anche a me di poter raccogliere la notizie, che io appiccico su questa “bacheca” perché le ritengo interessanti.

Ringrazio nuovamente Richard e i ragazzi/e di Altro-Giornale per le preziose informazioni che rendono disponibili in rete e comprensibili con le loro traduzioni.

Il filmato che segue lo consiglio a tutti e specialmente a quelli che studiano o hanno studiato fisica, è il suono di una campana che potrebbe aiutarli a vedere in modo più ampio la materia del loro studio o lavoro.

Posso sembra presuntuoso, forse, ma solo nel fatto che considero queste informazioni importanti e degne di nota, qui finisce quello che c’è di mio.
Il resto sono pensieri o divulgazioni di persone di scienza, di addetti ai lavori, che vengono ignorati, con sempre maggior fatica e testardaggine, da chi è rimasto attaccato al “palo” di un sapere scientifico sempre più anacronistico.

In questo video ho rincontrato informazioni che ho già raccolto in questi anni e nuove informazioni e nuovi spunti di riflessioni.
Ovviamente ci sono punti che assimilo con difficoltà, altri che non posso razionalizzare, ma questo, per me, non è importante, è il senso generale del discorso, la nuova posizione da cui si osservano le leggi che regolano la materia,
Leggi codificate partendo da presupposti errati o parziali, che una semplice riflessione pone davanti agli occhi di tutti, esperti o non esperti.

Una modo di guardare il particola ricordandosi che appartiene ad un a un tutto, una visione di insieme, olistica, in cui l’uomo di scienza può parlare di coscienza. Una scienza libera da tabù, una scienza che amo e che considero viva … una scienza che unisce e non separa in compartimenti.

Ci sono anche le “formule matematiche” tanto care a certi utenti di LC

Una riflessione, tra le tante che si possono raccogliere, che vorrei mettere in evidenza e che la materia è formata da atomi che sono composti per il 99,99999% di SPAZIO e c’è uno 0,00001 % con una piccola vibrazione a cui noi dedichiamo tutta la nostra attenzione e che definiamo Realtà.

Allora è proprio vero che è lo spazio (vacuum, etere) che permette alla materia di avere una forma, spazio che non si può considerare vuoto ….. ma che è la matrice che contiene informazioni ed energia.

Gustatevi questo video, che merita ………..


Nassim Haramein We Are All One 2011 subITA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ievWBFKrIn4
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  •  Al2012
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Re: Il Campo del Punto Zero
#179
Dubito ormai di tutto
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Re: Il Campo del Punto Zero
#180
Dubito ormai di tutto
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NASSIM HARAMEIN - SISTEMA SOLARE - PELLEGRINI ATTRAVERSO LO SPAZIO - SUB ITA
http://www.youtube.com/watch?v=LTRWu1wcZxA

°°°

MUSICA MAESTRO !!!

Avevo già lanciato questo link in home page nell’articolo “Il problema energetico e la soluzione “bottom-up” , temo in modo poco visibile, quindi, preda del dubbio, lo inserisco nuovamente qui ….

FREE ENERGY LUMINARIES ft Aishah ELEVATE – subITA
http://www.youtube.com/watch?v=Fw9aOstVOVE&feature=channel_video_title

°°°
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